=?iso-8859-2?Q?Z_cyklu_=22ludzie_gadaj=B1=22_-_u=B6mia=B3em_si=EA_do_=B3ez?=
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Z_cyklu_=22ludzie_gadaj=B1=22_-_u=B6mia=B3em_si=EA_do_=B3ez?=
Date: Tue, 20 Sep 2005 14:34:36 -0500
No jaja... wiedza na temat elektroniki u przeciętnego użytkownika
czasem powala na kolana...
Zasłyszałem ostatnio coś takiego: jak zatrzaśniesz sobie auto
z elektrycznymi zamkami a Twój mąż/żona ma drugi komplet pilota
do otwarcia auta i oboje macie komórki to zadzwoń do niego na
komórkę i popros aby on nacisnął w swoim pilocie guzik otwarcia
drzwi auta trzymając pilota przy swojej komórce... Teraz wystarczy
że Ty będziesz trzymał(a) swoją komórkę blisko drzwi zatrzaśniętego
auta (bo tam niby jest "czujnik") i auto się otworzy na polecenie
tego pilota po drugiej stronie linii telefonicznej :-)))))
Jak mało musi wiedzieć o elektronice ktoś, kto snuje i powtarza
takie "urban legends" ? :-)) Toż to się nadaje do "pogromców mitów" :-)
p.s.
grupowiczom z gr. samochodowej nieznającym elektroniki dodam,
że piloty do alarmów/centralnych zamków działają na falach
radiowych i efekty ich pracy nie są "słyszalne" dla mikrofonu
komórki, a tymbardziej nie zostaną zretransmitowane po drugiej
stronie linii telefonicznej. Sposób mógłby z trudem zadziałać
tylko przy pilotach ultradźwiękowych, bo te działają na falę
akustyczną, ale i tak pasmo przenoszenia wzmacniacza mowy
w słuchawce telefonicznej nie przepuszczałoby ultradźwięków...
From: "Tomek" <urcioWYTNIJ_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Z cyklu "ludzie gadają" - uśmiałem się do łez
Date: Tue, 20 Sep 2005 21:44:33 +0200
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał w wiadomości
news:dgp6lu.j4k.0_at_nospam_poczta.onet.pl...
No jaja... wiedza na temat elektroniki u przeciętnego użytkownika
czasem powala na kolana...
Zasłyszałem ostatnio coś takiego: jak zatrzaśniesz sobie auto
z elektrycznymi zamkami a Twój mąż/żona ma drugi komplet pilota
do otwarcia auta i oboje macie komórki to zadzwoń do niego na
komórkę i popros aby on nacisnął w swoim pilocie guzik otwarcia
drzwi auta trzymając pilota przy swojej komórce... Teraz wystarczy
że Ty będziesz trzymał(a) swoją komórkę blisko drzwi zatrzaśniętego
auta (bo tam niby jest "czujnik") i auto się otworzy na polecenie
tego pilota po drugiej stronie linii telefonicznej :-)))))
Jak mało musi wiedzieć o elektronice ktoś, kto snuje i powtarza
takie "urban legends" ? :-)) Toż to się nadaje do "pogromców mitów" :-)
D dobre :D
nie ma to jak znajomosc elektroniki :)
From: =?ISO-8859-2?Q?Julek_G=EAdek?= <julek_at_nospam_ztmnewskropkakernel.pl>
Subject: Re: Z cyklu "ludzie =?ISO-8859-2?Q?gadaj=B1=22_-_u=B6mia=B3e?=
Date: Tue, 20 Sep 2005 22:08:44 +0200
Użytkownik Pszemol napisał:
No jaja... wiedza na temat elektroniki u przeciętnego użytkownika
czasem powala na kolana...
Zasłyszałem ostatnio coś takiego: jak zatrzaśniesz sobie auto
z elektrycznymi zamkami a Twój mąż/żona ma drugi komplet pilota
do otwarcia auta i oboje macie komórki to zadzwoń do niego na
komórkę i popros aby on nacisnął w swoim pilocie guzik otwarcia
drzwi auta trzymając pilota przy swojej komórce...
(...)
Tak przy okazji - kiedyś ojcu zatrzasnęły się kluczyki w Lagunie (I),
tyle że włączonej na biegu jałowym. Otwarcie centralnego zamka nie było
możliwe - musiałem wchodzić przez bagażnik, demontując przy okazji
kratkę... ;)
--
_____ julek_at_nospam_samochodykropkaorg .'===-,---,---,---,--,,,,---,---,---',
,-;--|--'--, <- VW Polo Classic'00 |_|___|___|___|___|__||||___|___|___||
"(o)-'-(o)-'(srebrne, nieoklejone) [pzdr_ Julek ___ |||| Gędek ___ |
GG: 408 857 phone:(+48)695 420 403 =--'(o)'-------'(o)'-''''------'(o)'-=
From: "Axel" <alexb_at_nospam_polbox.niespamuj.com>
Subject: Re: Z cyklu "ludzie gadają" - uśmiałem się do łez
Date: Tue, 20 Sep 2005 23:14:06 +0200
"Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> wrote in message
news:dgp6lu.j4k.0_at_nospam_poczta.onet.pl...
Zasłyszałem ostatnio coś takiego: jak zatrzaśniesz sobie auto
z elektrycznymi zamkami a Twój mąż/żona ma drugi komplet pilota
do otwarcia auta i oboje macie komórki to zadzwoń do niego na
komórkę i popros aby on nacisnął w swoim pilocie guzik otwarcia
drzwi auta trzymając pilota przy swojej komórce... Teraz wystarczy
że Ty będziesz trzymał(a) swoją komórkę blisko drzwi zatrzaśniętego
auta (bo tam niby jest "czujnik") i auto się otworzy na polecenie
tego pilota po drugiej stronie linii telefonicznej :-)))))
Stary... bo Ty nie wiesz, o co biega ;-) To dziala przy pilotach na
podczerwien, ale oczywiscie tylko wtedy, jesli oba telefony maja irde ;-)
Axel
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Z_cyklu_=22ludzie_gadaj=B1=22_-_u=B6mia=B3em_si=EA_d?=
Date: Tue, 20 Sep 2005 17:25:16 -0500
"Axel" <alexb_at_nospam_polbox.niespamuj.com> wrote in message news:dgpu4f$o28$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Stary... bo Ty nie wiesz, o co biega ;-) To dziala przy pilotach na
podczerwien, ale oczywiscie tylko wtedy, jesli oba telefony maja irde ;-)
A... teraz rozumiem :-))))
From: "Morgan" <morgan_at_nospam_voltronik.pl>
Subject: Re: Z cyklu "ludzie gadają" - uśmiałem się do łez
Date: Thu, 22 Sep 2005 20:59:53 +0200
Pewnego pięknego dnia ktoś, kto mówi o sobie " Axel "
w wiadomości: dgpu4f$o28$1_at_nospam_inews.gazeta.pl
raczył zabrać głos, w której czytamy:
Stary... bo Ty nie wiesz, o co biega ;-) To dziala przy pilotach na
podczerwien, ale oczywiscie tylko wtedy, jesli oba telefony maja irde
;-)
Ale telefony muszą być od tego samego producenta... ;)
--
Morgan
"Jeżeli za zło dobrem odpłacisz,
to czym odpłacisz za dobro"
From: Andrzej Lawa <alawa_news_at_nospam_lechistan.SPAM_PRECZ.com>
Subject: Re: Z cyklu "ludzie =?ISO-8859-2?Q?gadaj=B1=22_-_u=B6mia=B3e?=
Date: Wed, 21 Sep 2005 02:10:54 +0200
Pszemol wrote:
stronie linii telefonicznej. Sposób mógłby z trudem zadziałać
tylko przy pilotach ultradźwiękowych, bo te działają na falę
akustyczną, ale i tak pasmo przenoszenia wzmacniacza mowy
w słuchawce telefonicznej nie przepuszczałoby ultradźwięków...
Pasmo przenoszenia wzmacniacza (czy nawet mikrofonu/głośniczka) pikuś -
w końcu jakiś wariat (np. marketoid-decydent w celu poszpanowania
parametrami) teoretycznie mógłby władować komponenty z jakimś
super-hiper zakresem częstotliwości.
Tylko że i tak przy zamianie na formę cyfrową wszystko to (i jeszcze
trochę) zostanie elegancko wywalone w cholerę. A standardy komunikacji
są ustalone i dostosowane do przekazywania mowy.
--
Andrzej Ława _at_nospam_ Jelonki (Warszawa)
Suzuki GSX 400e (1987) lab-rat-bike ;)
From: "bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com>
Subject: Re: Z cyklu "ludzie gadają" - uśmiałem się do łez
Date: Wed, 21 Sep 2005 03:21:17 +0200
"Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> wrote in message
news:dgp6lu.j4k.0_at_nospam_poczta.onet.pl...
No jaja... wiedza na temat elektroniki u przeciętnego użytkownika
czasem powala na kolana...
Zasłyszałem ostatnio coś takiego: jak zatrzaśniesz sobie auto
z elektrycznymi zamkami a Twój mąż/żona ma drugi komplet pilota
do otwarcia auta i oboje macie komórki to zadzwoń do niego na
komórkę i popros aby on nacisnął w swoim pilocie guzik otwarcia
drzwi auta trzymając pilota przy swojej komórce... Teraz wystarczy
że Ty będziesz trzymał(a) swoją komórkę blisko drzwi zatrzaśniętego
auta (bo tam niby jest "czujnik") i auto się otworzy na polecenie
tego pilota po drugiej stronie linii telefonicznej :-)))))
Przy ekstremalnie sprzyjajacych warunkach, z udzialem blizej nie okreslonych
typach pilota/zamka i aparatach analogowych Centertel, jest to mozliwe...
Kod zamka = kilka kHz >> nosna pilota = 430 MHz + harmoniczne, (nosna
Centertel'a to tez 450-470 MHz + harmoniczne)... ( a moze i trzecia
przemiana na 900 MHz ? )
I gdyby sie teraz okazalo, ze radiowy sygnal pilota nalozy sie na obwody
wejsciowe komorki (modulacja dowolna) i przeniesie sie ta droga przez stacje
bazowe do komorki odbiorcy a nastepnie zmodulowana fala nosna nalozy sie na
obwody wejsciowe central_zamka, (demodulacja takze dowolna), to jest to
realne... jednak podkreslam, nie z kazdym pilotem/zamkiem i nie z kazdym
telefonem...
A moze jest tez mozliwe w cyfrowych telefonach (era,plus itd) przy
wykorzystaniu jako dodatkowego modulatora/demodulatora np: petli indukcyjnej
http://www.google.pl/search?q=Mobile%20Inductive%20Loopset&svnum=10&hl=pl&lr=&sa=N&tab=iw
--
---
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Z_cyklu_=22ludzie_gadaj=B1=22_-_u=B6mia=B3em_si=EA_d?=
Date: Tue, 20 Sep 2005 23:45:53 -0500
"bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com> wrote in message news:dgqcic$li$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Przy ekstremalnie sprzyjajacych warunkach, z udzialem blizej nie okreslonych
typach pilota/zamka i aparatach analogowych Centertel, jest to mozliwe...
Kod zamka = kilka kHz >> nosna pilota = 430 MHz + harmoniczne, (nosna
Centertel'a to tez 450-470 MHz + harmoniczne)... ( a moze i trzecia
przemiana na 900 MHz ? )
I gdyby sie teraz okazalo, ze radiowy sygnal pilota nalozy sie na obwody
wejsciowe komorki (modulacja dowolna) i przeniesie sie ta droga przez stacje
bazowe do komorki odbiorcy a nastepnie zmodulowana fala nosna nalozy sie na
obwody wejsciowe central_zamka, (demodulacja takze dowolna), to jest to
realne... jednak podkreslam, nie z kazdym pilotem/zamkiem i nie z kazdym
telefonem...
Człowieku, ludzie nie są w stanie się czasem w normalnych warunkach
dogadać przez komórki a Ty oczekujesz aby to zadziałało "przypadkowo" ? :-)
Nie ma szans. Zresztą w jakikolwiek sposób zakłócisz nośną nadajnika
komórki to przecież jeszcze komórka odbiorcza musiałaby nadać
zwierciadlany sygnał, no chyba że oczekujesz aby sygnał z wieży
od razu wstroił się w odbiornik samochodowego zamka centralnego? :-))
No i do tego filtry pasmowe, które będą ze wszystkich sił przeciwstawiać
się tego typu zakłóceniom... Już wolałbym skorzystać z tej komórki
i zadzwonić do ślusarza lub lokalną policję. Powinni Ci pomóc otworzyć
auto po identyfikacji Twoich danych personalnych... Mi kiedyś pomogli.
Szkoda że nie miałem w mojej corolli centralnych zamków bo bym pomysł
przetestował ;-)
A moze jest tez mozliwe w cyfrowych telefonach (era,plus itd) przy
wykorzystaniu jako dodatkowego modulatora/demodulatora np: petli indukcyjnej
http://www.google.pl/search?q=Mobile%20Inductive%20Loopset&svnum=10&hl=pl&lr=&sa=N&tab=iw
W cyfrowych już absolutnie nie ma szans.
From: "bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com>
Subject: Re: Z cyklu "ludzie gadają" - uśmiałem się do łez
Date: Wed, 21 Sep 2005 17:51:59 +0200
"Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> wrote in message
news:dgq6vh.2m0.1_at_nospam_poczta.onet.pl...
Człowieku, ludzie nie są w stanie się czasem w normalnych warunkach
dogadać przez komórki a Ty oczekujesz aby to zadziałało "przypadkowo" ?
-)
Nie ma szans. Zresztą w jakikolwiek sposób zakłócisz nośną nadajnika
komórki to przecież jeszcze komórka odbiorcza musiałaby nadać
zwierciadlany sygnał, no chyba że oczekujesz aby sygnał z wieży
od razu wstroił się w odbiornik samochodowego zamka centralnego? :-))
No i do tego filtry pasmowe, które będą ze wszystkich sił przeciwstawiać
się tego typu zakłóceniom...
W takich sytuacjach modulacja skrosna moze zdzialac 'cuda'...
Już wolałbym skorzystać z tej komórki
i zadzwonić do ślusarza lub lokalną policję. Powinni Ci pomóc otworzyć
auto po identyfikacji Twoich danych personalnych... Mi kiedyś pomogli.
Szkoda że nie miałem w mojej corolli centralnych zamków bo bym pomysł
przetestował ;-)
A moze jest tez mozliwe w cyfrowych telefonach (era,plus itd) przy
wykorzystaniu jako dodatkowego modulatora/demodulatora np: petli
indukcyjnej
http://www.google.pl/search?q=Mobile%20Inductive%20Loopset&svnum=10&hl=pl&lr=&sa=N&tab=iw
W cyfrowych już absolutnie nie ma szans.
Jesli sygnal m.cz bedzie odpowiednio silny, a odbiornik zamka odpowiednio
czuly, to kto wie...
i tu tez modulacja skrosna moze sporo wyjasnic...
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=cross+modulation&lr=
Tak jak napisalem, w ekstremalnie sprzytjajacych okolicznosciach...
Kiedys dawno temu, widzialem na wlasne oczy jak transmisja do drukarki z
komputera pokladowego ( sygnal cyfrowy z mnostwem harmonicznych), uruchamial
alarm w samochodzie po drugiej stronie ulicy.
--
---
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Z_cyklu_=22ludzie_gadaj=B1=22_-_u=B6mia=B3em_si=EA_d?=
Date: Wed, 21 Sep 2005 11:01:23 -0500
"bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com> wrote in message news:dgrvju$p2u$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
W cyfrowych już absolutnie nie ma szans.
Jesli sygnal m.cz bedzie odpowiednio silny, a odbiornik zamka odpowiednio
czuly, to kto wie...
i tu tez modulacja skrosna moze sporo wyjasnic...
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=cross+modulation&lr=
Wiem co to modulacja skrośna, ale zrozum że droga jaką
przechodzi zdigitalizowany sygnał mowy ze słuchawki
przez systemy cyfrowej kompresji w czasie na wieży,
na stacjach pośrednich i ponownej dekompresji w wieży
docelowej i wysyłane protokołami z checksumami do
słuchawki osoby stojącej przed samochodem WYKLUCZA
możliwość tego typu efektów ubocznych.
Tak jak napisalem, w ekstremalnie sprzytjajacych okolicznosciach...
Kiedys dawno temu, widzialem na wlasne oczy jak transmisja do drukarki z
komputera pokladowego ( sygnal cyfrowy z mnostwem harmonicznych), uruchamial
alarm w samochodzie po drugiej stronie ulicy.
To jest zupełnie coś innego. Tu nie ma analogii...
Pomiędzy dwiema słuchawkami komórkowymi jest
cała infrastruktura obrabiająca sygnał potwornie
zanim dotrze on do odbiorcy i nie ma tam szans
na "przypadkowe" oddziaływanie na sygnał RADIOWY
który mógłby dotrzeć do odbiornika centralnego
zamka w samochodzie. Sorry, ale nie przekonałeś mnie.
From: "bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com>
Subject: Re: Z cyklu "ludzie gadają" - uśmiałem się do łez
Date: Wed, 21 Sep 2005 20:09:52 +0200
"Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> wrote in message
news:dgrei6.odk.0_at_nospam_poczta.onet.pl...
Wiem co to modulacja skrośna, ale zrozum że droga jaką
przechodzi zdigitalizowany sygnał mowy ze słuchawki
przez systemy cyfrowej kompresji w czasie na wieży,
na stacjach pośrednich i ponownej dekompresji w wieży
docelowej i wysyłane protokołami z checksumami do
słuchawki osoby stojącej przed samochodem WYKLUCZA
możliwość tego typu efektów ubocznych.
Tak jak napisalem, w ekstremalnie sprzytjajacych okolicznosciach...
Kiedys dawno temu, widzialem na wlasne oczy jak transmisja do drukarki z
komputera pokladowego ( sygnal cyfrowy z mnostwem harmonicznych),
uruchamial
alarm w samochodzie po drugiej stronie ulicy.
To jest zupełnie coś innego. Tu nie ma analogii...
Pomiędzy dwiema słuchawkami komórkowymi jest
cała infrastruktura obrabiająca sygnał potwornie
zanim dotrze on do odbiorcy i nie ma tam szans
na "przypadkowe" oddziaływanie na sygnał RADIOWY
który mógłby dotrzeć do odbiornika centralnego
zamka w samochodzie. Sorry, ale nie przekonałeś mnie.
Wiem jak pracuja systemy transmisji cyfrowej... chodzi o sygnal m.cz.
ktory juz przeszedla cala droge... przypadek zawsze jest mozliwy :)
--
---
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Z_cyklu_=22ludzie_gadaj=B1=22_-_u=B6mia=B3em_si=EA_d?=
Date: Wed, 21 Sep 2005 13:43:27 -0500
"bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com> wrote in message news:dgs7mb$hrg$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Wiem jak pracuja systemy transmisji cyfrowej... chodzi o sygnal m.cz.
ktory juz przeszedla cala droge... przypadek zawsze jest mozliwy :)
Ale to jest sygnał którego nie zakłóci sygnał 470MHz...
Zostanie odfiltrowany wąskopasmowo filtrem mowy,
odcinającym wszystko co nie mieści się między 1kHz-3kHz.
O czym więc mówisz bo nie rozumiem?
From: Zbych <abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Z cyklu "ludzie =?ISO-8859-2?Q?gadaj=B1=22_-_u=B6mia=B3e?=
Date: Wed, 21 Sep 2005 23:09:19 +0200
Pszemol przemówił ludzkim głosem:
Zostanie odfiltrowany wąskopasmowo filtrem mowy,
odcinającym wszystko co nie mieści się między 1kHz-3kHz.
O ile się nie mylę to w gsm są przesyłane tylko współczynniki filtru
wybielającego, więc nawet przesłanie czystego tonu może być problemem.
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Z_cyklu_=22ludzie_gadaj=B1=22_-_u=B6mia=B3em_si=EA_d?=
Date: Wed, 21 Sep 2005 16:22:21 -0500
"Zbych" <abuse_at_nospam_onet.pl> wrote in message news:dgsi6s$kai$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Pszemol przemówił ludzkim głosem:
Zostanie odfiltrowany wąskopasmowo filtrem mowy,
odcinającym wszystko co nie mieści się między 1kHz-3kHz.
O ile się nie mylę to w gsm są przesyłane tylko współczynniki filtru wybielającego, więc nawet przesłanie czystego tonu może być
problemem.
-))) no ja sobie zdaję sprawę, że tam jest temat
o wiele bardziej ciekawszy, ale nawet w analogowym
centertelu sygnał m.cz. jest bardzo wąsko odfiltrowany
aby wysyłać w eter tylko to co jest potrzebne...
Bynajmniej nie jest to 20-20kHz jak w zestawach hi-fi :-)
A co tu dopiero mówić o kilkuset kHz sygnału kodu pilota
wmodulowanych w nośną rzędu 400MHz... łatwiej w loterie
wygrać i kupić sobie nowe auto niż liczyć na szczęście
że Ci sygnał przez komórkę wpadnie i otworzy c. zamek :-)
From: "bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com>
Subject: Re: Z cyklu "ludzie gadają" - uśmiałem się do łez
Date: Thu, 22 Sep 2005 01:19:26 +0200
"Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> wrote in message
news:dgs1e9.cas.0_at_nospam_poczta.onet.pl...
"Zbych" <abuse_at_nospam_onet.pl> wrote in message
news:dgsi6s$kai$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Pszemol przemówił ludzkim głosem:
Zostanie odfiltrowany wąskopasmowo filtrem mowy,
odcinającym wszystko co nie mieści się między 1kHz-3kHz.
O ile się nie mylę to w gsm są przesyłane tylko współczynniki filtru
wybielającego, więc nawet przesłanie czystego tonu może być
problemem.
-))) no ja sobie zdaję sprawę, że tam jest temat
o wiele bardziej ciekawszy, ale nawet w analogowym
centertelu sygnał m.cz. jest bardzo wąsko odfiltrowany
aby wysyłać w eter tylko to co jest potrzebne...
Bynajmniej nie jest to 20-20kHz jak w zestawach hi-fi :-)
A co tu dopiero mówić o kilkuset kHz sygnału kodu pilota
wmodulowanych w nośną rzędu 400MHz... łatwiej w loterie
wygrać i kupić sobie nowe auto niż liczyć na szczęście
że Ci sygnał przez komórkę wpadnie i otworzy c. zamek :-)
Panowie, wszystko sie zgadza, tak to powinno pracowac... ale nie wydaje sie
Wam, ze ch...owy telefo z
ch...owym zamkiem/alarmem nie zachowa sie tak jak to opisano, np: dodatkowo
podlaczony do instalacji glosnomowiacej, gdzie m.cz. na wyjsciu ma kilka [W]
?
--
---
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Z_cyklu_=22ludzie_gadaj=B1=22_-_u=B6mia=B3em_si=EA_d?=
Date: Wed, 21 Sep 2005 20:00:51 -0500
"bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com> wrote in message news:dgspqe$4t2$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Panowie, wszystko sie zgadza, tak to powinno pracowac... ale nie wydaje sie
Wam, ze ch...owy telefo z
ch...owym zamkiem/alarmem nie zachowa sie tak jak to opisano, np: dodatkowo
podlaczony do instalacji glosnomowiacej, gdzie m.cz. na wyjsciu ma kilka [W]
?
Żeby nie wiem jak ch**owy były ten telefon to mimo to nie wyobrażam sobie tego.
No bo co z tego że m.cz. ma kilka W ? Wciąż jest to m.cz. a nie 400MHz nośnej
z odpowiednią modulacją, którą wychwyci PLL w odbiorniku alarmu/c. zamka.
From: "bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com>
Subject: Re: Z cyklu "ludzie gadają" - uśmiałem się do łez
Date: Thu, 22 Sep 2005 16:01:40 +0200
"Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> wrote in message
news:dgse5j.2sg.1_at_nospam_poczta.onet.pl...
"bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com> wrote in message
news:dgspqe$4t2$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Panowie, wszystko sie zgadza, tak to powinno pracowac... ale nie wydaje
sie
Wam, ze ch...owy telefo z
ch...owym zamkiem/alarmem nie zachowa sie tak jak to opisano, np:
dodatkowo
podlaczony do instalacji glosnomowiacej, gdzie m.cz. na wyjsciu ma kilka
[W]
?
Żeby nie wiem jak ch**owy były ten telefon to mimo to nie wyobrażam sobie
tego.
No bo co z tego że m.cz. ma kilka W ? Wciąż jest to m.cz. a nie 400MHz
nośnej
z odpowiednią modulacją, którą wychwyci PLL w odbiorniku alarmu/c. zamka.
Jest tak duze, ze przechodzi przez filtry, (modulacja skrosna).
Przebieg m.cz. mozna przedstawiac jako nieskonczona ilosc harmonicznych...
Ale, jak nie, to nie...
--
---
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Z_cyklu_=22ludzie_gadaj=B1=22_-_u=B6mia=B3em_si=EA_d?=
Date: Thu, 22 Sep 2005 09:34:25 -0500
"bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com> wrote in message news:dgudgq$1f8$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Jest tak duze, ze przechodzi przez filtry, (modulacja skrosna).
Przebieg m.cz. mozna przedstawiac jako nieskonczona ilosc harmonicznych...
Ale, jak nie, to nie...
Zdecydowanie nie :-) Ale jak chcesz spróbować to komórkę pewnie masz... ;-)
From: "bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com>
Subject: Re: Z cyklu "ludzie gadają" - uśmiałem się do łez
Date: Thu, 22 Sep 2005 19:32:57 +0200
"Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> wrote in message
news:dgttv3.kks.0_at_nospam_poczta.onet.pl...
"bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com> wrote in message
news:dgudgq$1f8$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Jest tak duze, ze przechodzi przez filtry, (modulacja skrosna).
Przebieg m.cz. mozna przedstawiac jako nieskonczona ilosc
harmonicznych...
Ale, jak nie, to nie...
Zdecydowanie nie :-) Ale jak chcesz spróbować to komórkę pewnie masz...
;-)
Mam, ale sie bateria sfilcowala :)))
zaczne od CB-radia...
--
---
From: AlexY <alexy_at_nospam_irc.-cut_this-.pl>
Subject: Re: Z cyklu "ludzie =?ISO-8859-2?Q?gadaj=B1=22_-_u=B6mia=B3e?=
Date: Thu, 22 Sep 2005 17:01:40 +0200
Użytkownik bad_skipper napisał:
Jest tak duze, ze przechodzi przez filtry, (modulacja skrosna).
Przebieg m.cz. mozna przedstawiac jako nieskonczona ilosc harmonicznych...
Ale, jak nie, to nie...
amplituda juz dziesiatej harmonicznej bedzie za slaba do zmierzenia a i
tak bedzie daleeeeeeko ponizej 400MHz
--
AlexY
http://yisse.neostrada.pl/spam.txt
http://ldhp715.immt.pwr.wroc.pl/~sapi/sieci/netykieta/
From: Tomasz Pyra <hellfire_at_nospam_spam.spam.spam>
Subject: Re: Z cyklu "ludzie =?ISO-8859-2?Q?gadaj=B1=22_-_u=B6mia=B3e?=
Date: Thu, 22 Sep 2005 23:39:15 +0200
bad_skipper napisał(a):
Panowie, wszystko sie zgadza, tak to powinno pracowac... ale nie wydaje sie
Wam, ze ch...owy telefo z
ch...owym zamkiem/alarmem nie zachowa sie tak jak to opisano, np: dodatkowo
podlaczony do instalacji glosnomowiacej, gdzie m.cz. na wyjsciu ma kilka [W]
?
A ile W on ma przy 400MHz? :)
Wogole jak widzisz generowanie sygnalu 400MHz za pomoca glosnika...
Jezscze troche i sie okaze ze glosnikiem "w warunkach bojowych" da sie
wygenerowac fale swietlne i oswietlac cos sobie :)
From: "bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com>
Subject: Re: Z cyklu "ludzie gadają" - uśmiałem się do łez
Date: Fri, 23 Sep 2005 00:58:32 +0200
"Tomasz Pyra" <hellfire_at_nospam_spam.spam.spam> wrote in message
news:dgv82k$2ki$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
bad_skipper napisał(a):
Panowie, wszystko sie zgadza, tak to powinno pracowac... ale nie wydaje
sie
Wam, ze ch...owy telefo z
ch...owym zamkiem/alarmem nie zachowa sie tak jak to opisano, np:
dodatkowo
podlaczony do instalacji glosnomowiacej, gdzie m.cz. na wyjsciu ma kilka
[W]
?
A ile W on ma przy 400MHz? :)
Wogole jak widzisz generowanie sygnalu 400MHz za pomoca glosnika...
Jezscze troche i sie okaze ze glosnikiem "w warunkach bojowych" da sie
wygenerowac fale swietlne i oswietlac cos sobie :)
ale Ty jestes napastliwy... przypomnij sobie jak hrabia Marconi nadawal...
--
---
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Z_cyklu_=22ludzie_gadaj=B1=22_-_u=B6mia=B3em_si=EA_d?=
Date: Fri, 23 Sep 2005 09:03:14 -0500
"bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com> wrote in message news:dgvcva$1dk$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
ale Ty jestes napastliwy... przypomnij sobie jak hrabia Marconi nadawal...
I odbierał zmodulowany sygnał przesyłający cyfrowo INFORMACJĘ ?
Nikt się tu nie sprzecza że tą metodą wywołasz "jakieś" tam
impulsy elektryczne w antenie odbiornika samochodowego alarmu.
Problem w tym, że byle "jakieś" impulsy nie są wystarczające
do otwarcia drzwi lub wyłączenia alarmu... Cóż to byłby za alarm
skoro można podejść do niego ze zwykłym walkie-talkie i rozbroić
alarm i otworzyć drzwi ?? Zastanowiłeś się trochę, że te odbiorniki
są zaprojektowane właśnie tak, aby raczej TRUDNO było je shakować?
From: "bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com>
Subject: Re: Z cyklu "ludzie gadają" - uśmiałem się do łez
Date: Sat, 24 Sep 2005 03:26:01 +0200
"Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> wrote in message
news:dh0krn.gr8.0_at_nospam_poczta.onet.pl...
"bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com> wrote in message
news:dgvcva$1dk$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
ale Ty jestes napastliwy... przypomnij sobie jak hrabia Marconi
nadawal...
I odbierał zmodulowany sygnał przesyłający cyfrowo INFORMACJĘ ?
Nikt się tu nie sprzecza że tą metodą wywołasz "jakieś" tam
impulsy elektryczne w antenie odbiornika samochodowego alarmu.
Problem w tym, że byle "jakieś" impulsy nie są wystarczające
do otwarcia drzwi lub wyłączenia alarmu... Cóż to byłby za alarm
skoro można podejść do niego ze zwykłym walkie-talkie i rozbroić
alarm i otworzyć drzwi ?? Zastanowiłeś się trochę, że te odbiorniki
są zaprojektowane właśnie tak, aby raczej TRUDNO było je shakować?
a to juz zalezy od odbiornika...
--
---
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Z_cyklu_=22ludzie_gadaj=B1=22_-_u=B6mia=B3em_si=EA_d?=
Date: Sat, 24 Sep 2005 11:32:55 -0500
"bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com> wrote in message news:dh29v0$b2l$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Zastanowiłeś się trochę, że te odbiorniki
są zaprojektowane właśnie tak, aby raczej TRUDNO było je shakować?
a to juz zalezy od odbiornika...
Niezależnie od odbiornika wszystkie mają filtry pasmowe
i dekodery bo inaczej po prostu nie działałyby...
Potwierdzasz tą dyskusją moją pierwotną tezę, że ktoś
kto wierzy w tą historie nie ma bladofiołkowego pojecia
o elektronice...
From: "bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com>
Subject: Re: Z cyklu "ludzie gadają" - uśmiałem się do łez
Date: Sat, 24 Sep 2005 22:21:28 +0200
"Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> wrote in message
news:dh3dh8.34k.1_at_nospam_poczta.onet.pl...
"bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com> wrote in message
news:dh29v0$b2l$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Zastanowiłeś się trochę, że te odbiorniki
są zaprojektowane właśnie tak, aby raczej TRUDNO było je shakować?
a to juz zalezy od odbiornika...
Niezależnie od odbiornika wszystkie mają filtry pasmowe
i dekodery bo inaczej po prostu nie działałyby...
a modulacja skrosna...?
Potwierdzasz tą dyskusją moją pierwotną tezę, że ktoś
kto wierzy w tą historie nie ma bladofiołkowego pojecia
o elektronice...
Ament.
--
---
From: =?ISO-8859-2?Q?Artur_=27futrzak=27_Ma=B6l=B1g?=
Subject: Re: Z cyklu "ludzie =?ISO-8859-2?Q?gadaj=B1=22_-_u=B6mia=B3e?=
Date: Sat, 24 Sep 2005 22:36:57 +0200
bad_skipper napisał(a):
"Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> wrote
(...)
Niezależnie od odbiornika wszystkie mają filtry pasmowe
i dekodery bo inaczej po prostu nie działałyby...
Pasmowo - przepustowe :(
a modulacja skrosna...?
W kontekście?
Potwierdzasz tą dyskusją moją pierwotną tezę, że ktoś
kto wierzy w tą historie nie ma bladofiołkowego pojecia
o elektronice...
Ament.
Faktycznie - jedź na ryby, a nie próbuj podejmować dyskusji z
inżynierami.
From: "bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com>
Subject: Re: Z cyklu "ludzie gadają" - uśmiałem się do łez
Date: Sun, 25 Sep 2005 01:23:15 +0200
"Artur 'futrzak' Maśląg" <futrzak_at_nospam_polbox.com> wrote in message
news:dh4dda$6ss$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
bad_skipper napisał(a):
"Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> wrote
(...)
Niezależnie od odbiornika wszystkie mają filtry pasmowe
i dekodery bo inaczej po prostu nie działałyby...
Pasmowo - przepustowe :(
a modulacja skrosna...?
W kontekście?
modulacja skrosna robi z tych filtrow, (pasmowo przepustowych), czworniki o
impedancji falowej niezaleznej od czestotliwosci...
jak nie wierzysz to cos poczytaj na ten temat:
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=modulacja+skrosna+zjawisko&lr=
Potwierdzasz tą dyskusją moją pierwotną tezę, że ktoś
kto wierzy w tą historie nie ma bladofiołkowego pojecia
o elektronice...
Ament.
Faktycznie - jedź na ryby, a nie próbuj podejmować dyskusji z
inżynierami.
oj, chyba tak zrobie...
--
---
From: "Dariusz K. Ladziak" <ladzk_at_nospam_waw.pdi.net>
Subject: Re: Z cyklu "ludzie =?ISO-8859-2?Q?gadaj=B1=22_-_u=B6mia=B3e?=
Date: Fri, 23 Sep 2005 13:04:18 +0200
Tomasz Pyra wrote:
bad_skipper napisał(a):
Panowie, wszystko sie zgadza, tak to powinno pracowac... ale nie
wydaje sie
Wam, ze ch...owy telefo z
ch...owym zamkiem/alarmem nie zachowa sie tak jak to opisano, np:
dodatkowo
podlaczony do instalacji glosnomowiacej, gdzie m.cz. na wyjsciu ma
kilka [W]
?
A ile W on ma przy 400MHz? :)
Wogole jak widzisz generowanie sygnalu 400MHz za pomoca glosnika...
Jezscze troche i sie okaze ze glosnikiem "w warunkach bojowych" da sie
wygenerowac fale swietlne i oswietlac cos sobie :)
A nie da się? Jasne że się da dokładnie tak samo jak diodę krzemową
można zmusić do bycia diodą świecącą (nie mylić z
elektroluminescencyjną!). Kwestia przyłożonej mocy.
--
Darek
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Z_cyklu_"ludzie_gad?=
Date: Fri, 23 Sep 2005 15:07:39 +0200
On Fri, 23 Sep 2005 13:04:18 +0200, "Dariusz K. Ladziak"
<ladzk_at_nospam_waw.pdi.net> wrote:
A nie da si=EA? Jasne =BFe si=EA da dok=B3adnie tak samo jak diod=EA =
krzemow=B1=20
mo=BFna zmusi=E6 do bycia diod=B1 =B6wiec=B1c=B1 (nie myli=E6 z=20
elektroluminescencyjn=B1!). Kwestia przy=B3o=BFonej mocy.
i rodzaju obudowy. Szklane chyba sa najlepsze, plastikowe najgorsze
;-)
--=20
Pozdr
Michal
Date: Fri, 23 Sep 2005 15:15:11 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFogY3lrbHUgImx1ZHppZSBnYWRharEiIC0gdbZtaWGzZW0gc2nq?=
Hello Michal,
Friday, September 23, 2005, 3:07:39 PM, you wrote:
A nie da się? Jasne że się da dokładnie tak samo jak diodę krzemową
można zmusić do bycia diodą świecącą (nie mylić z
elektroluminescencyjną!). Kwestia przyłożonej mocy.
i rodzaju obudowy. Szklane chyba sa najlepsze, plastikowe najgorsze
;-)
E tam, jak piorun walnął w mój dom, to trochę sprzetu poszło z dymem.
Włączam komputer a tu wewnątrz obudowy robi się jasno - wypalał się
własnie scalak na płycie głównej - z portami szeregowymi, LPT i
kontrolerem FDD w jednym. W plastikowej obudowie. Ale reszta płyty
głównej działała poprawnie jeszcze długie lata.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "Dariusz K. Ladziak" <ladzk_at_nospam_waw.pdi.net>
Subject: Re: Z cyklu "ludzie =?ISO-8859-2?Q?gadaj=B1=22_-_u=B6mia=B3e?=
Date: Thu, 22 Sep 2005 16:56:11 +0200
Pszemol wrote:
"bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com> wrote in message
news:dgs7mb$hrg$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Wiem jak pracuja systemy transmisji cyfrowej... chodzi o sygnal m.cz.
ktory juz przeszedla cala droge... przypadek zawsze jest mozliwy :)
Ale to jest sygnał którego nie zakłóci sygnał 470MHz...
Zostanie odfiltrowany wąskopasmowo filtrem mowy,
odcinającym wszystko co nie mieści się między 1kHz-3kHz.
Zdigitalizowany, przekształcony w domenę częstotliwości, pozbawiony
składowych zespolonych (odpowiedzialnych za fazę), pocięty na plasterki
w domenie częstotliwościowej, przetransmitowany i odtworzony (już bez
odtworzenia fazy - ucho tego nie potrzebuje to po co słać zbędną
informację...).
O czym więc mówisz bo nie rozumiem?
On chyba też.
--
Darek
From: Tomasz Pyra <hellfire_at_nospam_spam.spam.spam>
Subject: Re: Z cyklu "ludzie =?ISO-8859-2?Q?gadaj=B1=22_-_u=B6mia=B3e?=
Date: Thu, 22 Sep 2005 21:47:47 +0200
bad_skipper napisał(a):
Wiem jak pracuja systemy transmisji cyfrowej... chodzi o sygnal m.cz.
ktory juz przeszedla cala droge... przypadek zawsze jest mozliwy :)
Ale sygnal m.cz. niesie zabyt malo informacji zeby odtworzyc sygnal
pilota :)
From: "bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com>
Subject: Re: Z cyklu "ludzie gadają" - uśmiałem się do łez
Date: Thu, 22 Sep 2005 22:12:33 +0200
"Tomasz Pyra" <hellfire_at_nospam_spam.spam.spam> wrote in message
news:dgv1hq$1gr$2_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
bad_skipper napisał(a):
Wiem jak pracuja systemy transmisji cyfrowej... chodzi o sygnal m.cz.
ktory juz przeszedla cala droge... przypadek zawsze jest mozliwy :)
Ale sygnal m.cz. niesie zabyt malo informacji zeby odtworzyc sygnal
pilota :)
a to juz zalezy od pylota...
--
---
From: "Huckleberry" <navis_at_nospam_niepoczta.onet.pl>
Subject: Re: Z cyklu "ludzie gadają" - uśmiałem się do łez
Date: Thu, 22 Sep 2005 20:17:00 +0200
Użytkownik "bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com> napisał w wiadomości
news:dgrvju$p2u$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Tak jak napisalem, w ekstremalnie sprzytjajacych okolicznosciach...
[...]
Ja słyszałem coś takiego: że w ekstremalnie sprzyjających okolicznościach
atomy mogą nagle ułozyć się samoistnie w powiedzmy najnowszego Jaguara. Tyle
że jest to baaardzo mało prawdopodobne :)
pozdrawiam
From: Tomasz Pyra <hellfire_at_nospam_spam.spam.spam>
Subject: Re: Z cyklu "ludzie =?ISO-8859-2?Q?gadaj=B1=22_-_u=B6mia=B3e?=
Date: Thu, 22 Sep 2005 21:48:13 +0200
Huckleberry napisał(a):
Użytkownik "bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com> napisał w wiadomości
news:dgrvju$p2u$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Tak jak napisalem, w ekstremalnie sprzytjajacych okolicznosciach...
[...]
Ja słyszałem coś takiego: że w ekstremalnie sprzyjających okolicznościach
atomy mogą nagle ułozyć się samoistnie w powiedzmy najnowszego Jaguara. Tyle
że jest to baaardzo mało prawdopodobne :)
Rowniez podobno przy "odrobinie" szczescia mozna przeniknac przez sciane :)
From: Tomasz Pyra <hellfire_at_nospam_spam.spam.spam>
Subject: Re: Z cyklu "ludzie =?ISO-8859-2?Q?gadaj=B1=22_-_u=B6mia=B3e?=
Date: Thu, 22 Sep 2005 21:46:58 +0200
bad_skipper napisał(a):
"Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> wrote in message
news:dgp6lu.j4k.0_at_nospam_poczta.onet.pl...
No jaja... wiedza na temat elektroniki u przeciętnego użytkownika
czasem powala na kolana...
Zasłyszałem ostatnio coś takiego: jak zatrzaśniesz sobie auto
z elektrycznymi zamkami a Twój mąż/żona ma drugi komplet pilota
do otwarcia auta i oboje macie komórki to zadzwoń do niego na
komórkę i popros aby on nacisnął w swoim pilocie guzik otwarcia
drzwi auta trzymając pilota przy swojej komórce... Teraz wystarczy
że Ty będziesz trzymał(a) swoją komórkę blisko drzwi zatrzaśniętego
auta (bo tam niby jest "czujnik") i auto się otworzy na polecenie
tego pilota po drugiej stronie linii telefonicznej :-)))))
Przy ekstremalnie sprzyjajacych warunkach, z udzialem blizej nie okreslonych
typach pilota/zamka i aparatach analogowych Centertel, jest to mozliwe...
Nie ma sily... jedynie mozna by zbudowac specjalna pare modemow do
przesylania przez komorke (np. gprs-em) sygnalu pilota...
Ale raczej przypadkowo tego sie nie uda zrobic.
Co do aparatow analogowych centertel, to pomiedzy BTS-ami (czy jak to
sie w analogowym systemie nazywa) sygnal jest przesylany cyfrowo.
From: Marcin Szczepaniak <szczepan_at_nospam_IHATESPAM.sieradz.info>
Subject: Re: Z cyklu "ludzie =?iso-8859-2?Q?gadaj=B1"?= -
Date: Sat, 24 Sep 2005 16:12:10 +0000 (UTC)
At Tue, 20 Sep 2005 14:34:36 -0500 Pszemol wrote:
grupowiczom z gr. samochodowej nieznającym elektroniki dodam,
że piloty do alarmów/centralnych zamków działają na falach
radiowych i efekty ich pracy nie są "słyszalne" dla mikrofonu
komórki, a tymbardziej nie zostaną zretransmitowane po drugiej
stronie linii telefonicznej. Sposób mógłby z trudem zadziałać
tylko przy pilotach ultradźwiękowych, bo te działają na falę
akustyczną, ale i tak pasmo przenoszenia wzmacniacza mowy
w słuchawce telefonicznej nie przepuszczałoby ultradźwięków...
No i jeszcze kompresja GSM skutecznie by te ultradzwieki wyciela :)
--
z powazaniem "Without deviation from the norm,
Marcin Szczepaniak progress is not possible."
-- Frank Zappa
From: desoft_at_nospam_interia.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?=)
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Z=5Fcyklu=5F=22ludzie=5Fgadaj=B1=22=5F-=5Fu=B6mia=B3?= =?iso-8859-2?Q?em=5Fsi=EA=5Fdo=5F=B3ez?=
Date: 20 Sep 2005 22:09:10 +0200
No jaja... wiedza na temat elektroniki u przeciętnego użytkownika
czasem powala na kolana...
Zasłyszałem ostatnio coś takiego: jak zatrzaśniesz sobie auto
[...]
Ja słyszałem: Zimą jak wsiądziesz do samochodu to dobrze jest
włączyć na chwilę jakiś odbiornik, aby rozruszać akumulator przed
zapaleniem silnika.
Władysław
----------------------------------------------------------------------
O kobietach, dla kobiet... >>> http://link.interia.pl/f18b4
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: Krzysztof Rudnik <rudnik_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Z=5Fcyklu=5F=22ludzie=5Fgadaj=B1=22=5F=2D=5Fu=B6mia=B3em=5Fsi=EA=5Fdo=5F=B3ez?=
Date: Tue, 20 Sep 2005 22:30:06 +0200
Władysław Skoczylas wrote:
No jaja... wiedza na temat elektroniki u przeciętnego użytkownika
czasem powala na kolana...
Zasłyszałem ostatnio coś takiego: jak zatrzaśniesz sobie auto
[...]
Ja słyszałem: Zimą jak wsiądziesz do samochodu to dobrze jest
włączyć na chwilę jakiś odbiornik, aby rozruszać akumulator przed
zapaleniem silnika.
Moze nie tyle rozruszac co rozgrzac, na rezystancji wewnetrznej.
Nie wiem jak wyglada charakterystyka tej rezystancji w funkcji
temperatury, ale tak ogolnie reakcje chemiczne zachodza szybciej
w wyzszej temperaturze. A tempo reakcji = prad jaki moze
dac akumulator.
Czy to wszystko ma sens to trzeba by policzyc.
Na oko wyglada ze nie - bo do podgrzania zrodla pradu trzeba
podlaczyc jak najwieksze obciazenie (najmniejszy opor)
- wtedy wiekszosc energii wydzieli sie w akumulatorze.
A jakie jest najwieksze obciazenie w samochodzie -
rozrusznik. Wiec chyba nie ma sensu wlaczac cos innego.
Jak nie zapali za pierwszym razem to moze za drugim itp...
--
Krzysiek Rudnik
From: desoft_at_nospam_interia.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?=)
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Z=5Fcyklu=5F=22ludzie=5Fgadaj=B1=22=5F-=5Fu=B6mia=B3?= =?iso-8859-2?Q?em=5Fsi=EA=5Fdo=5F=B3ez?=
Date: 20 Sep 2005 22:51:34 +0200
From: "Krzysztof Rudnik" <rudnik_at_nospam_kki.net.pl>
To: <pl-misc-elektronika_at_nospam_newsgate.pl>
Sent: Tuesday, September 20, 2005 10:30 PM
Subject: Re: Z_cyklu_"ludzie_gadają"_-_uśmiałem_się_do_łez
Ja słyszałem: Zimą jak wsiądziesz do samochodu to dobrze jest
włączyć na chwilę jakiś odbiornik, aby rozruszać akumulator przed
zapaleniem silnika.
Moze nie tyle rozruszac co rozgrzac, na rezystancji wewnetrznej.
Nie wiem jak wyglada charakterystyka tej rezystancji w funkcji
temperatury, ale tak ogolnie reakcje chemiczne zachodza szybciej
w wyzszej temperaturze. A tempo reakcji = prad jaki moze
dac akumulator.
Czy to wszystko ma sens to trzeba by policzyc.
Na oko wyglada ze nie - bo do podgrzania zrodla pradu trzeba
podlaczyc jak najwieksze obciazenie (najmniejszy opor)
- wtedy wiekszosc energii wydzieli sie w akumulatorze.
A jakie jest najwieksze obciazenie w samochodzie -
rozrusznik. Wiec chyba nie ma sensu wlaczac cos innego.
Jak nie zapali za pierwszym razem to moze za drugim itp...
Zauważ, że wsiadając włączasz coś. Nazywa się to lampka sufitowa.
W którą stronę by to nie analizować, to sens jest taki jak z tym pilotem.
Władysław
----------------------------------------------------------------------
O kobietach, dla kobiet... >>> http://link.interia.pl/f18b4
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Z=5Fcyklu=5F=22ludzie=5Fgadaj=B1=22=5F-=5Fu=B6mia=B3?=
Date: Tue, 20 Sep 2005 16:00:05 -0500
""Władysław Skoczylas"" <desoft_at_nospam_interia.pl> wrote in message news:000c01c5be25$02626f40$0800a8c0_at_nospam_wladyslaw...
Zauważ, że wsiadając włączasz coś. Nazywa się to lampka sufitowa.
W którą stronę by to nie analizować, to sens jest taki jak z tym pilotem.
Nie bardzo... lampka sufitowa 5W pobierze 0,5A i nic się nie stanie.
Razem z lampkami na desce rozdzielczej może razem wszystkie łykną 1A.
Dmuchawa łyknie spokojnie 10-15A... i podgrzeje elektrolit.
From: desoft_at_nospam_interia.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?=)
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:=5FZ=5Fcyklu=5F=22ludzie=5Fgadaj=B1=22=5F-=5Fu=B6mi?= =?iso-8859-2?Q?a=B3______em=5Fsi=EA=5Fdo=5F=B3ez?=
Date: 20 Sep 2005 23:17:24 +0200
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
To: <pl-misc-elektronika_at_nospam_newsgate.pl>
Sent: Tuesday, September 20, 2005 11:00 PM
Subject: Re: Z_cyklu"ludzie_gadają"_-_uśmiał em_się_do_łez
Nie bardzo... lampka sufitowa 5W pobierze 0,5A i nic się nie stanie.
Razem z lampkami na desce rozdzielczej może razem wszystkie łykną 1A.
Dmuchawa łyknie spokojnie 10-15A... i podgrzeje elektrolit.
dmuchawa ma 60W co daje ~6A
Władysław
----------------------------------------------------------------------
O kobietach, dla kobiet... >>> http://link.interia.pl/f18b4
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:=5FZ=5Fcyklu=5F=22ludzie=5Fgadaj=B1=22=5F-=5Fu=B6mi?=
Date: Tue, 20 Sep 2005 17:27:23 -0500
""Władysław Skoczylas"" <desoft_at_nospam_interia.pl> wrote in message news:001801c5be28$a0a58ae0$0800a8c0_at_nospam_wladyslaw...
Nie bardzo... lampka sufitowa 5W pobierze 0,5A i nic się nie stanie.
Razem z lampkami na desce rozdzielczej może razem wszystkie łykną 1A.
Dmuchawa łyknie spokojnie 10-15A... i podgrzeje elektrolit.
dmuchawa ma 60W co daje ~6A
W jakim samochodzie masz taką słabą dmuchawę ?
Ja mam małego nissanka i moja dmuchawa konsumuje 15A.
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Z=5Fcyklu=5F=22ludzie=5Fgadaj=B1=22=5F-=5Fu=B6mia=B3?=
Date: Tue, 20 Sep 2005 15:50:52 -0500
""Władysław Skoczylas"" <desoft_at_nospam_interia.pl> wrote in message news:00ad01c5be1f$1ced3b20$0800a8c0_at_nospam_wladyslaw...
Ja słyszałem: Zimą jak wsiądziesz do samochodu to dobrze jest
włączyć na chwilę jakiś odbiornik, aby rozruszać akumulator przed
zapaleniem silnika.
Tu idea jest prosta - chodzi o podgrzanie elektrolitu...
Przy dużych mrozach, zanim uderzysz w akumulator prądem
rzędu 600 amperów warto go podgrzać o parę stopni do
góry prądem kilku amperów... A więc zalecenie brzmi
aby włączyć np. dmuchawę na największe obroty, biorącą
jakieś 10-15A na minutę a dopiero potem walnąć te 600A
przez rozrusznik...
Podsumowując - jest tu jakaś "myśl pikna" w przeciwieństwie
do przekazywania fal radiowych przez głośniczek komórki...
From: "Kamtzu" <kamtzu_at_nospam_WYTNIJ.irc.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Z=5Fcyklu=5F=22ludzie=5Fgadaj=B1=22=5F-=5Fu=B6mia=B3?=
Date: Tue, 20 Sep 2005 23:48:38 +0200
Pszemol wrote:
jakieś 10-15A na minutę
fajnie zabrzmialo :) wiem wiem, wyrwane z kontekstu :>
From: Misiek <paganini13_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Z=5Fcyklu=5F=22ludzie=5Fgadaj=B1=22=5F-=5Fu=B6?=
Date: Tue, 20 Sep 2005 23:54:20 +0200
Użytkownik Pszemol napisał:
""Władysław Skoczylas"" <desoft_at_nospam_interia.pl> wrote in message
news:00ad01c5be1f$1ced3b20$0800a8c0_at_nospam_wladyslaw...
Ja słyszałem: Zimą jak wsiądziesz do samochodu to dobrze jest
włączyć na chwilę jakiś odbiornik, aby rozruszać akumulator przed
zapaleniem silnika.
Tu idea jest prosta - chodzi o podgrzanie elektrolitu...
Przy dużych mrozach, zanim uderzysz w akumulator prądem
rzędu 600 amperów warto go podgrzać o parę stopni do
góry prądem kilku amperów... A więc zalecenie brzmi
aby włączyć np. dmuchawę na największe obroty, biorącą
jakieś 10-15A na minutę a dopiero potem walnąć te 600A
przez rozrusznik...
Podsumowując - jest tu jakaś "myśl pikna" w przeciwieństwie
do przekazywania fal radiowych przez głośniczek komórki...
Nie mogę tego czytać. Dam Trochę wyliczeń. Zgodnie z prawem OCHM (nie
pamiętam jak to się pisze za dawno było:-) ). Przy kręcęniu
rozrusznikiem napięcie na akumulatorze spada o powiedzmy 4 V (Tak na
wszelki wypadek). Więc rezystancja wewnętrzna wyniesie R=U/I = 4V/600A
=0,006R Im rezystancja będzie większa tym więcej mocy się na niej
wydzieli. Więc powiedzmy, że rezystancja wyniesie 0,01 R. Ale wszelkimi
prubami postaram się udowodnić że wasza teza jest możliwa . Przy prądzie
z dmuchawy, żarówki wewnętrznej i deski rozdzielczej powiedzmy 30 A też
na wyrost Moc na rezystancji wewnętrznej akumulatowa wyniesie P=I
kwadrat *R Więc mniej więcej 9W. Przy temperaturze akumulatora -10
Stopni Te dziewięć watów będzie go grzało chyba przez tysiąc lat.
Przypominam, że nawej jak Masz akumulator rzędu 100AH tojego pojemność
przy takij temperaturze jest poiedzmy 50AH. więc pokręcisz sobie tak z
piętnaście minut bo później i tak rozrusznika nie ruszy przy gęstym
oleju :-). Nie zapominaj do tego, że jak już tymi swoimi 9W będziesz
grzał Amumulator to mróz nadal odbiera energię, więc polecam dodatkowo
okryć go kocami :-). Po takim nagrzaniu akumulatora przy nowoczesnych
alarmach popchasz go z 2km przez co Ale i tak go nie zapalisz. Sam
będziesz rozgrany do tego stopnia, że jeśli usiądziesz na akumulatorze
to może uda ci się go rozgrzać na takim mrozie do temperatury przy
której chociaż alarm przestanie ci wariować i będziesz mógł go pchać dalej.
Pozdrawiam
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Z=5Fcyklu=5F=22ludzie=5Fgadaj=B1=22=5F-=5Fu=B6mia=B3?=
Date: Tue, 20 Sep 2005 17:37:31 -0500
"Misiek" <paganini13_at_nospam_wp.pl> wrote in message news:dgq0bn$lsv$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Nie mogę tego czytać. Dam Trochę wyliczeń.
ok, napiszę nieco inaczej... odpalenie na minutę dmuchawy
da *wymierny efekt ogrzania akumulatora o X ułamek stopnia*
Celciusza - nie wnikam w to teraz czy ma to praktyczne
znaczenie czy go nie ma, fakt jest faktem że ogrzanie
akumulatora zwiększa wydatnie jego pojemność na mrozie
więc "coś" tu przynajmniej "jest na rzeczy"...
Należałoby obliczyć czy ubytek pojemności stracony na
pracę dmuchawy przez minutę czy dwie jest równoważony
przez niewielki ale faktyczny wzrost temperatury elektrolitu
i być może wyszłoby że nie tędy droga ale przynajmniej ma to sens.
W przypadku przekazywania sygnałów z pilota na odległość
przez komórkę nie ma "nic na rzeczy"... i o to głównie chodzi.
From: Adam Jurkiewicz <sword_at_nospam_NIEMATEGOajpic.zonk.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Z=5Fcyklu=5F=22ludzie=5Fgadaj=B1=22=5F-=5Fu=B6?=
Date: Wed, 21 Sep 2005 08:41:30 +0200
Pszemol wrote:
Celciusza - nie wnikam w to teraz czy ma to praktyczne
Celsjusza ;P
sword
--
e-mail: sword_at_nospam_TEGONIEMAajpic.zonk.pl
www: http://ajpic.zonk.pl/
gg#: 1781804
From: Misiek <paganini13_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Z=5Fcyklu=5F=22ludzie=5Fgadaj=B1=22=5F-=5Fu=B6?=
Date: Wed, 21 Sep 2005 09:00:42 +0200
Należałoby obliczyć czy ubytek pojemności stracony na
pracę dmuchawy przez minutę czy dwie jest równoważony
przez niewielki ale faktyczny wzrost temperatury elektrolitu
i być może wyszłoby że nie tędy droga ale przynajmniej ma to sens.
Według napięciowego prawa kirchoffa spadek napięcia na rezystancji
wewnętrznej akumulatora będzie ułamki wolta. Za to spadek na dmuchawie
będzie napięcie akumulatora minus te ułamki. Prąd Płynący przez obie te
rezystancje będzie taki sam (prądowe prawo kirchoffa). Moc która
wydzieli się na dmuchawie przy 10 A będzie około 120W. (U mnie w starym
samochodzie miałem okazję wymieniać czyjnik w chłodnicy i było to 5-6 A
czyli ok 60W). Załącznika nie będę wysyłał nikomu ale można sobie
ściągnąć charakterystyki akumulatorów ołowiowych i zobaczyć jaką
wzwyszkę pojemności akumulator osiągnie przy powiedzmy podwyżce o 1
stopień. A nie sądzę, że przy masie akumulatora powiedzmy 20kG moje
wyliczone 9W coś da. tak na prawdę proszę prześledzić moje wyliczenia i
zobaczyć jak bardzo się starałem aby osiągnąć te 9W. Nie zapominaj, że
całość robisz przy powiedzmy -10 st. Celsj. Dodaj do tego ramę
samochodu, która też będzie odbierała ciepło.
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Z=5Fcyklu=5F=22ludzie=5Fgadaj=B1=22=5F-=5Fu=B6mia=B3?=
Date: Wed, 21 Sep 2005 08:18:16 -0500
"Misiek" <paganini13_at_nospam_wp.pl> wrote in message news:dgr0be$k95$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Według napięciowego prawa kirchoffa spadek napięcia na rezystancji wewnętrznej akumulatora będzie ułamki wolta. Za to spadek na
dmuchawie będzie napięcie akumulatora minus te ułamki. Prąd Płynący przez obie te rezystancje będzie taki sam (prądowe prawo
kirchoffa). Moc która wydzieli się na dmuchawie przy 10 A będzie około 120W. (U mnie w starym samochodzie miałem okazję wymieniać
czyjnik w chłodnicy i było to 5-6 A czyli ok 60W). Załącznika nie będę wysyłał nikomu ale można sobie ściągnąć charakterystyki
akumulatorów ołowiowych i zobaczyć jaką wzwyszkę pojemności akumulator osiągnie przy powiedzmy podwyżce o 1 stopień. A nie sądzę,
że przy masie akumulatora powiedzmy 20kG moje wyliczone 9W coś da. tak na prawdę proszę prześledzić moje wyliczenia i zobaczyć jak
bardzo się starałem aby osiągnąć te 9W. Nie zapominaj, że całość robisz przy powiedzmy -10 st. Celsj. Dodaj do tego ramę
samochodu, która też będzie odbierała ciepło.
Chyba się zapętliliśmy - przecież mówiłem, że praktyczny aspekt
zagadnienia jest małoistotny, a istotne jest to, że "kierunek"
jest dobry... to znaczy że w ogóle fizyka stoi za takim postępowaniem.
A że to niewiele da, to nieistotne. Więc nie ma co porównywać
przykładów z aku i centralnym zamkiem bo w drugim fizyka
zostawiła pomysł sierotą ;-)
From: desoft_at_nospam_interia.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?=)
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:=5FZ=5Fcyklu=5F=22ludzie=5Fgadaj=B1=22=5F-=5Fu=B6mi?= =?iso-8859-2?Q?a=B3______em=5Fsi=EA=5Fdo=5F=B3ez?=
Date: 20 Sep 2005 23:15:34 +0200
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
To: <pl-misc-elektronika_at_nospam_newsgate.pl>
Sent: Tuesday, September 20, 2005 10:50 PM
Subject: Re: Z_cyklu"ludzie_gadają"_-_uśmiał em_się_do_łez
Przy dużych mrozach, zanim uderzysz w akumulator prądem
rzędu 600 amperów
Jeździsz TIRem?
Władysław
----------------------------------------------------------------------
O kobietach, dla kobiet... >>> http://link.interia.pl/f18b4
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: "AzaZeL" <AzaZeL_B_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Z_cyklu_"ludzie_gadają"_-_uśmiałem_się_do_łez
Date: Wed, 21 Sep 2005 08:50:13 +0200
Ja słyszałem: Zimą jak wsiądziesz do samochodu to dobrze jest
włączyć na chwilę jakiś odbiornik, aby rozruszać akumulator przed
zapaleniem silnika.
to jest akurat prawda jak mi umierał akumulator w CC w zime
właczyłem najpierw swiatała i wszytko ledwo sie żazyło po chwili napiecie
wróciło i dało sie zapalic pojazd inaczej nic z tego
AzaZeL
From: Misiek <paganini13_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Z=5Fcyklu=5F=22ludzie=5Fgadaj=B1=22=5F-=5Fu=B6?=
Date: Wed, 21 Sep 2005 09:06:14 +0200
Użytkownik AzaZeL napisał:
to jest akurat prawda jak mi umierał akumulator w CC w zime
właczyłem najpierw swiatała i wszytko ledwo sie żazyło po chwili napiecie
wróciło i dało sie zapalic pojazd inaczej nic z tego
Wdług mnie to ci się żażyło ponieważ ci klemy od wilgoci przyśniedziały.
Po włączeniu świateł cała moc połączenia szeregowego pomiędzy żarówą
akumulatorem i wszystkimi połączeniami odłożyła się właśnie w tym
miejscu i trochę ci to ruszyło :-)
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Z=5Fcyklu=5F=22ludzie=5Fgadaj=B1=22=5F-=5Fu=B6mia=B3?=
Date: Wed, 21 Sep 2005 08:20:00 -0500
"Misiek" <paganini13_at_nospam_wp.pl> wrote in message news:dgr0l8$k95$2_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Użytkownik AzaZeL napisał:
to jest akurat prawda jak mi umierał akumulator w CC w zime
właczyłem najpierw swiatała i wszytko ledwo sie żazyło po chwili napiecie wróciło i dało sie zapalic pojazd inaczej nic z tego
Wdług mnie to ci się żażyło ponieważ ci klemy od wilgoci przyśniedziały. Po włączeniu świateł cała moc połączenia szeregowego
pomiędzy żarówą akumulatorem i wszystkimi połączeniami odłożyła się właśnie w tym miejscu i trochę ci to ruszyło :-)
Weź też pod uwagę, że stary, zepsuty akumulator ma ZNACZNIE
większą rezystancję wewnętrzną niż nowy, w pełni sprawny...
W sprawnym akumulatorze nie ma po co cudować, bo odpala
zawsze za pierwszym razem. Ale jeśli ktoś ma diesla z 5-7 letnim
aku, który już jest od 3 lat zasiarczaniony, to oporność wewnętrzną
może mieć bardzo dużą... i wtedy sposób da praktyczny efekt.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Z_cyklu_"ludzie_gadajš"_-_uśmiałem_się_do_łez
Date: Wed, 21 Sep 2005 17:58:17 +0200
On Wed, 21 Sep 2005 08:20:00 -0500, Pszemol wrote:
Weź też pod uwagę, że stary, zepsuty akumulator ma ZNACZNIE
większą rezystancję wewnętrzną niż nowy, w pełni sprawny...
W sprawnym akumulatorze nie ma po co cudować, bo odpala
zawsze za pierwszym razem.
Hm, wymienilem kiedys aku jak mialo 4Ah zamiast 40.
Bo generalnie odpalal za pierwszym razem.
Czyli cos chyba nie tak z ta rezystancja ..
A efekt tak w minimalnym stopniu potwierdzam -
pare razy zastosowalem i jakby bylo lepiej .. ale to tylko
wrazenie ..
J.
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Z=5Fcyklu=5F=22ludzie=5Fgadaj=B9=22=5F-=5Fu=3Fmia=B3?=
Date: Wed, 21 Sep 2005 11:41:10 -0500
"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:a9r2j116itdvvqe0q5eogdf4sd4qu5ep13_at_nospam_4ax.com...
Hm, wymienilem kiedys aku jak mialo 4Ah zamiast 40.
Bo generalnie odpalal za pierwszym razem.
Czyli cos chyba nie tak z ta rezystancja ..
Przecież aku starzeje się na wiele różnych sposób,
zależnie od szczegółów konstrukcji i sposobu obsługi
i użytkowania.
A efekt tak w minimalnym stopniu potwierdzam -
pare razy zastosowalem i jakby bylo lepiej ..
ale to tylko wrazenie ..
W dokumentacji do samochodów os. z silnikiem diesla
zaleca się używanie akumulatora z minimalnym prądem
startu przy niskiej temperaturze wynoszącycm 400-500A.
Jeśli producent samochodu wymaga takich prądów, to
znaczy że w niesprzyjających warunkach płyny
ustrojowe silnika mogą zgęstnieć na tyle że opory
ruchu rozrusznika (silnika prądu stałego) podniosą
wymagany prąd chwilowy do aż takich skrajnych wartości
jak te 500A. Przy takich prądach nawet minimalne
podniesienie miejscowej temperatury elektrolitu
tuż przy płytach gdzie reakcja chemiczna ma miejsce
może mieć wymierne znaczenie. Nie chodzi tu przecież
o stopienie lodu na masce silnika podgrzanym aku
tylko o podgrzanie o parę stopniu cienkiej warstwy
elektrolitu przylegającego do płyt ołowianych...
Chodzi o dynamiczny proces zachodzący w czasie
kilkudziesięciu sekund, a wiec niepozwalający na
konwekcję ciepła z wnętrza aku przez jego plastikową
obudowę do zewnętrz... Argument o odbieraniu ciepła
przez karoserię jest tu nietrafiony...