TTL przelaczane lutownica :)



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <elektr_pt_at_nospam_wp.pl>
Subject: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Mon, 3 Oct 2005 10:31:48 +0200


Jak zabezpieczyc uklady TTL przed przelaczeniem ich lutownica. Teraz
wymuszam stan "0" poprzez podlczenie do wejsc ukladu 74245 rezystowa 1k
polaczonego z masa. Jednak nie wystarcza to, bo i tak uklad da sie zaklucic
lutownica.

Czy lepiej "wymusic" stan 0 czy 1 ?
Jaki rezystor najlepiej uzyc i jakie ew. dodatkowe elementy ?

Takich ukladow na plytce mam 32 wiec nie chcialbym stosowac rezystora zbyt
malego, aby w trybie standby uklad nie pobieral zbyt duzo pradu.

PT



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PeKlesyk" <peklesyk_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Mon, 3 Oct 2005 10:39:27 +0200


Jak zabezpieczyc uklady TTL przed przelaczeniem ich lutownica

uziemić lutownicę ?

zastosować separację sieci ?

MZ problem leży w jakimś potencjale na lutownicy, nie w ttl-u

PMK



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <elektr_pt_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Mon, 3 Oct 2005 10:46:55 +0200


uziemić lutownicę ?
zastosować separację sieci ?
MZ problem leży w jakimś potencjale na lutownicy, nie w ttl-u

Nie chodzi mi o uziemianie lutownicy tylko o takie zabezpieczenie ukladu,
aby wlasnie pstrykanie lutownica czy wyladowania atmosferyczne nie
powodowaly w nim zaklucen. Na pewno nie raz slyszales jak podczas burzy
wlaczaja sie alarmy w samochodach i syreny alarmowe w domach. To wlasnie ten
sam problem co opisalem.

PT



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_.-nospam-.poczta.onet.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Mon, 03 Oct 2005 11:01:21 +0200


Tomek wrote:
Nie chodzi mi o uziemianie lutownicy tylko o takie zabezpieczenie ukladu,
aby wlasnie pstrykanie lutownica czy wyladowania atmosferyczne nie
powodowaly w nim zaklucen.
A to trzeba było od razu tak mówić.

Do masy to można na chama podłączać. Ale i tak myślę, że to przełączanie
wynika z zakłóceń lecących po zasilaniu a nie na wejścia.

Pstrykasz lutownicą (domyślam się, że transformatorową) i zakłócenia
lecą nie przez powietrze, ale przez sieć elektryczną, zasilacz aż do
układu. Powtórz eksperyment zasilając układ z aku czy z bateryjek - to
potwierdzi bądź obali moje domysły.

Jeśli to jest sprawa zasilania, to:

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <elektr_pt_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Mon, 3 Oct 2005 11:55:11 +0200


Do masy to można na chama podłączać. Ale i tak myślę, że to przełączanie
wynika z zakłóceń lecących po zasilaniu a nie na wejścia.

Obawiam sie nie, poniewaz jesli na stale podepne wejscie do masy to jak mam
wysterowac to wejscie na "1" ? Jesli podam np: 5V to bedzie zwarcie !

Pstrykasz lutownicą (domyślam się, że transformatorową) i zakłócenia lecą
nie przez powietrze, ale przez sieć elektryczną, zasilacz aż do układu.
Powtórz eksperyment zasilając układ z aku czy z bateryjek - to potwierdzi
bądź obali moje domysły.

Iskry w momencie zalaczania leca wlasnie "przez powietrze". Rownie dobrze
mozna poiskrzyc innymi przewodami (np: wlacznikami do swiatla, przekaznikami
220), a nawet zapalniczka do gazu. To samo powoduja wyladowania
atmosferyczne.

Jeśli to jest sprawa zasilania, to:
- czy masz kondensatory blokujące zasilanie
- jaki masz regulator napięcia?

Na pewno nie jest to sprawa zasilania. Kondensatory mam, a poza tym to
osobny zasilacz, taki jak stosuje sie do zasilania komputerow.
Problem lezy w tym jak ekranowac, wymuszac stany itp aby tego typu
zaklucenia nie przedostawaly sie do ukladu.

PT



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bogdan Gutknecht" <b_gutknecht_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Mon, 3 Oct 2005 12:29:33 +0200


Obawiam sie nie, poniewaz jesli na stale podepne wejscie do masy to jak
mam
wysterowac to wejscie na "1" ? Jesli podam np: 5V to bedzie zwarcie !

Dlatego już nic tutaj nie podłšczasz - żaden opornik nic tu nie da!!!! Stan
musi być wymuszony przez układ sterujšcy.
Możesz podpinać wiszšce wejścia do plusa - na żywca. Ale tylko wiszšce.

Na pewno nie jest to sprawa zasilania. Kondensatory mam, a poza tym to
osobny zasilacz, taki jak stosuje sie do zasilania komputerow.
Problem lezy w tym jak ekranowac, wymuszac stany itp aby tego typu
zaklucenia nie przedostawaly sie do ukladu.

Ekranować, wymuszać stany... Zwykle wszelkiego rodzaju zakłócenia
przedostajšce się do układu to nie kwestia ekranu, ale właśnie Ÿle
poprowadzonego i Ÿle odkłóconego zasilania. Bardzo istotnš sprawš jest
sposób prowadzenia masy, aby eliminować, nie zaś zwiększać zakłócenia.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek <ANTYSPAMmarek_g_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Tue, 4 Oct 2005 17:11:38 +0200



Pstrykasz lutownicą (domyślam się, że transformatorową) i zakłócenia
lecą nie przez powietrze, ale przez sieć elektryczną, zasilacz aż do
układu. Powtórz eksperyment zasilając układ z aku czy z bateryjek - to
Kiedyś jak bawiłem sie TTl-ami robiłem tak: ścieżki zasilające kości
równoległe, obok siebie pod kościami i tylko "odczepy" do 7 i 14-16 nózki.
Dodatkowo co kilka kości kondensator tantalowy 10 mikro i /lub ceramiczny
100 p.przylutowany do tych dwóch ścieżek. Zasilanie kazdej płytko dodatkowo
filtrowane kond. elektrolit +ceramiczny. To były czasy malowania ścieżek
"znalezionym" na kolei lakierem spirytusowym za pomoca rapitografu na
dwustronnych płytkach. Dawno to było, ale działało. Układ z około 30-40
kości TTL na kilku płytkach działał bez zakłóceń.

--
Marek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Mon, 3 Oct 2005 21:41:01 +0200


Na pewno nie raz slyszales jak podczas burzy wlaczaja sie alarmy w
samochodach i syreny alarmowe w domach. To wlasnie ten sam problem co
opisalem.

Niezupełnie, ponieważ w 99% włączających się podczas burzy alarmów jest
wynikiem stosowania czujników wstrząsowych oraz czujników ultradźwiękowych.
Podobnie zachowują się takie alarmy podczas eksplozji petard.

Jacek "Plumpi"



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <elektr_pt_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Tue, 4 Oct 2005 10:31:11 +0200


Niezupełnie, ponieważ w 99% włączających się podczas burzy alarmów jest
wynikiem stosowania czujników wstrząsowych oraz czujników
ultradźwiękowych.
Podobnie zachowują się takie alarmy podczas eksplozji petard.

Nie moge z Toba zgodzic, poniewaz wyladowanie atmosferyczne na pewno nie
powoduje wstrzasu samochodem, moze natomiast zaklucac czujnik
ultradzwiekowy. Poza tym ludzie z agencji ochony najlepiej wiedza ile
falszywych alarmow uruchamia sie podczs burzy. A przeciez w domach nie
stosuje sie czujnikow wstrzasowych i ultradzwiekowych (poza nielicznymi
wyjatkami).

PT



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Tue, 4 Oct 2005 15:50:25 +0200


Niezupełnie, ponieważ w 99% włączających się podczas burzy alarmów jest
wynikiem stosowania czujników wstrząsowych oraz czujników
ultradźwiękowych.
Podobnie zachowują się takie alarmy podczas eksplozji petard.

Nie moge z Toba zgodzic, poniewaz wyladowanie atmosferyczne na pewno nie
powoduje wstrzasu samochodem, moze natomiast zaklucac czujnik
ultradzwiekowy. Poza tym ludzie z agencji ochony najlepiej wiedza ile
falszywych alarmow uruchamia sie podczs burzy. A przeciez w domach nie
stosuje sie czujnikow wstrzasowych i ultradzwiekowych (poza nielicznymi
wyjatkami).

Tomku - naprawdę wiem co mówię. Od kilku lat zajmuję się instalacjami
alarmowymi :)
A jeżeli chodzi o domy to często używa się czujek zbicia szyby, które także
podczas burzy potrafią się wzbudzać.
Co zaś się tyczy zakłóceń elektrycznych spowodowanych wyładowaniami
atmosferycznymi to naprawdę obecnie budowane centrale alarmowe są bardzo
odporne - prawdopodobieństwo wzbudzenia się tych układów po stronie
elektrycznej jest znikome. Dlatego też zastanawiającym jest sens budowania
własnej centrali. Jestem elektronikiem i uważam, że budowanie obecnie
własnej centrali alarmowej lub pozostałego osprzętu, które nie będą
produkowane seryjnie jest totalnie nieopłacalne, ponieważ stracisz na to
masę czasu, pieniędzy, a efekty mogą się okazać niezadowalające. Nie jesteś
w tym momencie konkurencyjny względem firmy, która produkuje tego typu
elektronikę od lat, ponieważ obecnie produkowane modele są efektem pracy
całego sztabu ludzi oraz efektem wieloletnich doświadczeń, wpadek (jako
przykład podam czujki ruchu firmy Satel - wypuścili wadliwą serię, która
najzwyczajniej się wzbudzała - firma musiała wymieniać wszystkie te czujki,
które wprowadziła do obiegu) . Nie wspominając już, że Twoja centrala nie
będzie posiadała stosownych atestów pozwalających na podłączenie jej do
sieci 230V (znak bezpieczeństwa), sieci telefonicznej (homologacja), a
także nie będzie spełniała wymogów klas bezpieczeństwa (Techom). Wszystkie
te braki dyskwalifikują Twój wyrób do sprzedaży, montażu w instytucjach,
firmach, a także u klientów indywidualnych. Możesz to tylko zamontować u
siebie w domu lub po prostu używać do zabawy. Niestety wszystkie badania i
certyfikaty są bardzo kosztowne.

Jacek "Plumpi"



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Tue, 4 Oct 2005 15:53:31 +0200


Jeszcze chciałem dodać, że Twoje problemy z układami TTL są efektem braku
doświadczenia oraz braku znajomości tych układów, a nie tym, że one same w
sobie są podatne na tego typu zakłócenia.

Jacek "Plumpi"



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Mon, 3 Oct 2005 11:02:20 +0200



Użytkownik "Tomek" <elektr_pt_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:dhqqb4$ovm$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Jak zabezpieczyc uklady TTL przed przelaczeniem ich lutownica. Teraz

Powodzenia życzę. Obstawiam, że masz "marne szanse".
Lutownica jest niezłym nadajnikiem iskrowym (na początku radiokomunikacji
takie stosowano)
Pozostaje ci kunsztowne ekranowanie całości i eksperymentowanie.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <elektr_pt_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Mon, 3 Oct 2005 11:58:56 +0200


Powodzenia życzę. Obstawiam, że masz "marne szanse".
Lutownica jest niezłym nadajnikiem iskrowym (na początku radiokomunikacji
takie stosowano)
Pozostaje ci kunsztowne ekranowanie całości i eksperymentowanie.

Jestes strasznym pesymista :) Przeciez na swiecie dziala mnostwo ukladow TTL
i jakos chodza i nie da sie ich przelaczac lutownica. Co prawda sa takze
tanie alarmy samochodowe, ktore przy kazdej burzy sie wlaczaja :) ale na
takich urzadzeniach nie mam zamiaru sie wzorowac :) Na pewno sie to da
dobrze zrobic, co do tego nie mam watpliwosci. Szukam tylko na grupie osob,
ktore mialy popdbne problemy i je rozwiazaly.

PT



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Mon, 3 Oct 2005 12:40:55 +0200



Użytkownik "Tomek" <elektr_pt_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:dhqve2$d6d$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Jestes strasznym pesymista :) Przeciez na swiecie dziala mnostwo ukladow
TTL

Te działające układy to wynik wieloletnich doświadczeń w projektowaniu
płytek i obudów.
Skoro masz kondensatory tam gdzie trzeba, i wiszące wejścia przestały
wisieć, to niewiele poza ekranowaniem, zmianą zasilacza, zmianą płytki
możesz zrobić.
Przygotuj sobie także worek kondensatorów 1nF,10nF,100nF i badaj, które
sygnały są najwrażliwsze i tam dolutuj największy przy jakim całość będzie
działać.
Zasil układ z zasilacza normalnego, transformator + stabilizator liniowy i
sprawdź czy wrażliwość się zmniejszyła.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :) - PIC-e
Date: Mon, 3 Oct 2005 14:00:10 +0200


i jakos chodza i nie da sie ich przelaczac lutownica. Co prawda sa takze
tanie alarmy samochodowe, ktore przy kazdej burzy sie wlaczaja :) ale na
takich urzadzeniach nie mam zamiaru sie wzorowac :) Na pewno sie to da

Tak na marginesie - 90% alarmów jest zrobionych na PIC-ach (bo microchip
daje do nich gotowe kody dekoderów keeloq) i jak widać szaleją.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :) - PIC-e
Date: Mon, 03 Oct 2005 14:33:22 +0200


Użytkownik William napisał:

Tak na marginesie - 90% alarmów jest zrobionych na PIC-ach (bo microchip
daje do nich gotowe kody dekoderów keeloq) i jak widać szaleją.

Szaleją bo mają źle ustawione czujniki wstrząsowe i elektronikę
zaprojektowaną na absolutne minimum kosztów.
PIC-e sa pancerne jeśli chodzi o zakłócenia.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Mon, 3 Oct 2005 12:14:19 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)


Hello Tomek,

Monday, October 3, 2005, 10:31:48 AM, you wrote:

Jak zabezpieczyc uklady TTL przed przelaczeniem ich lutownica. Teraz
wymuszam stan "0" poprzez podlczenie do wejsc ukladu 74245 rezystowa 1k
polaczonego z masa. Jednak nie wystarcza to, bo i tak uklad da sie zaklucic
lutownica.

Rezystor ma za dużą wartość. Max 390 om...

Czy lepiej "wymusic" stan 0 czy 1 ?

Ze względu na zużycie energii - zdecydowanie 1.

Jaki rezystor najlepiej uzyc i jakie ew. dodatkowe elementy ?

Do +5V (wymuszenie 1) wystarczy 1 kom.

Takich ukladow na plytce mam 32 wiec nie chcialbym stosowac rezystora zbyt
malego, aby w trybie standby uklad nie pobieral zbyt duzo pradu.

Dla 1 bez znaczenia.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <elektr_pt_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Mon, 3 Oct 2005 12:26:58 +0200


Czy lepiej "wymusic" stan 0 czy 1 ?
Ze względu na zużycie energii - zdecydowanie 1.
Do +5V (wymuszenie 1) wystarczy 1 kom.

Jesli wymusze "1", a do ukladu mam podlaczony np: kontrakton, gdzie w
wiekszosci czasu jest do niego przylozony magnes, wiec tak na prawde bede
mial przez wiekszosc czasu wymuszona "1" i podana na wejscie mase (poprzez
zwarty kontrakton) to czy nie bedzie to pobieralo zbyt duzo pradu ?

I jakiej wartosci rezystor bylby najlepszy w moim przypadku ?

PT



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Mon, 3 Oct 2005 12:31:40 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)


Hello Tomek,

Monday, October 3, 2005, 12:26:58 PM, you wrote:

Czy lepiej "wymusic" stan 0 czy 1 ?
Ze względu na zużycie energii - zdecydowanie 1.
Do +5V (wymuszenie 1) wystarczy 1 kom.
Jesli wymusze "1", a do ukladu mam podlaczony np: kontrakton, gdzie w
wiekszosci czasu jest do niego przylozony magnes, wiec tak na prawde bede
mial przez wiekszosc czasu wymuszona "1" i podana na wejscie mase (poprzez
zwarty kontrakton) to czy nie bedzie to pobieralo zbyt duzo pradu ?

A to tak trudno policzyć?

I jakiej wartosci rezystor bylby najlepszy w moim przypadku ?

Już podałem... Poza tym - skoro to kontaktron i to na długich
przewodach, to zdecydowanie na wejściu kondensator by się przydał.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <elektr_pt_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Mon, 3 Oct 2005 12:34:40 +0200


Już podałem... Poza tym - skoro to kontaktron i to na długich
przewodach, to zdecydowanie na wejściu kondensator by się przydał.

Podales "Max 390 om" i "Do +5V (wymuszenie 1) wystarczy 1 kom", a co
podalbys teraz wiedzac o co konkretnie mi chodzi ?

PT



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <elektr_pt_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Mon, 3 Oct 2005 12:38:57 +0200


A to tak trudno policzyć?

Obliczenia obliczeniami, a praktyka praktyka !

PT



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Mon, 3 Oct 2005 12:51:55 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)


Hello Tomek,

Monday, October 3, 2005, 12:38:57 PM, you wrote:

A to tak trudno policzyć?
Obliczenia obliczeniami, a praktyka praktyka !

Masz problemy z praktycznym zastosowaniem prawa Ohma? I zauważasz
rozbieżności między teorią a praktyką?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <elektr_pt_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Mon, 3 Oct 2005 12:57:30 +0200


Masz problemy z praktycznym zastosowaniem prawa Ohma? I zauważasz
rozbieżności między teorią a praktyką?

A powiem Ci ze mam :) ale nie z prawem Ohma. Wylicz mi prosze z prawa Ohma
dlaczego 1 kom wymuszajacy "0" nie wystarcza aby przeciwdzalac zakluceniam z
lutownicy :) Jesli tego dokonasz masz u mnie piwo !

Powodzenia w obliczeniach :)

PT



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Mon, 3 Oct 2005 13:09:22 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)


Hello Tomek,

Monday, October 3, 2005, 12:57:30 PM, you wrote:

Masz problemy z praktycznym zastosowaniem prawa Ohma? I zauważasz
rozbieżności między teorią a praktyką?
A powiem Ci ze mam :) ale nie z prawem Ohma. Wylicz mi prosze z prawa Ohma
dlaczego 1 kom wymuszajacy "0" nie wystarcza aby przeciwdzalac zakluceniam z
lutownicy :) Jesli tego dokonasz masz u mnie piwo !
Powodzenia w obliczeniach :)

Banalnie proste: Znając budowę wejścia TTL mamy kolejno od +: rezystor
4 kom, złącze BE tranzystora wejściowego i rezystor zewnętrzny 1 kom
do masy. Prąd płynący od wejścia obliczamy zgodnie z prawem Ohma:
I=U/R (5 - 0.7)/(4 + 1) = 0.86 mA, napięcie na wejściu - znów zgodnie
z prawem Ohma: U=I*R 1kom * 0.86mA = 0.86V

Max dopuszczalne napięcie na wejściu w stanie 0 wynosi 0.8V, zalecane
0.4V. A Ty masz 0.86V.

PLONK warning za bezczelność i lenistwo.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <elektr_pt_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Mon, 3 Oct 2005 17:27:37 +0200


Max dopuszczalne napięcie na wejściu w stanie 0 wynosi 0.8V, zalecane
0.4V. A Ty masz 0.86V.

Wstawilem rezystor 0,5 kom, zgodnie z Twoimi obliczeniami wynik mam 0,475, a
uklad wciaz wariuje od pstrykania lutownicy !

PLONK warning za bezczelność i lenistwo.

Czy nadal uwazasz ze jestem bezczelny ? I ze prawo Ohma nadaje sie do
stosowania przy obliczaniu wplywu zaklucen ?

PT



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Mon, 3 Oct 2005 17:37:44 +0200



Użytkownik "Tomek" <elektr_pt_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:dhrilv$531$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Wstawilem rezystor 0,5 kom, zgodnie z Twoimi obliczeniami wynik mam 0,475,
a uklad wciaz wariuje od pstrykania lutownicy !

Czy przy galwanicznym zwarciu przestaje wariować ?
Jeśli nie, to zakłócenia wchodzą inną drogą i ten fragment układu na razie
zostaw w spokoju.
Poza tym co ci wariuje ? Masz tam jakieś liczniki, przerzutniki ?
Przecież nie SN74LS245 - tam nie ma co zgłupieć.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <elektr_pt_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Mon, 3 Oct 2005 17:52:41 +0200


Czy przy galwanicznym zwarciu przestaje wariować ?
Jeśli nie, to zakłócenia wchodzą inną drogą i ten fragment układu na razie
zostaw w spokoju.

Jesli podam na wejscie mase jako "0" lub +5V jako "1" wtedy wszystko jest
OK. Jednak podlaczam na wejscie kontraktony, jesli sa one zwarte to wszystko
jest w porzadku, na wejscie podawane jest wtedy +5V i nic nie wariuje.
Problem zaczyna sie, gdy kontrakton jest rozwarty, wtedy na wejsciu mam stan
wymuszony "0" poprzez rezystor. Okazuje sie ze 1 kom - 0,5 kom nie jest w
stanie wymusic dobrego zera, poniewaz to pseudo "0" mozna dobrze zaklucac
iskrzeniem.

Idac dalej nie chcialbym bardzo obnizac rezostora wymuszajacego "0" np:
schodzac do ok. 350 om poniewaz mam takich ukladow na plytce 32, a
wiekszosc z nich ma podpiete kontraktony, ktore skolei przez wiekszosc czasu
dzialania sa zwarte, jesli dalbym tak niski rezystor to tak jakbym mial 350
om miedzy +5V i mase przez 23h/dobe (reszta to czas kiedy kontraktony sa
rozwarte). Takie rozwiazanie pobiera zbyt duzo pradu, stad szukam kompromisu
miedzy filtrowaniem zaklucen, a poborem.

Poza tym co ci wariuje ? Masz tam jakieś liczniki, przerzutniki ?
Przecież nie SN74LS245 - tam nie ma co zgłupieć.

Wariuje wlasnie 74245, podlaczony jest on do komputera, ktory odczytuje z
kilku ukladow stan wejsc. Problem wlasnie w tym ze jesli iskrzy sie nad nim
np: lutownica, zapalniczka do gazu itp. to odczyt jest zaklucony. Tzn
pojawiaja sie stany "1" tam gdzie nie powinny.

PT



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Mon, 3 Oct 2005 17:58:15 +0200



Użytkownik "Tomek" <elektr_pt_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:dhrk5f$p0p$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
wymuszony "0" poprzez rezystor. Okazuje sie ze 1 kom - 0,5 kom nie jest w
stanie wymusic dobrego zera, poniewaz to pseudo "0" mozna dobrze zaklucac
iskrzeniem.

To spróbuj dołożyć równolegle do opornika lub kontaktrona kondensator.
Wstępnie 100nF. Możesz go zwiększać do 100uF
Napisz jakie efekty.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek <ANTYSPAMmarek_g_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Tue, 4 Oct 2005 17:28:12 +0200


Mon, 3 Oct 2005 17:52:41 +0200, na pl.misc.elektronika, Tomek napisał(a):

Czy przy galwanicznym zwarciu przestaje wariować ?
Jeśli nie, to zakłócenia wchodzą inną drogą i ten fragment układu na razie
zostaw w spokoju.

Jesli podam na wejscie mase jako "0" lub +5V jako "1" wtedy wszystko jest
OK. Jednak podlaczam na wejscie kontraktony, jesli sa one zwarte to wszystko
jest w porzadku, na wejscie podawane jest wtedy +5V i nic nie wariuje.
Problem zaczyna sie, gdy kontrakton jest rozwarty, wtedy na wejsciu mam stan
wymuszony "0" poprzez rezystor. Okazuje sie ze 1 kom - 0,5 kom nie jest w
stanie wymusic dobrego zera, poniewaz to pseudo "0" mozna dobrze zaklucac
iskrzeniem.

Idac dalej nie chcialbym bardzo obnizac rezostora wymuszajacego "0" np:
schodzac do ok. 350 om poniewaz mam takich ukladow na plytce 32, a
wiekszosc z nich ma podpiete kontraktony, ktore skolei przez wiekszosc czasu
dzialania sa zwarte,
Wnioskuję, że 1 wymuszasz zwartym kontaktronem, a O rezystorem między
wejściem bramki i masą. A może tak:
1. rezystor np 1K do +5 V i wejścia bramki
2. wejście bramki do masy zwierane kontaktronem
wyjście bramki do wejścia twojego układu. Czyli dokładamy inwerter, ale
zyskujesz na stabilności i poborze prądu (skoro wymuszasz 1 to przez te
rezystory wpięte do masy płynie wtedy trochę miliamperów)

albo jeszcze...
bramki inwertery z wejściem shmidta + kondensator na wejściu. ALe to
chyba byłaby już przesada.



--
Marek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Mon, 3 Oct 2005 20:19:07 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)


Hello Tomek,

Monday, October 3, 2005, 5:27:37 PM, you wrote:

[...]

PLONK warning za bezczelność i lenistwo.
Czy nadal uwazasz ze jestem bezczelny ? I ze prawo Ohma nadaje sie do
stosowania przy obliczaniu wplywu zaklucen ?

Od początku wątku piszę, że nalezy podciągać do +5V a nie do masy. Ale
Ty się upierasz. Skoro uważasz, że wiesz wszystko lepiej, to męcz się
sam.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek <ANTYSPAMmarek_g_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Tue, 4 Oct 2005 17:19:14 +0200


Rezystor ma za dużą wartość. Max 390 om...

Czy lepiej "wymusic" stan 0 czy 1 ?

Ze względu na zużycie energii - zdecydowanie 1.

O ile pamiętam (poprawcie mnie): 1 na wejściu = inwersyjna praca
tranzystora, b. mały prąd, 0 = nawet 1.6 mA do masy (stąd to max 390 omów
które podałeś).

Jaki rezystor najlepiej uzyc i jakie ew. dodatkowe elementy ?

Do +5V (wymuszenie 1) wystarczy 1 kom.

Takich ukladow na plytce mam 32 wiec nie chcialbym stosowac rezystora zbyt
malego, aby w trybie standby uklad nie pobieral zbyt duzo pradu.

Dla 1 bez znaczenia.

i zależy, jak prowadzone ścieżki. Jak jest kilometr ściezki do tego
rezystora, to będzie antena...
--
Marek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Mon, 3 Oct 2005 12:17:51 +0200


Użytkownik "Tomek" <elektr_pt_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:dhqqb4$ovm$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

Czy lepiej "wymusic" stan 0 czy 1 ?
Jaki rezystor najlepiej uzyc i jakie ew. dodatkowe elementy ?
Po pierwsze to wymuszasz 1, to normalny tryb klasycznego TTL
Jeśli traktujesz to mała częstotliwością to równolegle do opornika daj
kilkaset pF lub więcej jeśli możesz.

Takich ukladow na plytce mam 32 wiec nie chcialbym stosowac rezystora zbyt
malego, aby w trybie standby uklad nie pobieral zbyt duzo pradu.
Podciąganie do plusa jest z punktu widzenia poboru prądu lepsze.

A tak wogóle to chyba koledzy mają rację że niesie się to po zasilaniu,
100nF na każdy scalak, a jeśli płytka jest źle zaprojektowana to przylutuj
na masę i zasilanie wzdłuż druku linkę solidnej średnicy i kondensator kilka
tysięcy uF na zasilanie układów.
Takie zakłócenia jak piszesz nie są spowodowane szpilką napięcia w górę
tylko w dół, proponuję przed stabilizatorem wsadzić diodę w szereg z
zasilaniem, u mnie zawsze pomagało.
Piotr


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <elektr_pt_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Mon, 3 Oct 2005 12:32:17 +0200


A tak wogóle to chyba koledzy mają rację że niesie się to po zasilaniu,

Czesc rzeczy moze sie przenosci po zasilaniu, ale tylko czesc. Obawiam sie
jednak ze w moim przypadku zupelnie nie chodzi o przenoszenie sie zaklucen
po zasilaniu, bo jakbys wytlumaczyl takie samo zachowanie iskrzac
zapalniczka od gazu (i wyladowaniami atmosferycznymi) ? Czy to takze
przenosi sie po zasilaniu ?

Po za tym "najlepsze" :) efekty uzyskuje sie iskrzac jak najblizej scalaka,
co byloby bez znaczenia w przypadku przenoszenia sie zaklucen przez
zasilanie.

PT



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Barman" <marcysking_at_nospam_WYTNIJTO.wp.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Mon, 3 Oct 2005 14:40:49 +0200



Użytkownik "Tomek" <elektr_pt_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:dhr1d1$ks3$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
A tak wogóle to chyba koledzy mają rację że niesie się to po zasilaniu,

Czesc rzeczy moze sie przenosci po zasilaniu, ale tylko czesc. Obawiam sie
jednak ze w moim przypadku zupelnie nie chodzi o przenoszenie sie zaklucen
po zasilaniu, bo jakbys wytlumaczyl takie samo zachowanie iskrzac
zapalniczka od gazu (i wyladowaniami atmosferycznymi) ? Czy to takze
przenosi sie po zasilaniu ?

Po za tym "najlepsze" :) efekty uzyskuje sie iskrzac jak najblizej
scalaka,
co byloby bez znaczenia w przypadku przenoszenia sie zaklucen przez
zasilanie.

PT



rezystory do +5V 1k , pojemnosci na zasilaniu kazdego scalaka po 100nF
ceramik
lutowany bezposrednio do wyprowadzen, porzadnie zaprojektowana plytka
z dobrze prowadzona masa, stabilizator liniowy z filtrem a nie impulsiak



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "MuNiO" <djmunioNOSPAM_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Mon, 3 Oct 2005 19:05:41 +0200


Czesc rzeczy moze sie przenosci po zasilaniu, ale tylko czesc. Obawiam sie
jednak ze w moim przypadku zupelnie nie chodzi o przenoszenie sie zaklucen
po zasilaniu, bo jakbys wytlumaczyl takie samo zachowanie iskrzac
zapalniczka od gazu (i wyladowaniami atmosferycznymi) ? Czy to takze
przenosi sie po zasilaniu ?

Po za tym "najlepsze" :) efekty uzyskuje sie iskrzac jak najblizej
scalaka, co byloby bez znaczenia w przypadku przenoszenia sie zaklucen
przez zasilanie.


a czemu sie upierasz jak baran przy swoim ?

nie pmyslales ze druk moze robic za antene ?

pokombinuj jak radza koledzy a pozniej mysl po swojemu, bo taska dyskusja to
niepotrzebna strata czasu dla kolegow i niepotrzebny ruch w usnecie :)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Zbych" <zbigzdroje1_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Tue, 4 Oct 2005 02:53:22 +0200


Witam

Po za tym "najlepsze" :) efekty uzyskuje sie iskrzac jak najblizej
scalaka, co byloby bez znaczenia w przypadku przenoszenia sie zaklucen
przez zasilanie.

Jeśli lutownicą pstrykasz w pobliżu scalaka a obok niego stoi kontaktron to
co musi być??? Styki kontaktronu reagują na pole magnetyczne wytworzone
przez lutownicę. Czy tak masz????
--
Pozdrowienia Zbych



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zenon <zenon_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Mon, 03 Oct 2005 19:08:18 +0200


Użytkownik Tomek napisał:

Jak zabezpieczyc uklady TTL przed przelaczeniem ich lutownica. Teraz
wymuszam stan "0" poprzez podlczenie do wejsc ukladu 74245 rezystowa 1k
polaczonego z masa. Jednak nie wystarcza to, bo i tak uklad da sie zaklucic
lutownica.

Czy lepiej "wymusic" stan 0 czy 1 ?
Jaki rezystor najlepiej uzyc i jakie ew. dodatkowe elementy ?

Takich ukladow na plytce mam 32 wiec nie chcialbym stosowac rezystora zbyt
malego, aby w trybie standby uklad nie pobieral zbyt duzo pradu.


Domyślam się że te kontaktrony masz wyprowadzone na przewodach
długich na co najmniej 10cm. Czy te przewody masz w ekranie czy gołe ?


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Mon, 3 Oct 2005 21:37:19 +0200


Jak zabezpieczyc uklady TTL przed przelaczeniem ich lutownica. Teraz
wymuszam stan "0" poprzez podlczenie do wejsc ukladu 74245 rezystowa 1k
polaczonego z masa. Jednak nie wystarcza to, bo i tak uklad da sie
zaklucic lutownica.

Aby podać "0" na niewykorzystane wejścia możesz zewrzeć je bez obaw z masą.
Jeżeli masz podać "1" logiczną lub są to wejścia sterowane z innej bramki to
wtedy daj 1kOhm do plusa zasilania.
Nigdy nie dawaj tego rezystora pomiędzy wejście , a masę, ponieważ to tylko
zwieksza wrażliwość układu na tego typu zakłucenia.

Czy lepiej "wymusic" stan 0 czy 1 ?
Jaki rezystor najlepiej uzyc i jakie ew. dodatkowe elementy ?

Kondensatory na wejściach, kondensatory odsprzegające zasilanie
poszczególnych układów (scalaków) montowane jak najbliżej wyprowadzeń.

Takich ukladow na plytce mam 32 wiec nie chcialbym stosowac rezystora zbyt
malego, aby w trybie standby uklad nie pobieral zbyt duzo pradu.

Jeżeli jest to możliwe zamień układy TTL na CMOS, które prawie, że w ogóle
nie pobierają prądu w trybie standby, a ponad to są mniej wrażliwe na
zakłócenia. Jest tylko jeden warunek - wszystkie niewykorzystane wejścia
należy połączyć z masą lub plusem zasilania.

Ponad to jest jeszcze seria układów HC i HCT, które funkcjonalnie
odpowiadają układom TTL, ale pracują w technologii CMOS :)
Czyli np. zamiast 7400 wsadź 74HCT00

Na koniec jeszcze jedna uwaga - musisz pamiętać, ze układy CMOS i HCT w
stanach spoczynkowych prawie w ogóle nie pobierają prądu, ale podczas pracy
pobierają tym więcej, z im wyższą pracują częstotliwością.

Jacek "Plumpi"



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: TTL przelaczane lutownica :)
Date: Thu, 6 Oct 2005 11:21:01 +0200


Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:dhs1db$4bd$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

(...)

Jeżeli jest to możliwe zamień układy TTL na CMOS, które prawie, że
w ogóle > nie pobierają prądu w trybie standby, a ponad to są mniej
wrażliwe na
zakłócenia.

nie wiem jak w przypadku bramek, ale kiedyś robiłem porównawczy test
lutownicą procesorów 8052 (chyba PMOS, wydzielający 1W mocy) i 80C52
(CMOS) i nie za bardzo wyszło na korzyść tego drugiego :)

entrop3r