LDO i kondensator wyjsciowy

Zaczalem wlasnie robic sobie zasilacz do urzadzenia, i wybralem regulator
LDO REG104-5.0 (produkcji TI). W pdfie do niego pisza, ze kondensator
wyjsciowy ponizej 1uF moze byc jaki badz, natomiast powyzej 1u powinien miec
ESR > 0.1R. I teraz mam wrazenie ze sa dwa sprzeczne wymogi. Pierwszy -
regulatora: ESR > 0.1R. Natomiast skad inad wiadomo, ze za regulatorem
powinna byc dosc duza pojemnosc, w dodatku o jak najmniejszej ESR, zeby uC
mogl brac sobie duze prady w impulsie, natomiast na 0.1R beda spadki
napiecia. Jest jakis sposob zeby pogodzic te wymagania? Ewentualnie ktore
jest wazniejsze (chociaz wydaje mi sie ze oba sa jednakowo wazne). Dodatkowo
procesor powinien byc odsprzegniety ceramikami 100n, ktore beda mialy bardzo
mala ESR - a to tez chyba bedzie wplywac na regulator? Moze jakos oddzielic
stabiliator od reszty ukladu, np opornikiem? Jak wybrnac z tej sytuacji?

Użytkownik Jacek Meyerhold napisał:
Stabilizatory o małym spadku mają inną konfigurację stopnia mocy co
powoduje że mogą być niestabilne. Dlatego są dosyć ostre wymagania
odnośnie impedancji obciążenia. Ale ja się spotykałem raczej z sytuacją,
gdzie wymagało się na zacisku wyjściowym raczej dużej i dobrej klasy
pojemności, np co najmniej tantal 10uF lub elektrolit 22uF. Może coś źle
doczytałeś.

A ja wlasnie przy LDO czytalem (zreszta przy roznych, nie tylko REG104) ze
jest wymagany pewny poziom ESR do stablinej pracy. Natomiast do tej pory
stosowalem zwyczajne regulatory (LM7805) i tam faktycznie dawalem duze i
dobre kondensatory.

Użytkownik Jacek Meyerhold napisał:
KOndensatora sa stabilizatorem i tak większego niż 10uF nie ma sensu
nigdy dawać, bo od tego jest stabilizator, żeby stabilizował.
Kkondensator ma tylko poprawić odpowiedź impulsową. Rozrzucone
kondensatory bezindukcyjne mają tylko eliminować wpływ indukcyjności
ścieżek.

Zaczalem wlasnie robic sobie zasilacz do urzadzenia, i wybralem regulator
LDO REG104-5.0 (produkcji TI).

AFAIR lepiej tego układu nie używać - ma problemy z pracą gdy napięcie
wyjściowe przekroczy wejściowe (czyli gdy odłączysz zasilanie na
wejściu, a pojemności na wyjściu jeszcze trzymają napięcie). Z tego co
pamiętam, wtedy następuje latchup i nic nie poradzisz bez kompletnego
odłączenia wszystkiego.

Adam Dybkowski wrote:

AFAIR lepiej tego układu nie używać - ma problemy z pracą gdy napięcie
wyjściowe przekroczy wejściowe (czyli gdy odłączysz zasilanie na
wejściu, a pojemności na wyjściu jeszcze trzymają napięcie). Z tego co
pamiętam, wtedy następuje latchup i nic nie poradzisz bez kompletnego
odłączenia wszystkiego.

A szczotka z wyjscia do wejscia nie pomoze? U mnie przy dodatnich
stabilizatorach to regula jest.

A szczotka z wyjscia do wejscia nie pomoze? U mnie przy dodatnich
stabilizatorach to regula jest.

U mnie tez, ale Schotka tez ma pewne napiecie przewodzenia, najpierw
napiecie narosnie na stabilizatorze a dopiero pozniej zacznie przewodzic
dioda.

Jacek Meyerhold wrote:

A szczotka z wyjscia do wejscia nie pomoze? U mnie przy dodatnich
stabilizatorach to regula jest.

Ale i w low-dropie pewnie taki efekt jest. Nie chce mi sie czytac
PDFa do przedmiotowego w tym watku, ale wiekszosc stabilizatorow
toleruje 0.1-0.2V roznicy. U mnie w kazdym razie 'jak reka odjal'.

Natomiast dalej nie wiem co z tym kondensatorem wyjsciowym - narazie

Wszystkie jakie znam stabilizatory LDO maja ten feler
Mozesz wsadzic na wyjscie opornik 0,1 Oma. Niewiele straci sie na nim
napiecia i mocy, a bedziesz pewien, ze to cholerstwo Ci sie nie wzbudzi
Z tymi LDO jest zbyt duzo klopotĂłw

Jeszcze mi się nie zdarzyło, zeby były problemy. Używam regularnie lm2940,
l4940. I to w układach gdzie o błędach nie może być mowy. Żadnych
opornikĂłw.

Widocznie nie miałeś dotychczas pecha :-)
Po coś zwracają w pdf uwagę na obszar stabilnej pracy : "ESR is critical"
Po coś namalowali obrazek "Output Capacitor ESR".
Przy dużych prądach on może być znikomy (jak i duży). Problem jest przy
małych prądach <100mA.

)))))))))))))

Dawanie szeregowo ze stabilizatorem napięcia opornika na wyjściu, i to
jeszcze AŻ 0.1R, to pomysł z kategorii "rewolucyjnych".

)))))))))))))

Tez mi to jakos brzydko pachnie... Tylko moze przedmiotowy stabilizator
jest jakis 'inny'? Bo z LM2940 fakt - nigdy zadnych problemow nie
mialem. Natomiast diody 'z rozpedu' zawsze wstawiam.

Użytkownik SP9LWH napisał:

Widocznie nie miałeś dotychczas pecha :-)
Po coś zwracają w pdf uwagę na obszar stabilnej pracy : "ESR is critical"
Po coś namalowali obrazek "Output Capacitor ESR".
Przy dużych prądach on może być znikomy (jak i duży). Problem jest przy
małych prądach <100mA.

Pech w technice? Czy raczej niedoróba?
Układy tes stosuję w modułach które pobierają i 20mA i 1.5A. PDF-y mam
zwyczaj czytać i się do nich stosować.

)

Dawanie szeregowo ze stabilizatorem napięcia opornika na wyjściu, i to
jeszcze AŻ 0.1R, to pomysł z kategorii "rewolucyjnych".

)))))))))))))

To spójrz na rysunek "Output Capacitor ESR" w dokumentacji lm2940

)

Akurat lm2940 ma niezłą charakterystykę stabilności

Użytkownik SP9LWH napisał:

Wszystkie jakie znam stabilizatory LDO maja ten feler
Mozesz wsadzic na wyjscie opornik 0,1 Oma. Niewiele straci sie na nim
napiecia i mocy, a bedziesz pewien, ze to cholerstwo Ci sie nie wzbudzi
Z tymi LDO jest zbyt duzo klopotĂłw

Jeszcze mi się nie zdarzyło, zeby były problemy. Używam regularnie lm2940,
l4940. I to w układach gdzie o błędach nie może być mowy. Żadnych
opornikĂłw.

A mój kondensator (Taiyo-yuden 22uF/10V Y5V 1206) ma (z wykresu) około
0.01 więc bezwzględnie powinienem dodać 0.1 w szereg (z kondensatorem, a
nie wyjściem zasilacza).

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:434e2ed7$1_at_nospam_news.home.net.pl...

A mój kondensator (Taiyo-yuden 22uF/10V Y5V 1206) ma (z wykresu) około
0.01 więc bezwzględnie powinienem dodać 0.1 w szereg (z kondensatorem, a
nie wyjściem zasilacza).

Jak dasz z kondensatorem, to dostosujesz się do wymagań, ale odpowiedź
impulsowa będzie marna. To już prościej od razu dać byle jaki kondensator
o małej pojemności i względnie dużym ESR.

Ale szukając po opisach scalaków nie znalazłem nigdzie, czy taki 100nF to
już może mieć mniejsze ESR.

Piotr Gałka <piotr.galka_at_nospam_cutthismicromade.pl> wrote:

Ale szukając po opisach scalaków nie znalazłem nigdzie, czy taki 100nF to
już może mieć mniejsze ESR.

Taki 100nF to zapewne ma z jakieś 10 Ohm ESR

Użytkownik <pisz_na.mirek_at_nospam_dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl> napisał w
wiadomości news:dim7pg$t4r$2_at_nospam_panorama.wcss.wroc.pl...

Piotr Gałka <piotr.galka_at_nospam_cutthismicromade.pl> wrote:

Ale szukając po opisach scalaków nie znalazłem nigdzie, czy taki 100nF to
już może mieć mniejsze ESR.

Taki 100nF to zapewne ma z jakieś 10 Ohm ESR

Kiedyś pobrałem z Muraty program podający parametry i robiący wykresy
wszystkich ich kondensatorów.
Dla 100n X7R ESR jest 0.017 ohm.

Wierzę, że jeśli stosujesz tantale lub elektrolity to nie stosując
żadnych R jest wszystko OK (ale może do czasu lub do wyjątkowej zimy).
Jeśli natomiast stosujesz ceramiczne to opierając się na pdf-ach (nie
mając żadnego doświadczenia), miałbym poważne wątpliwości.

Użytkownik Piotr Gałka napisał:

Wierzę, że jeśli stosujesz tantale lub elektrolity to nie stosując
żadnych R jest wszystko OK (ale może do czasu lub do wyjątkowej zimy).
Jeśli natomiast stosujesz ceramiczne to opierając się na pdf-ach (nie
mając żadnego doświadczenia), miałbym poważne wątpliwości.

Urządzenia pracują w temperaturze realnej -20..+40C.
W PDF dl L4940 nie ma słowa na temat szczególnych wymagań co do
kondrensatora, że układ może być niestabilny. MOżna tylko wywnioskowac że
kondensator mniejszy od 22u jest nie zalecany.

Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dilp1e$rr2$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...

Użytkownik Piotr Gałka napisał:

Wierzę, że jeśli stosujesz tantale lub elektrolity to nie stosując
żadnych R jest wszystko OK (ale może do czasu lub do wyjątkowej zimy).
Jeśli natomiast stosujesz ceramiczne to opierając się na pdf-ach (nie
mając żadnego doświadczenia), miałbym poważne wątpliwości.

Urządzenia pracują w temperaturze realnej -20..+40C.
W PDF dl L4940 nie ma słowa na temat szczególnych wymagań co do
kondrensatora, że układ może być niestabilny. MOżna tylko wywnioskowac że
kondensator mniejszy od 22u jest nie zalecany.

Jest kilka możliwości.
1. w ST nic nie wiedzą o problemie ESR i stabilności ;-)
2. mają jakiś swój patent i trzymają w tajemnicy.
3. zakładają, że wszyscy wstawią elektrolit (bo tak rysują w pdf), a zakres
stabilności obejmuje wszystkie ESR spotykane w elektrolitach.

Nie widziałem w pdf-ach ST info na temat ROHS compilant i dlatego wybierając
elementy (do nowych produktów) nie biorę (na razie) ich scalaków pod uwagę.
Teraz pobrałem pdf L4940 - wygląda jak przedpotopowy, choć niby z 2005, ale
o ROHS też nic nie ma.
P.G.

Nie widziałem w pdf-ach ST info na temat ROHS compilant i dlatego
wybierając
elementy (do nowych produktów) nie biorę (na razie) ich scalaków pod
uwagę.
Teraz pobrałem pdf L4940 - wygląda jak przedpotopowy, choć niby z 2005,
ale
o ROHS też nic nie ma.
P.G.

http://www.st.com/stonline/leadfree/conversion.htm
http://www.st.com/stonline/leadfree/identific.htm
http://www.st.com/stonline/leadfree/index.htm

;)

Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dilp1e$rr2$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...

Użytkownik Piotr Gałka napisał:

Wierzę, że jeśli stosujesz tantale lub elektrolity to nie stosując
żadnych R jest wszystko OK (ale może do czasu lub do wyjątkowej zimy).
Jeśli natomiast stosujesz ceramiczne to opierając się na pdf-ach (nie
mając żadnego doświadczenia), miałbym poważne wątpliwości.

Urządzenia pracują w temperaturze realnej -20..+40C.
W PDF dl L4940 nie ma słowa na temat szczególnych wymagań co do
kondrensatora, że układ może być niestabilny. MOżna tylko wywnioskowac że
kondensator mniejszy od 22u jest nie zalecany.

Jest kilka możliwości.
1. w ST nic nie wiedzą o problemie ESR i stabilności ;-)
2. mają jakiś swój patent i trzymają w tajemnicy.

1. w ST nic nie wiedzą o problemie ESR i stabilności ;-)

Wiedzą, wiedzą - choćby opisy rys. 5 na str 6
http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/1705.pdf

Użytkownik <pisz_na.mirek_at_nospam_dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl> napisał w
wiadomości news:dim827$t4r$3_at_nospam_panorama.wcss.wroc.pl...

1. w ST nic nie wiedzą o problemie ESR i stabilności ;-)

Wiedzą, wiedzą - choćby opisy rys. 5 na str 6
http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/1705.pdf

Sam się chciałem przekonać, ale tu nic o ESR nie ma.
W ogóle w tekście nie występuje takie słowo.
Rys 5 jest o zaletach L4941 nad L29XX (pojemność kondensatora) dla
bateryjki.

Piotr Gałka <piotr.galka_at_nospam_cutthismicromade.pl> wrote:

Jest kilka możliwości.
1. w ST nic nie wiedzą o problemie ESR i stabilności ;-)
2. mają jakiś swój patent i trzymają w tajemnicy.

Wiedzą, wiedzą - choćby opisy rys. 5 na str 6

http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/1705.pdf

U mnie tez, ale Schotka tez ma pewne napiecie przewodzenia, najpierw
napiecie narosnie na stabilizatorze a dopiero pozniej zacznie przewodzic
dioda.

Ale i w low-dropie pewnie taki efekt jest. Nie chce mi sie czytac
PDFa do przedmiotowego w tym watku, ale wiekszosc stabilizatorow
toleruje 0.1-0.2V roznicy. U mnie w kazdym razie 'jak reka odjal'.
AFAIR Marcin Hamerla mial podobny problem, tyle ze z ujemnymi.