Problem z _przeniesieniem_ napiecia do izolowanego DAC-a
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Problem z _przeniesieniem_ napiecia do izolowanego DAC-a
Date: Wed, 19 Oct 2005 23:40:46 +0200
Potrzebuję zmierzyć napięcie na stykach stycznika w pewnym obwodzie
pływajšcym sobie względem potencjału masy. Mam już w układzie
przetworniki pozwalajšce na pomiar napięcia, niestety z pewnych powodów
muszę mieć ich masę na pewnym sciśle okreslonym potencjale i nie mogę
sobie pozwolić na przyłšczenie ich do którejś z gałęzi styku który chcę
zmierzyć. Spodziewam się napięcia na w/w styku w okolicach pojedyńczych
mV aż do powiedzmy 10V, dynamika jest więc znaczna. Szukam praktycznego
i prostego sposobu na odłożenie dokładnie takiego samego napięcia na
wejściu przetwornika. Mnie do głowy przyszedł tylko z przełšczanš
pojemnościa, ale moze ktoś ma coś ciekawszego?
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem z _przeniesieniem_ napiecia do izolowanego DAC-a
Date: Thu, 20 Oct 2005 00:41:20 +0200
On Wed, 19 Oct 2005 23:40:46 +0200, 1024 Ireneusz Niemczyk wrote:
Potrzebuję zmierzyć napięcie na stykach stycznika w pewnym obwodzie
pływajšcym sobie względem potencjału masy.
Seria ISOxxx z TI, dawniej BB ?
Albo klasycznie - DAC do masy a izolowac po stronie cyfrowej :-)
J.
From: "Adam Brzostek" <adam2brz_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Problem z _przeniesieniem_ napiecia do izolowanego DAC-a
Date: Thu, 20 Oct 2005 00:53:29 +0200
Potrzebuję zmierzyć napięcie na stykach stycznika w pewnym obwodzie
pływajšcym sobie względem potencjału masy.
a przetworniki z wejsciem roznicowym???
pozdr
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Problem z _przeniesieniem_ napiecia do izolowanego DAC-a
Date: Thu, 20 Oct 2005 08:27:13 +0200
a przetworniki z wejsciem roznicowym???
Nie musial by byc DAC, mozna na operacyjnych roznicowe wejscie zrobic.
Ciekawy pomysl, tylko czy uchwyce mV przy szalenstwie na poziomie 10V +
_burza z piorunami_?
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Problem z _przeniesieniem_ napiecia do izolowanego DAC-a
Date: Thu, 20 Oct 2005 08:28:35 +0200
Seria ISOxxx z TI, dawniej BB ?
Musze sie przygladnac co toto potrafi. Myslisz ze przejdzie taka
dynamika?
Albo klasycznie - DAC do masy a izolowac po stronie cyfrowej :-)
Nie...pleace...nie.... kolejny modul ;-))
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem z _przeniesieniem_ napiecia do izolowanego DAC-a
Date: Thu, 20 Oct 2005 12:40:06 +0200
On Thu, 20 Oct 2005 08:28:35 +0200, 1024 Ireneusz Niemczyk wrote:
Seria ISOxxx z TI, dawniej BB ?
Musze sie przygladnac co toto potrafi. Myslisz ze przejdzie taka
dynamika?
Nie uzywalem bo za drogie byly :-(
Ale teoretycznie do tego wlasnie sluza - tzn do izolacji,
do takiej dynamiki niekoniecznie.
Albo klasycznie - DAC do masy a izolowac po stronie cyfrowej :-)
Nie...pleace...nie.... kolejny modul ;-))
Dwa moduly, dwa wynagrodzenia :-)
J.
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Problem z _przeniesieniem_ napiecia do izolowanego DAC-a
Date: Thu, 20 Oct 2005 21:33:49 +0200
Nie uzywalem bo za drogie byly :-(
Fakt, jak pomidory na straganie - nic tylko brac, kurde :(
Ale teoretycznie do tego wlasnie sluza - tzn do izolacji,
do takiej dynamiki niekoniecznie.
Napiecie offsetu maja duze, a ja mam albo mierzyc pojedyncze mV, albo
konkretne V.
Dwa moduly, dwa wynagrodzenia :-)
Nawet bym sie nie zastanawial, ale mocno przeterminowalem i darmo bedzie
(
Fakt natomiast taki, ze taniej mi zlozyc 2 moduly niz bawic sie w ISO.
Czego to takie drogie?
Na tan moment postaram sie doktoryzowac z operacyjnych, zobaczymy co
wymysle.
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: Zbych <abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Problem z _przeniesieniem_ napiecia do izolowanego DAC-a
Date: Thu, 20 Oct 2005 22:21:41 +0200
1024 Ireneusz Niemczyk przemówił ludzkim głosem:
Napiecie offsetu maja duze, a ja mam albo mierzyc pojedyncze mV, albo
konkretne V.
Szkoda, że nie podałeś w jakim zakresie może zmieniać się różnica
potencjałów między mierzonym stykiem, a masą układu pomiarowego, ani
częstotliwości pomiaru/pasma.
Jeśli nie cisną cię koszty to przejrzyj ofertę wzmacniaczy pomiarowych
burr-browna. Stosowałem INA141 i byłem z niego zadowolony, ale w twoim
przypadku może mieć za duże wzmocnienie. Jeśli pasmo, lub poziom szumów
nie jest krytyczny, to możesz też obejrzeć INA117 itp.
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Problem z _przeniesieniem_ napiecia do izolowanego DAC-a
Date: Thu, 20 Oct 2005 23:48:08 +0200
Szkoda, że nie podałeś w jakim zakresie może zmieniać się różnica
potencjałów między mierzonym stykiem, a masš układu pomiarowego, ani
częstotliwości pomiaru/pasma.
Max 26V wzgledem masy, pasmo prawie DC :)
Jeśli nie cisnš cię koszty to przejrzyj ofertę wzmacniaczy pomiarowych
burr-browna. Stosowałem INA141 i byłem z niego zadowolony, ale w twoim
przypadku może mieć za duże wzmocnienie. Jeśli pasmo, lub poziom szumów
nie jest krytyczny, to możesz też obejrzeć INA117 itp.
Zaraz zobacze, THX.
Mam juz co prawda na 4 operacyjnych uklad opracowany, positiv schnie - wiec
praktycznie zdecydowalem, niemniej jednak parametry ukladu moga mnie
rozczarowac i poszukiwania beda trwaly nadal :)
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Problem z _przeniesieniem_ napiecia do izolowanego DAC-a
Date: Tue, 25 Oct 2005 22:31:59 +0200
Mam juz co prawda na 4 operacyjnych uklad opracowany, positiv schnie - wiec
praktycznie zdecydowalem, niemniej jednak parametry ukladu moga mnie
rozczarowac i poszukiwania beda trwaly nadal :)
Parametry układu wyszły więcej niż przyzwoite, co w praktyce oznacza zamkniety
temat :-) Jestem mile zaczarowany ;-)
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem z _przeniesieniem_ napiecia do izolowanego DAC-a
Date: Fri, 21 Oct 2005 00:48:38 +0200
On Thu, 20 Oct 2005 21:33:49 +0200, 1024 Ireneusz Niemczyk wrote:
Fakt natomiast taki, ze taniej mi zlozyc 2 moduly niz bawic sie w ISO.
Czego to takie drogie?
Na tan moment postaram sie doktoryzowac z operacyjnych, zobaczymy co
wymysle.
Bo one sa dla tych, ktorzy nie chca sie doktoryzowac, a cena nie gra
roli :-(
W koncu ile kosztuja - tyle co jedna opona do kiepskiego auta ? :-)
J.
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Problem z _przeniesieniem_ napiecia do izolowanego DAC-a
Date: Thu, 20 Oct 2005 22:52:53 +0200
Użytkownik "1024 Ireneusz Niemczyk" <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
napisał w wiadomości news:4356BD5E.7DD53B99_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum...
Potrzebuję zmierzyć napięcie na stykach stycznika w pewnym obwodzie
Jaki jest potencjał tego styku ? <10V ????
Czy on łączy prąd stały czy zmienny ?
Napięcia na zwartym styku stycznika większe od ćwierć wolta kwalifikują go
na śmietnik.
Napięcie na rozwartym styku może zniszczyć twój układ pomiarowy, jeśli
zapomnisz o zabezpieczeniach
Zabezpieczenia spowodują upływ prądu i wyłączony stycznik przestaje być
izolatorem.
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Problem z _przeniesieniem_ napiecia do izolowanego DAC-a
Date: Fri, 21 Oct 2005 00:00:42 +0200
Jaki jest potencjał tego styku ? <10V ????
Czasami mV, czasami nawet 20V - jak styk rozwarty oczywiscie. :)
Czy on łšczy pršd stały czy zmienny ?
Prawie DC.
Napięcia na zwartym styku stycznika większe od ćwierć wolta kwalifikujš go
na śmietnik.
A owszem, wlasnie dlatego ten pomiar :), a ze przy okazji insze sprawy
mierzymy to i czasami 20V mamy.
Napięcie na rozwartym styku może zniszczyć twój układ pomiarowy, jeśli
zapomnisz o zabezpieczeniach
Wierz mi - nie zapomne, w tej chwili jestem po testach przy wylaczaniu cewki
pod pradem grubo ponad 20A. Pomiary i sterowanie stabilne :)
Zabezpieczenia spowodujš upływ pršdu i wyłšczony stycznik przestaje być
izolatorem.
Najmniejszy prad jakim dysponuje w testerze to 0.1A Niczego wiec nie
zafalszuje ;-))))
Przypomina mi sie pewna rozmowa na temat wyciszenia rury stalowej - wszystko
sie dowiedzialem tylko nie jak ja wyciszyc ;-))) THX wiec za troske, ale mysle
ze _dam rade_.
Na ten moment skladam wejscie roznicowe (2x op) + uklad prostujacy zeby pozbyc
sie niechcianej biegunowosci (2x op). Jak wybuchnie to uderze w gotowce.
Milego wieczoru.
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Problem z _przeniesieniem_ napiecia do izolowanego DAC-a
Date: Fri, 21 Oct 2005 00:14:01 +0200
Użytkownik "1024 Ireneusz Niemczyk" <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
napisał w wiadomości news:4358138A.804FBDE7_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum...
Czasami mV, czasami nawet 20V - jak styk rozwarty oczywiscie. :)
Na ten moment skladam wejscie roznicowe (2x op) + uklad prostujacy zeby
pozbyc
sie niechcianej biegunowosci (2x op). Jak wybuchnie to uderze w gotowce.
I to zapewne wystarczy.
"dyżurny, podręczny" kwartet zwykłych operacyjnych z opornikami
ograniczającymi potencjał wejściowy do dopuszczalnego będzie w sam raz
From: "AG" <a._remove_gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl>
Subject: Re: Problem z _przeniesieniem_ napiecia do izolowanego DAC-a
Date: Fri, 21 Oct 2005 08:11:23 +0200
Potrzebuję zmierzyć napięcie na stykach stycznika w pewnym obwodzie
pływajšcym sobie względem potencjału masy. Mam już w układzie
przetworniki pozwalajšce na pomiar napięcia, niestety z pewnych powodów
muszę mieć ich masę na pewnym sciśle okreslonym potencjale i nie mogę
sobie pozwolić na przyłšczenie ich do którejś z gałęzi styku który chcę
zmierzyć. Spodziewam się napięcia na w/w styku w okolicach pojedyńczych
mV aż do powiedzmy 10V, dynamika jest więc znaczna. Szukam praktycznego
i prostego sposobu na odłożenie dokładnie takiego samego napięcia na
wejściu przetwornika. Mnie do głowy przyszedł tylko z przełšczanš
pojemnościa, ale moze ktoś ma coś ciekawszego?
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
Witam.
Miałem ten sam problem.
Pomiar m(u) woltów w syfie ~10Vp-p.
Przerobiłem INA117, AD626, i składanie z pojedynczych OA.
Wszystko jakoś działało, ale to nie było to...
Najlepsze efekty uzyskałem z INA128(9) z przełączanym sprzężeniem.(4 zak.)
Proste filtry RC na wejściach i wyjściu, czas ustalenia napięcia ok 0,5 sek.
Dodatkowa regulacja offsetu i CMRR.
Udało się uzyskać stabilne pomiary na poziomie 0,01mV (zakres 20mV).
Niestety pojedyncze egzemplarze różnią właściwościami i czasem,
którys jest w danym układzie nieprzydatny :(
powodzenia :)
pozdrawiam,
Adam Górski
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Problem z _przeniesieniem_ napiecia do izolowanego DAC-a
Date: Fri, 21 Oct 2005 08:46:18 +0200
Udało się uzyskać stabilne pomiary na poziomie 0,01mV (zakres 20mV).
Niestety pojedyncze egzemplarze różniš właściwościami i czasem,
którys jest w danym układzie nieprzydatny :(
Niezle, naprawde niezle.
powodzenia :)
THX.
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)