'Szybki' czujnik temperatury.
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: Filip Ozimek <filip_at_nospam_mielonka.polbox.pl>
Subject: 'Szybki' czujnik temperatury.
Date: Mon, 24 Oct 2005 23:05:10 +0200
Czesc.
Mam taki problem: chciałbym mierzyć temperaturę pewnego elementu, ale
jeszcze nie wiem jak będzie to dokładnie wyglądało (czy radiator, czy
kontakt z obudową); rozmiary rzędu centymetrów. Zależy mi na tym, aby
termometr 'szybko' nadążał za zmianami temperatury elementu. Warunki
laboratoryjne, więc nie ma problemu z zasilaniem, sprzętem itp. Na razie
rozważam: DS18S20 (ale obudowa jest z plastiku i chyba ma sporą
pojemność cieplną), pt100 i termoparę + np. DS18S20 jako odniesienie
drugiego końca. Jakieś alternatywy?
--
Filip.
From: Zbych <abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: 'Szybki' czujnik temperatury.
Date: Mon, 24 Oct 2005 23:12:00 +0200
Filip Ozimek przemówił ludzkim głosem:
Jakieś alternatywy?
A jakiej dokładności, powtarzalności oczekujesz ? (zakładam, że niedużej
skoro chcesz użyć DSa). Najprościej było by użyć jak najmnieszego
termistora (mała masa - mała bezwładność własna czujnika).
From: Filip Ozimek <filip_at_nospam_mielonka.polbox.pl>
Subject: Re: 'Szybki' czujnik temperatury.
Date: Tue, 25 Oct 2005 18:17:40 +0200
Zbych wrote:
A jakiej dokładności, powtarzalności oczekujesz ? (zakładam, że niedużej
skoro chcesz użyć DSa). Najprościej było by użyć jak najmnieszego
termistora (mała masa - mała bezwładność własna czujnika).
Tego jeszcze nie wiem; będzie to zależało od tego, jak bardzo zmieniają
się inne paranetry ze zmianą temperatury. Na pewno 0,5 st. C
dokładności. Zależność termistorów jest liniowa? Możesz podać jakąś
nazwę producenta, którego da się kupić w Polsce? Jak zmienia się średnio
opór przy zmianie temp o 1 st C?
--
Filip.
From: "Plumpi" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: 'Szybki' czujnik temperatury.
Date: Wed, 26 Oct 2005 08:28:47 +0200
A jakiej dokładności, powtarzalności oczekujesz ? (zakładam, że
niedużej skoro chcesz użyć DSa). Najprościej było by użyć jak
najmnieszego termistora (mała masa - mała bezwładność własna
czujnika).
Tego jeszcze nie wiem; będzie to zależało od tego, jak bardzo
zmieniają się inne paranetry ze zmianą temperatury. Na pewno 0,5 st. C
dokładności. Zależność termistorów jest liniowa? Możesz podać jakąś
nazwę producenta, którego da się kupić w Polsce? Jak zmienia się
średnio opór przy zmianie temp o 1 st C?
Nie ma termistorów o liniowej charakterystyce, poza tymi, które posiadają
wewnątrz przetwarzanie sygnału np. LM35, DS1820 itp.
--
Jacek "Plumpi"
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: 'Szybki' czujnik temperatury.
Date: Wed, 26 Oct 2005 15:30:11 +0200
On Wed, 26 Oct 2005 08:28:47 +0200, Plumpi wrote:
Nie ma termistorów o liniowej charakterystyce, poza tymi, które posiadają
wewnątrz przetwarzanie sygnału np. LM35, DS1820 itp.
Ale to nie sa termistory. W przypadku LM35 nawet "przetwarzanie"
wydaje sie naduzyciem :-)
J.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: 'Szybki' czujnik temperatury.
Date: Tue, 25 Oct 2005 01:56:23 +0200
On Mon, 24 Oct 2005 23:05:10 +0200, Filip Ozimek wrote:
Mam taki problem: chciałbym mierzyć temperaturę pewnego elementu, ale
jeszcze nie wiem jak będzie to dokładnie wyglądało (czy radiator, czy
kontakt z obudową); rozmiary rzędu centymetrów. Zależy mi na tym, aby
termometr 'szybko' nadążał za zmianami temperatury elementu. Warunki
laboratoryjne, więc nie ma problemu z zasilaniem, sprzętem itp. Na razie
rozważam: DS18S20 (ale obudowa jest z plastiku i chyba ma sporą
pojemność cieplną), pt100 i termoparę + np. DS18S20 jako odniesienie
drugiego końca. Jakieś alternatywy?
Pt100 foliowe ... a moze pirometryczny ?
J.
From: Filip Ozimek <filip_at_nospam_mielonka.polbox.pl>
Subject: Re: 'Szybki' czujnik temperatury.
Date: Tue, 25 Oct 2005 18:18:25 +0200
J.F. wrote:
Pt100 foliowe ... a moze pirometryczny ?
Tj., komórka Golaya i pomiary dalekiej podczerwieni? Ciekawe, ale pewno
będzie drogie.
--
Filip.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: 'Szybki' czujnik temperatury.
Date: Tue, 25 Oct 2005 22:11:43 +0200
On Tue, 25 Oct 2005 18:18:25 +0200, Filip Ozimek wrote:
J.F. wrote:
Pt100 foliowe ... a moze pirometryczny ?
Tj., komórka Golaya i pomiary dalekiej podczerwieni? Ciekawe, ale pewno
będzie drogie.
Nie, cos takiego
http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=pl&vat=0&dok=2016890.htm
http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=pl&vat=0&dok=2016892.htm
Mam wrazenie ze w srodku jest jakas mikrotermopara.
Tylko nie daj sie zasugerowac elfowa cena, bo :
www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?dok=9850.htm
J.
From: "Plumpi" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: 'Szybki' czujnik temperatury.
Date: Wed, 26 Oct 2005 08:35:11 +0200
Pt100 foliowe ... a moze pirometryczny ?
Tj., komórka Golaya i pomiary dalekiej podczerwieni? Ciekawe, ale
pewno będzie drogie.
Nie, cos takiego
http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=pl&vat=0&dok=2016890.htm
http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=pl&vat=0&dok=2016892.htm
Mam wrazenie ze w srodku jest jakas mikrotermopara.
Tylko nie daj sie zasugerowac elfowa cena, bo :
www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?dok=9850.htm
Pomiar pirometryczny odradzam, ponieważ będzie obarczony bardzo dużym błędem
związanym ze współczynnikiem emisyjności.
--
Jacek "Plumpi"
From: "Plumpi" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: 'Szybki' czujnik temperatury.
Date: Tue, 25 Oct 2005 08:34:45 +0200
Mam taki problem: chciałbym mierzyć temperaturę pewnego elementu, ale
jeszcze nie wiem jak będzie to dokładnie wyglądało (czy radiator, czy
kontakt z obudową); rozmiary rzędu centymetrów. Zależy mi na tym, aby
termometr 'szybko' nadążał za zmianami temperatury elementu. Warunki
laboratoryjne, więc nie ma problemu z zasilaniem, sprzętem itp. Na
razie rozważam: DS18S20 (ale obudowa jest z plastiku i chyba ma sporą
pojemność cieplną), pt100 i termoparę + np. DS18S20 jako odniesienie
drugiego końca. Jakieś alternatywy?
Miniaturowe Pt-100 w wersji SMD lub cienki drut termoparowy.
--
Jacek "Plumpi"
From: "Plumpi" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: 'Szybki' czujnik temperatury.
Date: Tue, 25 Oct 2005 08:38:59 +0200
Miniaturowe Pt-100 w wersji SMD lub cienki drut termoparowy.
Lub też druciki wyplecione z linki kabla kompensacyjnego - ale tylko do ok.
100-150°C, ponieważ tylko do takiej temperatury producent zapewnia
charakterystykę takiego drutu.
--
Jacek "Plumpi"
From: Filip Ozimek <filip_at_nospam_mielonka.polbox.pl>
Subject: Re: 'Szybki' czujnik temperatury.
Date: Tue, 25 Oct 2005 18:20:10 +0200
Plumpi wrote:
Miniaturowe Pt-100 w wersji SMD lub cienki drut termoparowy.
Miniaturowe to 50mm czy mniej? Czy mniejsza długość opornika da
mniejsze zmiany rezystancji?
--
Filip.
From: "Plumpi" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: 'Szybki' czujnik temperatury.
Date: Wed, 26 Oct 2005 08:10:22 +0200
Filip Ozimek wrote:
Plumpi wrote:
Miniaturowe Pt-100 w wersji SMD lub cienki drut termoparowy.
Miniaturowe to 50mm czy mniej? Czy mniejsza długość opornika da
mniejsze zmiany rezystancji?
ok. 5 x 3 x 1 mm
--
Jacek "Plumpi"
From: "Plumpi" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: 'Szybki' czujnik temperatury.
Date: Wed, 26 Oct 2005 08:19:12 +0200
Plumpi wrote:
Filip Ozimek wrote:
Plumpi wrote:
Miniaturowe Pt-100 w wersji SMD lub cienki drut termoparowy.
Miniaturowe to 50mm czy mniej? Czy mniejsza długość opornika da
mniejsze zmiany rezystancji?
ok. 5 x 3 x 1 mm
Oczywiście charakterystyka jest taka sama jak każego innego czujnika Pt-100
Kupowałem kiedyś takie czujniki w www.tme.pl
http://www.tme.pl/arts2/pl/html_nowe1/PT100-1206.html
Jak widać nawet trochę przesadziłem z wymiarami :)
--
Jacek "Plumpi"
From: "CodiJack" <jurek_k__at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: 'Szybki' czujnik temperatury.
Date: Tue, 25 Oct 2005 08:56:42 +0200
Użytkownik "Filip Ozimek" <filip_at_nospam_mielonka.polbox.pl> napisał w wiadomości
news:djjia7$b6b$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Czesc.
... 'szybko' nadążał za zmianami temperatury elementu. Warunki
laboratoryjne, więc nie ma problemu z zasilaniem, sprzętem itp....
Odsłonięta termopara. Możną ją sobie "wypożyczyć" od jakiegoś metexa z
pomiarem
temperatury lub innego taniego miernika. Najczęściej są to typu K. Używałem
M3650
właśnie z K, która była w komplecie, M3650 ma wyjście RS więc szło od razu
do PC.
Można też użyć zwykłej, jak najmniejszej diody krzemowej, puścić przez nią
1mA i
mierzysz przyrosty temperatur na diodzie ~-2,3mV/C. Sposób może mało
dokładny, ale
do pomiaru względnego przyrostu wystarczający - koszt żaden i przykleisz,
gdzie chcesz.
Pozdrawiam,
CodiJack.
From: Filip Ozimek <filip_at_nospam_mielonka.polbox.pl>
Subject: Re: 'Szybki' czujnik temperatury.
Date: Tue, 25 Oct 2005 18:22:45 +0200
CodiJack wrote:
Odsłonięta termopara. Możną ją sobie "wypożyczyć" od jakiegoś metexa z
pomiarem
temperatury lub innego taniego miernika. Najczęściej są to typu K. Używałem
M3650
właśnie z K, która była w komplecie, M3650 ma wyjście RS więc szło od razu
do PC.
I to chyba będzie najszybsze rozwiązanie, tylko muszę sie dowiedzieć,
jak do LabView podłaczyć Meteksa (i czy będzie taki...) Pamiętasz może,
jaką dokładność ma taka termopara z tym miernikiem?
--
Filip.
From: "Plumpi" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: 'Szybki' czujnik temperatury.
Date: Wed, 26 Oct 2005 08:26:40 +0200
Odsłonięta termopara. Możną ją sobie "wypożyczyć" od jakiegoś metexa
z pomiarem
temperatury lub innego taniego miernika. Najczęściej są to typu K.
Używałem M3650
właśnie z K, która była w komplecie, M3650 ma wyjście RS więc szło
od razu do PC.
I to chyba będzie najszybsze rozwiązanie, tylko muszę sie dowiedzieć,
jak do LabView podłaczyć Meteksa (i czy będzie taki...) Pamiętasz
może, jaką dokładność ma taka termopara z tym miernikiem?
Z termoparami jest pewien problem, ponieważ termopara nie mierzy temperatury
lecz różnicę temperatur pomiędzy jej spoinami.
Stabilność i dokłądność pomiaru temperatury odniesienia ma istotne znaczenie
na dokładność pomiaru termoparowego.
Jeżeli zastosujesz odpowiednio stabilny termostat dla spoin odniesienia oraz
wycechujesz termoparę to możesz uzyskać dokładność rzędu 0,5°C, a nawet i
lepszą.
O wiele mniej problemów jest z czujnikami Pt-100 - zwłaszcza, że po
odpowiednim wycechowaniu możesz uzyskać dokłądność rzędu nawet 0,1°C.
--
Jacek "Plumpi"
From: "CodiJack" <jurek_k__at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: 'Szybki' czujnik temperatury.
Date: Wed, 26 Oct 2005 08:51:05 +0200
Użytkownik "Plumpi" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:djn882$gl0$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
I to chyba będzie najszybsze rozwiązanie, tylko muszę sie dowiedzieć,
jak do LabView podłaczyć Meteksa (i czy będzie taki...) Pamiętasz
może, jaką dokładność ma taka termopara z tym miernikiem?
Zastrzel, a mie powiem :( Trzeba by zobaczyć na stonach jakiegoś dataszita.
Z termoparami jest pewien problem, ponieważ termopara nie mierzy
temperatury
lecz różnicę temperatur pomiędzy jej spoinami.
Stabilność i dokłądność pomiaru temperatury odniesienia ma istotne
znaczenie
na dokładność pomiaru termoparowego.
Jeżeli zastosujesz odpowiednio stabilny termostat dla spoin odniesienia
oraz
wycechujesz termoparę to możesz uzyskać dokładność rzędu 0,5°C, a nawet i
lepszą...
Jest coś takiego jak automatyczna kompensacja spoin, przy wtyczce umieszcza
się czujnik temperatury (LM...) lub nawet dedykowane "kompensatory" do K i
dodajesz do sygnału z termopary. Nie ma problemu uzyskać 0,5°C bez
termostatu, ale czy tak jest robione w tanich miernikach to nie wiem. W
metexie 3650 robi się to "cyfrowo" (tak sobię zgaduję), bo jest też opcja
pomiaru temperatury otoczenia, więc z sygnał do kompensacji jest.
Pozdrawiam,
CodiJack.