Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F_?=
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F_?=
Date: Sun, 30 Oct 2005 21:02:01 +0100
Witam,
przymierzam się do kupna oscyloskopu cyfrowego. Dostałem na razie ofertę
(krajową) na Agilent DSO3062A za równowartość 1070$ netto plus soft
komunikacyjny za 161$. Byłbym wdzięczny gdyby znawcy tematu uświadomili
mi ewentualne słabe strony tego modelu.
Ponadto czy za tę cenę można dostać coś lepszego ewentualnie czy jest
coś porównywalnego za niższą cenę.
--
Pozdrawiam
MD
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F_?=
Date: Mon, 31 Oct 2005 22:06:55 +0100
Mariusz Dybiec wrote:
Witam,
przymierzam się do kupna oscyloskopu cyfrowego. Dostałem na razie ofertę
(krajową) na Agilent DSO3062A za równowartość 1070$ netto plus soft
komunikacyjny za 161$. Byłbym wdzięczny gdyby znawcy tematu uświadomili
mi ewentualne słabe strony tego modelu.
Ponadto czy za tę cenę można dostać coś lepszego ewentualnie czy jest
coś porównywalnego za niższą cenę.
Znalazłem w podobnej cenie ( 3.5 kzł netto) TDS1002 Tektronix. Też 60MHz
z próbkowaniem 1G. Tylko Agilent ma rekord 4k i wyświetlacz kolorowy a
TDS 2.5k i czarnobiały. Jednak patrzenie w materiały reklamowe to
nienajlepszy sposób na kupowanie. Dlatego wdzięczy byłbym za opinie
fachowców. Na dniach pewnie wybiorę się do Tespolu ale chciałbym do tego
czasu wiedzieć co nieco.
Dodam, że przeglądałem archiwum grupy :)
--
Pozdrawiam
MD
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F_?=
Date: Tue, 1 Nov 2005 01:08:34 +0100
"Mariusz Dybiec" <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:dk611i$7na$1_at_nospam_news.onet.pl...
Mariusz Dybiec wrote:
Witam,
przymierzam się do kupna oscyloskopu cyfrowego. Dostałem na razie ofertę
(krajową) na Agilent DSO3062A za równowartość 1070$ netto plus soft
komunikacyjny za 161$. Byłbym wdzięczny gdyby znawcy tematu uświadomili
mi ewentualne słabe strony tego modelu.
Ponadto czy za tę cenę można dostać coś lepszego ewentualnie czy jest
coś porównywalnego za niższą cenę.
Znalazłem w podobnej cenie ( 3.5 kzł netto) TDS1002 Tektronix. Też 60MHz
z próbkowaniem 1G. Tylko Agilent ma rekord 4k i wyświetlacz kolorowy a
TDS 2.5k i czarnobiały. Jednak patrzenie w materiały reklamowe to
nienajlepszy sposób na kupowanie. Dlatego wdzięczy byłbym za opinie
fachowców. Na dniach pewnie wybiorę się do Tespolu ale chciałbym do tego
czasu wiedzieć co nieco.
Dodam, że przeglądałem archiwum grupy :)
Nie pracowalem na TDS ale wlasnie mam na biurku TPS2012... to jakas
pomylka... chwycilem pierwszy z brzegu oscyloskop, chcialem zeby nie byl za
ciezki i panie z trudem sie da na tym pracowac... ekran LCD do tego o malej
(za malej) rozdzielczosci... porazka...
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F_?=
Date: Tue, 01 Nov 2005 10:27:15 +0100
PAndy wrote:
Znalazłem w podobnej cenie ( 3.5 kzł netto) TDS1002 Tektronix. Też 60MHz
z próbkowaniem 1G. Tylko Agilent ma rekord 4k i wyświetlacz kolorowy a
TDS 2.5k i czarnobiały. Jednak patrzenie w materiały reklamowe to
nienajlepszy sposób na kupowanie. Dlatego wdzięczy byłbym za opinie
fachowców. Na dniach pewnie wybiorę się do Tespolu ale chciałbym do tego
czasu wiedzieć co nieco.
Dodam, że przeglądałem archiwum grupy :)
Nie pracowalem na TDS ale wlasnie mam na biurku TPS2012... to jakas
pomylka... chwycilem pierwszy z brzegu oscyloskop, chcialem zeby nie byl za
ciezki i panie z trudem sie da na tym pracowac... ekran LCD do tego o malej
(za malej) rozdzielczosci... porazka...
One wszystkie mają według opisów 1/4 VGA. To dawałoby 30 punktów na
działkę. Nie sądziłem, że to może być za mało. Ale ja się nie znam. Do
tej pory używałem jedynie analogowego, który właśnie kończy swój żywot.
--
Pozdrawiam
MD
From: "Greg\(G.Kasprowicz\)" <gkasprow_at_nospam_gmail.com>
Subject: Re: Jaki DSO wybrać?
Date: Tue, 1 Nov 2005 14:18:12 +0100
Nie pracowalem na TDS ale wlasnie mam na biurku TPS2012... to jakas
pomylka... chwycilem pierwszy z brzegu oscyloskop, chcialem zeby nie byl
za
ciezki i panie z trudem sie da na tym pracowac... ekran LCD do tego o
malej
(za malej) rozdzielczosci... porazka...
One wszystkie mają według opisów 1/4 VGA. To dawałoby 30 punktów na
działkę. Nie sądziłem, że to może być za mało. Ale ja się nie znam. Do tej
pory używałem jedynie analogowego, który właśnie kończy swój żywot.
od kilku lat pracuej na TDS'ach (od poczciwej 540-stki wzwyz) i nei
zamienlbym go na zaden inny..w meidzyczasie mialem Lecroy'a 20Gs/s, HP i to
juz nei ta sama ergonomia..zauwaz ze nawet tansze oscyle innych firm, np. z
oferty NDN upodobniaja sie ulozeniem pokretel do TDS'a, nawet ta przystawka
do PCta polskiej produkcji, bodajze ADS210 tez w sofcie odwzorowuje TEK'a
No ale to tylko moje i kilku kolegow subiektywne odczucia
Jesli ktos lata pracowal na innych ,moze to samo powiedziec o TEK'u
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Tue, 01 Nov 2005 15:44:54 +0100
Użytkownik Greg(G.Kasprowicz) napisał:
od kilku lat pracuej na TDS'ach (od poczciwej 540-stki wzwyz) i nei
zamienlbym go na zaden inny..w meidzyczasie mialem Lecroy'a 20Gs/s, HP i to
juz nei ta sama ergonomia..zauwaz ze nawet tansze oscyle innych firm, np. z
oferty NDN upodobniaja sie ulozeniem pokretel do TDS'a, nawet ta przystawka
do PCta polskiej produkcji, bodajze ADS210 tez w sofcie odwzorowuje TEK'a
No ale to tylko moje i kilku kolegow subiektywne odczucia
I tak powstaje standard, którego jedyną zaletą jest to, że ... jest
standardem :)))
Jesli ktos lata pracowal na innych ,moze to samo powiedziec o TEK'u
No właśnie.
A tak na marginesie, to Tek w swoich co bardziej zaawansowanych modelach
(tych które miały ambicje zbliżać sie parametrami) upadabniał się do HP :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 2 Nov 2005 09:55:19 +0100
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dk7r9a$1ur$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
[ciap]
No właśnie.
A tak na marginesie, to Tek w swoich co bardziej zaawansowanych modelach
(tych które miały ambicje zbliżać sie parametrami) upadabniał się do HP :)
a jakie to zaawansowane modele masz na myśli? VxWorksa do oscyloskopów
wprowadził Tektronix a nie Agilent, DPX to również Tektronix.
Tektronix TDS6000C ma pasmo do 15 GHz z próbkowaniem 40 GSa i czasem
rejestracji przy takim próbkowaniu 1,6 ms. Który Agilent to spełnia, mozesz
mnie oświecić?
Andrzej Kamieniecki
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 12:47:01 +0100
Użytkownik Andrzej Kamieniecki napisał:
a jakie to zaawansowane modele masz na myśli? VxWorksa do oscyloskopów
wprowadził Tektronix a nie Agilent, DPX to również Tektronix.
Tektronix TDS6000C ma pasmo do 15 GHz z próbkowaniem 40 GSa i czasem
rejestracji przy takim próbkowaniu 1,6 ms. Który Agilent to spełnia, mozesz
mnie oświecić?
Nie mogę. Muszę przyznać, że moje zainteresowanie dokonaniami firm
zakończyło się mniej więcej w tym samym czasie kiedy HP pożegnał się z
Agilentem, więc Tek miał i sposobność i czas, żeby finansując się tanią
masówką wyjść na prowadzenie
;)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 2 Nov 2005 12:49:34 +0100
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dka8pe$oki$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
[ciap]>
Nie mogę. Muszę przyznać, że moje zainteresowanie dokonaniami firm
zakończyło się mniej więcej w tym samym czasie kiedy HP pożegnał się z
Agilentem, więc Tek miał i sposobność i czas, żeby finansując się tanią
masówką wyjść na prowadzenie
;)
to podaj jakiś przykład z wcześniejszych lat.
Np. czym w danym okresie dysponował HP a czym Tek. Katalogi nie są sprawą
tajną.
Andrzej Kamieniecki
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 13:17:10 +0100
Użytkownik Andrzej Kamieniecki napisał:
to podaj jakiś przykład z wcześniejszych lat.
Np. czym w danym okresie dysponował HP a czym Tek. Katalogi nie są sprawą
tajną.
Na pewno masz w tej kwestii większą wiedzę. Ja jestem zaoprogramowany na
tłuczenie kasy, a nie "dziś Wielka Gra na temat 'Oscyloskopy końca XX
wieku'" ;)
Po prostu pamiętam z tego okresu, że najlepsze sprzęty pomiarowe do
których miałem dostęp to były HP. Zresztą w odróżnieniu od Tek-a, HP
robił bardzo szeroką gamę z zakresu całej pomiarówki (i we wszystkim był
wiodący albo w ścisłej czołówce), a TEK chyba tylko oscyloskopy i
generatory impulsowe.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 15:18:10 +0100
A.Grodecki napisal(a):
to podaj jakiś przykład z wcześniejszych lat.
Np. czym w danym okresie dysponował HP a czym Tek. Katalogi nie są sprawą
tajną.
Na pewno masz w tej kwestii większą wiedzę. Ja jestem zaoprogramowany na
tłuczenie kasy, a nie "dziś Wielka Gra na temat 'Oscyloskopy końca XX
wieku'" ;)
Po prostu pamiętam z tego okresu, że najlepsze sprzęty pomiarowe do
których miałem dostęp to były HP.
No wiesz, ja z kolei pamietam czasy w ktorych najelpszy sprzet
pomiarowy do jaiego mialem dostep to byl ruski oscyl z bazarku ;--)
Zresztą w odróżnieniu od Tek-a, HP
robił bardzo szeroką gamę z zakresu całej pomiarówki (i we wszystkim był
wiodący albo w ścisłej czołówce), a TEK chyba tylko oscyloskopy i
generatory impulsowe.
Robia wiecej. Ot, chociazby sprzet pomiarowy dla telewizji.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Jaki DSO =?iso-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 17:00:55 +0100
Robia wiecej. Ot, chociazby sprzet pomiarowy dla telewizji.
Ooo... znacznie znacznie wiecej...
Niedawno naprawialem sterownik PLC Tek-a, kto da wiecej? ;-)
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 18:57:47 +0100
Użytkownik 1024 Ireneusz Niemczyk napisał:
Robia wiecej. Ot, chociazby sprzet pomiarowy dla telewizji.
Ooo... znacznie znacznie wiecej...
Niedawno naprawialem sterownik PLC Tek-a, kto da wiecej? ;-)
Chodziło mi o zaawansowany technologicznie sprzęt ;)
Wyrafinowane generatory, analizatory sieci, widma, wzorce
częstotliwości, szumów...
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 18:54:49 +0100
Użytkownik Marcin E. Hamerla napisał:
Po prostu pamiętam z tego okresu, że najlepsze sprzęty pomiarowe do
których miałem dostęp to były HP.
No wiesz, ja z kolei pamietam czasy w ktorych najelpszy sprzet
pomiarowy do jaiego mialem dostep to byl ruski oscyl z bazarku ;--)
Mówię "dostęp" w precyzyjnie podstawowym znaczeniu tego słowa. Myślę że
wśród grupowiczów da się na palcach rąk policzyć osoby które mają
(teraz, a co dopiero wtedy) WŁASNY sprzęt pomiarowy o wartości rynkowej
>2k$ :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 18:54:15 +0100
A.Grodecki napisal(a):
Użytkownik Marcin E. Hamerla napisał:
Po prostu pamiętam z tego okresu, że najlepsze sprzęty pomiarowe do
których miałem dostęp to były HP.
No wiesz, ja z kolei pamietam czasy w ktorych najelpszy sprzet
pomiarowy do jaiego mialem dostep to byl ruski oscyl z bazarku ;--)
Mówię "dostęp" w precyzyjnie podstawowym znaczeniu tego słowa. Myślę że
wśród grupowiczów da się na palcach rąk policzyć osoby które mają
(teraz, a co dopiero wtedy) WŁASNY sprzęt pomiarowy o wartości rynkowej
2k$ :)
No ja mam taki akurat, a pracowalem na wielu oscyloskopach, a ktorych
ceny siegaly chyba $26000.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 19:15:54 +0100
Użytkownik Marcin E. Hamerla napisał:
No ja mam taki akurat
No to jeden palec już jest :)
P.S
Przez wartość rynkową rozumiemy wartość rynkową, a nie wartość nowego
urządzenia w sklepie.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Jaki DSO =?iso-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 20:45:25 +0100
Przez wartość rynkowš rozumiemy wartość rynkowš, a nie wartość nowego
urzšdzenia w sklepie.
Sztuka czy komplet, netto czy brutto...
Panowie... wyluzujcie ;-)))
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 21:30:23 +0100
Użytkownik 1024 Ireneusz Niemczyk napisał:
Sztuka czy komplet, netto czy brutto...
Panowie... wyluzujcie ;-)))
Przecież pełen luz! Tylko jedna osoba na grupie może mieć obrywy z
sukcesu jednej z wymienionych marek :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: Piotr <spamerzy.walcie.sie_at_nospam_ryj.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Thu, 03 Nov 2005 18:39:46 +0100
A.Grodecki napisał(a):
Mówię "dostęp" w precyzyjnie podstawowym znaczeniu tego słowa. Myślę że
wśród grupowiczów da się na palcach rąk policzyć osoby które mają
(teraz, a co dopiero wtedy) WŁASNY sprzęt pomiarowy o wartości rynkowej
2k$ :)
Bez przesady, przecież 2k$ to w miarę mało zużyty zwykły serwisowy
palmoskop kosztuje albo jakiś nowy chiński DSO.
pozdrawiam
Piotr
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 22:06:19 +0100
Użytkownik Andrzej Kamieniecki napisał:
A tak na marginesie, to Tek w swoich co bardziej zaawansowanych modelach
(tych które miały ambicje zbliżać sie parametrami) upadabniał się do HP :)
a jakie to zaawansowane modele masz na myśli? VxWorksa do oscyloskopów
wprowadził Tektronix a nie Agilent, DPX to również Tektronix.
Tektronix TDS6000C ma pasmo do 15 GHz z próbkowaniem 40 GSa i czasem
rejestracji przy takim próbkowaniu 1,6 ms. Który Agilent to spełnia, mozesz
mnie oświecić?
A niech tam:
Mainframe 86100C
Wkładka 86116B - pasmo analogowe wejścia elektrycznego >80GHz,
próbkowanie 40GS/s
Wkładka 86107A - podstawa czasu od 500fs/dz, jitter <200fs
Szczegóły u Agilenta.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Thu, 3 Nov 2005 10:28:35 +0100
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dkb9i3$2ni$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
[ciap]
A niech tam:
Mainframe 86100C
Wkładka 86116B - pasmo analogowe wejścia elektrycznego >80GHz,
próbkowanie 40GS/s
Wkładka 86107A - podstawa czasu od 500fs/dz, jitter <200fs
Szczegóły u Agilenta.
ale to jest oscyloskop samplingowy.
Tektronix TDS6000C przy próbkowaniu 40 GSa ma pasmo 15 GHz ale za to REAL
TIME. Tego Agilent nie przeskoczył.
Samplingowe oscyloskopy Tektronixa klasy TDS8200 też mają pasmo rzędu 80
GHz.
Zresztą w tej klasie to się specjalizują inni:
http://www.precisiontest.ie/products/optoelectronics/aq7750.htm
Dla TDS8200 jitter <200 fs, podstawa czasu od 100 fs/div więc Agilent niczym
tu nie zaskoczył, po prostu jest jeszcze w czołówce i tyle.
Ciekawe porównanie oscyloskopów samplingowych Agilenta i Tektronixa jest w
jednej z not Picosecond Pulse Lab. Dodam tylko że to ta firma, która
wykonuje moduł samplingowy dla LeCroya.
Andrzej Kamieniecki
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Thu, 03 Nov 2005 12:04:34 +0100
Użytkownik Andrzej Kamieniecki napisał:
Dla TDS8200 jitter <200 fs, podstawa czasu od 100 fs/div więc Agilent niczym
tu nie zaskoczył, po prostu jest jeszcze w czołówce i tyle.
Ciekawe porównanie oscyloskopów samplingowych Agilenta i Tektronixa jest w
jednej z not Picosecond Pulse Lab. Dodam tylko że to ta firma, która
wykonuje moduł samplingowy dla LeCroya.
Skoro tak :(
;)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki DSO wybrać?
Date: Thu, 03 Nov 2005 12:08:24 +0100
On Wed, 2 Nov 2005 09:55:19 +0100, Andrzej Kamieniecki wrote:
a jakie to zaawansowane modele masz na myśli? VxWorksa do oscyloskopów
wprowadził Tektronix a nie Agilent, DPX to również Tektronix.
Tektronix TDS6000C ma pasmo do 15 GHz z próbkowaniem 40 GSa i czasem
rejestracji przy takim próbkowaniu 1,6 ms. Który Agilent to spełnia, mozesz
mnie oświecić?
Nie zebym chcial dyskutowac o wyzszosci jednych swiat nad drugimi,
ale DSO81304A sie chwali 13GHz i 40Gsps
http://www.home.agilent.com/USeng/nav/-536897734.536894885/pd.html
Przy cenie 115k$ mysle ze cos oferuje nabywcy w zamian za tych kilka
samochodow :-)
Co prawda jak sie wczytac to
"20 GSa/s per channel, 40 GSa/s on two channels"
J.
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Thu, 3 Nov 2005 15:24:06 +0100
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:23rjm1l84n79k62c1637qg8ror8hchel4d_at_nospam_4ax.com...
[ciap]
Nie zebym chcial dyskutowac o wyzszosci jednych swiat nad drugimi,
ale DSO81304A sie chwali 13GHz i 40Gsps
http://www.home.agilent.com/USeng/nav/-536897734.536894885/pd.html
tak, przez miesiąc Agilent był pierwszy. Jak go zrobili to się chwalili ale
nie sprzedawali bo miał być dostępny dopiero za kilka miesięcy. Do tego
czasu Tektronix dawno odrobił straty i znów jest pierwszy z pasmem o 2 GHz
szerszym.
Przy cenie 115k$ mysle ze cos oferuje nabywcy w zamian za tych kilka
samochodow :-)
i tak i nie. Tektronix do TDS6000C oferuje aplikację analizy widmowej w
czasie rzeczywistym, Agilent nie.
Co prawda jak sie wczytac to
"20 GSa/s per channel, 40 GSa/s on two channels"
bo 40 GSa/s per channel w real time to jeszcze nikt nie oferuje.
U Agilenta to jest 80 przetworników po 250 MSa/s na kanał. Jak pracują dwa z
przeplotem to wychodzi 160 ADC. Jakby to miało byc 40 GSa/s per channel to
by musiało być 320 ADC. Toż to wychodzi przesunięcie fazy pomiędzy
poszczególnymi zegarami na poziomie stopnia!
Andrzej Kamieniecki
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Thu, 3 Nov 2005 15:44:53 +0100
"Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl> wrote in message
news:dkd6kp$ffe$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
.
U Agilenta to jest 80 przetworników po 250 MSa/s na kanał. Jak pracują dwa
z
przeplotem to wychodzi 160 ADC. Jakby to miało byc 40 GSa/s per channel to
by musiało być 320 ADC. Toż to wychodzi przesunięcie fazy pomiędzy
poszczególnymi zegarami na poziomie stopnia!
Czyli licznik pierscieniowy na arsenku galu? az tak trywialne to chyba nie
jest?
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Thu, 3 Nov 2005 16:05:22 +0100
Użytkownik "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dkd7p4$h6o$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
[ciap]
Czyli licznik pierscieniowy na arsenku galu? az tak trywialne to chyba nie
jest?
tego nie wiem,
w każdym razie i tak podziw że pracuje 2x po 80 przetworników przy takich
szybkościach pobierania próbek. Pracuje i jakoś tam sensownie mierzy.
Andrzej Kamieniecki
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Thu, 3 Nov 2005 17:47:06 +0100
"Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl> wrote in message
news:dkd93k$fsi$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Użytkownik "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dkd7p4$h6o$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
[ciap]
Czyli licznik pierscieniowy na arsenku galu? az tak trywialne to chyba
nie
jest?
tego nie wiem,
w każdym razie i tak podziw że pracuje 2x po 80 przetworników przy takich
szybkościach pobierania próbek. Pracuje i jakoś tam sensownie mierzy.
Robi , robi...pomyslec ze mozna podac sygnal z dish'a i bedzie widac... a
kiedys te 12GHz to bylo jak z innego swiata...
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki DSO wybrać?
Date: Thu, 03 Nov 2005 20:19:04 +0100
On Thu, 3 Nov 2005 17:47:06 +0100, PAndy wrote:
"Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl> wrote in message
w każdym razie i tak podziw że pracuje 2x po 80 przetworników przy takich
szybkościach pobierania próbek. Pracuje i jakoś tam sensownie mierzy.
Robi , robi...pomyslec ze mozna podac sygnal z dish'a i bedzie widac... a
kiedys te 12GHz to bylo jak z innego swiata...
Nie martw sie - nie bedzie widac, za mala moc :-)
P.S. ... jak wyglada sonda na 12GHz ? Przeciez krokodylkiem
to sie juz tego nie da podlaczyc ?
J.
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Thu, 3 Nov 2005 21:52:22 +0100
"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:obkkm1plu79sil8lb2v5sdbtvi53e5g3r9_at_nospam_4ax.com...
On Thu, 3 Nov 2005 17:47:06 +0100, PAndy wrote:
"Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl> wrote in
message
w każdym razie i tak podziw że pracuje 2x po 80 przetworników przy
takich
szybkościach pobierania próbek. Pracuje i jakoś tam sensownie mierzy.
Robi , robi...pomyslec ze mozna podac sygnal z dish'a i bedzie widac... a
kiedys te 12GHz to bylo jak z innego swiata...
Nie martw sie - nie bedzie widac, za mala moc :-)
Hehe od czego amplifier ;)
P.S. ... jak wyglada sonda na 12GHz ? Przeciez krokodylkiem
to sie juz tego nie da podlaczyc ?
Hm, kiedys widzialem tylko sondy ostrzowe do pomiarow struktur na to pasmo
ale szczegolow technicznych firma nie ujawniala....
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Fri, 4 Nov 2005 09:32:34 +0100
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:obkkm1plu79sil8lb2v5sdbtvi53e5g3r9_at_nospam_4ax.com...
[ciap]
P.S. ... jak wyglada sonda na 12GHz ? Przeciez krokodylkiem
to sie juz tego nie da podlaczyc ?
zwyczajnie,
taka na 20 kilka GHz to np. kawałek przewodu koncentrycznego z grotem (1:1,
50 ohm) lub złączem SMA. Czasem to jest np. 1:5 i wtedy jest na wejściu
rezystor. Bardziej klasyczne to poszukaj pod hasłem Z-active probe, one są
tak do kilku, kilkunastu GHz z grotem lub też na SMA.
Ale 12 GHz to pikuś, takie poważniejsze to są np. tu:
http://www.picoprobe.com/
Andrzej Kamieniecki
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Fri, 04 Nov 2005 12:41:26 +0100
Użytkownik Andrzej Kamieniecki napisał:
taka na 20 kilka GHz to np. kawałek przewodu koncentrycznego z grotem (1:1,
50 ohm) lub złączem SMA. Czasem to jest np. 1:5 i wtedy jest na wejściu
rezystor.
No wiesz, chodzi o to żeby to co się ogląda w miare przypominało stan
faktyczny.Podłączyć sobie "kawałek przewodu koncentrycznego" oczywiście
możesz, tylko to musi być super kabel, z surer złączami, bo inaczej
będziesz oglądał na ekranie ten kabel i to złącze a nie przebieg.
Przynajmniej takie problemy pamiętam, z autopsji.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Fri, 4 Nov 2005 12:58:40 +0100
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dkfh5l$kca$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
[ciap]
No wiesz, chodzi o to żeby to co się ogląda w miare przypominało stan
faktyczny.Podłączyć sobie "kawałek przewodu koncentrycznego" oczywiście
możesz, tylko to musi być super kabel, z surer złączami, bo inaczej
będziesz oglądał na ekranie ten kabel i to złącze a nie przebieg.
Przynajmniej takie problemy pamiętam, z autopsji.
ale to jest kawałek przewodu.
czy ja pisałem że byle jaki? czy mam Ci pisać jak to się wykonuje?
tak w ogóle to i grot jest w środku inny niż po prostu kawałek metalu.
Andrzej Kamieniecki
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Fri, 04 Nov 2005 18:04:19 +0100
Użytkownik Andrzej Kamieniecki napisał:
czy ja pisałem że byle jaki? czy mam Ci pisać jak to się wykonuje?
tak w ogóle to i grot jest w środku inny niż po prostu kawałek metalu.
Mi nie mów, bo nie ja pytałem. Powiedz temu który pytał (rozumiem że z
zainteresowaniem a nie po to tyoko żeby coś "dać z siebie"). Zeby mu się
nie wydawało że na 10GHz oscyloskpie ogląda się takimi samymi metodami
jak na 500MHz.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Thu, 03 Nov 2005 15:53:10 +0100
Użytkownik Andrzej Kamieniecki napisał:
Tektronix do TDS6000C oferuje aplikację analizy widmowej w
czasie rzeczywistym, Agilent nie.
Za to oferuje oprogramowanie do analizy macierzy s.
W tym modelu o którym wspominałem.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Thu, 3 Nov 2005 15:59:25 +0100
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dkd818$m5p$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
[ciap]
Za to oferuje oprogramowanie do analizy macierzy s.
W tym modelu o którym wspominałem.
Tektronix też, zresztą we współczesnych samplingowych to prawie standard.
http://www.tek.com/site/ps/0,,85-18990-SPECS_EN,00.html
Poza tym tylko Tek ma wyzwalanie Pinpoint, które ilością możliwych
kombinacji bije na głowę Agilenta (dokładnie 1445, dwa obwody wyzwalania
pracujące sekwencyjnie z mozliwością resetu).
Andrzej Kamieniecki
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Jaki DSO =?iso-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Tue, 01 Nov 2005 19:58:14 +0100
One wszystkie majš według opisów 1/4 VGA. To dawałoby 30 punktów na
działkę. Nie sšdziłem, że to może być za mało. Ale ja się nie znam. Do
tej pory używałem jedynie analogowego, który właśnie kończy swój żywot.
To nie jest mało, oscyloskop nie służy do bardzo dokładnych pomiarów, a jesli już
takie musi zrobić, to na pewno nie kursorami ekranowymi ;-)
Seria 3k ma większš rozdzielczość, ale czy to zaleta....niewatpliwie, ale czy
warta takiej kasy? W moim przypadku nie warta, predzej TPS z izolowanymi
wejsciami by sie przydal.
Mala dygresja - uzywam od dawna Tek-a lampowego i od niedawna (powiedzmy 2 lata)
LCD-ka mono oraz (okolo roku) kolor. Poczatkowo mialem problem z przesiadka na
lcd wlasnie z powodu slabego wyswietlacza. Teraz z kolei chetniej wlaczam lcd-ka,
jakos lepiej sie na niego patrzy i czyta wykresy. Co do koloru...wolal bym
wieksze pasmo niz kolorowy wyswietlacz gdybym mial wybierac, choc jesli byla by
mozliwosc to nie wahal bym sie kupic kolorowy. Jednak szybciej zalapuje sie
informacje w kolorze :)
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Tue, 01 Nov 2005 21:59:38 +0100
1024 Ireneusz Niemczyk wrote:
One wszystkie majš według opisów 1/4 VGA. To dawałoby 30 punktów na
działkę. Nie sšdziłem, że to może być za mało. Ale ja się nie znam. Do
tej pory używałem jedynie analogowego, który właśnie kończy swój żywot.
To nie jest mało, oscyloskop nie służy do bardzo dokładnych pomiarów, a jesli już
takie musi zrobić, to na pewno nie kursorami ekranowymi ;-)
Seria 3k ma większš rozdzielczość, ale czy to zaleta....niewatpliwie, ale czy
warta takiej kasy?
W moim przypadku nie warta, predzej TPS z izolowanymi
wejsciami by sie przydal.
No tak ale to są kwoty rzędu naście kpln.
Chciałbym czymś cyfrowym zastąpić analogowego rzęcha w roli podstawowego
oscyloskopu do malutkiej firmy. Zakładam, że te 60 megowe Agilent i Tek
nadają się do czegoś więcej niż zabawka dla amatora.
Mala dygresja - uzywam od dawna Tek-a lampowego i od niedawna (powiedzmy 2 lata)
LCD-ka mono oraz (okolo roku) kolor. Poczatkowo mialem problem z przesiadka na
lcd wlasnie z powodu slabego wyswietlacza. Teraz z kolei chetniej wlaczam lcd-ka,
jakos lepiej sie na niego patrzy i czyta wykresy. Co do koloru...wolal bym
wieksze pasmo niz kolorowy wyswietlacz gdybym mial wybierac, choc jesli byla by
mozliwosc to nie wahal bym sie kupic kolorowy. Jednak szybciej zalapuje sie
informacje w kolorze :)
Dlatego korci mnie ten Agilent bo kolorowy TDS2002 to już 4.8kzł - ponad
tysiąc więcej.
--
Pozdrawiam
MD
"Ja nie myślę, ja dyskutuję na pcoa" (c) Artur Karaźniewicz
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Jaki DSO =?iso-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Tue, 01 Nov 2005 22:17:16 +0100
W moim przypadku nie warta, predzej TPS z izolowanymi
W 3k chodzi przede wszystkim o znaczek DPO, ekran to pryszcz w tym przypadku.
A TPS...oj...moze kiedys...
No tak ale to sš kwoty rzędu naście kpln.
Niestety, dlatego jeszcze go nie mam :(
Chciałbym czymś cyfrowym zastšpić analogowego rzęcha w roli podstawowego
oscyloskopu do malutkiej firmy. Zakładam, że te 60 megowe Agilent i Tek
nadajš się do czegoś więcej niż zabawka dla amatora.
Na pewno, nie wiem jak A, ale Tek serii 1k jest calkiem udanym modelem moim zdaniem.
Wzbranial bym sie tylko przed zakupem 1001..jakos tak.... niedorobione 1002?
;-))))))))))
Dlatego korci mnie ten Agilent bo kolorowy TDS2002 to już 4.8kzł - ponad
tysišc więcej.
Ja bym wolal dobry mono niz kiepski kolor. Sprawdz sobie najpierw, czy faktycznie
Agilent bije na glowe Tek-a. Jesli tak to nie ma sie nad czym zastanawiac. Poczytaj
parametry, ale dokladnie, nie zadowalaj sie _dlugoscia rekordu podana w tabelce z
napieciem zasilania_ ;-))
Czy jest gdzies w sieci dobry PDF do niego?
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Tue, 01 Nov 2005 23:14:54 +0100
1024 Ireneusz Niemczyk wrote:
Dlatego korci mnie ten Agilent bo kolorowy TDS2002 to już 4.8kzł - ponad
tysišc więcej.
Ja bym wolal dobry mono niz kiepski kolor. Sprawdz sobie najpierw, czy faktycznie
Agilent bije na glowe Tek-a. Jesli tak to nie ma sie nad czym zastanawiac. Poczytaj
parametry, ale dokladnie, nie zadowalaj sie _dlugoscia rekordu podana w tabelce z
napieciem zasilania_ ;-))
Czy jest gdzies w sieci dobry PDF do niego?
E tam dobry - 10 stron
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5989-2235EN.pdf
--
Pozdrawiam
MD
"Ja nie myślę, ja dyskutuję na pcoa" (c) Artur Karaźniewicz
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 2 Nov 2005 00:28:01 +0100
Użytkownik "Mariusz Dybiec" <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dk8pcv$e7h$1_at_nospam_news.onet.pl...
E tam dobry - 10 stron
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5989-2235EN.pdf
Toż to nie jest wcale zachęcające.
Ja wybrałbym Tektronixa, choćby dlatego, że serwis ma w Polsce i tanie
oscyloskopy cieszące się powodzeniem od kilku lat ma w ofercie.
Jak się sprawdzi pierwsza "zabawka" Agilenta nie mam pojęcia, ani jaki
Azjata ją wyprodukował i z czego.
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F_?=
Date: Wed, 2 Nov 2005 09:51:32 +0100
Użytkownik "Mariusz Dybiec" <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dk7cdn$u86$1_at_nospam_news.onet.pl...
[ciap]
One wszystkie mają według opisów 1/4 VGA. To dawałoby 30 punktów na
działkę. Nie sądziłem, że to może być za mało. Ale ja się nie znam. Do
tej pory używałem jedynie analogowego, który właśnie kończy swój żywot.
dokładnie to 25 punktów na działkę, obszar roboczy to 200x250 punktów czyli
8x10 działek.
Okno akwizycji ma w pionie 10,24 działki ale na ekranie widać 8.
U Agilenta i okno akwizycji i ekran mają w pionie taki sam rozmiar. W
przypadku podania większych napięć na wejście daje to solidne
zniekształcenia obrazu od dołu i od góry. Pewnie to nimi zachwyca się p.
Grodecki :-)
Mogę podesłać zdjęcia.
Andrzej Kamieniecki
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F_?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 12:42:14 +0100
Użytkownik Andrzej Kamieniecki napisał:
U Agilenta i okno akwizycji i ekran mają w pionie taki sam rozmiar. W
przypadku podania większych napięć na wejście daje to solidne
zniekształcenia obrazu od dołu i od góry. Pewnie to nimi zachwyca się p.
Grodecki :-)
Mogę podesłać zdjęcia.
No cóż, to nie jest sprzęt do naprawiania telewizorów :)
Jak się nie wie co się mierzy, wyniki potrafią być zaskakujące, na
dowolnym oscyloskopie cyfrowym, nawet nie trzeba przekraczać
maksymalnego napięcia...
BARDZO szerokopasmowe oscyloskopy i BARDZO szerokopasmowe sondy mają
niezwykle wąski zakres napięć wejściowych. Czy to powoduje, że są do bani?
;)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F_?=
Date: Wed, 2 Nov 2005 12:54:11 +0100
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dka8fd$f4g$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
[ciap]
BARDZO szerokopasmowe oscyloskopy i BARDZO szerokopasmowe sondy mają
niezwykle wąski zakres napięć wejściowych. Czy to powoduje, że są do bani?
;)
trochę tak,
bo taki powiedzmy samplingowy z pasmem kilkaset GHz (to nie błąd, są takie)
jest trochę do bani w warsztacie domowym :-)
Andrzej Kamieniecki
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F_?=
Date: Tue, 01 Nov 2005 16:12:09 +0100
Użytkownik Mariusz Dybiec napisał:
Znalazłem w podobnej cenie ( 3.5 kzł netto) TDS1002 Tektronix. Też 60MHz
z próbkowaniem 1G. Tylko Agilent ma rekord 4k i wyświetlacz kolorowy a
TDS 2.5k i czarnobiały. Jednak patrzenie w materiały reklamowe to
nienajlepszy sposób na kupowanie. Dlatego wdzięczy byłbym za opinie
fachowców. Na dniach pewnie wybiorę się do Tespolu ale chciałbym do tego
czasu wiedzieć co nieco.
Dodam, że przeglądałem archiwum grupy :)
Osobiscie gdybym wybierał, to za samą firmę wolałbym Agilenta. Ich
sprzet zawsze bił Teka i nie sądzę aby nagle to się zmieniło :)
Jestem mile zaskoczony, że Agilent wypuścił coś w dobrej cenie na
radioamatorską (zachodnią, ale zawsze) kieszeń.
Ten oscyloskop wydaje się z samych parametrów znacznie lepszy od
odpowiednika cenowego TDS:
- wyświetlacz kolor zamiast b-w - to pomaga już przy 2 przebiegach, nie
mówiąc o bardziej wyrafinowanych operacjach
- wejście 13pF zamiast 20pF, co ma odwzorowanie w parametrach sond
(obciążenie układu mierzonego - bardzo ważne)
- podstawa czasu od 2ns/dz zamiast 5ns/dz - niezbyt ważne w oscyloskopie
60MHz, ale jest
- wykrywanie gliczy 10ns zamiast 12ns - niewielka różnica, ale zawsze
- rekord 4k zamiast 2.5k - bez porównania, przydatna zaleta
- 20 zamiast 11 automatycznych pomiarów - bardzo korzystne
- 500Ms/s zamiast 1Gs/s przy 2 włączonych kanałach - tu akurat lepszy
jest Tek, ale tylko w tym punkcie.
Nie ma co się zastanawiać przy praktycznie tej samej cenie.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F_?=
Date: Tue, 01 Nov 2005 16:26:05 +0100
A.Grodecki wrote:
Użytkownik Mariusz Dybiec napisał:
Znalazłem w podobnej cenie ( 3.5 kzł netto) TDS1002 Tektronix. Też
60MHz z próbkowaniem 1G. Tylko Agilent ma rekord 4k i wyświetlacz
kolorowy a TDS 2.5k i czarnobiały. Jednak patrzenie w materiały
reklamowe to nienajlepszy sposób na kupowanie. Dlatego wdzięczy byłbym
za opinie fachowców. Na dniach pewnie wybiorę się do Tespolu ale
chciałbym do tego czasu wiedzieć co nieco.
Dodam, że przeglądałem archiwum grupy :)
Osobiscie gdybym wybierał, to za samą firmę wolałbym Agilenta. Ich
sprzet zawsze bił Teka i nie sądzę aby nagle to się zmieniło :)
Jestem mile zaskoczony, że Agilent wypuścił coś w dobrej cenie na
radioamatorską (zachodnią, ale zawsze) kieszeń.
Ten oscyloskop wydaje się z samych parametrów znacznie lepszy od
odpowiednika cenowego TDS:
- wyświetlacz kolor zamiast b-w - to pomaga już przy 2 przebiegach, nie
mówiąc o bardziej wyrafinowanych operacjach
- wejście 13pF zamiast 20pF, co ma odwzorowanie w parametrach sond
(obciążenie układu mierzonego - bardzo ważne)
- podstawa czasu od 2ns/dz zamiast 5ns/dz - niezbyt ważne w oscyloskopie
60MHz, ale jest
- wykrywanie gliczy 10ns zamiast 12ns - niewielka różnica, ale zawsze
- rekord 4k zamiast 2.5k - bez porównania, przydatna zaleta
- 20 zamiast 11 automatycznych pomiarów - bardzo korzystne
- 500Ms/s zamiast 1Gs/s przy 2 włączonych kanałach - tu akurat lepszy
jest Tek, ale tylko w tym punkcie.
Nie ma co się zastanawiać przy praktycznie tej samej cenie.
Dzięki. Znalazłem wprawdzie 2 różnice na korzyść Teka: waga 2kg vs 4kg i
gwarancja 3lata vs 1 rok. Ale to wszystko dane z materiałów reklamowych.
Przeglądając archiwa znalazłem trochę komentarzy fachowców na temat
sprzętu typu Good Will czy Hameg. Opinie te mocno zmieniały obraz
przedstawiany w reklamówkach. Chętnie bym się zapoznał z takimi opiniami
praktycznymi o tym modelu Agilenta. Ale można by odnieść wrażenie, że ta
marka nie istnieje. Wszyscy piszą o Teku jako wzorcu i tych
wspomnianych wyżej plus jeszcze Rigola.
--
Pozdrawiam
MD
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F_?=
Date: Tue, 01 Nov 2005 17:57:44 +0100
Użytkownik Mariusz Dybiec napisał:
Dzięki. Znalazłem wprawdzie 2 różnice na korzyść Teka: waga 2kg vs 4kg
Kupujesz do pomiarów czy na wagę?
i
gwarancja 3lata vs 1 rok.
Jak się nie zepsuje od razu, to na pewno nie pod koniec roku :)
Ale to wszystko dane z materiałów reklamowych.
Sądzisz, że waga jest zakłamana? :)
Przeglądając archiwa znalazłem trochę komentarzy fachowców na temat
sprzętu typu Good Will czy Hameg. Opinie te mocno zmieniały obraz
przedstawiany w reklamówkach. Chętnie bym się zapoznał z takimi opiniami
praktycznymi o tym modelu Agilenta. Ale można by odnieść wrażenie, że ta
marka nie istnieje. Wszyscy piszą o Teku jako wzorcu i tych
wspomnianych wyżej plus jeszcze Rigola.
Pewnie dlatego, że mało który z wspomnianych wcześniej fachowców
wykosztował się na Agilenta. Jeszcze niedawno ta firma nie produkowała
nic poniżej kilku tysięcy USD, głównie powyżej 10k$.
Żeby opinia była wiarygodna, powinieneś spytać człowieka który ma
wszystkie interesujące Cię modele. Jest to raczej niemożliwe. Zostaje
więc rozsądek, rozumienie cyferek w danych katalogowych i "inne" przesłanki.
Porównywanie Hamega czy Good Willa albo innego King Konga do Tek-a czy
tym bardziej Agilenta to taki Twój żart, rozumiem?
;)
Jeśli nie widzisz albo nie rozumiesz różnicy, kup najtańszy z tych
wszystkich. I na pewno będziesz usatysfakcjonowany.
Przynajmniej jakiś czas :)
P.S
Dwa miesiące temu spadł mi z wysokości 2m na lity beton Fluke 123.
Leciutkie otarcie gumy i tyle - działa jak działał. A sprzęt jest dość
masywny. Chciałbym zobaczyć Vellemana za 900zł po takim upadku...
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F_?=
Date: Tue, 01 Nov 2005 18:31:58 +0100
A.Grodecki wrote:
Użytkownik Mariusz Dybiec napisał:
Dzięki. Znalazłem wprawdzie 2 różnice na korzyść Teka: waga 2kg vs 4kg
Kupujesz do pomiarów czy na wagę?
Muszę czasami swoje urzadzonka serwisować w warunkach przemysłowych. Jak
się niesie laptop, oscyloskop i skrzynkę narzędziową to każde kilo się
liczy. Wiem, najlepiej byłoby osobno kupić jakiś palmoskop do zadań
terenowych ale to nieprędko :(
i
gwarancja 3lata vs 1 rok.
Jak się nie zepsuje od razu, to na pewno nie pod koniec roku :)
Ale to wszystko dane z materiałów reklamowych.
Sądzisz, że waga jest zakłamana? :)
Przeglądając archiwa znalazłem trochę komentarzy fachowców na temat
sprzętu typu Good Will czy Hameg. Opinie te mocno zmieniały obraz
przedstawiany w reklamówkach. Chętnie bym się zapoznał z takimi
opiniami praktycznymi o tym modelu Agilenta. Ale można by odnieść
wrażenie, że ta marka nie istnieje. Wszyscy piszą o Teku jako wzorcu
i tych wspomnianych wyżej plus jeszcze Rigola.
Pewnie dlatego, że mało który z wspomnianych wcześniej fachowców
wykosztował się na Agilenta. Jeszcze niedawno ta firma nie produkowała
nic poniżej kilku tysięcy USD, głównie powyżej 10k$.
Ja pamiętam czasy gdy ta firma (HP) była znana głównie z produkcji
świetnych przyrządów pomiarowych a nie jakichś drukarek czy komputerów :)
Żeby opinia była wiarygodna, powinieneś spytać człowieka który ma
wszystkie interesujące Cię modele. Jest to raczej niemożliwe. Zostaje
więc rozsądek, rozumienie cyferek w danych katalogowych i "inne"
przesłanki.
Porównywanie Hamega czy Good Willa albo innego King Konga do Tek-a czy
tym bardziej Agilenta to taki Twój żart, rozumiem?
Akurat tylko takie posty znalazłem w archiwum. Ludzie chcieli coś
kupować za ok 2.5k i odpowiedzi były typu dołóż i kup najprostszego
Teka. Do tego konkretne opinie z prób używania tych produktów. Na razie
swój wybór ograniczyłem do DSO3062A i TDS1002. TDS mogę pewnie pomacać
bo Tespol jest we Wrocku ale do DC nie chce mi się jechać. Dlatego
chętnie zapoznałbym się z opinią kogoś kto miał w łapkach tego Agilenta.
Jeśli nie widzisz albo nie rozumiesz różnicy, kup najtańszy z tych
wszystkich. I na pewno będziesz usatysfakcjonowany.
Przynajmniej jakiś czas :)
Pewnie. W końcu 90% gospodyń nie widzi różnicy :)
P.S
Dwa miesiące temu spadł mi z wysokości 2m na lity beton Fluke 123.
Leciutkie otarcie gumy i tyle - działa jak działał. A sprzęt jest dość
masywny. Chciałbym zobaczyć Vellemana za 900zł po takim upadku...
--
Pozdrawiam
MD
"Ja nie myślę, ja dyskutuję na pcoa" (c) Artur Karaźniewicz
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F_?=
Date: Tue, 01 Nov 2005 18:48:51 +0100
Użytkownik Mariusz Dybiec napisał:
Muszę czasami swoje urzadzonka serwisować w warunkach przemysłowych. Jak
się niesie laptop, oscyloskop i skrzynkę narzędziową to każde kilo się
liczy. Wiem, najlepiej byłoby osobno kupić jakiś palmoskop do zadań
terenowych ale to nieprędko :(
Te oscyloskpy to za delikatny sprzęt do rozbijania się nimi w warunkach
przemysłowych. I nie mają odpowiedniej klasy bezpieczeństwa.
Fluke 123 na Allegro jest do kupienia za 2400zł już od długiego czasu. I
nie ma chętnego, bo to powyżej górnej granicy krytycznej dla
allegrowiczów...
Pewnie. W końcu 90% gospodyń nie widzi różnicy :)
Nie widzi albo nie chce widzieć, żeby się lepiej czuć z tym najtańszym
produktem który kupiły. Taki psychologiczny trick, który ludzie stosują
na sobie samych :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F_?=
Date: Tue, 01 Nov 2005 19:07:24 +0100
A.Grodecki wrote:
Użytkownik Mariusz Dybiec napisał:
Muszę czasami swoje urzadzonka serwisować w warunkach przemysłowych.
Jak się niesie laptop, oscyloskop i skrzynkę narzędziową to każde kilo
się liczy. Wiem, najlepiej byłoby osobno kupić jakiś palmoskop do
zadań terenowych ale to nieprędko :(
Te oscyloskpy to za delikatny sprzęt do rozbijania się nimi w warunkach
przemysłowych. I nie mają odpowiedniej klasy bezpieczeństwa.
Fluke 123 na Allegro jest do kupienia za 2400zł już od długiego czasu. I
nie ma chętnego, bo to powyżej górnej granicy krytycznej dla
allegrowiczów...
No to ja mam jakieś inne Allegro bo nie widzę.
--
Pozdrawiam
MD
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F_?=
Date: Tue, 01 Nov 2005 19:36:50 +0100
Użytkownik Mariusz Dybiec napisał:
Fluke 123 na Allegro jest do kupienia za 2400zł już od długiego czasu.
I nie ma chętnego, bo to powyżej górnej granicy krytycznej dla
allegrowiczów...
No to ja mam jakieś inne Allegro bo nie widzę.
http://www.allegro.pl/search.php?closed=1&string=Fluke&p=1
a dokładniej:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=69417493
Spóżniłeś się 2 dni :)
Ale się CHYBA nie sprzedał, jak widać, więc można się skontaktować ze
sprzedawcą...
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F_?=
Date: Tue, 01 Nov 2005 21:34:43 +0100
A.Grodecki wrote:
Użytkownik Mariusz Dybiec napisał:
Fluke 123 na Allegro jest do kupienia za 2400zł już od długiego
czasu. I nie ma chętnego, bo to powyżej górnej granicy krytycznej dla
allegrowiczów...
No to ja mam jakieś inne Allegro bo nie widzę.
http://www.allegro.pl/search.php?closed=1&string=Fluke&p=1
a dokładniej:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=69417493
Spóżniłeś się 2 dni :)
Ale się CHYBA nie sprzedał, jak widać, więc można się skontaktować ze
sprzedawcą...
Dzięki
--
Pozdrawiam
MD
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F_?=
Date: Tue, 01 Nov 2005 22:16:34 +0100
Użytkownik Mariusz Dybiec napisał:
Ale się CHYBA nie sprzedał, jak widać, więc można się skontaktować ze
sprzedawcą...
Skoro rozpatrujesz ten zakup troszkę Ci informacji podrzucę, których
możesz niedoczytać.
1. Połączenie z portem szeregowym dokonuje się przez interfejs optyczny
(specjalny kabel) który warto żeby był w zestawie jeśli zależy Ci na
zrzucaniu pomiarów do PC
2. W komplecie z interfejsem powinien być soft, który bezpłatnie można
upgrade-ować na stronie Fluke.
3. Nie obiecuj sobie wiele po sofcie PC-towym. Jego możliwoiści są
bardzo skromne, choć nieco uzupełniają możliwoiści samego miernika.
4. Oscyloskop ten ma funkcje ukierunkowane na pomiary a nie zaawansowane
możliwości oglądania przebiegów. Opcje wyzwalania są skromniutkie, choć
podstawowe tryby są. Nie ma możliwości korekcji hold-off, zoomowania,
podwójnej podstawa czasu. Post processing jest długi.
5. Bardzo dobrze dopracowana opcja auto - nie ma problemu w
synchronizacji nawet z bardzo dziwnymi przebiegami okresowymi. Bardzo
precyzyjne pomiary automatyczne mierzonego pzebiegu. Ogólnie jest to
przyrząd nastawiony na pracę automatyczną. Niestety pomiarów kursorowych
w związku z tym nie ma.
6. Próg wyzwalania jest regulowany położeniem znacznika na ekranie, nie
ma możliwości dokładnego odczytania wartości progowej. Wyzwalać można
dowolnym kanałem, ale jako niezależne wejście wyzwalające używany jest
czujnik optyczny w gnieździe interfejsu (trzeba mieć konwerter)
7. Ładnie pokazuje odkształcenia przebiegu od normy i dobrze detekuje
glicze - ukierunkowanie na uruchamianie obiektów przemysłowych.
8. Długo pracuje na bateriach - kilka godzin, szczególnie na
zmniejszonej jasności podświetlenia. LCD precyzyjny i bardzo dobrej
jakości, ale kąt widzenia nie rewelacyjny.
9. Jest sprzedawany w 2 opcjach: mini (miernik, kable,
zasilacz-ładowarka) i maxi (to samo w walizce, nieco więcej kabli,
interfejs optyczny, soft)
10. Ma też przyjemne opcje "serwisowe", np synchronizacja z sygnałem
video z podglądem linii o dowolnym numerze.
11. FFT tylko na sofcie komputerowym, ale jak się łątwo domyślić, działa
to byle jak z uwagi na sposób zbierania i ilość próbek.
12. Można zapamiętywać ekrany do późniejszego oglądania/obróbki i
nastawy (po kilka)
13. Ma funkcje normalnego miernika (dokładny omomierz, pojemnościomierz,
beeper(?))
Podsumowanie:
Do uruchamiania i serwisowania urządzeń w terenie idealny. Jako sprzęt
uniwersalny dość przydatny, jako jedyny oscyloskop w domu - raczej nie
nadaje się, chyba że ktoś ma bardzo skromne potrzeby. Dość praktyczny do
uruchamiania programów na sterownikach (dobrze się mieści obok monitora).
Nowy w walizce daje się kupić za ~1400$, na giełdach 700-800$. W Polsce
troche więcej a w sklepach ceny astronomicznie chore.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F_?=
Date: Wed, 2 Nov 2005 10:07:41 +0100
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dk86j0$nia$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
[ciap]
Pewnie dlatego, że mało który z wspomnianych wcześniej fachowców
wykosztował się na Agilenta. Jeszcze niedawno ta firma nie produkowała
nic poniżej kilku tysięcy USD, głównie powyżej 10k$.
a dziś markuje Rigola swoim znakiem :-)
Andrzej Kamieniecki
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Jaki DSO =?iso-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Tue, 01 Nov 2005 20:09:34 +0100
Osobiscie gdybym wybierał, to za samš firmę wolałbym Agilenta. Ich
sprzet zawsze bił Teka i nie sšdzę aby nagle to się zmieniło :)
A czym przebijal tek-a?
Kurcze, chetnie bym dorwal jakiegos agilenta w szpony...
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Tue, 01 Nov 2005 20:29:39 +0100
Użytkownik 1024 Ireneusz Niemczyk napisał:
Osobiscie gdybym wybierał, to za samš firmę wolałbym Agilenta. Ich
sprzet zawsze bił Teka i nie sšdzę aby nagle to się zmieniło :)
A czym przebijal tek-a?
Kurcze, chetnie bym dorwal jakiegos agilenta w szpony...
Zespołem obiektywnych czynników określanych słowem "klasa" :)
I ma to bezpośrednie przełożenie przede wszystkim na jakość pracy z
urządzeniem.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Tue, 01 Nov 2005 21:33:59 +0100
A.Grodecki wrote:
Użytkownik 1024 Ireneusz Niemczyk napisał:
Osobiscie gdybym wybierał, to za samš firmę wolałbym Agilenta. Ich
sprzet zawsze bił Teka i nie sšdzę aby nagle to się zmieniło :)
A czym przebijal tek-a?
Kurcze, chetnie bym dorwal jakiegos agilenta w szpony...
Zespołem obiektywnych czynników określanych słowem "klasa" :)
I ma to bezpośrednie przełożenie przede wszystkim na jakość pracy z
urządzeniem.
Sadowię się wygodnie z popcornem i colą :)
--
Pozdrawiam
MD
"Ja nie myślę, ja dyskutuję na pcoa" (c) Artur Karaźniewicz
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Jaki DSO =?iso-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Tue, 01 Nov 2005 22:10:12 +0100
Zespołem obiektywnych czynników określanych słowem "klasa" :)
I ma to bezpośrednie przełożenie przede wszystkim na jakość pracy z
urzšdzeniem.
Sadowię się wygodnie z popcornem i colš :)
Nie ma co, nie jestem w stanie podjac tematu - nie mialem wiele
doczynienia z HP/AG. :(
Chetnie bym natomiast dorwal takiego w testy, czasami przezabawne bug-i
wychodza (w H400 w trybie cyfrowym filtr antyaliasingowy zawezajacy pasmo
chyba do 10MHz, choc oscylek ma 40MHz analogu i w trybie analogowym chodzi
bez problemu, albo probkowanie spada na pysk jesli kanal nie jest zrodlem
wyzwalania podstawy czasu, jak to ma miejsce w pewnym LeCroy-u, albo
zmiana skali w zatrzymanej akwizycji przy wyciagnieciu sondy w pewnym
tek-u). Zawsze sie cos znajdzie.
Osobiscie sadze jednak ze Tek-i maja sie calkiem niezle i od strony
uzytkowej sa przemyslane ze tak powiem do bolu :) Jedyne co mnie wkurza to
szumy powodujace ze plamka nie jest waska, ale to juz osobny temat i to
niekoniecznie swiadczacy o wadzie stopni wejsciowych czy DAC-a w tek-u ;-)
(chyba nie powinienem wiecej pisac).
Jesli moge cos zasugerowac, to popros przedstawiciela o demonstracje
oscylka, jeszcze lepiej by bylo gdybys znalazl kogos sprzedajacego oba
modele ktorymi jestes zainteresowany. Moze Labimed, NDN czy jeszcze ktos
da sie namowic na prezentacje obu na raz i wtedy poznasz z grubsza ktory
Ci lezy, bo ciekawsze wady pewnie nie wyjda tak od razu.
Jesli kupujesz cyfraka, to prosze zwroc uwage przede wszystkim na to przy
czym cyfraki wczesniej sie wykladaly. Na pojedyncze przebiegi znacznie
rozniace sie od przebiegu podstawowego, na prezentacje gliczy, na ilosc
akwizycji i ilosc ich wyswietlen w sekundzie, wreszcze na sposob w jaki
oscylek lapie przykladowo szpilki (a to mocno zalezy od podstawy czasu).
Czasami bywa tak, ze oscylek ma 500MS/s i teoretycznie wylapie Ci 3ns
glicza bez zajakniecia, a w praktyce okazuje sie ze robi 4 akwizycje/s i w
zasadzie to czasu pomiarowego ma ulamek promila. Oczywiscie da sie
wyzwalaniem tak zrobic ze rzeczonego glicza znajdziesz... ale musisz o nim
wiedziec i go poszukac, a to juz potworna wada. Oscylek powinien Ci
powiedziec ze jest cos jeszcze... a czy sie tym czyms zainteresujesz i
wylowisz to juz inna sprawa.
Popatrz tez na dlugosc rekordu w zaleznosci od czybkosci podstawy - mozna
sie zdziwic jakie jaja czasmi wychodza ;-)))
Milego wieczoru.
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Tue, 01 Nov 2005 22:38:05 +0100
Użytkownik 1024 Ireneusz Niemczyk napisał:
Czasami bywa tak, ze oscylek ma 500MS/s i teoretycznie wylapie Ci 3ns
glicza bez zajakniecia, a w praktyce okazuje sie ze robi 4 akwizycje/s i w
zasadzie to czasu pomiarowego ma ulamek promila. Oczywiscie da sie
wyzwalaniem tak zrobic ze rzeczonego glicza znajdziesz... ale musisz o nim
wiedziec i go poszukac, a to juz potworna wada. Oscylek powinien Ci
powiedziec ze jest cos jeszcze... a czy sie tym czyms zainteresujesz i
wylowisz to juz inna sprawa.
Popatrz tez na dlugosc rekordu w zaleznosci od czybkosci podstawy - mozna
sie zdziwic jakie jaja czasmi wychodza ;-)))
Sam jestem bardzo ciekaw tego taniego Agilenta, bo w moim niezbyt nowym
modelu nie ma zadnej wady ze wspomnianych wyżej. Glicze już od 1ns a
holdoff od 40ns - tyle co powrót plamki w szybkim analogowcu :) Chodzi w
real time zupełnie jak sprzęt analogowy. To była charakterystyczna cecha
oscyloskopów HP/Agilent, że przechodząc z analogowca nie trzeba było z
niczego rezygnować. Podobnie jak kupując foto-cyfróweczkę Ricoha nadal
ma się SZYBKI aparat z b.dobrą optyką, choć przypomina idiotkę jednej z
wielu znanych firm :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Tue, 01 Nov 2005 22:41:22 +0100
A.Grodecki napisal(a):
Sam jestem bardzo ciekaw tego taniego Agilenta, bo w moim niezbyt nowym
modelu nie ma zadnej wady ze wspomnianych wyżej. Glicze już od 1ns a
holdoff od 40ns - tyle co powrót plamki w szybkim analogowcu :) Chodzi w
real time zupełnie jak sprzęt analogowy. To była charakterystyczna cecha
oscyloskopów HP/Agilent, że przechodząc z analogowca nie trzeba było z
niczego rezygnować.
??? A czas martwy miedzy akwizycjami zostal zjedzony przez krasale
laboratoryjne?
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Tue, 01 Nov 2005 23:25:29 +0100
Użytkownik Marcin E. Hamerla napisał:
Sam jestem bardzo ciekaw tego taniego Agilenta, bo w moim niezbyt nowym
modelu nie ma zadnej wady ze wspomnianych wyżej. Glicze już od 1ns a
holdoff od 40ns - tyle co powrót plamki w szybkim analogowcu :) Chodzi w
real time zupełnie jak sprzęt analogowy. To była charakterystyczna cecha
oscyloskopów HP/Agilent, że przechodząc z analogowca nie trzeba było z
niczego rezygnować.
??? A czas martwy miedzy akwizycjami zostal zjedzony przez krasale
laboratoryjne?
Nie został zjedzony. Wynosi... 40ns. Chyba że ustawi się więcej :)
Odświeżanie ekranu (czym zajmuje się niezależny układ) jest oczywiście
wolniejsze, zależne tylko od długości rekordu i wynosi 50Hz przy
rekordzie 32k sampli i 150Hz przy rekordzie 512 sampli. Natomiast w
żaden sposób nie ogranicza to akwizycji i nie powoduje gubienia zdarzeń
wyzwalających poza (krótkim raczej :) ) holdoff-em.
Po prostu co sprzęt, to sprzęt :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Tue, 01 Nov 2005 23:27:24 +0100
A.Grodecki napisal(a):
Użytkownik Marcin E. Hamerla napisał:
Sam jestem bardzo ciekaw tego taniego Agilenta, bo w moim niezbyt nowym
modelu nie ma zadnej wady ze wspomnianych wyżej. Glicze już od 1ns a
holdoff od 40ns - tyle co powrót plamki w szybkim analogowcu :) Chodzi w
real time zupełnie jak sprzęt analogowy. To była charakterystyczna cecha
oscyloskopów HP/Agilent, że przechodząc z analogowca nie trzeba było z
******************************************
niczego rezygnować.
***************
??? A czas martwy miedzy akwizycjami zostal zjedzony przez krasale
laboratoryjne?
Nie został zjedzony.
Patrz podkreslone.
Wynosi... 40ns. Chyba że ustawi się więcej :)
Odświeżanie ekranu (czym zajmuje się niezależny układ) jest oczywiście
wolniejsze, zależne tylko od długości rekordu i wynosi 50Hz przy
rekordzie 32k sampli i 150Hz przy rekordzie 512 sampli. Natomiast w
żaden sposób nie ogranicza to akwizycji i nie powoduje gubienia zdarzeń
wyzwalających poza (krótkim raczej :) ) holdoff-em.
Po prostu co sprzęt, to sprzęt :)
Zdaje sie, ze sie nie rozumiemy. Czy wszystko to co scyl dostaje na
wejscie moze przewalic na ekran? Z dokladnoscia oczywiscie do tych
40ns?
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Tue, 01 Nov 2005 23:37:45 +0100
Użytkownik Marcin E. Hamerla napisał:
Zdaje sie, ze sie nie rozumiemy. Czy wszystko to co scyl dostaje na
wejscie moze przewalic na ekran? Z dokladnoscia oczywiscie do tych
40ns?
Tak. Właśnie o to chodzi.
I to jest w nim piękne :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Tue, 01 Nov 2005 23:36:13 +0100
A.Grodecki napisal(a):
Zdaje sie, ze sie nie rozumiemy. Czy wszystko to co scyl dostaje na
wejscie moze przewalic na ekran? Z dokladnoscia oczywiscie do tych
40ns?
Tak. Właśnie o to chodzi.
I to jest w nim piękne :)
Sorki, ale my sie chyba naprawde nie rozumiemy. Z tego co pamietam to
pierwszymi oscylami, ktore cos takiego potrafily byly DPO Teka.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Jaki DSO =?iso-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 07:55:45 +0100
Sorki, ale my sie chyba naprawde nie rozumiemy. Z tego co pamietam to
pierwszymi oscylami, ktore cos takiego potrafily byly DPO Teka.
Moze Agilent dogonil juz w tej kwestii Tek-a?
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 07:54:48 +0100
1024 Ireneusz Niemczyk napisal(a):
Sorki, ale my sie chyba naprawde nie rozumiemy. Z tego co pamietam to
pierwszymi oscylami, ktore cos takiego potrafily byly DPO Teka.
Moze Agilent dogonil juz w tej kwestii Tek-a?
Obstawiam, ze kolega Grodecki cos pomyli ;--). Wszak pisal o jakims
starym Agilencie.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Jaki DSO =?iso-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Tue, 01 Nov 2005 23:46:57 +0100
Nie został zjedzony. Wynosi... 40ns. Chyba że ustawi się więcej :)
Odświeżanie ekranu (czym zajmuje się niezależny układ) jest oczywiście
wolniejsze, zależne tylko od długości rekordu i wynosi 50Hz przy
rekordzie 32k sampli i 150Hz przy rekordzie 512 sampli. Natomiast w
żaden sposób nie ogranicza to akwizycji i nie powoduje gubienia zdarzeń
wyzwalajšcych poza (krótkim raczej :) ) holdoff-em.
Po prostu co sprzęt, to sprzęt :)
Szacuje: 2GS/s, przy rekordzie 512 daje czas akwizycji na poziomie 0.25us+Hoff
wychodzi ~0.3us. Mial bys wiec ponad 3mln akwizycji/s. Jestes pewny ze dobrze
napisales? Co to za model?
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 00:22:57 +0100
Użytkownik 1024 Ireneusz Niemczyk napisał:
Szacuje: 2GS/s, przy rekordzie 512 daje czas akwizycji na poziomie 0.25us+Hoff
wychodzi ~0.3us. Mial bys wiec ponad 3mln akwizycji/s. Jestes pewny ze dobrze
napisales? Co to za model?
Do 1Gs/s poza tym mniej więcej ok :)
54520 - najwolniejszy model z tej rodziny.
Wiadomo że nie wyświetli milion reazy na sekundę. Choćby dlatego, że
lampa kineskopowa odświeża obraz 50-100Hz :))) A i zauważyć okiem
ludzkim by się nie dało ;)
Poza tym pamięć próbek pracuje różnie w różnych trybach wyzwalania,
których jest od diabła.
Ale faktem jest - jeśli przyjdą, powiedzmy, dwa 50-nanosekundowe impulsy
w odstępach 550ns, a oscyloskop będzie ustawiony na real time 1Gs/s, to
zamaże pierwszy impuls kolejnym - nie zgubi tego drugiego. Jeśli chcemy
dowiedzieć się jak długie są serie tych impulsów a nie chcemy ich
wszystkich ogladać albo po prostu chodzi nam o dokładny kształt tego
ostatniego, można ustawić pomijanie pierwszych N zdarzeń, albo ich
uśrednienie - co kto lubi :) Albo na przykład ustawić odpowiednio długi
rekord i wyzwolenie N-tym impulsem, wtedy będziemy mogli sobie popatrzeć
na każdy N-M -ty impuls z osobna, np jak się różnią kształtem. Albo na
przykład wyzwolić impulsem, który będzie miał szerokość w konkretnych
granicach 2-5ns :)
Do wyboru, do koloru. Byle się wiedziało co się właściwie chce zmierzyć ;)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Jaki DSO =?iso-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 08:07:11 +0100
"A.Grodecki" wrote:
Użytkownik 1024 Ireneusz Niemczyk napisał:
Szacuje: 2GS/s, przy rekordzie 512 daje czas akwizycji na poziomie 0.25us+Hoff
wychodzi ~0.3us. Mial bys wiec ponad 3mln akwizycji/s. Jestes pewny ze dobrze
napisales? Co to za model?
Do 1Gs/s poza tym mniej więcej ok :)
54520 - najwolniejszy model z tej rodziny.
Wiadomo że nie wyświetli milion reazy na sekundę. Choćby dlatego, że
lampa kineskopowa odświeża obraz 50-100Hz :))) A i zauważyć okiem
ludzkim by się nie dało ;)
Wiadomo, w bufor posredni. Jak ten bufor jest wypelniany ma kapitalne znaczenie dla
jakosci wyswietlanego obrazu pozniej. Nie pamietam teraz ilu bitowy jest kazdy
piksel w przykladowo serii 3k Tek-a.
Poza tym pamięć próbek pracuje różnie w różnych trybach wyzwalania,
których jest od diabła.
Ale faktem jest - jeśli przyjdš, powiedzmy, dwa 50-nanosekundowe impulsy
w odstępach 550ns, a oscyloskop będzie ustawiony na real time 1Gs/s, to
zamaże pierwszy impuls kolejnym - nie zgubi tego drugiego. Jeśli chcemy
dowiedzieć się jak długie sš serie tych impulsów a nie chcemy ich
wszystkich ogladać albo po prostu chodzi nam o dokładny kształt tego
ostatniego, można ustawić pomijanie pierwszych N zdarzeń, albo ich
uśrednienie - co kto lubi :)
Niezupełnie, to juz zabawy z podstawa czasu i jej wyzwalaniem. W cyfrakach pomijanie
jakiegos czasu (wlasnie Hold off) albo ilus zdarzen jest standardem chyba.
Przykladowo w 2440 mozesz sobie zbudowac 64 bitowa maske - choc przyznam sie ze
nigdy z tego nie skorzystalem, zawsze dalo sie jakos prosto dotrzec do odpowiedniego
rezultatu.
Albo na przykład ustawić odpowiednio długi rekord i wyzwolenie N-tym impulsem,
wtedy będziemy mogli sobie popatrzeć
na każdy N-M -ty impuls z osobna, np jak się różniš kształtem. Albo na
przykład wyzwolić impulsem, który będzie miał szerokość w konkretnych
granicach 2-5ns :)
Standard, choc przyznam sie ze dlugi rekord czasami sie przydaje. Zawsze
zastanawialem sie dlaczego Tek-i w wersjach ponizej mercedesa maja raczej krotkie
bufory. (3k ma 10k ;-) )
Do wyboru, do koloru. Byle się wiedziało co się właściwie chce zmierzyć ;)
Zastanawia mnie natomiast jedno, napisales ze wykrywa 1ns glicze i ze ma max 1GS/s.
Tak jest w dokumentacji?
Milego dnia.
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 08:11:44 +0100
1024 Ireneusz Niemczyk napisal(a):
Zastanawia mnie natomiast jedno, napisales ze wykrywa 1ns glicze i ze ma max 1GS/s.
Tak jest w dokumentacji?
Moze byc. Mialem na testach jakiegos Agilenta pare lat temu (pisalem o
tym na liscie) i on wlasnie ladnie glicze wykrywal. A mial duzo
wolniejszy przetwornik. Podejrzewam, ze do tego typu rzeczy maja w
srodku analogowke. Zreszta zdawalo mi sie, ale nie jest to poparte
glebsza analiza, ze w Tekach moze byc nieco podobnie.....
Odnosnie tego Agilenta, to w trybie RTO strasznie mial scieta
charakterystyke czestotliwosciowa.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 2 Nov 2005 10:20:32 +0100
Użytkownik "Marcin E. Hamerla" <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
napisał w wiadomości news:pgpgm157cd7b8tfeaaqps4ts6vfuvlpheg_at_nospam_4ax.com...
[ciap]
Moze byc. Mialem na testach jakiegos Agilenta pare lat temu (pisalem o
tym na liscie) i on wlasnie ladnie glicze wykrywal. A mial duzo
wolniejszy przetwornik. Podejrzewam, ze do tego typu rzeczy maja w
srodku analogowke. Zreszta zdawalo mi sie, ale nie jest to poparte
glebsza analiza, ze w Tekach moze byc nieco podobnie.....
dokładnie tak jest. I Tek i Agilent do glitchy mają obwód analogowy.
Andrzej Kamieniecki
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 12:37:53 +0100
Użytkownik 1024 Ireneusz Niemczyk napisał:
Wiadomo, w bufor posredni. Jak ten bufor jest wypelniany ma kapitalne znaczenie dla
jakosci wyswietlanego obrazu pozniej. Nie pamietam teraz ilu bitowy jest kazdy
piksel w przykladowo serii 3k Tek-a.
Rozdzielczośc efektywna silnie zależy od częstości próbkowania i
częstości sygnału w każdym oscyloskopie cyfrowym. I zawsze jest mniejsza
niż rozdzielczość przetwornika.
Niezupełnie, to juz zabawy z podstawa czasu i jej wyzwalaniem. W cyfrakach pomijanie
jakiegos czasu (wlasnie Hold off) albo ilus zdarzen jest standardem chyba.
Wszystkie pomiary oscyloskopowe sa zabawą z podstawą czasu i
wyzwalaniem! Który oscyloskop potrafi wyświetliś podedynczy szybki
impuls bez wcześniejszego ustawienia podstawy czasu i poziomu i rodzaju
wyzwalania???
;)
Holdof jest standardem we wszystkich oscyloskopach, żeby uzyskać
stabilny obrac albo żeby się zdarzenia nie nakładały w sposób
nieskorelowany. Pytanie tylko jaki jest zakres zmienności i PRZEDE
WSZYSTKIM jak krótki jest ten najkrótszy możliwy czas. Właśnie po to,
żeby nie gubić zdarzeń.
Przykladowo w 2440 mozesz sobie zbudowac 64 bitowa maske - choc przyznam sie ze
nigdy z tego nie skorzystalem, zawsze dalo sie jakos prosto dotrzec do odpowiedniego
rezultatu.
Takie długie maski robi się w oscyloskopach typu "mixed signal", gdzie
oscyloskop ma uproszczone funkcje aalizatora cyfrowego. U mnie można
robić maskę tylko na 3 liniach (2 kanały + wejście wyzwalania) plus
jednoczesnie różne kombinacje czasowe, ale się nie interesowałem. Używam
go do analogówki :)
Standard, choc przyznam sie ze dlugi rekord czasami sie przydaje.
Bardzo się przydaje.
Zawsze
zastanawialem sie dlaczego Tek-i w wersjach ponizej mercedesa maja raczej krotkie
bufory. (3k ma 10k ;-) )
Żeby było za co kasę brać w droższych modelch :)
Zastanawia mnie natomiast jedno, napisales ze wykrywa 1ns glicze i ze ma max 1GS/s.
Tak jest w dokumentacji?
Wszystko co napisałem wynika z dokumentacji. Niestety jest za duża, aby
mógł ją przesłac niedowiarkom ;)
I weźcie pod uwagę, ze ten oscyloskop ma ponad 10 lat...
1Gs/s to maksymalna częstość próbkowania, ale zegar próbkujący potrafi
się też dosuwać do przebiegu. Zresztą i bez tego byłby w stanie wykryć
impuls 1.01ns, prawda?
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 2 Nov 2005 12:45:59 +0100
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dka88a$n30$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
[ciap]
Rozdzielczośc efektywna silnie zależy od częstości próbkowania i
częstości sygnału w każdym oscyloskopie cyfrowym. I zawsze jest mniejsza
niż rozdzielczość przetwornika.
a tryb HiRes, Eres czy jak je tam jeszcze nazywają?
(..)
Holdof jest standardem we wszystkich oscyloskopach, żeby uzyskać
stabilny obrac albo żeby się zdarzenia nie nakładały w sposób
nieskorelowany. Pytanie tylko jaki jest zakres zmienności i PRZEDE
WSZYSTKIM jak krótki jest ten najkrótszy możliwy czas. Właśnie po to,
żeby nie gubić zdarzeń.
a pomiędzy nim bywa wtrącony czas na uzbrojenie triggera na który nie masz
wpływu i mozesz nawet nie wiedzieć, że jest i bedzie Ci się wydawać że
pomiędzy rejestracjami to tylko HoldOff.
Są i takie oscyloskopy, co nie mają regulacji tego czasu.
(..)
zastanawialem sie dlaczego Tek-i w wersjach ponizej mercedesa maja
raczej krotkie
bufory. (3k ma 10k ;-) )
Żeby było za co kasę brać w droższych modelch :)
nie tylko, prosty analogowy sampler z CCD jest upierdliwy do zbudowania z
długim rekordem i jednocześnie potem drozszy.
(...)
1Gs/s to maksymalna częstość próbkowania, ale zegar próbkujący potrafi
się też dosuwać do przebiegu. Zresztą i bez tego byłby w stanie wykryć
impuls 1.01ns, prawda?
i tak i nie, wychwytywanie glitchy robi się też analogowo bez analizy próbek
pobranych z taką czy inną częstotliwością.
Andrzej Kamieniecki
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 13:12:20 +0100
Użytkownik Andrzej Kamieniecki napisał:
Rozdzielczośc efektywna silnie zależy od częstości próbkowania i
częstości sygnału w każdym oscyloskopie cyfrowym. I zawsze jest mniejsza
niż rozdzielczość przetwornika.
a tryb HiRes, Eres czy jak je tam jeszcze nazywają?
Jeszcze raz - nie rzucaj "nazwami" w rozmoiwie ze mną, bo ja i tak nie
wiem o co Ci chodzi :)
Holdof jest standardem we wszystkich oscyloskopach, żeby uzyskać
stabilny obrac albo żeby się zdarzenia nie nakładały w sposób
nieskorelowany. Pytanie tylko jaki jest zakres zmienności i PRZEDE
WSZYSTKIM jak krótki jest ten najkrótszy możliwy czas. Właśnie po to,
żeby nie gubić zdarzeń.
a pomiędzy nim bywa wtrącony czas na uzbrojenie triggera na który nie masz
wpływu i mozesz nawet nie wiedzieć, że jest i bedzie Ci się wydawać że
pomiędzy rejestracjami to tylko HoldOff.
Według danych HP te 40ns zawiera wszystkie poóźnienia.
Są i takie oscyloskopy, co nie mają regulacji tego czasu.
Wiem. Np mój Fluke 123.Ale to nie jest oscyloskop tylko "scopemeter" :)
i tak i nie, wychwytywanie glitchy robi się też analogowo bez analizy próbek
pobranych z taką czy inną częstotliwością.
Nawet jeśli jest możliwość zaprogramowania interesującej szerokości impulsu?
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Jaki DSO =?iso-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 14:01:58 +0100
Rozdzielczośc efektywna silnie zależy od częstości próbkowania i
częstości sygnału w każdym oscyloskopie cyfrowym. I zawsze jest mniejsza
niż rozdzielczość przetwornika.
Miałem na myśli wgłšb, a nie w płaszczyźnie ekranu. To jak gdyby historia kolejnych
akwizycji pozwalajaca na wyświetlenie obrazu tak, zeby operator wiedzial co jest
przykladowo permanentne a co sporadyczne. W 1k i 2k chyba 4 bitowy? Ale to sa DSO i to
zabawki jesli odniesiemy do tematow obecnie poruszanych.
Wszystkie pomiary oscyloskopowe sa zabawš z podstawš czasu i
wyzwalaniem! Który oscyloskop potrafi wyświetliś podedynczy szybki
impuls bez wcześniejszego ustawienia podstawy czasu i poziomu i rodzaju
wyzwalania??? ;)
Owszem, chodzilo o to, zeby nie ustawiajac specjanie podstawy zauwazyc ze jeszcze cos jest
w sygnale. Kazdy porzadny oscyloskop dobrze ustawiony pewnie pokaze paprochy w sygnale,
lepiej lub gorzej ale pokaze. Pytanie czy oscyloskop z ustawionym wyzwalaniem na
przykladowo auto tez to pokaze? Biore zaklad ze wiele nic nie pokaze :)
Zreszta ja z natury nieufny jestem i zazwyczaj zaczynam od wrecz roll mode z peakdetect na
pokladzie. Wiem czego sie spodziewac, wiec galkuje w jedynie sluszna strone ;-))))
Pisalem i polecalem metode wiele razy.
Żeby było za co kasę brać w droższych modelch :)
Oj nie, nie jest latwo z dlugim buforem. Ma swoje zalety, ale ma tez wady. Przykladowo
Yokogawa od dawna chwali sie bardzo dlugimi buforami, ale jak przygladniesz sie menu to
okazuje sie ze jest ono blizsze analizatorowi stanow niz oscyloskopowi. Niespecjalnie bylo
tez z prezentacja akwizycji na ekranie z tego co pamietam.
1Gs/s to maksymalna częstość próbkowania, ale zegar próbkujšcy potrafi
się też dosuwać do przebiegu. Zresztš i bez tego byłby w stanie wykryć
impuls 1.01ns, prawda?
W tekowym PeakDetect przeznaczone sa na to minimalnie 2 kolejne probki (potraktujmy ta
funkcje jak podstawa czasu we wlasciwej podstawie oscylka - wiadomo ze musza byc
przeliczniki pomiedzy nimi zeby skorelowac je czasowo). Dla uzytkownika oznacza to ze
kazdy taki zlapany punkt ma zapamietane swoje maksimum oraz minimum. W powiekszeniu na
ekranie widac to jako powiedzmy...slupek?* :)
Na pierwszy rzut oka idiotycznie to wyglada, ale jak sie zastanowic - wiernie oddaje co
sie dzialo w sygnale w tym krotkim czasie. Rozwiazanie wprost rewelacyjne wlasnie w
starszych oscylkach, gdzie sampling nie mial literki G na poczatku, a pasmo analogowki
bylo wieksze niz Nyquist pozwalal ;-))
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
- Oscyloskop nie ma zadnych informacji co sie dzialo z sygnalem pomiedzy minimum a
maksimum (jest to jak gdyby obwiednia), wiec w serii 1/2k slicznie jest to sykreskowane,
taki drobiazg teoretycznie nie majacy znaczenia, ale praktycznie nie zaciemniajacy
przebiegu i przypominajacy co sie wlasciwie oglada.
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 08:26:35 +0100
A.Grodecki napisal(a):
Ale faktem jest - jeśli przyjdą, powiedzmy, dwa 50-nanosekundowe impulsy
w odstępach 550ns, a oscyloskop będzie ustawiony na real time 1Gs/s, to
zamaże pierwszy impuls kolejnym - nie zgubi tego drugiego. Jeśli chcemy
dowiedzieć się jak długie są serie tych impulsów a nie chcemy ich
wszystkich ogladać albo po prostu chodzi nam o dokładny kształt tego
ostatniego, można ustawić pomijanie pierwszych N zdarzeń, albo ich
uśrednienie - co kto lubi :) Albo na przykład ustawić odpowiednio długi
rekord i wyzwolenie N-tym impulsem, wtedy będziemy mogli sobie popatrzeć
na każdy N-M -ty impuls z osobna, np jak się różnią kształtem. Albo na
przykład wyzwolić impulsem, który będzie miał szerokość w konkretnych
granicach 2-5ns :)
Upewniam sie, iz sie nie rozumiemy. W oscylach z DPO masz taka, ze
wszystko (pominawszy oczywiscie bardzo krotki czas martwy) trafia na
ekran. To co opisujesz to IMHO jakas tam norma w oscylach cyfrowych,
szczegolnie tych lepszych. Ale to ma sie nijak do martwego czasu
miedzy _akwizycjami_.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 2 Nov 2005 10:22:52 +0100
Użytkownik "Marcin E. Hamerla" <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
napisał w wiadomości news:ddqgm1lqu065fi0h4l15mi1gsbjq29u8iv_at_nospam_4ax.com...
[ciap]
Upewniam sie, iz sie nie rozumiemy. W oscylach z DPO masz taka, ze
wszystko (pominawszy oczywiscie bardzo krotki czas martwy) trafia na
ekran. To co opisujesz to IMHO jakas tam norma w oscylach cyfrowych,
szczegolnie tych lepszych. Ale to ma sie nijak do martwego czasu
miedzy _akwizycjami_.
dokładnie.
to trochę tak jak w reklamie Yokogawy 9000, która miała rejestrować 2,5 mln
akwizycji na sekundę. Potem się okazało że chodzi o pracę z segmentacją
rekordu i to szybkość zapisu jest 2,5 wfms/s ale rejestruje tego bardzo mało
i bardzo krótko.
Andrzej Kamieniecki
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 13:06:23 +0100
Użytkownik Andrzej Kamieniecki napisał:
Upewniam sie, iz sie nie rozumiemy. W oscylach z DPO masz taka, ze
wszystko (pominawszy oczywiscie bardzo krotki czas martwy) trafia na
ekran. To co opisujesz to IMHO jakas tam norma w oscylach cyfrowych,
szczegolnie tych lepszych. Ale to ma sie nijak do martwego czasu
miedzy _akwizycjami_.
dokładnie.
to trochę tak jak w reklamie Yokogawy 9000, która miała rejestrować 2,5 mln
akwizycji na sekundę. Potem się okazało że chodzi o pracę z segmentacją
rekordu i to szybkość zapisu jest 2,5 wfms/s ale rejestruje tego bardzo mało
i bardzo krótko.
Kijem go czy pałą, mnie te parametry wystarczają. Wystarcza mi że po
akwizycji układ nie poci się nad obróbką a dane giną, tylko pięknie
wyświetla to co chcę złapać. A jeśli złapałem nie dość szlachetnymi jak
na niniejszą dyskusję metodami, wcale nie psuje mi nastroju :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 2 Nov 2005 13:03:55 +0100
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dka9sk$knk$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
[ciap]
Kijem go czy pałą, mnie te parametry wystarczają. Wystarcza mi że po
akwizycji układ nie poci się nad obróbką a dane giną, tylko pięknie
wyświetla to co chcę złapać. A jeśli złapałem nie dość szlachetnymi jak
na niniejszą dyskusję metodami, wcale nie psuje mi nastroju :)
ale równoległa rejestracja i obróbka danych to patent Tektronixa :-)
reszta co najwyżej skraca czas przetwarzania danych.
Nie jestem jedynie do końca pewien MegaZoomIII.
Andrzej Kamieniecki
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 13:25:20 +0100
Użytkownik Andrzej Kamieniecki napisał:
ale równoległa rejestracja i obróbka danych to patent Tektronixa :-)
reszta co najwyżej skraca czas przetwarzania danych.
Chcesz powiedzieć, że Tek wyświetla przebieg spróbkowany 1Gs/s i
JEDNOCZEŚNIE w rogu ekranu drukuje czas narastania, przerzut itp?
;)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 2 Nov 2005 13:29:09 +0100
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dkab19$21n$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
[ciap]
Chcesz powiedzieć, że Tek wyświetla przebieg spróbkowany 1Gs/s i
JEDNOCZEŚNIE w rogu ekranu drukuje czas narastania, przerzut itp?
;)
nie, tak dobrze to nie ma
przygotowanie danych do wyświetlenia na ekranie (decymacja, interpolacja
itp.) odbywa się z równolegle pracującą akwizycją. Tak jest w oscyloskopach
z DPO i DPX.
Proces szeregowego przetwarzania to DSO.
Ale tak czy siak dołożenie pomiarów spowalnia i DSO i DPO.
Andrzej Kamieniecki
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 18:45:27 +0100
Ale tak czy siak dołożenie pomiarów spowalnia i DSO i DPO.
Nie da się ukryć.
Tylko Lepper potrafi jednocześnie rozwalić NBP, zmniejszyć bezrobocie,
obniżyć podatki i dać wszystkim wszelkie socjalne przywileje
)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 2 Nov 2005 20:16:13 +0100
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dkatpe$m9m$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Tylko Lepper potrafi jednocześnie rozwalić NBP, zmniejszyć bezrobocie,
obniżyć podatki i dać wszystkim wszelkie socjalne przywileje
)
Był już wcześniej LW
Każdy dostał po sto "miljonów".
Dobrze, że nie do zapłacenia :-)
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Jaki DSO =?iso-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 20:46:39 +0100
Był już wcześniej LW
Każdy dostał po sto "miljonów".
Dobrze, że nie do zapłacenia :-)
A wlasnie, byl proces...tylko jak sie skonczyl? (wiem ze niczym dla kieszeni,
inaczej bylo by sekstylion nowych procesow ;-) ).
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 21:37:22 +0100
Użytkownik 1024 Ireneusz Niemczyk napisał:
Był już wcześniej LW
Każdy dostał po sto "miljonów".
Dobrze, że nie do zapłacenia :-)
A wlasnie, byl proces...tylko jak sie skonczyl? (wiem ze niczym dla kieszeni,
inaczej bylo by sekstylion nowych procesow ;-) ).
Z zabawnych procesów pamiętam jeden, o którym praktycznie nikt nie wie,
bo sprawa była zupełnie tajna, żeby zaskarżony nie zbankrutował...
Otóż przy okazji zmiany SECAM na PAL w naszej wspaniałej TVP, pewna
starsza pani zaskarżyła telewizję. Konkretnie chodziło o to, że miała
kupiony telewizor kolorowy a po antyfrancuskiej "rewolucji
technologicznej" w TVP, jaką była zmiana standardu kodowania koloru,
telewizor stał się czarno-biały.
Pani proces wygrała a TVP dostarczyła jej na swój koszt telewizor
kolorowy tej samej klasy.
Sprawę wyciszono bardzo dokładnie, żeby TVP nie musiała na swój (skarbu
państwa) koszt wymieniać ludziom wszystkich Rubinów i podobnych na nowe.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki DSO wybrać?
Date: Thu, 03 Nov 2005 00:54:39 +0100
On Wed, 02 Nov 2005 21:37:22 +0100, A.Grodecki wrote:
Z zabawnych procesów pamiętam jeden, o którym praktycznie nikt nie wie,
bo sprawa była zupełnie tajna, żeby zaskarżony nie zbankrutował...
Otóż przy okazji zmiany SECAM na PAL w naszej wspaniałej TVP, pewna
starsza pani zaskarżyła telewizję [...]
Sprawę wyciszono bardzo dokładnie, żeby TVP nie musiała na swój (skarbu
państwa) koszt wymieniać ludziom wszystkich Rubinów i podobnych na nowe.
Taa .. tylko co zamknelo usta owej pani ? pracownikom sadu,
adwokatom, prasie, konkurencyjnej telewizji itp ?
J.
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Thu, 03 Nov 2005 01:53:53 +0100
Użytkownik J.F. napisał:
Taa .. tylko co zamknelo usta owej pani ? pracownikom sadu,
adwokatom, prasie, konkurencyjnej telewizji itp ?
Tego nie wiem.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 21:27:45 +0100
Użytkownik SP9LWH napisał:
Tylko Lepper potrafi jednocześnie rozwalić NBP, zmniejszyć bezrobocie,
obniżyć podatki i dać wszystkim wszelkie socjalne przywileje
)
Był już wcześniej LW
Każdy dostał po sto "miljonów".
Dobrze, że nie do zapłacenia :-)
No, górnicy dostali, nawet ponad 4x tyle. Większość przepiła i
prze...(beep).
Teraz naród czeka na 3mln nowych mieszkań :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 2 Nov 2005 21:56:51 +0100
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dkb79p$nut$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
No, górnicy dostali, nawet ponad 4x tyle. Większość przepiła i
prze...(beep).
Teraz naród czeka na 3mln nowych mieszkań :)
Tak się tworzą mity
Zapomina się okoliczności i powody dla których górników wysłano z odprawami
na wcześniejsze emerytury
Co oni z nimi zrobili jest odrębną sprawą.
O innych branżach i ludkach nie pamiętamy, bo po co.
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 22:16:22 +0100
Użytkownik SP9LWH napisał:
No, górnicy dostali, nawet ponad 4x tyle. Większość przepiła i
prze...(beep).
Teraz naród czeka na 3mln nowych mieszkań :)
Tak się tworzą mity
Zapomina się okoliczności i powody dla których górników wysłano z
odprawami na wcześniejsze emerytury
Co oni z nimi zrobili jest odrębną sprawą.
O innych branżach i ludkach nie pamiętamy, bo po co.
Znam kilka podobnych przypadków, ale w owych nikt nikomu nie dał
podwójnej średniej rocznej pensji w ramach odprawy.
Ja nie jestem przeciw. Ba, jestem nawet za. Szkoda tylko że to się
zawsze odbywa kosztem innych, wcale nie zamożniejszych a wręcz
przeciwnie. Tylko że oni nie wyjdą z siekierami na ulice.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 2 Nov 2005 10:16:44 +0100
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dk8n1o$q0p$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
[ciap]
Sam jestem bardzo ciekaw tego taniego Agilenta, bo w moim niezbyt nowym
modelu nie ma zadnej wady ze wspomnianych wyżej. Glicze już od 1ns a
holdoff od 40ns - tyle co powrót plamki w szybkim analogowcu :)
Dla porządku dodajmy że ilość rejestracji na sekundę dopiero w MegaZoom III
prześcignęła DPX :-)
Ale DPX do wfmdatabase o głębokości do 64 bitów, ile w Agilencie? Spróbuj
ustalić :-)))
Chwalą sie tylko 8 bitowym gradientem koloru, jak myslisz dlaczego?
Zatrzymaj rejestrację MZII i DPX podczas rejestracji dwóch kanałów. Możesz
mi wytłumaczyć dlaczego w Agilencie kolory z obu kanałów robia się takie
same i zlewają w jedno? Do czego to jest potrzebne?
Chodzi w
real time zupełnie jak sprzęt analogowy. To była charakterystyczna cecha
oscyloskopów HP/Agilent, że przechodząc z analogowca nie trzeba było z
niczego rezygnować.
nawet z pasma przy przełączaniu zakresów podstawy czasu ?? no, no...
Andrzej Kamieniecki
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 2 Nov 2005 10:36:18 +0100
Użytkownik "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
napisał w wiadomości news:dka08i$8dc$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
[ciap]
Dla porządku dodajmy że ilość rejestracji na sekundę dopiero w MegaZoom
III
prześcignęła DPX :-)
a przepraszam, wkradł się błąd. Mega Zoom III jest szybszy ale tylko od DPO,
DPX jest czterokrotnie szybsze.
Andrzej Kamieniecki
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 13:02:09 +0100
Użytkownik Andrzej Kamieniecki napisał:
Dla porządku dodajmy że ilość rejestracji na sekundę dopiero w MegaZoom III
prześcignęła DPX :-)
Ale DPX do wfmdatabase o głębokości do 64 bitów, ile w Agilencie? Spróbuj
ustalić :-)))
Chwalą sie tylko 8 bitowym gradientem koloru, jak myslisz dlaczego?
Zatrzymaj rejestrację MZII i DPX podczas rejestracji dwóch kanałów. Możesz
mi wytłumaczyć dlaczego w Agilencie kolory z obu kanałów robia się takie
same i zlewają w jedno? Do czego to jest potrzebne?
Mówisz do mnie rzeczy których nawet nie rozumiem. Ale jeśli lubisz
rzucać nazwami handlowymi... :)
Mój oscyloskop ma zielony ekran w każdym kanale, więc nie mam tego
problemu :)))
To była charakterystyczna cecha
oscyloskopów HP/Agilent, że przechodząc z analogowca nie trzeba było z
niczego rezygnować.
nawet z pasma przy przełączaniu zakresów podstawy czasu ?? no, no...
Czepiasz się :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 2 Nov 2005 13:18:26 +0100
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dka9lq$r4n$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
[ciap]
Mówisz do mnie rzeczy których nawet nie rozumiem. Ale jeśli lubisz
rzucać nazwami handlowymi... :)
ale to jakieś tajne nie jest.
to tak szybko:
DPO rejestruje kilka tysięcy przebiegów na sekundę. Ładuje to do pamięci
tak, że każda próbka ma rejestrowaną ilość powtórzeń w każdej rejestracji.
Głębokość tej pamięci to 21 bitów, ale na dane przeznaczone jest 19, reszta
to numer kanału, stan jego aktywności itp. Potem jest to rasteryzowane do
pamięci obrazu z 4-bitowym gradientem koloru. W zalezności jak często się
dana próbka powtarzała, z taką intensywnością bedzie widoczna na ekranie. To
jest wykonywane pi*drzwi 30 razy na sekundę. Dla oka te 16 poziomów koloru
wystarczy. Ale jeśli mają być obliczane np. histogramy to jest to robione na
podstawie danych przed rasteryzacją. Mozliwe jest rejestrowanie do 100 tys
przebiegów na sekundę. Co nie znaczy że kazdy oscyloskop z DPO tak ma i to
dla kazdej nastawy.
DPX poszerza to co wyżej o głębokość pamięci do 64 bitów. I taka baza danych
jako Waveforms Data Base jest dostępna dla użytkownika (w DPO tylko dla
wewnetrznych obwodów przyrządu). Rasteryzacja w dalszym ciągu jest 4-bitowa.
Możliwa jest rejestracja do 400 tys przebiegów na sekundę. Na dziś taką
wartość osiąga tylko Tektronix
Agilent chwali się, ze MegaZoomIII ma 8-bitowy gradient koloru. Nie wiem czy
256 odcieni jest tak niezbednych, ale to kwestia gustu i rozdzielczości
wzroku :-) Nic natomiast nie mówią o bazie danych na sam przebieg. Zachodzi
podejrzenie, ze jej w ogóle nie ma i dane zarejestrowane są od razu
rasteryzowane na ekran. Potwierdza to trochę fakt, że jak zatrzymać
akwizycję, to widoczna jest tylko ostatnia na jednakowym tle wcześniejszych.
Czyli informacja w osi Z jest dostępna tylko jako obrazek i tylko jak
akwizycja pracuje. W dodatku jak są używane są np. dwa kanały to po
zatrzymaniu próbki z wcześniejszych rejestracji przedstawiane są tym samym
kolorem dla nich obu. I nie wiadomo co właściwie widać bo na ekranie jest
wtedy jedna ciapa z widoczną ostatnią akwizycją.
Teraz już lepiej opisane?
Andrzej Kamieniecki
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 13:30:21 +0100
Użytkownik Andrzej Kamieniecki napisał:
W dodatku jak są używane są np. dwa kanały to po
zatrzymaniu próbki z wcześniejszych rejestracji przedstawiane są tym samym
kolorem dla nich obu. I nie wiadomo co właściwie widać bo na ekranie jest
wtedy jedna ciapa z widoczną ostatnią akwizycją.
Teraz już lepiej opisane?
Tak. A może w Agilencie jest jakiś bug programowy. Wiadomo - wszystko to
Windows i C++
;)
Ale to oczywiście poważny argument przeciw. Myślę, że jednak w tym
najprostszym modelu za 1000$ nie ma z tym problemów, bo nie ma takich
możliwości :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 2 Nov 2005 13:35:24 +0100
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dkab9i$qhd$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
[ciap]
Tak. A może w Agilencie jest jakiś bug programowy. Wiadomo - wszystko to
Windows i C++
;)
może,
akwizycja w Tektronixach pracuje pod VxWorksem 5, zresztą firmware do
TDS1000 i TDS2000 tez pisano w Wind River.
Windows jest widoczny dla użytkownika, ale to nie on zawiaduje samą
rejestracją.
Ale to oczywiście poważny argument przeciw. Myślę, że jednak w tym
najprostszym modelu za 1000$ nie ma z tym problemów, bo nie ma takich
możliwości :)
być może poprawka tego zajmuje moment i w tej chwili produkują właśnie bez
takiej uciążliwości.
nie wiem.
Andrzej Kamieniecki
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Jaki DSO =?iso-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 14:04:32 +0100
DPO rejestruje kilka tysięcy przebiegów na sekundę. Ładuje to do pamięci
tak, że każda próbka ma rejestrowanš ilość powtórzeń w każdej rejestracji.
Głębokość tej pamięci to 21 bitów, ale na dane przeznaczone jest 19, reszta
to numer kanału, stan jego aktywności itp. Potem jest to rasteryzowane do
pamięci obrazu z 4-bitowym gradientem koloru. W zalezności jak często się
dana próbka powtarzała, z takš intensywnościš bedzie widoczna na ekranie. To
jest wykonywane pi*drzwi 30 razy na sekundę. Dla oka te 16 poziomów koloru
wystarczy. Ale jeśli majš być obliczane np. histogramy to jest to robione na
podstawie danych przed rasteryzacjš. Mozliwe jest rejestrowanie do 100 tys
przebiegów na sekundę. Co nie znaczy że kazdy oscyloskop z DPO tak ma i to
dla kazdej nastawy.
Pamietasz moze jak gleboko jest w 3k?
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 2 Nov 2005 14:01:46 +0100
Użytkownik "1024 Ireneusz Niemczyk" <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
napisał w wiadomości news:4368B960.2B48114E_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum...
[ciap]
Pamietasz moze jak gleboko jest w 3k?
właśnie 19 bitów
Andrzej Kamieniecki
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Jaki DSO =?iso-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 14:14:03 +0100
właśnie 19 bitów
Sadzilem ze skoro to wstep do DPO to moze jakos plycej jest ;-)))
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 2 Nov 2005 14:31:27 +0100
Użytkownik "1024 Ireneusz Niemczyk" <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
napisał w wiadomości news:4368BB9B.D1FD811B_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum...
właśnie 19 bitów
Sadzilem ze skoro to wstep do DPO to moze jakos plycej jest ;-)))
ano niekoniecznie,
to bardzo udany model
jak już będziesz miał to się zgłoś do tuningu :-)
Andrzej Kamieniecki
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Jaki DSO =?iso-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 14:50:48 +0100
ano niekoniecznie,
to bardzo udany model
jak już będziesz miał to się zgłoś do tuningu :-)
Nieomieszkam :)
Milego dnia Andrzeju.
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 2 Nov 2005 10:11:05 +0100
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dk8ffq$6ev$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
[ciap]
Zespołem obiektywnych czynników określanych słowem "klasa" :)
I ma to bezpośrednie przełożenie przede wszystkim na jakość pracy z
urządzeniem.
ale ta Twoja klasa to Rigol, to nalepka jest Agilent :-)
ale jak ma to dla ciebie bezpośrednie przełożenie na jakość pracy to sobie
ją nalep na jakiś zabytkowy analog z ZSRR, wyjdzie taniej a przełożenie
zapewni logo :-)
Andrzej Kamieniecki
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 12:53:56 +0100
Użytkownik Andrzej Kamieniecki napisał:
ale ta Twoja klasa to Rigol, to nalepka jest Agilent :-)
ale jak ma to dla ciebie bezpośrednie przełożenie na jakość pracy to sobie
ją nalep na jakiś zabytkowy analog z ZSRR, wyjdzie taniej a przełożenie
zapewni logo :-)
Czyżbyś pewnych rzeczy brał zanadto do siebie?
;)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 2 Nov 2005 12:56:16 +0100
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dka959$hfm$2_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
[ciap]
Czyżbyś pewnych rzeczy brał zanadto do siebie?
;)
mam nadzieję, ze nie :-)
Andrzej Kamieniecki
Date: Wed, 02 Nov 2005 11:19:36 -0500
From: Greg <greg_at_nospam_somewhere.net>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
A.Grodecki wrote:
Użytkownik 1024 Ireneusz Niemczyk napisał:
Osobiscie gdybym wybierał, to za samš firmę wolałbym Agilenta. Ich
sprzet zawsze bił Teka i nie sšdzę aby nagle to się zmieniło :)
A czym przebijal tek-a?
Kurcze, chetnie bym dorwal jakiegos agilenta w szpony...
Zespołem obiektywnych czynników określanych słowem "klasa" :)
I ma to bezpośrednie przełożenie przede wszystkim na jakość pracy z
urządzeniem.
Chlopie nie rozsmieszaj mnie.
Dla "klasy" to kupujesz Mercedesa a w sprzecie szukasz parametrow ktore
cie interesuja.
Ja akurat sawsze wolalem Tektronixy od HP (Agilent to jesli sie nie myle
HP).
A jednak pracowalem nieraz z wyboru na HP jak mi to bardziej odpowiadalo
i mialem mozliwosc tego wyboru.
Ale tak naprawde w DSO potega sa wcale nie Agilent i Tek ale inne firmy.
Wszystko zalezy do jakich celow. Slyszalem pochwaly LeCroy'a i innych
takich.
Najlepiej wejdz na stronke jakiejs firmy co wypozycza sprzet lub
sprzedaje uzywany. Mozesz wtedy wypatrzec jakie sa sprzety w tej samej
klasie cenowej i w tym samym zakresie zastosowan.
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 18:20:20 +0100
Greg napisal(a):
Ale tak naprawde w DSO potega sa wcale nie Agilent i Tek ale inne firmy.
?????
Wszystko zalezy do jakich celow. Slyszalem pochwaly LeCroy'a i innych
takich.
LeCroy jest do bani. Uzywalem.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Jaki DSO =?iso-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 20:48:32 +0100
LeCroy jest do bani. Uzywalem.
Do bani, i na dodatek gra w pepsi* ;-)
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
- zauwazyliscie czym sie roznia reklamy C-C od Pepsi?
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki DSO wybrać?
Date: Thu, 03 Nov 2005 00:54:40 +0100
On Wed, 02 Nov 2005 20:48:32 +0100, 1024 Ireneusz Niemczyk wrote:
LeCroy jest do bani. Uzywalem.
Do bani, i na dodatek gra w pepsi* ;-)
* zauwazyliscie czym sie roznia reklamy C-C od Pepsi?
Czym ? Nie zauwazylem nawet reklam :-)
http://lbc.metacafe.com/ItemFiles/%5BFrom%20www.metacafe.com%5D%2037081.113056.3.wmv
J.
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Jaki DSO =?iso-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Thu, 03 Nov 2005 21:58:24 +0100
Czym ? Nie zauwazylem nawet reklam :-)
http://lbc.metacafe.com/ItemFiles/%5BFrom%20www.metacafe.com%5D%2037081.113056.3.wmv
No i dokladnie o to tutaj chodzi.... ;-)))
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
ps. poslalem w agencje reklamowa, wysmienita jest.
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 19:07:33 +0100
Użytkownik Greg napisał:
Chlopie nie rozsmieszaj mnie.
Dla "klasy" to kupujesz Mercedesa a w sprzecie szukasz parametrow ktore
cie interesuja.
Nie jesteś na bieżąco. Teraz dla klasy to się już Mercedesów nie kupuje.
Nawet Hyundai-e mniej się psują :)
Ja akurat sawsze wolalem Tektronixy od HP (Agilent to jesli sie nie myle
HP).
A jednak pracowalem nieraz z wyboru na HP jak mi to bardziej odpowiadalo
i mialem mozliwosc tego wyboru.
Ale tak naprawde w DSO potega sa wcale nie Agilent i Tek ale inne firmy.
Wszystko zalezy do jakich celow. Slyszalem pochwaly LeCroy'a i innych
takich.
LeCroy miał zawsze jedno najlepsze.
Marketing.
Wyeksponować 2 parametry a resztę (nie ma się czym chwalić) sprytnie
ukryć...
Zeby nie było - to nie jest moja opinia, bo ja się z tą marką bliżej nie
znam, tylko osoby którą kiedys znałem a ona się znała bardzo dobrze.
Najlepiej wejdz na stronke jakiejs firmy co wypozycza sprzet lub
sprzedaje uzywany. Mozesz wtedy wypatrzec jakie sa sprzety w tej samej
klasie cenowej i w tym samym zakresie zastosowan.
Polityka cenowa a polityka jakości to 2 prawie niezależne rzeczy.
Widziałeś gdzieś w PRAWDZIWIE trudnych warunkach terenowych, żeby były
używane terenówki Mercedesa albo BMW? :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
Date: Wed, 02 Nov 2005 13:38:04 -0500
From: Greg <greg_at_nospam_somewhere.net>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
A.Grodecki wrote:
Dla "klasy" to kupujesz Mercedesa a w sprzecie szukasz parametrow
ktore cie interesuja.
Chlopie nie rozsmieszaj mnie.
Nie jesteś na bieżąco. Teraz dla klasy to się już Mercedesów nie
kupuje. Nawet Hyundai-e mniej się psują :)
Aha, nie ejstem na biezaca. Fakt ze w Europie Mercedes jest relatywnie
tani. W Ameryce to auto drogie nie tylko przy zakupie ale przede
wszytkim przy naprawach i konserwacji. Dlatego sie je kupuje zeby pokazac.
Ja akurat sawsze wolalem Tektronixy od HP (Agilent to jesli sie nie
myle HP).
A jednak pracowalem nieraz z wyboru na HP jak mi to bardziej
odpowiadalo i mialem mozliwosc tego wyboru.
Ale tak naprawde w DSO potega sa wcale nie Agilent i Tek ale inne firmy.
Wszystko zalezy do jakich celow. Slyszalem pochwaly LeCroy'a i innych
takich.
LeCroy miał zawsze jedno najlepsze. Marketing.
Nie zrozum mnie jako matore LeCroyow. Nie znam ich w ogole, tylko z nazwy.
Ale porostu dla mnie wazne sa niezawodnosc i czasem pewne parametry
czasem do pewnych zastosowan jest lepsze to a dlo innych co innego.
Uzywalem, sprzedawalem niegdys oscyloskopy tego typu firm Nicolet i Data
Precision a ten drugi tobyl wowczas (1983) szczytem techniki w swojej
klasie. Byly tak perfidnietrudne w uzyciu ze klienci reklamowali ze "nie
dziala" i trzeba im bylo pokazac ze jednak jest OK.
A w ogole to zauwazylem ze chodzi o maly oscyloskopek uniwersalny ktory
udaje normalny analogowy.
To juz inna klasa i LeCroy itp nie sa od tego.
Uzywalem przenosnego Tektronixa i uwazam ze byl dosc praktyczny. Mam
dadzieje jednak ze technologia poszla do przody od tamtych czasow bo nie
kupilbym sobie tego chyba ze jako 2gi oscyloskop do wozenia ze soba na
serwis u klienta.
Polityka cenowa a polityka jakości to 2 prawie niezależne rzeczy.
Widziałeś gdzieś w PRAWDZIWIE trudnych warunkach terenowych, żeby były
używane terenówki Mercedesa albo BMW? :)
Nazwac te samochody co jezdza po ulicach (w USA zwane SUV -sport utility
vehicle) ze sa terenowe to zart.
A mercedes robi samochody terenowe ktore sa dobre.
Terenowe to jest Hummer ale to jest bez sensu jezdzic takim po ulicy.
Pomimo to sa tacy co to robia.
Pali toto ponad 20 litrow na 100 km i zajmuje szerokosc drogi tak jak
ciezarowka.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki DSO wybrać?
Date: Thu, 03 Nov 2005 00:54:40 +0100
On Wed, 02 Nov 2005 13:38:04 -0500, Greg wrote:
A.Grodecki wrote:
Nie jesteś na bieżąco. Teraz dla klasy to się już Mercedesów nie
kupuje. Nawet Hyundai-e mniej się psują :)
Aha, nie ejstem na biezaca. Fakt ze w Europie Mercedes jest relatywnie
tani.
Chyba dlatego ze inne sa relatywnie drogie :-)
W Ameryce to auto drogie nie tylko przy zakupie ale przede
wszytkim przy naprawach i konserwacji.
No popatrz - a niemieccy taksowkarze jezdza Mercedesami,
bo to ponoc auto dosc drogie, ale potem jazda malo kosztuje :-)
Dlatego sie je kupuje zeby pokazac.
A u nas [i chyba w calej europie] zeby sie pokazac to sie np
kupuje relatywnie drogiego Chryslera :-)))
J.
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Thu, 03 Nov 2005 02:00:59 +0100
Użytkownik J.F. napisał:
No popatrz - a niemieccy taksowkarze jezdza Mercedesami,
bo to ponoc auto dosc drogie, ale potem jazda malo kosztuje :-)
Czas oczytać trochę gazet zamiast ciągle siedzieć na grupach
;)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Jaki DSO =?iso-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Thu, 03 Nov 2005 21:59:38 +0100
No popatrz - a niemieccy taksowkarze jezdza Mercedesami,
bo to ponoc auto dosc drogie, ale potem jazda malo kosztuje :-)
Tak, ale co to za samochody... lipa jakas jak na merca ;-) Nie daj Boze
kupic...
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Jaki DSO =?iso-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 20:52:25 +0100
LeCroy miał zawsze jedno najlepsze.
Marketing.
Wyeksponować 2 parametry a resztę (nie ma się czym chwalić) sprytnie
ukryć...
Czy to LeCroy latal kiedys z prezentacjami po firmach przekonujac jakims
wymyslnym testem pokazujacym jakis tam pojedynczy impuls, ze ich sa najlepsze?
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 21:01:40 +0100
1024 Ireneusz Niemczyk napisal(a):
LeCroy miał zawsze jedno najlepsze.
Marketing.
Wyeksponować 2 parametry a resztę (nie ma się czym chwalić) sprytnie
ukryć...
Czy to LeCroy latal kiedys z prezentacjami po firmach przekonujac jakims
wymyslnym testem pokazujacym jakis tam pojedynczy impuls, ze ich sa najlepsze?
To byl Agilent. Opisywalem to kiedys na liscie. LeCroy mial z kolei
takiego zabawnego _fanatycznego_ sprzedawce. A. Kamieniecki na pewno
wie o kim mowie ;--).
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Jaki DSO =?iso-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 21:11:58 +0100
To byl Agilent. Opisywalem to kiedys na liscie. LeCroy mial z kolei
takiego zabawnego _fanatycznego_ sprzedawce. A. Kamieniecki na pewno
wie o kim mowie ;--).
A pamietasz o co chodzilo w tym tescie, kurcze do mnie nie dotarli ;-)
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 21:15:50 +0100
1024 Ireneusz Niemczyk napisal(a):
To byl Agilent. Opisywalem to kiedys na liscie. LeCroy mial z kolei
takiego zabawnego _fanatycznego_ sprzedawce. A. Kamieniecki na pewno
wie o kim mowie ;--).
A pamietasz o co chodzilo w tym tescie, kurcze do mnie nie dotarli ;-)
To bylo tak, ze dali nam kiedys w fabryce ktorego Agilenta do testow.
Zwykle konczylo sie tak, ze te oscyle testowe kupowlaismy. Zaklad byl
/ jest panstwowy , kasy pod koniec roku do wydania bylo od cholery. No
wiec zaczalem sie bawic tym Agilentem, a tu zdziwko. Okazalo sie, ze w
RTO strasznie ma pasmo sciete. Po tym malym odkryciu gadalem z szefem
Agilenta na PL. No i aby mnie, starego fana Teka ;--), przekonac do
Agilenta przyjechali z jakas plytka testowa, ktora cos tam generowala.
Oczywiscie Tek3000 wykladal sie na tym, a Agilent pokazywal szpile
testowa zyleciasto. W sumie nie jest dziwnym ;--).
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Jaki DSO =?iso-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 21:33:43 +0100
Oczywiscie Tek3000 wykladal sie na tym, a Agilent pokazywal szpile
testowa zyleciasto. W sumie nie jest dziwnym ;--).
Pamietasz moze jaki to byl przebieg?
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 21:36:34 +0100
1024 Ireneusz Niemczyk napisal(a):
Oczywiscie Tek3000 wykladal sie na tym, a Agilent pokazywal szpile
testowa zyleciasto. W sumie nie jest dziwnym ;--).
Pamietasz moze jaki to byl przebieg?
No cos Ty. Przeciez to bylo chyba z 5 lat temu. Pamietam tyle, ze to
byly jakies rzadkie impulsy.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 21:37:45 +0100
Marcin E. Hamerla napisal(a):
1024 Ireneusz Niemczyk napisal(a):
Oczywiscie Tek3000 wykladal sie na tym, a Agilent pokazywal szpile
testowa zyleciasto. W sumie nie jest dziwnym ;--).
Pamietasz moze jaki to byl przebieg?
No cos Ty. Przeciez to bylo chyba z 5 lat temu. Pamietam tyle, ze to
byly jakies rzadkie impulsy.
Aha, rzadkie impulsy wylazace od gory z prostakatow czy sinusa.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Jaki DSO =?iso-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 21:52:48 +0100
Aha, rzadkie impulsy wylazace od gory z prostakatow czy sinusa.
) spoko
Milego wieczoru.
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
Date: Wed, 02 Nov 2005 20:00:44 -0500
From: Greg <greg_at_nospam_somewhere.net>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
1024 Ireneusz Niemczyk wrote:
LeCroy miał zawsze jedno najlepsze.
Marketing.
Wyeksponować 2 parametry a resztę (nie ma się czym chwalić) sprytnie
ukryć...
Czy to LeCroy latal kiedys z prezentacjami po firmach przekonujac jakims
wymyslnym testem pokazujacym jakis tam pojedynczy impuls, ze ich sa najlepsze?
a moze to i prawda bo jak slyszalem/czytalem to chyba LeCroy robi te
najszybsze oscyloskopy samplingowe ale to nie sa popularne urzadzonka do
ogladania przebiegow jak na zwyklym oscyloskopie. Obsluga jest
skomplikowana i musisz miec zwykly oscyloskop tez, chocby zeby sie
namierzyc na to co chcesz na tym samplingu ogladac.
Jak juz wspomialem w swoim czasie sprzedawalem oscyloskop samplingowy
wowczas najszybszy na swiecie firmy Data Precision -Analogic i bylo
trzba cos wymyslac specjalnego zeby w ogole miec cos na ekranie.
O ogladaniu tak jak na oscyloskopie to w ogole mowy nie bylo. To bylo do
wylapywnia jednorazowych przebiegow.
Takich wlasnie impulsow jak mowisz.
Tak wiec krytykujecie niektorzy tego LeCorya chyba tylko dlatego ze to
dla was nieprzydatne i z tym sie zgadzam.
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Thu, 03 Nov 2005 06:33:24 +0100
Greg napisal(a):
Tak wiec krytykujecie niektorzy tego LeCorya chyba tylko dlatego ze to
dla was nieprzydatne i z tym sie zgadzam.
Nie, zupelnie nie dlatego. Ja krytykuje, bo uzywalem i mi sie m.in.
nie podobal UI.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F_?=
Date: Wed, 2 Nov 2005 10:02:26 +0100
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dk7sth$gpa$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
[ciap]
Osobiscie gdybym wybierał, to za samą firmę wolałbym Agilenta. Ich
sprzet zawsze bił Teka i nie sądzę aby nagle to się zmieniło :)
dokładnie odwrotnie
- rekord 4k zamiast 2.5k - bez porównania, przydatna zaleta
4k? jesteś pewien? daj sobie tą wymarzoną podstawę czasu 2ns zrób single
trig a potem rozciagnij to co Agilent zarejestrował. Nie zdziw się jak
zamiast 4000 punktów ujrzysz 40 próbek. Zdziwiony? 4k to jest maksimum w
określonych warunkach :-)
- 500Ms/s zamiast 1Gs/s przy 2 włączonych kanałach - tu akurat lepszy
jest Tek, ale tylko w tym punkcie.
tylko w tym jednym? Zastanów się jak to się przekłada na RZECZYWISTĄ długość
rekordu i szerokość wyłapywanych glitchy.
Taki Agilent dobry? Hmm, a mnie się wywawało że ten akurat model to dzieło
znanej i cenionej firmy Rigol :-) Jak widać wystarczy dać inna nalepke żeby
parametry nagle stały się lepsze :-)
Andrzej Kamieniecki
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F_?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 12:52:35 +0100
Użytkownik Andrzej Kamieniecki napisał:
4k? jesteś pewien? daj sobie tą wymarzoną podstawę czasu 2ns zrób single
trig a potem rozciagnij to co Agilent zarejestrował. Nie zdziw się jak
zamiast 4000 punktów ujrzysz 40 próbek. Zdziwiony? 4k to jest maksimum w
określonych warunkach :-)
Tego nie wiem, ale rekord 4k jest a w tek-u 2.5k.
tylko w tym jednym? Zastanów się jak to się przekłada na RZECZYWISTĄ długość
rekordu i szerokość wyłapywanych glitchy.
Szerokość glitchy według danych Agilent ma mniejszą.
Taki Agilent dobry? Hmm, a mnie się wywawało że ten akurat model to dzieło
znanej i cenionej firmy Rigol :-) Jak widać wystarczy dać inna nalepke żeby
parametry nagle stały się lepsze :-)
No wiesz, nie miałem tego w ręku. I nie wiem w którym zakładzie w
Chinach robi się obudowy do Agilentów i Tek-ów ;)
Natomiast Najprostszego TDS-a przed ~10 laty miałem i wcale mnie nie
zachwycał. Zawieszał się też czasami.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F_?=
Date: Wed, 2 Nov 2005 13:01:09 +0100
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dka92p$hfm$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
[ciap]
Tego nie wiem, ale rekord 4k jest a w tek-u 2.5k.
kiedyś juz o tym na p.m.e pisałem.
Dla najkrótszych podstaw czasu więcej próbek rejestruje ten, który ma
szybszy przetwornik (mowa o real time). Ale w obu przypadkach jest to
znacznie poniżej maksymalnej długosci rekordu.
(...)
No wiesz, nie miałem tego w ręku. I nie wiem w którym zakładzie w
Chinach robi się obudowy do Agilentów i Tek-ów ;)
Eee nie tylko obudowy.
Projektowane w Indiach, produkowane w Chinach, sprzedawane w Polsce, tylko
kasa poszła do Stanów :-)
Andrzej Kamieniecki
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F_?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 13:20:00 +0100
Użytkownik Andrzej Kamieniecki napisał:
Projektowane w Indiach, produkowane w Chinach, sprzedawane w Polsce, tylko
kasa poszła do Stanów :-)
... w postaci zapłaty za obligacje rządu federalnego USA, które wykupili
Cińczycy, zeby Amerykanie mogli nadal brać kredyty :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F_?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 18:13:38 +0100
Mariusz Dybiec wrote:
Witam,
przymierzam się do kupna oscyloskopu cyfrowego.
Uwaga jury ogłasza werdykt:
WYGRAŁ TDS1002.
Zaważyły dwa czynniki.
1. Nieufność do DSO3062 spowodowana zarzutami o to, że to Rigola z
naklejką Agilenta. Wsparta dodatkowo brakiem opinii kogoś kto używał ten
model.
2. Termin dostawy Agilenta 8 tygodni od dokonania pełnej wpłaty. Do
Tespolu wszedłem zobaczyć jak wygląda ten TDS. Po pół godziny wyszedłem
z pudłem pod pachą. Termin płatności 2 tygodnie.
Właśnie mam go na biurku i staram sie z nim oswoić.
Wszystkim, którzy wzięli udział w dyskusji pomagając mi w podjęciu
decyzji - serdeczne dzięki.
--
Pozdrawiam
MD
"Ja nie myślę, ja dyskutuję na pcoa" (c) Artur Karaźniewicz
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F_?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 19:12:24 +0100
Użytkownik Mariusz Dybiec napisał:
2. Termin dostawy Agilenta 8 tygodni od dokonania pełnej wpłaty.
Nieźle. Co to za dystrybutor który takie rzeczy ściąga "ground-em"? :)
Pewnie byś się niemile zdziwił, czekając np dodatkowe 8 tygodni...
Do mnie jedna paczka szła od lutego do maja...
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F_?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 19:56:31 +0100
A.Grodecki wrote:
Użytkownik Mariusz Dybiec napisał:
2. Termin dostawy Agilenta 8 tygodni od dokonania pełnej wpłaty.
Nieźle. Co to za dystrybutor który takie rzeczy ściąga "ground-em"? :)
Pewnie byś się niemile zdziwił, czekając np dodatkowe 8 tygodni...
Do mnie jedna paczka szła od lutego do maja...
Autoryzowany na literkę A, z Warszawy. Nazwy nie będę podawał. Troszkę
mnie to zdziwiło bo takich terminów to spodziewałbym się dla sprzętu za
naście tysięcy a nie w produktach z dolnej półki. Te powinny być z po
prostu z półki.
--
Pozdrawiam
MD
"Ja nie myślę, ja dyskutuję na pcoa" (c) Artur Karaźniewicz
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F_?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 21:17:36 +0100
Użytkownik Mariusz Dybiec napisał:
Autoryzowany na literkę A, z Warszawy. Nazwy nie będę podawał. Troszkę
mnie to zdziwiło bo takich terminów to spodziewałbym się dla sprzętu za
naście tysięcy a nie w produktach z dolnej półki. Te powinny być z po
prostu z półki.
AM Technologies?
Tak to jest jak "autoryzowany dystrybutor" a dokładniej jego pracownicy
mają dokładnie w nosie, czy ktoś to kupi czy nie. Grunt to służbowa
fura, komura i klawiatura na koszt centrali :)
To żałosne, że nie mają do dyspozycji klientów najtańszej wersji
najtańszej serii oscyloskopu.
Gdybyś kupował bezpośrednio w USA, miałbyś kil;kakrotnie szybciej i
dodatkowo taniej.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F_?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 22:04:30 +0100
A.Grodecki wrote:
Użytkownik Mariusz Dybiec napisał:
Autoryzowany na literkę A, z Warszawy. Nazwy nie będę podawał. Troszkę
mnie to zdziwiło bo takich terminów to spodziewałbym się dla sprzętu
za naście tysięcy a nie w produktach z dolnej półki. Te powinny być z
po prostu z półki.
AM Technologies?
Tak to jest jak "autoryzowany dystrybutor" a dokładniej jego pracownicy
mają dokładnie w nosie, czy ktoś to kupi czy nie. Grunt to służbowa
fura, komura i klawiatura na koszt centrali :)
To żałosne, że nie mają do dyspozycji klientów najtańszej wersji
najtańszej serii oscyloskopu.
Ja nie jestem handlowcem ale takie działanie wydaje mi sie bardzo
defensywne. Boją się strat związanych z zamrożeniem paru egzemplarzy na
półce a tracą klientów i prowizje.
Gdybyś kupował bezpośrednio w USA, miałbyś kil;kakrotnie szybciej i
dodatkowo taniej.
Z USA to ściągałem tylko jakieś próbki elementów. Przy takim zakupie
miałbym obawy co do ważności gwarancji a doszłyby koszt transportu.
--
Pozdrawiam
MD
"Ja nie myślę, ja dyskutuję na pcoa" (c) Artur Karaźniewicz
Date: Wed, 02 Nov 2005 20:07:49 -0500
From: Greg <greg_at_nospam_somewhere.net>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F_?=
A.Grodecki wrote:
ą dokładnie w nosie, czy ktoś to kupi czy nie. Grunt to służbowa fura,
komura i klawiatura na koszt centrali :)
To żałosne, że nie mają do dyspozycji klientów najtańszej wersji
najtańszej serii oscyloskopu.
Gdybyś kupował bezpośrednio w USA, miałbyś kil;kakrotnie szybciej i
dodatkowo taniej.
Troche to inaczej jest. Firma co sprzedaje osculoskopy nie ma ich na
skladzie wcale.
Ale masz za 2-3 dni i to nie zasluga sprzedawcy ale tego ze przesylki
chodza szybciej i z magazynu firmy na jakims przedmiesciu wielkiego
miasta gdzies na drugim koncu Ameryki przysla ci to Fedexem w 1 dzien
jak ci bardzo zalezy.
Tylko firmy z uzywanym sprzetem maja sklad na mijscu a i to nie zawsze.
No a niestety Polska jest nieco biedniejsza, dystrybutorzy nie maja dosc
kapitalu do utopienia zapasach towaru.
Towar przychodzi od dystrybutorow w Niemczech czy nawet jeszcze dalej.
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F_?=
Date: Thu, 03 Nov 2005 02:36:31 +0100
Użytkownik Greg napisał:
No a niestety Polska jest nieco biedniejsza, dystrybutorzy nie maja dosc
kapitalu do utopienia zapasach towaru.
Towar przychodzi od dystrybutorow w Niemczech czy nawet jeszcze dalej.
Tylko to nie jest jakaś sobie mała firemka która podłapała wyłączność,
ale (były) dział HP Polska.
I nie mówimy o oscyloskopach klasy infinium tylko o amatorskim sprzęcie
za tysiąc parę dolarów, który może sobie zapragnąć każdy zasobniejszy w
gotówkę hobbysta.
Paczka EMS lotnicza 5kg jest niedroga i wędruje praktycznie tydzień.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Jaki_DSO_wybra=E6=3F_?=
Date: Thu, 03 Nov 2005 06:34:39 +0100
A.Grodecki napisal(a):
Paczka EMS lotnicza 5kg jest niedroga i wędruje praktycznie tydzień.
Zalezy gdzie. W Europie jest na miejscu znacznie szybciej. Do Ameryki
3-4 dni.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F_?=
Date: Thu, 03 Nov 2005 12:02:40 +0100
Użytkownik Marcin E. Hamerla napisał:
Paczka EMS lotnicza 5kg jest niedroga i wędruje praktycznie tydzień.
Zalezy gdzie. W Europie jest na miejscu znacznie szybciej. Do Ameryki
3-4 dni.
DO yak, ale nie Z. Przynajmniej mi tak zawsze wychodziło.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Jaki DSO =?iso-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Thu, 03 Nov 2005 22:02:39 +0100
Paczka EMS lotnicza 5kg jest niedroga i wędruje praktycznie tydzień.
A ile sie potem trzeba nabiegac z reklamacjami, bo niechcacy ktos upuscil ;-)
Sprawdzone. Dobrze ze to masywne/solidne bylo.
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F_?=
Date: Wed, 2 Nov 2005 20:29:04 +0100
Użytkownik "Mariusz Dybiec" <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dkas43$5mu$1_at_nospam_news.onet.pl...
2. Termin dostawy Agilenta 8 tygodni od dokonania pełnej wpłaty. Do
Tespolu wszedłem zobaczyć jak wygląda ten TDS. Po pół godziny wyszedłem z
pudłem pod pachą. Termin płatności 2 tygodnie.
"Krawaty kupuję w Paryżu, a stal w Centrostalu"
"Ford może być w dowolnym kolorze, byle czarnym"
Oscyloskop może być dowolny pod warunkiem, że to Tektronix
-)
Jak już się z nim zapoznasz napisz co Ci się w nim nie podoba, jakie ma wady
względem informacji zawartych w reklamówce
Jak ja kupowałem ongiś "zabawkę" Tektronixa, to byłem zaskoczony tym, że on
"umie" więcej niż napisali w reklamówce.
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Jaki DSO =?iso-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 20:58:08 +0100
Uwaga jury ogłasza werdykt:
WYGRAŁ TDS1002.
Moje gratulacje, tak jak koledzy napisalli czekamy na opinie :)
Tespolu wszedłem zobaczyć jak wyglšda ten TDS. Po pół godziny wyszedłem
z pudłem pod pachš. Termin płatności 2 tygodnie.
Właśnie mam go na biurku i staram sie z nim oswoić.
Ja pierwszego Tek-a jak kupowalem (wlasnie w Tespolu) to dostalem paczka do
domu na ich koszt, zebym sobie sprawdzil czy mi odpowiada i jesli tak, to
zaplacil. Dla mnie rewelacja.
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 2 Nov 2005 21:02:35 +0100
"1024 Ireneusz Niemczyk" <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum> wrote in
message news:43691A50.3472259A_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum...
Uwaga jury ogłasza werdykt:
WYGRAŁ TDS1002.
Moje gratulacje, tak jak koledzy napisalli czekamy na opinie :)
Tespolu wszedłem zobaczyć jak wyglšda ten TDS. Po pół godziny wyszedłem
z pudłem pod pachš. Termin płatności 2 tygodnie.
Właśnie mam go na biurku i staram sie z nim oswoić.
Ja pierwszego Tek-a jak kupowalem (wlasnie w Tespolu) to dostalem paczka
do
domu na ich koszt, zebym sobie sprawdzil czy mi odpowiada i jesli tak, to
zaplacil. Dla mnie rewelacja.
Jeszcze tylko panie niech rozkreca sprzedaz ratalna, jakis kredyt
preferencyjny dla mlodych malzenstw czy co i bedziemy kupowac - np splata na
10 lat... ;)
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Jaki DSO =?iso-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 21:13:57 +0100
Jeszcze tylko panie niech rozkreca sprzedaz ratalna, jakis kredyt
preferencyjny dla mlodych malzenstw czy co i bedziemy kupowac - np splata na
10 lat... ;)
Mowiac szczerze nie bylo by to takie zle. Kredyty konsumpcyjne sa znacznie
gorzej dla kredytobiorcy oprocentowane niz kredyty celowe.
Tylko jak wytlumaczyc zonie wydanie przykladowo 30k na oscylek? ;-)))
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jaki_DSO_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 2 Nov 2005 21:35:11 +0100
"1024 Ireneusz Niemczyk" <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum> wrote in
message news:43691E05.4A6FC9D5_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum...
Jeszcze tylko panie niech rozkreca sprzedaz ratalna, jakis kredyt
preferencyjny dla mlodych malzenstw czy co i bedziemy kupowac - np
splata na
10 lat... ;)
Mowiac szczerze nie bylo by to takie zle. Kredyty konsumpcyjne sa znacznie
gorzej dla kredytobiorcy oprocentowane niz kredyty celowe.
Tylko jak wytlumaczyc zonie wydanie przykladowo 30k na oscylek? ;-)))
Po prostu - jak zwykl mawiac pewien profesor posiadajacy znacznie mlodsza od
siebie, czwarta z kolei zone... "Ja sie nie bede z TOBA klocil, Ja sie moge
co najwyzej z TOBA rozwiesc"...
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 21:58:07 +0100
1024 Ireneusz Niemczyk wrote:
Jeszcze tylko panie niech rozkreca sprzedaz ratalna, jakis kredyt
preferencyjny dla mlodych malzenstw czy co i bedziemy kupowac - np splata na
10 lat... ;)
Mowiac szczerze nie bylo by to takie zle. Kredyty konsumpcyjne sa znacznie
gorzej dla kredytobiorcy oprocentowane niz kredyty celowe.
Tylko jak wytlumaczyc zonie wydanie przykladowo 30k na oscylek? ;-)))
No tak. Ja dziś musiałem się tłumaczyć dlaczego to TDS1002 takie małe
skoro kosztuje tyle forsy. Byłoby prawie na schody na poddasze.
--
Pozdrawiam
MD
"Ja nie myślę, ja dyskutuję na pcoa" (c) Artur Karaźniewicz
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Jaki DSO =?iso-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 22:52:40 +0100
No tak. Ja dziś musiałem się tłumaczyć dlaczego to TDS1002 takie małe
skoro kosztuje tyle forsy. Byłoby prawie na schody na poddasze.
Trzeba bylo mowic, ze dzieki temu schody beda co prawda pozniej o miesiac, ale za
to debowe ze zlotymi lamelkami ;-)
Gorzej tylko jak nie beda ;-)
Milej nocki.
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 02 Nov 2005 23:56:47 +0100
Użytkownik 1024 Ireneusz Niemczyk napisał:
No tak. Ja dziś musiałem się tłumaczyć dlaczego to TDS1002 takie małe
skoro kosztuje tyle forsy. Byłoby prawie na schody na poddasze.
Trzeba bylo mowic, ze dzieki temu schody beda co prawda pozniej o miesiac, ale za
to debowe ze zlotymi lamelkami ;-)
Gorzej tylko jak nie beda ;-)
Schody to, obawiam się, raczej 2-3x tyle :(
I to bez złoceń ;)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Jaki DSO =?iso-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Thu, 03 Nov 2005 22:03:45 +0100
Schody to, obawiam się, raczej 2-3x tyle :(
I to bez złoceń ;)
Pewnie zlaezy jakie i ile. Ja tam sie nie znam - jestem na etapie spawania kotla CO
;-))
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Thu, 03 Nov 2005 23:12:17 +0100
Użytkownik 1024 Ireneusz Niemczyk napisał:
Schody to, obawiam się, raczej 2-3x tyle :(
I to bez złoceń ;)
Pewnie zlaezy jakie i ile. Ja tam sie nie znam - jestem na etapie spawania kotla CO
;-))
Jak się poznasz, to się zdziwisz :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Thu, 03 Nov 2005 23:51:00 +0100
A.Grodecki wrote:
Użytkownik 1024 Ireneusz Niemczyk napisał:
Schody to, obawiam się, raczej 2-3x tyle :(
I to bez złoceń ;)
Pewnie zlaezy jakie i ile. Ja tam sie nie znam - jestem na etapie
spawania kotla CO
;-))
Jak się poznasz, to się zdziwisz :)
Nie przesadzaj schody chyba zaczynają się od 4k podobnie do oscyloskopów :)
--
Pozdrawiam
MD
"Ja nie myślę, ja dyskutuję na pcoa" (c) Artur Karaźniewicz
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Fri, 04 Nov 2005 01:23:13 +0100
Użytkownik Mariusz Dybiec napisał:
Jak się poznasz, to się zdziwisz :)
Nie przesadzaj schody chyba zaczynają się od 4k podobnie do oscyloskopów :)
Za to w odróżnieniu od oscyloskopów te najtańsze mają bliżej do drabiny
niż do schodów :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Fri, 04 Nov 2005 01:45:12 +0100
A.Grodecki wrote:
Użytkownik Mariusz Dybiec napisał:
Jak się poznasz, to się zdziwisz :)
Nie przesadzaj schody chyba zaczynają się od 4k podobnie do
oscyloskopów :)
Za to w odróżnieniu od oscyloskopów te najtańsze mają bliżej do drabiny
niż do schodów :)
E, te najtańsze to widziałem w Castoramie po ok 2k i faktycznie blisko
im do drabiny.
--
Pozdrawiam
MD
"Ja nie myślę, ja dyskutuję na pcoa" (c) Artur Karaźniewicz
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki DSO =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6=3F?=
Date: Fri, 04 Nov 2005 12:36:24 +0100
Użytkownik Mariusz Dybiec napisał:
E, te najtańsze to widziałem w Castoramie po ok 2k i faktycznie blisko
im do drabiny.
Za 700zł, też w Castoramie, kupowałem właśnie drabinę :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki