sterowanie oswietleniem - problemy ?
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: xhk <nara_at_nospam_spam.pl>
Subject: sterowanie oswietleniem - problemy ?
Date: Mon, 31 Oct 2005 00:17:10 +0100
Witam,
planuje wykonac sterowanie oswietleniem, mam dylemat dotyczacy stabilnosci
rozwiazania.
ogolny schemat:
http://www.jakasstrona.republika.pl/sterowanie_oswietleniem_v01.gif
cel:
jest sobie jakis wylacznik, namalowalem go jako kontakt. moze to byc
cokolwiek. chodzi o to by zdalnie dalo sie wymusic jakis stan. uklad w
stanie spoczynku jest "sterowalny" z palca. wyzwolony wylacza sterowanie
reczne i przechodzi na full automat.
problem:
linie sterujace (na dole) beda wielka pajeczyna, watpliwosci moje budzi cos
takiego jak "linia dluga" i itp... czy nie bedzie jakichs efektow
ubocznych? jesli tak to jakie ? czy kabel ethernetowy to uciagnie ? (nie
wiem jak kable sie zachowujaon na dlugich dystansach (dla porownania:
okablowanie calego 2 pietrowego domu, w kazdym pokoju) i duzej ilosci
rownoleglych polaczen) ...
rozwiazanie to jest bardziej "ogolne" bedzie ono bardziej skomplikowane.
Jest to pytanie z serii "u podstaw".
z gory dziekuje za pomoc.
--
Marcin
From: Adam Dybkowski <adybkows123_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: sterowanie oswietleniem - problemy ?
Date: Mon, 31 Oct 2005 01:47:13 +0100
xhk wrote:
planuje wykonac sterowanie oswietleniem, mam dylemat dotyczacy stabilnosci
rozwiazania.
ogolny schemat:
http://www.jakasstrona.republika.pl/sterowanie_oswietleniem_v01.gif
cel:
jest sobie jakis wylacznik, namalowalem go jako kontakt. moze to byc
cokolwiek. chodzi o to by zdalnie dalo sie wymusic jakis stan. uklad w
stanie spoczynku jest "sterowalny" z palca. wyzwolony wylacza sterowanie
reczne i przechodzi na full automat.
JeĹźeli dopiero planujesz instalacje i nie masz jeszcze kupionych
elementow, znacznie wygodniejszym rozwiazaniem jest "wirtualizacja"
przywiazan przelacznikow do konkretnych odbiornikow pradu. Czyli kazdy
element systemu taki jak np. przelacznik ma swoj adres i jest polaczony
z cala reszta tylko niskonapieciowym bezpiecznym zasilaniem (np. 12V) i
magistrala danych (np. RS485). Kazdy odbiornik pradu czyli sterownik
zyrandola ma RS485 oraz doprowadzone oczywiscie napiecie sieciowe. Gdy
kiedys zapragniesz wlaczac przyciskiem calkiem inna grupe zarowek,
zmiana adresu przelacznika bedzie trywialna. Poczytaj np. o systemie EIB.
--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/
Uwaga: przed wysĹaniem do mnie maila usuĹ "123" z adresu.
From: xhk <nara_at_nospam_spam.pl>
Subject: Re: sterowanie oswietleniem - problemy ?
Date: Mon, 31 Oct 2005 21:35:50 +0100
Dnia Mon, 31 Oct 2005 01:47:13 +0100, Adam Dybkowski napisał(a):
Jeżeli dopiero planujesz instalacje i nie masz jeszcze kupionych
elementow,
zdecydowanie tak. dom bedzie budowany od wiosny.
znacznie wygodniejszym rozwiazaniem jest "wirtualizacja"
przywiazan przelacznikow do konkretnych odbiornikow pradu. Czyli kazdy
sporo czytam na ten temat. rozwiazanie jest ciekawe ale ma podstawowa wade.
duzy koszt.
Do kazdego "odbiornika" trzeba zapodawac "klienta". Liczac ok.50 kontaktow
w domu, rozne inne urzadzenia wychodzi to to prawie setka. koszt
pojedynczego urzadzenia oszacowalem na okolo 80-100 pln... pomnozyc latwo
...
z cala reszta tylko niskonapieciowym bezpiecznym zasilaniem (np. 12V) i
magistrala danych (np. RS485). Kazdy odbiornik pradu czyli sterownik
tak, ale scalaki jakie widzialem do konwersji sygnalu z seriala PCta na
RS485 sa b.drogie... okolo 50 pln za sztuke ... (choc logicznie mi sie to
wydaje dziwne, tu serial i tu serial, powod jaki wydaje mi sie rozsadny to
koniecznosc zasilania 12V ktorego nie ma na RS)...
pytanie: czemu by nie uzyc normalnego RS232 zamias RS485 ? jaki jest
"zasieg" RS232 ?
Poczytaj np. o systemie EIB.
wyglada interesujaco, ale wada: koszt :-)
minimum 3 tys PLN za komercyjne najtansze rozwiazanie.
aczkolwiek oczywscie zakupie jakies firmowe wylaczniki, czujniki itp...
koła nie bede jeszcze raz odkrywał :-)
--
Marcin
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: sterowanie oswietleniem - problemy ?
Date: Mon, 31 Oct 2005 22:58:51 +0100
zdecydowanie tak. dom bedzie budowany od wiosny.
To masz w tej sytuacji bardzo łatwo i prosto.
znacznie wygodniejszym rozwiazaniem jest "wirtualizacja"
przywiazan przelacznikow do konkretnych odbiornikow pradu. Czyli kazdy
sporo czytam na ten temat. rozwiazanie jest ciekawe ale ma podstawowa
wade.
duzy koszt.
Do kazdego "odbiornika" trzeba zapodawac "klienta". Liczac ok.50 kontaktow
w domu, rozne inne urzadzenia wychodzi to to prawie setka. koszt
pojedynczego urzadzenia oszacowalem na okolo 80-100 pln... pomnozyc latwo
Ja bym poszedł w centralizację zamiast w wirtualizację tzn. wszystkie kable
od oświetlenia oraz wyłączników sprowadziłbym do jednej skrzynki. Koszt
niewiele większy jak w przypadku standardowego rozwiązania, ale za to
możliwości bardzo duże, ponieważ można krosować jak tylko się chce, a ponad
to można do czasu zamontowania jakiegoś inteligentnego sterownika używać
całą instalację w tradycyjny sposób. Poza tym ma to jeszcze jedną zaletę i
chyba najważniejszą - nie będzie problemów z odbiorem technicznym takiej
instalacji przez nadzór budowlany.
Po zamontowaniu jednego sterownika będzie można sterować całym oświetleniem.
Sterownik można zrobić samemu dowolnie pisząc i zmieniając oprogramowanie
zgodnie z zachciankami w danej chwili. Nie ma też problemów z transmisją.
Przypuszczam, że system będzie współpracował z systemem alarmowym , a raczej
czujkami ruchu od tego systemu, jakieś czujki temperatury, poziomu
oświetlenia na dworze np. do załączania zewnetrznego oświetlenia czy
załączania światła na skutek ruchu osób po zapadnięciu zmroku itp. Wszystko
to można wykonać sprowadzając wszystkie przewody w jedno miejsce.
Rozdzielenie obwodów instalacji alarmowej od instalacji automatyki można
wykonać przy użyciu przekaźników o podwójnych stykach lub nawet tylko z
użyciem diód :)
No i najważniejsza cecha takiego systemu - taniej się po prostu chyba nie
da, a dodatkowe 100mb kabla, które powinno wystarczyć na taką instalację to
wydatek raptem 200zł.
z cala reszta tylko niskonapieciowym bezpiecznym zasilaniem (np. 12V) i
magistrala danych (np. RS485). Kazdy odbiornik pradu czyli sterownik
tak, ale scalaki jakie widzialem do konwersji sygnalu z seriala PCta na
RS485 sa b.drogie... okolo 50 pln za sztuke ... (choc logicznie mi sie to
wydaje dziwne, tu serial i tu serial, powod jaki wydaje mi sie rozsadny to
koniecznosc zasilania 12V ktorego nie ma na RS)...
To po co szukać takich drogich jak są po kilka złociszy SN75176 ? :))))
pytanie: czemu by nie uzyc normalnego RS232 zamias RS485 ? jaki jest
"zasieg" RS232 ?
Ponieważ jest bardzo podatny na zakłócenia, a ponad to RS232 to transmisja
pomiędzy 2 urządzeniami, zaś RS485 może ich obsługiwać kilkadziesiąt.
Poczytaj np. o systemie EIB.
wyglada interesujaco, ale wada: koszt :-)
minimum 3 tys PLN za komercyjne najtansze rozwiazanie.
aczkolwiek oczywscie zakupie jakies firmowe wylaczniki, czujniki itp...
koła nie bede jeszcze raz odkrywał :-)
I tu możesz zaoszczędzić jeżeli dom będzie dopiero budowany :)
Jacek "Plumpi"
From: Adam Dybkowski <adybkows123_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: sterowanie oswietleniem - problemy ?
Date: Tue, 01 Nov 2005 22:54:42 +0100
Jacek "Plumpi" wrote:
Ja bym poszedł w centralizację zamiast w wirtualizację tzn. wszystkie kable
od oświetlenia oraz wyłączników sprowadziłbym do jednej skrzynki. Koszt
niewiele większy jak w przypadku standardowego rozwiązania, ale za to
możliwości bardzo duże, ponieważ można krosować jak tylko się chce
A jak Ci się zachce doczepić w pokoju jeszcze jeden kinkiet to będziesz
rył w ścianie całą drogę do centralnej skrzynki, czy jednak będzie
prościej wywiercić dodatkową puszkę i doczepić się w niej do wspólnej
magistrali? Jakoś idea standardu EIB mnie bardziej przekonuje. Czyli
jeżeli w pokoju mamy np. kilka przełączników oświetlenia zgrupowanych w
kilku punktach - to łatwiej będzie podłączyć je do wspólnej magistrali,
niż ciągnąć od każdego oddzielne kable do centralnego sterownika.
Podobnie odbiorniki prądu - nad każdym kinkietem puszka z modułem
sterującym danym odbiornikiem prądu. I tu nie chodzi tylko o cenę
takiego rozwiązania, ale o wygodę podłączania i prowadzenia kabli:
przykładowo w jednym pokoju w moim mieszkaniu jest 8 niezależnie
sterowanych żarówek (cztery kinkiety i dwa zestawy "górne") i 4 podwójne
włączniki w ścianach. Czyli do modułu centralnego musiałoby z tego
pokoju iść 8 kabli fazowych, odpowiednio grubszy kabel zerowy oraz 8
drutów sterujących (od włączników) i jakieś powrotne zależnie od typu
magistrali. Niezła wiązka. :) W przypadku magistrali EIB z pokoju
wyszłyby tylko wspólna faza, zero oraz EIB (dwie żyły: czarna i czerwona
w wesołej zielonej izolacji).
--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń "123" z adresu.
From: xhk <nara_at_nospam_spam.pl>
Subject: Re: sterowanie oswietleniem - problemy ?
Date: Wed, 2 Nov 2005 00:49:42 +0100
Dnia Tue, 01 Nov 2005 22:54:42 +0100, Adam Dybkowski napisał(a):
włączniki w ścianach. Czyli do modułu centralnego musiałoby z tego
pokoju iść 8 kabli fazowych, odpowiednio grubszy kabel zerowy oraz 8
drutów sterujących (od włączników) i jakieś powrotne zależnie od typu
magistrali.
nie fazowych. sygnalowych, np.5 lub 12 V :-)
... sterujacych przekaznikami :-)
Niezła wiązka. :)
kable do ethernetu maja default 8 zyl :-) wcale grube nie sa :)
W przypadku magistrali EIB z pokoju
wyszłyby tylko wspólna faza, zero oraz EIB (dwie żyły: czarna i czerwona
w wesołej zielonej izolacji).
problem jest tylko taki ze jest to jak rozumiem rozwiazanie komercyjne i
klocki do budowy sa bardzo drogie :-)
czyz nie ?
jesli jestem w "mylnym bledzie" podaj prosze jakies przyklady :-)
--
Marcin
From: xhk <nara_at_nospam_spam.pl>
Subject: Re: sterowanie oswietleniem - problemy ?
Date: Wed, 2 Nov 2005 00:53:20 +0100
ajc, nie doczytalem watku ponizej (odpisales mnie a nie komus kto pisal o
centralizacji :-)
tak czy siak, my fault. sorki.
From: "Plumpi" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: sterowanie oswietleniem - problemy ?
Date: Wed, 2 Nov 2005 07:32:14 +0100
włączniki w ścianach. Czyli do modułu centralnego musiałoby z tego
pokoju iść 8 kabli fazowych, odpowiednio grubszy kabel zerowy oraz 8
drutów sterujących (od włączników) i jakieś powrotne zależnie od typu
magistrali.
nie fazowych. sygnalowych, np.5 lub 12 V :-)
... sterujacych przekaznikami :-)
Niezła wiązka. :)
kable do ethernetu maja default 8 zyl :-) wcale grube nie sa :)
Ale w mojej propozycji cała rzecz polega na tym, zeby nie ciągnąć cieńszych
przewodów sterujących, ale przewody takie same jak się używa w oświetleniu
czyli 1 lub 1,5 mm2
Wychodzę z założenia, że:
1. Na dzień dzisiejszy nie chcesz wydawać kasy na typowe, profesjonalne
systemy takie jak EIB.
2. Na dzień dzisiejszy nie jesteś w stanie samodzielnie zaprojektować i
zbudować taki system.
3. Niebawem rozpoczynasz budowę i czasu trochę mało abyś zdążył się nauczyć
techniki mikroprocesorowej do chwili rozpoczęcia budowy.
4. W chwili kończenia budowy system musi już działać, ponieważ będziesz
chciał tam zmieszkać.
5. Instalacja w chwili kończenia budowy musi być zgodna z przepisami aby
został dokonany odbiór techniczny budynku przez nadzór budowlany.
6. Jedynie zgodne z takimi przepisami mogą być instalacje tradycyjne lub
okablowanie strukturalne np. EIB
7. Wszelkie okablowania instalacji elektrycznej przy pomocy skrętki
komputerowej są niezgodne z przepisami i obawiam się, że żaden nadzór
budowlany nie podpisze się pod takim projektem. Czyli będą problemy z
odbiorem technicznym.
8. W każdej chwili możesz system rozbudować o moduły komunikujące się
poprzez sieć zasilającą tzn. poprzez te same przewody, którymi idzie
zasilanie.
Dlatego system centralny wydaje mi się dość rozsądnym rozwiązaniem,
zwłaszcza, że do czasu, kiedy zaprzegniesz jakiś sterownik możesz używać
całą instalację w tradycyjny sposób krosując z sobą przewody w skrzynce
centralnej.
W przypadku magistrali EIB z pokoju
wyszłyby tylko wspólna faza, zero oraz EIB (dwie żyły: czarna i
czerwona w wesołej zielonej izolacji).
problem jest tylko taki ze jest to jak rozumiem rozwiazanie
komercyjne i klocki do budowy sa bardzo drogie :-)
czyz nie ?
jesli jestem w "mylnym bledzie" podaj prosze jakies przyklady :-)
To prawda.
Za byle wyłącznik w tym systemie zrobisz sobie cały sterownik do systemu
centralnego :)
Jeżeli nie potrafisz sam go zaprojektować i zbudować to rzucisz hasło tu na
grupie, a napewno znajdzie się kilkanaście osób, które chętnie dla Ciebie
wykona taki sterownik.
A jeżeli nie chcesz budowanych specjalnie dla Ciebie sterowników to kupujesz
gotowy sterownik PLC jednej z firm: Siemens, Omron, Moeller, Schneider,
Micrologix, GE Fanuc, Array oraz kilkadziesiąt innych. Jest tego naprawdę
spora ilość na rynku.
Oprogramowanie tych sterowników to przysłowiowa "bułka z masłem" ponieważ
programy tworzy się z gotowych bloków funkcjonalnych, styków i przekaźników
wirtualnych - dlatego też często nazywane są te sterowniki przekaźnikami
programowalnymi.
Jeżeli zaś zdecydujesz się na budowę swojego sterownika lub skorzystasz z
czyjejś pomocy w jego budowie to zawsze możesz samemu go oprogramować
korzystając z języków wyższego rzędu jak C czy Bascom. Zwłaszcza Bascom,
którego możesz się nauczyć w przeciągu kilku dni :) Taki sterownik ma tą
przewagę nad gotowymi, że nie ogranicza Cię projektowo tzn. możesz na nim
zrealizować zarówno układy włącz/wyłącz jak i sterowania fazowe, a liczba
użytych bloków jest nieograniczona tak jak w przypadku gotowych PLC.
--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr_at_nospam_wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe
From: "Plumpi" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: sterowanie oswietleniem - problemy ?
Date: Wed, 2 Nov 2005 06:44:00 +0100
Ja bym poszedł w centralizację zamiast w wirtualizację tzn.
wszystkie kable od oświetlenia oraz wyłączników sprowadziłbym do
jednej skrzynki. Koszt niewiele większy jak w przypadku
standardowego rozwiązania, ale za to możliwości bardzo duże,
ponieważ można krosować jak tylko się chce
A jak Ci się zachce doczepić w pokoju jeszcze jeden kinkiet to
będziesz rył w ścianie całą drogę do centralnej skrzynki, czy jednak
będzie prościej wywiercić dodatkową puszkę i doczepić się w niej do
wspólnej magistrali? Jakoś idea standardu EIB mnie bardziej
przekonuje. Czyli jeżeli w pokoju mamy np. kilka przełączników
oświetlenia zgrupowanych w kilku punktach - to łatwiej będzie
podłączyć je do wspólnej magistrali, niż ciągnąć od każdego oddzielne
kable do centralnego sterownika. Podobnie odbiorniki prądu - nad
każdym kinkietem puszka z modułem sterującym danym odbiornikiem
prądu. I tu nie chodzi tylko o cenę takiego rozwiązania, ale o wygodę
podłączania i prowadzenia kabli: przykładowo w jednym pokoju w moim
mieszkaniu jest 8 niezależnie sterowanych żarówek (cztery kinkiety i
dwa zestawy "górne") i 4 podwójne włączniki w ścianach. Czyli do
modułu centralnego musiałoby z tego pokoju iść 8 kabli fazowych,
odpowiednio grubszy kabel zerowy oraz 8 drutów sterujących (od
włączników) i jakieś powrotne zależnie od typu magistrali. Niezła
wiązka. :) W przypadku magistrali EIB z pokoju wyszłyby tylko wspólna
faza, zero oraz EIB (dwie żyły: czarna i czerwona w wesołej zielonej
izolacji).
Ale i tak Cię to nie uchroni przed ryciem.
Dlatego warto dobrze przemyśleć taką instalację, a nawet położyć więcej
przewodów, które można zakończyć gdzieś w puszkach, chociaż ja osobiście
jestem zwolennikiem instalacji bezpuszkowych.
Poza tym autor wątku stawia na niski koszt. EIB do tanich nie należy i
obawiam się, że nie będzie chciał w niego inwestować, nie mówiąc o
projektowaniu własnego systemu rozproszonego.
W przypadku systemu centralnego łatwiej jest wykonać sterownik, łatwiej jest
go serwisować. Poza tym jest dużo tańszym rozwiązaniem. Brak problemów z
transmisją danych, dużo łatwiejsze oprogramowanie i mniej wymagające.
Nie twierdzę, że systemy rozproszone są gorsze, ponieważ tam, gdzie chodzi o
duże odległości pomiędzy odbiornikami, a wyłącznikami np. hale produkcyjne
może okazać się tańszym rozwiązaniem ze względu na duży koszt okablowania.
Jednak w przypadku budownictwa jednorodzinnego nie ma szans konkurować.
--
Jacek "Plumpi"
From: Adam Dybkowski <adybkows123_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: sterowanie oswietleniem - problemy ?
Date: Tue, 01 Nov 2005 22:44:21 +0100
xhk wrote:
znacznie wygodniejszym rozwiazaniem jest "wirtualizacja"
przywiazan przelacznikow do konkretnych odbiornikow pradu. Czyli kazdy
sporo czytam na ten temat. rozwiazanie jest ciekawe ale ma podstawowa wade.
duzy koszt.
Do kazdego "odbiornika" trzeba zapodawac "klienta". Liczac ok.50 kontaktow
w domu, rozne inne urzadzenia wychodzi to to prawie setka. koszt
pojedynczego urzadzenia oszacowalem na okolo 80-100 pln... pomnozyc latwo
Nie jest aż tak źle. Włącznik plus nieco elektroniki nie przekracza 50
zł. Moduł sterujący odbiornikiem prądu kolejne tyle - chyba że postawisz
na centralizację (IMVHO bezsensowne ciągnięcie masy kabli po całym domu)
to wtedy uniwersalny sterownik z x wejściami oraz x wyjściami za
kilkaset zł załatwia sprawę całego domu.
z cala reszta tylko niskonapieciowym bezpiecznym zasilaniem (np. 12V) i
magistrala danych (np. RS485). Kazdy odbiornik pradu czyli sterownik
tak, ale scalaki jakie widzialem do konwersji sygnalu z seriala PCta na
RS485 sa b.drogie... okolo 50 pln za sztuke
Chyba znalazłeś gotowe super-duper konwertery w złoconych obudowach.
Scalaki do konwersji RS232-RS485 kosztują około 5 zł. Do tego dochodzi
prosty procesor (kolejne 5 zł) i jakieś drobiazgi, czyli sumaryczny
koszt części włącznika to pewnie ze 20-25 zł. Zysk producenta to drugie
tyle czyli gotowy wyłącznik nie powienien przekroczyć 50 zł. W krajach
europejskich zamiast wynalazków na RS485 stosuje się magistralę
niskonapięciową EIB (DC 30V na dwóch drutach), urządzenia podłącza się
do niej równolegle. Do przycisku wystarczy pociągnąć tylko te dwa druty
EIB (idzie po nich zasilanie DC 30V i jednocześnie dane), a do
sterownika żarówki dodatkowo jeszcze oczywiście zero i fazę. Kostkę
sterownika żarówki umieszczasz w puszce, do której dochodzą te 4 druty a
wychodzą dwa (w kierunku żarówki w suficie). Ewentualnie jeżeli jest
więcej sekcji zasilanych to kilka wyjść fazy. Duża zaleta to w miarę
bezpieczne przełączniki - można przy nich babrać śrubokrętem bez obawy o
porażenie (30V nie zabija).
Poczytaj np. o systemie EIB.
>
wyglada interesujaco, ale wada: koszt :-)
Jeżeli chcesz zrobić "inteligentny" dom to nieco wyrzeczeń trzeba
ponieść, również tych finansowych. Ale po tych samych drutach
pociągniesz sterowanie oświetleniem, ogrzewaniem, odczyt temperatury w
wielu punktach domu, sterowanie roletami itd. Mi się podoba to, że po
naciśnięciu jednego przycisku możesz wybrać "zestaw" oświetlenia w danym
pomieszczeniu (albo całym domu, jeżeli wolisz) - zapalić odpowiedni
zestaw żarówek na wybranym poziomie jasności (sterowniki oświetleniem
mają najczęściej funkcję ściemniacza), zasłonić rolety zewnętrzne i już
jest nastrój. :-) Doczepienie sterowania wieżą CD i rozpoczęcie
odtwarzania ulubionej płyty to już drobiazg.
--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń "123" z adresu.
From: xhk <nara_at_nospam_spam.pl>
Subject: Re: sterowanie oswietleniem - problemy ?
Date: Wed, 2 Nov 2005 01:00:49 +0100
Dnia Tue, 01 Nov 2005 22:44:21 +0100, Adam Dybkowski napisał(a):
Chyba znalazłeś gotowe super-duper konwertery w złoconych obudowach.
Scalaki do konwersji RS232-RS485 kosztują około 5 zł.
hmmm...szukam wiec dalej ... brzmi interesujaco :)
Do tego dochodzi
prosty procesor (kolejne 5 zł) i jakieś drobiazgi, czyli sumaryczny
koszt części włącznika to pewnie ze 20-25 zł. Zysk producenta to drugie
tyle czyli gotowy wyłącznik nie powienien przekroczyć 50 zł. W krajach
europejskich zamiast wynalazków na RS485 stosuje się magistralę
niskonapięciową EIB (DC 30V na dwóch drutach), urządzenia podłącza się
do niej równolegle. Do przycisku wystarczy pociągnąć tylko te dwa druty
wiesz moze jak jest zrobiony ten "uklad odbiorczy" ? procek ? chyba jakis
uklad ktory mozna zaadresowac i ktory wystawi odpowiedni poziom na wyjsciu,
do tego jakis przekaznik itp ...
mozesz podac jakis schemat takiego cacka ?
--
Marcin
From: "Darek" <energetyka_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: sterowanie oswietleniem - problemy ?
Date: Wed, 2 Nov 2005 09:17:04 +0100
wiesz moze jak jest zrobiony ten "uklad odbiorczy" ? procek ? chyba =
jakis
uklad ktory mozna zaadresowac i ktory wystawi odpowiedni poziom na =
wyjsciu,
do tego jakis przekaznik itp ...
mozesz podac jakis schemat takiego cacka ?
Na pewno chcesz to robi=E6 samodzielnie?
Nie uznaj tego za z=B3o=B6liwo=B6=E6, poniewa=BF nie to jest
moim zamiarem, ale skoro zadajesz takie pytania,
obawiam si=EA, =BFe mo=BFesz mie=E6 problem=20
z wykonaniem i uruchomieniem sensor=F3w i aktor=F3w. =20
A instalacja elektryczna jest do=B6=E6 istotna :) w domu,
wiec przemy=B6l czy na pewno chcesz podj=B1=E6 to wyzwanie
nara=BFaj=B1c si=EA na ewentualne p=F3=BCniejsze problemy z jej =
dzia=B3aniem.
A przestudiowa=B3es juz np. EIB czy podobny system ID?
Programowa=B3e=B6 ukontrolery?
Pozdrawiam
Darek
From: xhk <nara_at_nospam_spam.pl>
Subject: Re: sterowanie oswietleniem - problemy ?
Date: Wed, 2 Nov 2005 18:52:01 +0100
Dnia Wed, 2 Nov 2005 09:17:04 +0100, Darek napisał(a):
Na pewno chcesz to robić samodzielnie?
niekoniecznie, choc bardzo bym chcial gdyz wtedy doskonale bede wiedzial co
jak dziala - tym samym bede mogl przy tym dlubac :-)
Generalnie zalezy mi przede wszystkim na tym by:
1. miec kontrole nad tym co posiadam i w miare dowolny i swobodny sposob
moc modyfikowac zachowanie systemu
2. wykonac to w miare niskim kosztem, rozw. komercyjne sa za drogie
3. moc go swobodnie rozbudowywac o nowe ficzery w miare jak mi sie cos
"uwidzi"
Nie uznaj tego za złośliwość, ponieważ nie to jest
nie odbieram tego tak :-) jestem bardzo wdzieczny za kazdy post jaki
dostaje od Was :-)
Wiem ze zadaje proste pytania, potrzebuje sobie troche rzeczy przypomniec,
troche sie nauczyc :-)
Stale mam jedna mozliwosc - z ktora sobie bez najmniejszych problemow
poradze (jak sadze): do kazdego wylacznika, kontaktu itp pociagniete beda 3
dodatkowe zyly - via kabel eternetowy, drugi koniec w miejscu z "centrala".
Tam juz prosta logika z adresowaniem, bramkami itp. Calosc sterowana z PCta
np. z portu LPT czy serial.
To wykonam bez problemow.
Temat ukontrolera i transmisji szeregowej z wykorzystaniem scalakow jako
sterownikow jest dla mnie pojeciem nowym. Ale poznajac podstawy i budujac
jakies proste rozwiazanie na razie sadze, ze poradze sobie i z tym.
Pytania jakie zadaje sa proste - bo ten temat sterowania uprocesorowego
ukladowego jest dla mnie nowy :-)
z wykonaniem i uruchomieniem sensorów i aktorów.
jesli magistrala EIB jest jedna wspolna to jak rozumiem uszkodzenie jedengo
elementu ktory zacznie "siac smieciami" spowoduje totalny paraliz calosci
-) m.in. dalatego mysle o rozwiazniu mieszanym :-)
do tego wydzielic jedna magistrale badz siec na zestaw "czujnikow", druga
na elementy wykonawcze :-) calosc spieta jakims PCtem pentium 100-podobnym
-)
narażając się na ewentualne późniejsze problemy z jej działaniem.
- rozwiazanie j/w imho nie powinno stwarzac praktycznie zadnych problemow
poza tym ze jesli zwali sie jakis przekaznik - trzeba miec taki sam na
zamiane itp :-)
- Jesli jakis obwod nie dziala - po prostu go wylaczam.
- Do kazdego "klienta (kontakt itp)" mam zapewniony dostep kabli
dodatkowych, w dowolnym momencie wyciaganych i wkladanych poprzez specjalne
korytarzyki w scianie. Na korytarzyki zakladane sa maskownice, ida na
przyklad przy podlodze. Od podlogi do kontaktu jest wlozony peszel -
srednio jakies 1,5 metra - a tyle da sie kabel przeciagnac bez problemu.
A przestudiowałes juz np. EIB czy podobny system ID?
EIB - przeczytalem co bylo na stronie www.eib.pl
imho system jest zbyt rozbudowany, za duzo rzeczy moze sie zepsuc :P
Programowałeś ukontrolery?
nie :-) temat jest dla mnie nowy :)
mysle o Bascomie o ktorym pisal Plumpi :-)
Mysle ze problemow nie bedzie :-) Do 8051 "in live" bede mial kogo pytac
-) koledzy wracaja do Polski :-)
--
Marcin