[OT] Kamera - =?iso-8859-2?q?jak=B1_wybra=E6=3F?=



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_bzdury.poczta.onet.pl>
Subject: [OT] Kamera - =?iso-8859-2?q?jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Sat, 05 Nov 2005 11:30:06 +0100


Nie bijcie ;)

Chcemy sobie kupić kamerę pod choinkę.

1. Cyfrową.

2. Żeby można było przez USB (?) do PC-ta podłączyć.

3. Taką do kręcenia rodzinych uroczystości, żadne profi.

Kurczę, zupełnie się na tym nie znam - może byście coś polecili, bo nie
chcę przed Koleżanką Małżonką na lamę wyjść ;)

Pozdrawiam
--
Marcin Stanisz

"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Sat, 05 Nov 2005 11:56:18 +0100


Marcin Stanisz wrote:
Nie bijcie ;)

Chcemy sobie kupić kamerę pod choinkę.

1. Cyfrową.

2. Żeby można było przez USB (?) do PC-ta podłączyć.

3. Taką do kręcenia rodzinych uroczystości, żadne profi.

Kurczę, zupełnie się na tym nie znam - może byście coś polecili, bo nie
chcę przed Koleżanką Małżonką na lamę wyjść ;)

kwestia oporu wewnętrznego, czyli kasy, jaką możesz wydać ;-)

Kolega ma kamerę Panasonica, dokładnego typu nie pamiętam, ale mogę
doszukać. Jest prawie-profi, ma 3CCD, możliwość robienia zdjęć (ekstra
karta pamięci) i oczywiście FireWire do podłączenia do PCta. Cena tego
ło obecnie to jakieś 600EUR. Jakość filmów jest taka, że parę filmików
było też w telewizji.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Sat, 05 Nov 2005 12:56:26 +0100


Użytkownik Waldemar napisał:
Marcin Stanisz wrote:

Nie bijcie ;)

Chcemy sobie kupić kamerę pod choinkę.

1. Cyfrową.

2. Żeby można było przez USB (?) do PC-ta podłączyć.

3. Taką do kręcenia rodzinych uroczystości, żadne profi.

Kurczę, zupełnie się na tym nie znam - może byście coś polecili, bo nie
chcę przed Koleżanką Małżonką na lamę wyjść ;)


kwestia oporu wewnętrznego, czyli kasy, jaką możesz wydać ;-)

Kolega ma kamerę Panasonica, dokładnego typu nie pamiętam, ale mogę
doszukać. Jest prawie-profi, ma 3CCD, możliwość robienia zdjęć (ekstra
karta pamięci) i oczywiście FireWire do podłączenia do PCta. Cena tego
ło obecnie to jakieś 600EUR. Jakość filmów jest taka, że parę filmików
było też w telewizji.

Niedawno kupowałem kamerę w takim właśnie celu. Żeby dzieci uwieczniać
jak rosną, a nie żwby kręcić kino niezależne :)
Oczywiście miło jest mieć 3CCD i wynikającą z tego jakość obrazka, albo
doskonałej jakości obiektyw...
Ponieważ miałem wcześniej analogówkę Sony, potrafiłem ocenić co mi się
przyda a co nie. Poza tym nie ważne ile się kasy może wydać, tylko ile
jest SENS wydać (z podejściem "ile mogę" lepiej wcale nie kupować, są
ważniejsze rzeczy na świecie).
Kryteria miałem następujące:
stabilizatorem obrazu
jest chodzić z torbą)
jeśli to raczej na karty SD
nagrywarkę DVD lub komputer
podglądu /przegrywania)

No i wygrała JVC GR-D270E, przed Panasonicem z mocniejszym zoomem i
przed Sony ubogimi w możliwości (w tej grupie cenowej).
Za niecałe 1500zł w Pixmanii dostałem:

Dokupiłem na Allegro większy akumulator i filtr UV (ochrona obiektywu).

Wprawdzie ktoś mi tam marudził, że JVC mają nietrwałą mechanikę, ale w
poprzedniej kamerze którą miałem 7 lat nagrałem może 20h audycji, więc
nie sądzę aby problem wystąpił zanim kupię sobie następną :)

Acha - ważna rzecz - kamera wyprodukowana w Europie (Niemcy) a nie w PRC
Indiach czy Zimbabwe. Jak wykazuje praktyka sprzęt wyprodukowany w
cywilizowanych krajach jest mniej awaryjny.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_bzdury.poczta.onet.pl>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?iso-8859-2?q?jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Sat, 05 Nov 2005 12:57:50 +0100


On Sat, 05 Nov 2005 12:56:26 +0100, A.Grodecki wrote:
<ciach, obaj panowie przeczytani z uwagą>

Dziękuję.

Pozdrawiam
--
Marcin Stanisz

"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?[OT]_Kamera_-_jak=B1_?=
Date: Sat, 05 Nov 2005 23:44:22 +0100


Waldemar napisal(a):

Kolega ma kamerę Panasonica, dokładnego typu nie pamiętam, ale mogę
doszukać. Jest prawie-profi, ma 3CCD, możliwość robienia zdjęć (ekstra
karta pamięci) i oczywiście FireWire do podłączenia do PCta.

Ciekawe czy juz wsadzaja do srodka te diodki do zabezpieczenia FW
przed spaleniem.


--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maciek <maciekgo_at_nospam_polobox.com>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Sun, 06 Nov 2005 18:19:37 +0100


Waldemar wrote:

Kolega ma kamerę Panasonica, dokładnego typu nie pamiętam, ale mogę
doszukać. Jest prawie-profi, ma 3CCD, możliwość robienia zdjęć (ekstra
karta pamięci) i oczywiście FireWire do podłączenia do PCta. Cena tego
ło obecnie to jakieś 600EUR. Jakość filmów jest taka, że parę filmików
było też w telewizji.

Waldek

Cześć!
Daj znać co to za model.
Maciek

--
Odpowiadajac, zmien polobox na polbox

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Mon, 07 Nov 2005 10:09:45 +0100


Maciek wrote:
Waldemar wrote:

Kolega ma kamerę Panasonica, dokładnego typu nie pamiętam, ale mogę
doszukać. Jest prawie-profi, ma 3CCD, możliwość robienia zdjęć (ekstra
karta pamięci) i oczywiście FireWire do podłączenia do PCta. Cena tego
ło obecnie to jakieś 600EUR. Jakość filmów jest taka, że parę filmików
było też w telewizji.

Waldek


Cześć!
Daj znać co to za model.
Maciek


kolega akurat w drodze, ale spróbuję się dowiedzieć.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Michal Waskiewicz <mwaskiewicz_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Sat, 05 Nov 2005 16:32:50 +0100


Marcin Stanisz wrote:
Nie bijcie ;)

Chcemy sobie kupić kamerę pod choinkę.

Jakieś dwa lata temu zakupiliśmy kamerę JVC GR-D20E. Założenia były
podobne, jak innych osób wypowiadających się w tym wątku, tylko co się
potem okazało kamera ma straszne pogorszenie jakości przy filmowaniu
wnętrz w nocy przy sztucznym oświetleniu. Trochę poprawia się jakość
jeżeli przełączyć w specjalny tryb (dłuższy czas ekspozycji) ale tym
razem przy szybkich ruchach kamerą powstają nieciekawe rzeczy.

Kamera ta ma oczywiście port FireWire, nagrywa na kasetki MiniDV. Zoom
optyczny 16x i rzeczywiście jest on często potrzebny, a nawet czasami
jest za mały. Nie trzeba chyba dodawać, że cyfrowy 700x to
nieporozumienie. Moim zdaniem kamera ta ma bardzo dobrą stabilizację
obrazu, np. w podobnym cenowo Samsungu stabilizacja była wyraźnie gorsza.

Problemów trochę sprawia również filmowanie w dużym słońcu (w odchylanym
ekranie nic praktycznie nie widać, a drugi jest czarnobiały i nie zawsze
widać wszystko co trzeba.

Kupowana w Makro - tam byłą znacznie tańsza niż w innych miejscach.

--
Michał Waśkiewicz

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BOT=5D_Kamera_-_jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Sat, 5 Nov 2005 19:09:39 +0100



Użytkownik "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_bzdury.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:pan.2005.11.05.10.30.05.635541_at_nospam_bzdury.poczta.onet.pl...
Chcemy sobie kupić kamerę pod choinkę.
3. Taką do kręcenia rodzinych uroczystości, żadne profi.
może byście coś polecili, bo nie
chcę przed Koleżanką Małżonką na lamę wyjść ;)

Przewrotnie do przedpiściów, napiszę:
Czy naprawdę jest Ci kamera potrzebna ?
Sam mam już obrzydzenie do kamer, bo nikt nie ma ochoty tych filmów oglądać.

Zdjęcie wg mnie jest lepsze.
Potrzeba ułamka sekundy, by odfiltrować "plewy" od czegoś godnego sekundowej
uwagi, a i tak zdjęć ludziska też nie chcą oglądać.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Sun, 06 Nov 2005 12:25:26 +0100


Użytkownik SP9LWH napisał:

Przewrotnie do przedpiściów, napiszę:
Czy naprawdę jest Ci kamera potrzebna ?
Sam mam już obrzydzenie do kamer, bo nikt nie ma ochoty tych filmów
oglądać.

Rzeczywiście, niektórzy swoimi filmowymi wypocinami usiłują
"uszczęśliwiać" rodzinę, znajomych... Te śluby, wesela, studniówki...
Ale jeśli filmujesz dla siebie, to żadne zdjęcie nie odda tej atmosfery
jak dzieci rosną, mówią, ruszają się. Na godzinnym noścniku można
zmieścić kilka lat życia człowieka i jest to pamiątka nie do podrobienia.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BOT=5D_Kamera_-_jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Sun, 6 Nov 2005 12:40:31 +0100



Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dkkove$9ai$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Ale jeśli filmujesz dla siebie, to żadne zdjęcie nie odda tej atmosfery
jak dzieci rosną, mówią, ruszają się. Na godzinnym noścniku można zmieścić
kilka lat życia człowieka i jest to pamiątka nie do podrobienia.

Być może.
Technika jednak się zmienia i bardzo starych "utworów" nie ma za 20, 50 lat
na czym odtworzyć.
Ongiś były modne radzieckie kamery na film celulozowy , później różne
betamaxy i inne "dziwolągi"
Powodzenia w oglądaniu
Za 20 lat dzisiejszych filmików też nie będzie na czym obejrzeć, chyba, że
ktoś skrupulatnie będzie to przenosił na kolejne nośniki.
Abstrahując od tego, niekoniecznie każdy chce w dojrzałym wieku oglądać
swoje wygłupy z młodości.
Ale to mój punkt widzenia, dla którego ja już nie chcę żadnej następnej
kamery. Kilka miałem.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Sun, 06 Nov 2005 13:28:30 +0100


Użytkownik SP9LWH napisał:

No tak. Może być jeszcze po drodze pożar i płyty oraz zdjecia (nawet na
HDD) spłoną, a w ogóle to i w końcu i tak nas zakopią i co nam wtedy po
zdjęciach...
)
Miej to na uwadze gdy będziesz wykonywał dowolną czynności inną niż
fizjologiczną (czyli niezbędną do życia).
;)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BOT=5D_Kamera_-_jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Sun, 6 Nov 2005 14:56:32 +0100



Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dkksmr$gbv$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Miej to na uwadze gdy będziesz wykonywał dowolną czynności inną niż
fizjologiczną (czyli niezbędną do życia).
;)

Ja mam to na uwadze. Ty na pewno też. Mimo, że się zbulwersowałeś:-)
Są zapewne produkty przez Ciebie uważane za zbędne, choć inni je kupują.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: [OT] Kamera - jakš wybrać?
Date: Tue, 08 Nov 2005 13:21:24 +0100


On Sun, 06 Nov 2005 13:28:30 +0100, A.Grodecki wrote:
No tak. Może być jeszcze po drodze pożar i płyty oraz zdjecia (nawet na
HDD) spłoną,

Mozna backup na serwerze w innym kraju :-)

a w ogóle to i w końcu i tak nas zakopią i co nam wtedy po zdjęciach...

Historycy i archeolodzy beda ci wdzieczni :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B9_wybra=E6=3F?=
Date: Tue, 08 Nov 2005 13:34:26 +0100


Użytkownik J.F. napisał:

Historycy i archeolodzy beda ci wdzieczni :-)

No nie wiem.Moja siostra pracowała w muzeum literatury i płody
grafomanów to była jej największa udręka. Bo wyrzucić nie można a
wartość - chyba tylko dla prowadzącego psychiatry :)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: [OT] Kamera - jakš wybrać?
Date: Tue, 08 Nov 2005 13:21:24 +0100


On Sun, 06 Nov 2005 12:25:26 +0100, A.Grodecki wrote:
Rzeczywiście, niektórzy swoimi filmowymi wypocinami usiłują
"uszczęśliwiać" rodzinę, znajomych... Te śluby, wesela, studniówki...
Ale jeśli filmujesz dla siebie, to żadne zdjęcie nie odda tej atmosfery
jak dzieci rosną, mówią, ruszają się. Na godzinnym noścniku można
zmieścić kilka lat życia człowieka i jest to pamiątka nie do podrobienia.

ROTFL .. zamontowac kamere na stale i zdjecia poklatkowe robic :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B9_wybra=E6=3F?=
Date: Tue, 08 Nov 2005 13:37:28 +0100


Użytkownik J.F. napisał:

Na godzinnym noścniku można
zmieścić kilka lat życia człowieka i jest to pamiątka nie do podrobienia.

ROTFL .. zamontowac kamere na stale i zdjecia poklatkowe robic :-)

Mam raczej na myśli ujęcie, jak dziecko siada, stawia pierwsze kroki
albo pierwszy raz samodzielnie je łyżką. Albo pierwszy raz siedzi w
szkolnej ławce...

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: 1024 Ireneusz Niemczyk <adres_zn_at_nospam_jdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?iso-8859-2?Q?jak=B1=20wybra=E6=3F?=
Date: Sat, 05 Nov 2005 19:28:26 +0100


Przyznaj sie, chcesz tester uwiecznic! ;-)))

Tak na serio to SP9LWH ma chyba racje, ja nawet zdjec z wloszczyzna nie
ogladnalem jeszcze... zaraz, zaraz, gdzie ja ciepnalem ta plyte? ;-)
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_bzdury.poczta.onet.pl>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?iso-8859-2?q?jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Sat, 05 Nov 2005 20:36:06 +0100


On Sat, 05 Nov 2005 19:28:26 +0100, 1024 Ireneusz Niemczyk wrote:

Przyznaj sie, chcesz tester uwiecznic! ;-)))

Masz ;) I musi byc widać, że chodzi.

Tak na serio to SP9LWH ma chyba racje, ja nawet zdjec z wloszczyzna
nie ogladnalem jeszcze... zaraz, zaraz, gdzie ja ciepnalem ta plyte? ;-)

No, nie pochwaliłeś się ;)

Do zobaczyska
--
Marcin Stanisz

"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Lewandowski" <mareklew_at_nospam_WYTNIJ.gazeta.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_[OT]_Kamera_-_jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Sun, 6 Nov 2005 10:22:06 +0000 (UTC)


Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_bzdury.poczta.onet.pl> napisał(a):

Chcemy sobie kupić kamerę pod choinkę.

po co?

1. Cyfrową.

no rozumiem,

2. Żeby można było przez USB (?) do PC-ta podłączyć.

po USB to zassiesz najwyżej nieedytowalnego MPEG2. Firewire mają teraz
wszystkie.

3. Taką do kręcenia rodzinych uroczystości, żadne profi.

do rodzinnych uroczystości, to w okolicy 2kPLN, to kup sobie Canona 300D.
Znaczy lustrzankę. Zdjęcia zrobione i odbite na papierze można cioci i wujkowi
pokazać, nie zanudzą się, jak ich będzie 10 albo i 20 nawet, a oglądanie
rodzinnych filmów to jest mord i katorga.
Doradzam i polecam kupno kamery cyfrowej tylko w dwóch przypadkach:
1) ktoś ma pomysł na film. FILM, nie na tasiemca z balangi
2) ktoś chce zając się np. kręceniem wesel i ma na to dość czasu i $$$, żeby
nad każdym filmem potem spędzić parę(naście) godzin na montaż 15 - 20
minutowego dokumentu.
--
MArek LEwandowski
http://www.pbase.com/mareklew


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Sun, 06 Nov 2005 12:30:32 +0100


Użytkownik Marek Lewandowski napisał:

do rodzinnych uroczystości, to w okolicy 2kPLN, to kup sobie Canona 300D.
Znaczy lustrzankę.

Do fotografowania rodzinnych uroczystości w zupełnosci wystarczy
cyfrówka-idiotka za 300zł a nie za 2000zł.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BOT=5D_Kamera_-_jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Sun, 6 Nov 2005 12:49:07 +0100



Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dkkp8u$9ai$2_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Do fotografowania rodzinnych uroczystości w zupełnosci wystarczy
cyfrówka-idiotka za 300zł a nie za 2000zł.

Ale przydaje się bardzo szerokokątna lustrzanka

"idioten camera" zwykle nie zmieści wszystkich uczestników biesiady z małej
odległości.
Nie zawsze ludziska chcą się ustawiać kolejno do zdjęcia lub wyłazić na
dwór.
Wtedy jest już rewia mody, siwych włosów i zmarszczek, a nie "niepowtarzalny
moment"


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Sun, 6 Nov 2005 16:52:50 +0100


On Sun, 06 Nov 2005 12:30:32 +0100, A.Grodecki wrote:

do rodzinnych uroczystości, to w okolicy 2kPLN, to kup sobie Canona 300D.
Znaczy lustrzankę.

Do fotografowania rodzinnych uroczystości w zupełnosci wystarczy
cyfrówka-idiotka za 300zł a nie za 2000zł.

i powiadasz, że idiotka kamera dysponuje używalną czułością rzędu iso 3200
i obiektywem o adekwatnej do okoliczności jasności?
Wybacz, ale już trochę w życiu fotografuję i wiem, na czym z czym stoję...


--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://pbase.com/mareklew, http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Sun, 6 Nov 2005 19:45:11 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFtPVF0gS2FtZXJhIC0gamFrsSB3eWJyYeY/?=


Hello Marek,

Sunday, November 6, 2005, 4:52:50 PM, you wrote:

do rodzinnych uroczystości, to w okolicy 2kPLN, to kup sobie Canona 300D.
Znaczy lustrzankę.
Do fotografowania rodzinnych uroczystości w zupełnosci wystarczy
cyfrówka-idiotka za 300zł a nie za 2000zł.
i powiadasz, że idiotka kamera dysponuje używalną czułością rzędu iso 3200

Potrzebujesz takiej czułości do fotografowania uroczystości
rodzinnych?

i obiektywem o adekwatnej do okoliczności jasności?

To znaczy?

Wybacz, ale już trochę w życiu fotografuję i wiem, na czym z czym stoję...

Fotografuję prawie 40 lat. Zaczynałem od Druha a najlepsze zdjęcia
robiłem starym Fedem z obiektywem o jasnosci zaledwie 2.8,
czarno-białe oczywiście.

Obecnie, na uroczystości rodzinne zabieram starego(?) Canona A30 i
zapewniam, że nikt na jakość zdjęć nie narzeka. Pomimo żebraczej
rozdzielczości, słabego obiektywu i matrycy szumiącej już przy ISO200.

Bo fotografowanie uroczystości rodzinnych to nie jest fotografia
artystyczna - to łapanie sytuacji.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?iso-8859-2?Q?jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Sun, 6 Nov 2005 21:23:18 +0100


On Sun, 6 Nov 2005 19:45:11 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

i powiadasz, że idiotka kamera dysponuje używalną czułością rzędu iso 3200

Potrzebujesz takiej czułości do fotografowania uroczystości
rodzinnych?

ISO 400 do ISO 3200 w zależności od światła.

i obiektywem o adekwatnej do okoliczności jasności?

To znaczy?

jak wnętrza to f:2.8 i lepiej.

Wybacz, ale już trochę w życiu fotografuję i wiem, na czym z czym stoję...

Fotografuję prawie 40 lat. Zaczynałem od Druha a najlepsze zdjęcia
robiłem starym Fedem z obiektywem o jasnosci zaledwie 2.8,

większość kompaktów ma na szerokim 3.5 a w okolicy standardu f:4.5 do f:5.6
i mydło na pełnej dziurze. Do tego GO taką, że nie da się wydzielić
pierwszego planu od tła.

Obecnie, na uroczystości rodzinne zabieram starego(?) Canona A30 i
zapewniam, że nikt na jakość zdjęć nie narzeka.

błyskasz, prawda? Ja nie.

Bo fotografowanie uroczystości rodzinnych to nie jest fotografia
artystyczna - to łapanie sytuacji.

dla mnie każda okazja do fotografowania to jest okazja do fotografowania, a
jeśli wychodzi mi z tego chała i chałtura, to dlatego, że sobie z tematem
nie radzę, a nie, że taki mam zamiar. Moje zdjęcia - również imprezowe,
choć mało rodzinnych, bo daleko od domu mieszkam - znajdziesz na stronie w
podpisie...

--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://pbase.com/mareklew
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Sun, 06 Nov 2005 22:09:37 +0100


Użytkownik Marek Lewandowski napisał:

Moje zdjęcia - również imprezowe,
choć mało rodzinnych, bo daleko od domu mieszkam - znajdziesz na stronie w
podpisie...

Nie dość że onanista, to jeszcze chwalipięta :)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Sun, 06 Nov 2005 21:41:54 +0100


Użytkownik Marek Lewandowski napisał:

i powiadasz, że idiotka kamera dysponuje używalną czułością rzędu iso 3200
i obiektywem o adekwatnej do okoliczności jasności?
Wybacz, ale już trochę w życiu fotografuję i wiem, na czym z czym stoję...

Teraz mówimy o aparacie a nie kamerze.
Do sfotografowania wuja wznoszącego toast nie potrzeba lustrzanki z
ultra szerokim kątem. Wszystkie idiotki mają szeroki kąt i lampę
wystarczająca na małe odległości. Właśnie pod rodzinne uroczystosci i
dzieci na plaży się je produkuje, bo takie są podstawowe potrzeby 95%
kupujących.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Sun, 6 Nov 2005 22:02:13 +0100


On Sun, 06 Nov 2005 21:41:54 +0100, A.Grodecki wrote:

i powiadasz, że idiotka kamera dysponuje używalną czułością rzędu iso 3200
i obiektywem o adekwatnej do okoliczności jasności?
Wybacz, ale już trochę w życiu fotografuję i wiem, na czym z czym stoję...

Teraz mówimy o aparacie a nie kamerze.

ja też.

Do sfotografowania wuja wznoszącego toast nie potrzeba lustrzanki z
ultra szerokim kątem.

nie. Potrzeba takiej z jasnym obiektywem.

Wszystkie idiotki mają szeroki kąt i lampę
wystarczająca na małe odległości. Właśnie pod rodzinne uroczystosci i
dzieci na plaży się je produkuje, bo takie są podstawowe potrzeby 95%
kupujących.

wybacz, zaliczam się to tych 80% społeczeństwa, których drażni obrywanie
lampą po gałach, oraz do tych 25% społeczeństwa, którzy nie mogą patrzeć na
zdjęcia powstające w wyniku błyskania na wprost w mordę, oraz do tych 5%
społeczeństwa, które uważa, że da się na nasiadówach i spotkaniach nie
błyskać lampą po oczach i tego nie robi..

w ramach treningu, zastanów się, co wyszłoby z walnięcia lampą kompaktem
takich imprezowych zdjęć:
http://www.pbase.com/mareklew/image/48892248
http://www.pbase.com/mareklew/image/43705629
http://www.pbase.com/mareklew/image/50600453
http://www.pbase.com/mareklew/image/49099801
http://www.pbase.com/mareklew/image/49099132
http://www.pbase.com/mareklew/image/49633162
to są wszystko zdjęcia z imprez, spotkań i innych nasiadów towarzyskich.

--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://pbase.com/mareklew, http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Sun, 06 Nov 2005 22:15:43 +0100


Użytkownik Marek Lewandowski napisał:

Teraz mówimy o aparacie a nie kamerze.

ja też.

Kamera po polsku a camera po angielsku to nie to samo chyba?

wybacz, zaliczam się to tych 80% społeczeństwa, których drażni obrywanie
lampą po gałach, oraz do tych 25% społeczeństwa, którzy nie mogą patrzeć na
zdjęcia powstające w wyniku błyskania na wprost w mordę, oraz do tych 5%
społeczeństwa, które uważa, że da się na nasiadówach i spotkaniach nie
błyskać lampą po oczach i tego nie robi..

Może trzeba fotografować twarze a nie mordy?
)

w ramach treningu, zastanów się, co wyszłoby z walnięcia lampą kompaktem
takich imprezowych zdjęć:

...
Nie chce mi się.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: [OT] Kamera - jakš wybrać?
Date: Tue, 08 Nov 2005 13:21:25 +0100


On Sun, 06 Nov 2005 12:30:32 +0100, A.Grodecki wrote:
Użytkownik Marek Lewandowski napisał:
do rodzinnych uroczystości, to w okolicy 2kPLN, to kup sobie Canona 300D.
Znaczy lustrzankę.

Do fotografowania rodzinnych uroczystości w zupełnosci wystarczy
cyfrówka-idiotka za 300zł a nie za 2000zł.

Po latach uzywania lustrzanki przesiadlem sie na cyfrowke-idiotke,
i to ciut drozsza.

Troche mi jednak mozliwosci brakuje .. ale niewiele ..
Fakt ze chyba byla jednak troche za tania [HP735].

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B9_wybra=E6=3F?=
Date: Tue, 08 Nov 2005 13:31:34 +0100


Użytkownik J.F. napisał:

Po latach uzywania lustrzanki przesiadlem sie na cyfrowke-idiotke,
i to ciut drozsza.

Troche mi jednak mozliwosci brakuje .. ale niewiele ..
Fakt ze chyba byla jednak troche za tania [HP735].

Kup sobie Ricoha R1V (ew R3, ale nie ma wizjera niestety - w słoneczny
dzień raczej nie do zastąpienia) i zapomnisz, że czegoś Ci brakuje w
aparacie codziennego uzytku. I nie wykosztujesz się niepotrzebnie. A już
na pewno żadna sytuacja do sfotografowania Ci nie "ucieknie".

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Lewandowski" <mareklew_at_nospam_WYTNIJ.gazeta.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_[OT]_Kamera_-_jak=B9_wybra=E6=3F?=
Date: Tue, 8 Nov 2005 15:20:32 +0000 (UTC)


A.Grodecki <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał(a):

Kup sobie Ricoha R1V (ew R3, ale nie ma wizjera niestety - w słoneczny
dzień raczej nie do zastąpienia) i zapomnisz, że czegoś Ci brakuje w
aparacie codziennego uzytku.

nie wprowadzaj ludzi w błąd, zwłaszcza takich, co mieli już w życiu w garści
lustro.

I nie wykosztujesz się niepotrzebnie. A już
na pewno żadna sytuacja do sfotografowania Ci nie "ucieknie".

tak samo prawda, jak mechaniczny focus w kamerach za tysiąc coś. Zapewne też
nie doczytałeś, albo po prostu sobie nie zdajesz sprawy z możliwości nawet
mocno przeciętnej lustrzanki.

--
Marek Lewandowski


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B9_wybra=E6=3F?=
Date: Tue, 08 Nov 2005 20:56:35 +0100


Użytkownik Marek Lewandowski napisał:

Kup sobie Ricoha R1V (ew R3, ale nie ma wizjera niestety - w słoneczny
dzień raczej nie do zastąpienia) i zapomnisz, że czegoś Ci brakuje w
aparacie codziennego uzytku.

nie wprowadzaj ludzi w błąd, zwłaszcza takich, co mieli już w życiu w garści
lustro.

Piszę konkretne do osoby która się przerzuciła z lustrzanki mechanicznej
na cyfrowy kompakt.

I nie wykosztujesz się niepotrzebnie. A już
na pewno żadna sytuacja do sfotografowania Ci nie "ucieknie".

tak samo prawda, jak mechaniczny focus w kamerach za tysiąc coś. Zapewne też
nie doczytałeś, albo po prostu sobie nie zdajesz sprawy z możliwości nawet
mocno przeciętnej lustrzanki.

Se zdaję. 15 lat robiłem zdjęcia lustrzankami, i to nie enerdowskimi czy
radzieckimi. A teraz mam Ricoha G3 i mi wystarcza. Bo już wyrosłem z
pewnego etapu ;)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: [OT] Kamera - jakš wybrać?
Date: Wed, 09 Nov 2005 01:30:06 +0100


On Tue, 08 Nov 2005 20:56:35 +0100, A.Grodecki wrote:
Użytkownik Marek Lewandowski napisał:
Kup sobie Ricoha R1V (ew R3, ale nie ma wizjera niestety - w słoneczny
dzień raczej nie do zastąpienia) i zapomnisz, że czegoś Ci brakuje w
aparacie codziennego uzytku.
nie wprowadzaj ludzi w błąd, zwłaszcza takich, co mieli już w życiu w garści
lustro.
Piszę konkretne do osoby która się przerzuciła z lustrzanki mechanicznej
na cyfrowy kompakt.

To ze nie lustrzanka to "widzialy galy co braly" i przeboleje,
szczegolnie ze w 50-80% to niemal jest lustrzanka - widac
w koncu na ekraniku to co wyjdzie na zdjeciu :-)

Brakuje mi:
-tele dluzszego .. no ale tani byl,
-mozliwosci ustawiania odleglosci,
-doboru formatu/kompresji [HP ma to po macoszemu]
-troche doboru czas/przeslona i ekspozycji [tez po macoszemu]
-mozliwosci wylaczenia automatycznego wylaczania - np chcialbym
do mikroskopu podlaczyc, adapter zalozmy zrobie ..a tu za
pare minut chowa obiektyw.
-mocnej, a chocby sredniej lampy blyskowej
-szybkosci wykonania zdjecia - chwile jednak ustawia,
-mozliwosci sterowania z komputera .. a moze jest ?

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?UTF-8?B?amFr77+9IHd5YnJhxIc/?=
Date: Wed, 09 Nov 2005 04:05:42 +0100


Użytkownik J.F. napisał:

To ze nie lustrzanka to "widzialy galy co braly" i przeboleje,
szczegolnie ze w 50-80% to niemal jest lustrzanka - widac
w koncu na ekraniku to co wyjdzie na zdjeciu :-)

W adaptacyjnym celowniku też widac z bardzo dużą precyzją to co będzie
na zdjęciu, zapewniam. Oczywiście nie z 1cm czy 10cm :) Byłem bardzo
zaskoczony jak precyzyjny jest celownik w moim G3.

Brakuje mi:
-tele dluzszego .. no ale tani byl,

Caplio R3 ma 7-krotny zoom optyczny do 200mm
(odpowiednik). Ciekawe, że aparat z takim obiektywem po złożeniu ma 25mm
grubości :)

-mozliwosci ustawiania odleglosci,

Standardowo wszystkie, ale nie pierścieniem ;)

-doboru formatu/kompresji [HP ma to po macoszemu]

Nie wiem jak jest w nowszych Caplio, ale u mnie sa 2 poziomy kompresji i
kilka formatów. Nie pamiętam bo używam na maksa :)

-troche doboru czas/przeslona i ekspozycji [tez po macoszemu]

W kompaktach nie spodziewaj się cudów. Standardem jest korekcja
ekspozycji, ale preselekcja... Trzeba poczytać w manualach.

-mozliwosci wylaczenia automatycznego wylaczania - np chcialbym
do mikroskopu podlaczyc, adapter zalozmy zrobie ..a tu za
pare minut chowa obiektyw.

Ricoh-y mają tu wybór
We flagowych modelach GX/GX8 możesz kupić konwertery i inne nakręcacze
na obiektyw. Jedyną wadą tych modeli jest zaledwie 3-krotny optyczny zoom.

-mocnej, a chocby sredniej lampy blyskowej

W moim działa od 16cm do zdaje się 5m. Przy okazji - makro już od 1cm.
Prawie dotykasz szkłem do obiektu.

-szybkosci wykonania zdjecia - chwile jednak ustawia,

Ricohy są najszybsze ze wszystkich. Inne po prostu się w tym porównaniu
chowają. Naciskasz i jest fotka! Porównywałem z różnymi Cannonami,
Minoltami, Nikonami, nie wiem jak ludzie ich używają, bo ja bym za tę
prędkość o ścianę rozwalił. O obiektach w ruchu można zapomnieć, albo
trzeba wstępnie wyostrzać i czekać na okazję...

-mozliwosci sterowania z komputera .. a moze jest ?

U mnie tylko w jedną stronę, ale nowsze mają więcej funkcji.

Obawiam się że kupując HP dokonałeś jednego z najgorszych możliwych wyborów.
Powiem Ci tylko, że nikt kogo namówiłem na jakiegoś Ricoha nigdy mnie za
to nie opluł, wręcz przeciwnie :)
I jeszcze jedno - porównaj ceny, choćby na Allegro. To jest jeden z tych
nielicznych wyjątków, kiedy dobra cena idzie w parze z jakością i
możliwościami.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B9_wybra=E6=3F?=
Date: Tue, 08 Nov 2005 21:39:35 +0100


Użytkownik Marek Lewandowski napisał:

... albo po prostu sobie nie zdajesz sprawy z możliwości nawet
mocno przeciętnej lustrzanki.

Właśnie wszedłem na stronę na której prezentujesz swoje najlepsze
(zapewne) zdjęcia. Więc jeśli tam miałbym znaleźć argument, że
lustrzanka jest Ci niezbędna żeby coś więcej wykrzesać jeśli chodzi o
środki wyrazu, to go nie znalazłem.
Twoja strona to kolejny dowód na to, że najmniej istotne jest, czym się
zdjęcia robi. Przykro mi.

Ostatnio oglądałem zdjecia 13-letniego chłopaka i na WIELU z nich było
'coś', bez czego zdjęcie jest nijakie - bezwartościowe. Chyba że do
zielnika ;) A fotki były robione jakimś cyfrowym no-name.
Taka subtelna różnica między fotografowaniem a pstrykaniem. Sprzęt nie
ma nic do rzeczy.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B9_wybra=E6=3F?=
Date: Tue, 8 Nov 2005 22:10:51 +0100


On Tue, 08 Nov 2005 21:39:35 +0100, A.Grodecki wrote:

Właśnie wszedłem na stronę na której prezentujesz swoje najlepsze
(zapewne) zdjęcia. Więc jeśli tam miałbym znaleźć argument, że
lustrzanka jest Ci niezbędna żeby coś więcej wykrzesać jeśli chodzi o
środki wyrazu, to go nie znalazłem.
Twoja strona to kolejny dowód na to, że najmniej istotne jest, czym się
zdjęcia robi. Przykro mi.

pewnie powinienem się załamać i w kącie chlipać, ale akurat guzik z tego,
bo fotografię uprawiam sobie dla radochy i przyjemności, którą mi to
sprawia. W poszukiwaniu środków wyrazu zapewne zwróciłeś uwagę na to, że
czego nie używam, to flash, dzięki czemu moja radocha nie jest utrapieniem
innych i DO TEGO uważam, ze lustrzanka jest mi niezbędna. Proste?

A to, komu się moje zdjęcia podobają, a komu nie, jest mi w sumie obojętne,
na życie tym nie zarabiam.

--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://pbase.com/mareklew, http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B9_wybra=E6=3F?=
Date: Tue, 08 Nov 2005 23:27:37 +0100


Użytkownik Marek Lewandowski napisał:

pewnie powinienem się załamać i w kącie chlipać, ale akurat guzik z tego,
bo fotografię uprawiam sobie dla radochy i przyjemności, którą mi to
sprawia.

Nie liczyłem że się załamiesz, bo to by nie pasowało do Twojego typu
osobowości. I dlatego pozwoliłem sobie na własną ocenę, bo wiedziałem że
Cię to specjalnie nie zmartwi.

W poszukiwaniu środków wyrazu zapewne zwróciłeś uwagę na to, że
czego nie używam, to flash, dzięki czemu moja radocha nie jest utrapieniem
innych i DO TEGO uważam, ze lustrzanka jest mi niezbędna. Proste?

Ja też nie używam lampy, chyba że muszę. A lustrzanki (już) nie mam :P
Dobre zdjęcia z lampą też bywają :)

A to, komu się moje zdjęcia podobają, a komu nie, jest mi w sumie obojętne,
na życie tym nie zarabiam.

To dobrze, ale po co je zamieszczasz i udostępniasz adres na grupie (dla
obcych ludzi)? I chyba ksiega gości mi tam mignęła... ;)

Nie chciałem wchodzić, ale tak promieniujesz klasą sprzętu który
posiadasz, że zaciekawiło mnie aby sprawdzić co się za tym kryje...

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B9_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 9 Nov 2005 02:09:12 +0100


On Tue, 08 Nov 2005 23:27:37 +0100, A.Grodecki wrote:

Nie liczyłem że się załamiesz, bo to by nie pasowało do Twojego typu
osobowości.

wiele dziedzin tak pokrywasz? mamy już chemię i fizykę ogniw, któa jednak
przyszła bez źródeł, fotografię teoretyczną i stosowaną, teraz
psychologię...?

A to, komu się moje zdjęcia podobają, a komu nie, jest mi w sumie obojętne,
na życie tym nie zarabiam.

To dobrze, ale po co je zamieszczasz i udostępniasz adres na grupie (dla
obcych ludzi)? I chyba ksiega gości mi tam mignęła... ;)

to jest komercyjny serwis, na obecność księgi gości nie mam wpływu.
Udzielam się na grupie fotograficznej, niektórzy lubią oceniać ludzi po
zdjęciach, nie zabraniam im tego. A w sieci mogę wywiesić co akurat mam
ochotę i dlaczego to robię to moja prywatna sprawa.

Nie chciałem wchodzić, ale tak promieniujesz klasą sprzętu który
posiadasz, że zaciekawiło mnie aby sprawdzić co się za tym kryje...

nie dałeś dotychczas możliwości podziwiania tego, co z taką lekkością
wyciągasz z kompaktowego Ricoha, do którego w końcu zachęcasz. Pochwal się,
bom ciekaw, co kryje się za fascynacją ograniczeniem narzędzia, czy jedynie
brak funduszy na coś więcej, czy uwolniona w ten sposób dusza artysty...

--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://pbase.com/mareklew
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B9_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 09 Nov 2005 05:32:57 +0100


Użytkownik Marek Lewandowski napisał:

mamy już chemię i fizykę ogniw, któa jednak
przyszła bez źródeł

Akurat produkowałem ładowarki modelarskie, więc troszkę wiem na ten
temat. Ale o chemi jako takiej bardzo mało :(

, fotografię teoretyczną i stosowaną,

dawne hobby

teraz
psychologię...?

Lubię obserwować ludzi. Akurat znam bardzo podobne osoby, więc
pozwoliłem sobie na zaszufladkowanie ;)
Ale to nic złego...

to jest komercyjny serwis, na obecność księgi gości nie mam wpływu.

Nie zwróciłem uwagi, prepraszam

Udzielam się na grupie fotograficznej, niektórzy lubią oceniać ludzi po
zdjęciach, nie zabraniam im tego.

Ja Cię oceniam po tym co i jak piszesz, a nie po zdjęciach

A w sieci mogę wywiesić co akurat mam
ochotę i dlaczego to robię to moja prywatna sprawa.

(?) Nie przeczę.

nie dałeś dotychczas możliwości podziwiania tego, co z taką lekkością
wyciągasz z kompaktowego Ricoha, do którego w końcu zachęcasz. Pochwal się,
bom ciekaw, co kryje się za fascynacją ograniczeniem narzędzia, czy jedynie
brak funduszy na coś więcej, czy uwolniona w ten sposób dusza artysty...

Funduszy z punktu widzenia fotografii to ja mam nieograniczoną ilość :)
Że tak się pochwalę ;) Kupiłem Ricoha dla jego prędkości i jakości
'obiektywu'. Miałem jakiś czas temu lustrzankę XR-X tej firmy a przed
laty klasyczną "idiotkę" i wszystkie były znakomite w swej klasie. Na
obecnym, niezbyt już nowym cyfraku też się nie zawiodłem, a używałem
Minolty, Cannonów. Więc polecam.

Oto przegląd fotek z mojej idiotki. Od egipskich ciemności (zbroja) do
pełnego słońca (plaża), od szerokiego kąta do tele, od 1cm makro wzwyż.
Pod słońce, ze słońcem i bez słońca. Wszystko z ręki i bez lampy. Acha -
to są specjalnie wybrane przykłady "techniczne" i tak należy do nich
podchodzić :))))))
Zdjęcia bez jakiejkolwiek korekcji, zmniejszone liniowo 2-krotnie, jpeg
kompresja 75%. Starsze nie sa przedmiotem pokazu i mają inne parametry.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B9_wybra=E6=3F?=
Date: Wed, 09 Nov 2005 05:34:58 +0100


Jeszcze link by się przydał:

http://img194.imageshack.us/gal.php?g=colisa9sr.jpg

Zdjęcie słońca (widać erupcje plazmy na koronie) wsparte dodatkową
optyką oczywiście, ale też "z ręki".

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: [OT] Kamera - jakš wybrać?
Date: Wed, 09 Nov 2005 01:30:06 +0100


On Tue, 08 Nov 2005 21:39:35 +0100, A.Grodecki wrote:
Ostatnio oglądałem zdjecia 13-letniego chłopaka i na WIELU z nich było
'coś', bez czego zdjęcie jest nijakie - bezwartościowe. Chyba że do

P.S. sporo dobrych zdjec jest na www.plfoto.com.

zielnika ;) A fotki były robione jakimś cyfrowym no-name.
Taka subtelna różnica między fotografowaniem a pstrykaniem. Sprzęt nie
ma nic do rzeczy.

Troche ma. Wielu rzeczy nie pstrykniesz poprawnie kiepskim aparatem
bo po prostu nie ten obiektyw, nie to oswietlenie, brak mozliwosci
ustawienia [full idioten automat] ..

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_bzdury.poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Re:_[OT]_Kamera_-_jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Sun, 06 Nov 2005 17:31:52 +0100


On Sun, 06 Nov 2005 10:22:06 +0000, Marek Lewandowski wrote:
Chcemy sobie kupić kamerę pod choinkę.
po co?

Bu. Koniecznie musisz wiedzieć? ;) Np. trochę żałuję, że nie mam
zarejestrowanych pierwszych kroków swoich córek. Albo piosenek, które
przynoszą z przedszkola. Dla mnie. Żeby w latach starości usiąść sobie z
żoną w fotelu z lampką wina i pooglądać.

2. Żeby można było przez USB (?) do PC-ta podłączyć.
po USB to zassiesz najwyżej nieedytowalnego MPEG2. Firewire mają teraz
wszystkie.

Stąd znak zapytania. Mam Firewire w notebooku, więc nie ma problemu.

3. Taką do kręcenia rodzinych uroczystości, żadne profi.

do rodzinnych uroczystości, to w okolicy 2kPLN, to kup sobie Canona 300D.

Chłopie. Mam Minoltę 505si. Obiektyw Sigmy (nie pamiętam parametrów). Może
być? ;)

<ciach>

Pozdrawiam
--
Marcin Stanisz

"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Re:_[OT]_Kamera_-_jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Sun, 6 Nov 2005 18:54:44 +0100


On Sun, 06 Nov 2005 17:31:52 +0100, Marcin Stanisz wrote:

po co?

Bu. Koniecznie musisz wiedzieć? ;) Np. trochę żałuję, że nie mam
zarejestrowanych pierwszych kroków swoich córek. Albo piosenek, które
przynoszą z przedszkola. Dla mnie. Żeby w latach starości usiąść sobie z
żoną w fotelu z lampką wina i pooglądać.

jeśli wierzysz, że jesteś w stanie zapanować nad pędem do produkcji
kilometrów taśmy... to...
1.) kamera musi mieć wejście zewnętrznego mikrofonu.
2.) powinna mieć wejście i wyjście Firewire (niektóre mają tylko wyjście)
3.) fajnie, jak ma wejście AV (s-video albo min. composite) - wyjście mają
wszystkie)
4.) Autofocus, balans bieli i ekspozycja: wiele kamer udostępnia manual
override, ale tak zakopany w menu, że możesz się zesrać, a w praktyce nie
użyjesz. Balans bieli to jeszcze pies, zasadniczo robi się to na starcie
kręcenia i potem tym nie macha, więc może i być gdzie głębiej, ale manual
focus w idealnym rozwiązaniu powinien być mechaniczny na rzeczywistym
pierścieniu (uachachacha ;P marzenie ściętej głowy...), z braku laku niech
będzie na elektrycznie sprzężonym zadajniku. Niegłupie rozwiązanie to jest
przycisk "one time AF" znaczy w MF włączasz chwilowo AF - automat zazwyczaj
dość dobrze ostrzy, ale nie każdy lubi centralne kadry...
Z kontrolą ekspozycji jest jazda. Mało co daje realnie dostęp do pracy ze
stałą przysłoną, AEC (EVC) to zazwyczaj max, co dostaniesz. Niech
przynajmniej będzie dostępne łatwo i bez klikania.
Zwracaj uwagę na położenie przycisku backlight compensation (i jego
obecnosć w ogóle!) - to jest skrót do EVC+1.5, znaczy kop ekspozycji o
półtorej działki w górę, przydatne, jak wjeżdżasz przy tylnym świetle - w
niektóych kamerach jest on wprawdzie zaimplementowany, ale siedzi pod
odchylanym LCD, a odchylany LCD można sobie w rzyć wrazić przy świetle
słonecznym.

3. Taką do kręcenia rodzinych uroczystości, żadne profi.

do rodzinnych uroczystości, to w okolicy 2kPLN, to kup sobie Canona 300D.

Chłopie. Mam Minoltę 505si. Obiektyw Sigmy (nie pamiętam parametrów). Może
być? ;)

primo, nie cyfra ;P
secundo: nie sądzę, żeby ten obiektyw sigmy to była stałka 1.4, więc na
imprezy się mało nadaje.
Ja aktualnie objeżdżam zajazdy z 300D + 50/1.8 + 28-75/2.8 + 85/1.5 i ten
zoom bywa często ciemny mimo ISO3200...

--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://pbase.com/mareklew, http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "motyla noga" <jgfasdi_at_nospam_jklchoa.uie>
Subject: Re: Re: [OT] Kamera - jaką wybrać?
Date: Sun, 6 Nov 2005 20:02:14 +0100


3.) fajnie, jak ma wejście AV (s-video albo min. composite) - wyjście mają
wszystkie)

ktore obecnie produkowane maja ? oczywiscie takie do 2-2,5 kpln



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Re: [OT] Kamera - =?iso-8859-2?Q?jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Sun, 6 Nov 2005 21:18:33 +0100


On Sun, 6 Nov 2005 20:02:14 +0100, motyla noga wrote:

3.) fajnie, jak ma wejście AV (s-video albo min. composite) - wyjście mają
wszystkie)

ktore obecnie produkowane maja ? oczywiscie takie do 2-2,5 kpln

nie mam pojęcia, nie podawałem typów, bo jak robiłem rozeznanie, to
patrzyłem na segment 2 - 2.5kEuro. Dlatego sporo rzeczy zaznaczyłem jako
"fajnie, jak by miała" bo nie mam pojęcia, czy się da to dostać. Natomiast
pewien zestaw funkcji uważam za minimalny i dlatego na własność mam kamerę,
ale analogową - naramienne Sony CCD-V100 kupione za bezcen.

--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://pbase.com/mareklew, http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "motyla noga" <jgfasdi_at_nospam_jklchoa.uie>
Subject: Re: Re: [OT] Kamera - jaką wybrać?
Date: Sun, 6 Nov 2005 21:46:55 +0100


nie mam pojęcia, nie podawałem typów, bo jak robiłem rozeznanie, to
patrzyłem na segment 2 - 2.5kEuro. Dlatego sporo rzeczy zaznaczyłem jako
"fajnie, jak by miała" bo nie mam pojęcia, czy się da to dostać. Natomiast
pewien zestaw funkcji uważam za minimalny i dlatego na własność mam
kamerę,
ale analogową - naramienne Sony CCD-V100 kupione za bezcen.


no wlasnie... bo jedyna kamerka ktora ma te nieszczesne wejscia jest sony
hc42 ale kosztuje ok 3kpln (w MM) poza tym ma wkurzajacy touchscreen. moze
zna kots inne kamery ?



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Sun, 06 Nov 2005 22:06:15 +0100


Użytkownik Marek Lewandowski napisał:

jeśli wierzysz, że jesteś w stanie zapanować nad pędem do produkcji
kilometrów taśmy... to...

Pewnie nie każdy onanizuje się przy pomocy elektronicznych zabawek ;)

1.) kamera musi mieć wejście zewnętrznego mikrofonu.

Taaak? A dlaczego MUSI?

2.) powinna mieć wejście i wyjście Firewire (niektóre mają tylko wyjście)

A dlaczego POWINNA mieć wejście?

3.) fajnie, jak ma wejście AV (s-video albo min. composite) - wyjście mają
wszystkie)

A po co komu w podstawowych zastosowaniach WEJŚCIE AV na kamerze???


focus w idealnym rozwiązaniu powinien być mechaniczny na rzeczywistym
pierścieniu (uachachacha ;P marzenie ściętej głowy...)

Wcale nie, mają to np Panasoniki za ~1600zł. Tylko kto tym kręci???

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Sun, 6 Nov 2005 22:35:34 +0100


On Sun, 06 Nov 2005 22:06:15 +0100, A.Grodecki wrote:

jeśli wierzysz, że jesteś w stanie zapanować nad pędem do produkcji
kilometrów taśmy... to...

Pewnie nie każdy onanizuje się przy pomocy elektronicznych zabawek ;)

ale sądząc po ilościach projekcji trzygodzinnych filmów z urodzin nie ma
związku między sposobem onanizowania się a produkcją taśmy.

1.) kamera musi mieć wejście zewnętrznego mikrofonu.

Taaak? A dlaczego MUSI?

słyszałeś kiedyś nagranie z wbudowanego mikrofonu z kamery, przy której
ktoś operował nastawami w trakcie nagrania?

2.) powinna mieć wejście i wyjście Firewire (niektóre mają tylko wyjście)

A dlaczego POWINNA mieć wejście?

a co, archiwizujesz zmontowane taśmy na HDD? Powodzenia, 13GB/h...

3.) fajnie, jak ma wejście AV (s-video albo min. composite) - wyjście mają
wszystkie)

A po co komu w podstawowych zastosowaniach WEJŚCIE AV na kamerze???

bo nie wszyscy mają kamery cyfrowe, a montaż video z dwóch kamer zasdniczo
łatwiej idzie cyfrowo.

focus w idealnym rozwiązaniu powinien być mechaniczny na rzeczywistym
pierścieniu (uachachacha ;P marzenie ściętej głowy...)

Wcale nie, mają to np Panasoniki za ~1600zł. Tylko kto tym kręci???

proszę, podaj mi typ kamery za 1600 złotych, która ma focus na mechanicznym
pierścieniu.

--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://pbase.com/mareklew, http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Sun, 06 Nov 2005 23:03:50 +0100


Użytkownik Marek Lewandowski napisał:

> ale sądząc po ilościach projekcji trzygodzinnych filmów z urodzin nie ma
związku między sposobem onanizowania się a produkcją taśmy.

Moje nagrania z urodzin dzieci albo spotkań rodzinnych (o ile je
upamiętniam) nie przekraczają kilku minut.


słyszałeś kiedyś nagranie z wbudowanego mikrofonu z kamery, przy której
ktoś operował nastawami w trakcie nagrania?

Na mojej analogówce Sony nie słychac WCALE mechanizmu czy poruszania
zoomem ani za bardzo nawet głosu operatora. Na cyfrowej JVC jest
znacznie słabiej... Może z powodu wielkości urządzenia, ale stawiałbym
raczej na umiejętnosci producenta. Ale i tak nie chciałoby mi się
jeszcze kombinować z zewnetrznym mikrofonem.


A dlaczego POWINNA mieć wejście?

a co, archiwizujesz zmontowane taśmy na HDD? Powodzenia, 13GB/h...

Zmontowac sobie mogę na nagrywarce z HDD albo na kamerze a przegrać na
nagrywarkę bezpośrednio przez firewire. Komputera nie używam do tych
rzeczy, bo mi czasu szkoda. Z tego samego powodu zwykle nic nie montuję,
tylko ewentualnie usuwam co niektóre fragmenty, nieudane.
Myślę o tym co robię juz w trakcie filmowania ;)

A po co komu w podstawowych zastosowaniach WEJŚCIE AV na kamerze???

bo nie wszyscy mają kamery cyfrowe, a montaż video z dwóch kamer zasdniczo
łatwiej idzie cyfrowo.

Ja nie zarabiam na nagrywaniu ślubów :) I założę się ze prawie nikt
takiej potrzeby nie ma. A jak już odczuł potrzebę wydania 5000zł na
kamerę z AVin to pewnie na kolejną cyfrową do zamontowania na kasku też
go stać :)
Jest to archaiczna opcja, dodawana żeby w tabelce funkcji było gęściej.

proszę, podaj mi typ kamery za 1600 złotych, która ma focus na mechanicznym
pierścieniu.

http://www.panasonic.totu.pl/prodinfo.php?item_id=2149
I wszystkie pokrewne modele.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Mon, 7 Nov 2005 01:38:46 +0100


On Sun, 06 Nov 2005 23:03:50 +0100, A.Grodecki wrote:

Moje nagrania z urodzin dzieci albo spotkań rodzinnych (o ile je
upamiętniam) nie przekraczają kilku minut.

no i chwała ci za to.

słyszałeś kiedyś nagranie z wbudowanego mikrofonu z kamery, przy której
ktoś operował nastawami w trakcie nagrania?

Na mojej analogówce Sony nie słychac WCALE mechanizmu czy poruszania
zoomem ani za bardzo nawet głosu operatora. Na cyfrowej JVC jest
znacznie słabiej... Może z powodu wielkości urządzenia, ale stawiałbym
raczej na umiejętnosci producenta. Ale i tak nie chciałoby mi się
jeszcze kombinować z zewnetrznym mikrofonem.

a jak się przejdziesz po kamerach aktualnie w klasie okołoniskiej, to się
przekonasz, że nacisk na zewnętrzny mikrofon nie jest urojony. Do mojej
naramiennej Sony też nie latam z zewnętrznymi, ale ona ma ten mikrofon
przynajmniej w gumie zawieszony i pod czymś klasy hairy harry.

a co, archiwizujesz zmontowane taśmy na HDD? Powodzenia, 13GB/h...

Zmontowac sobie mogę na nagrywarce z HDD albo na kamerze a przegrać na
nagrywarkę bezpośrednio przez firewire.

i nagrywarka nagrywa Ci DV na taśmie, czy na czym?

Ja nie zarabiam na nagrywaniu ślubów :) I założę się ze prawie nikt
takiej potrzeby nie ma. A jak już odczuł potrzebę wydania 5000zł na
kamerę z AVin [...]

czy ty czytasz, co ja pisałem na początku? AV in stoi pod "fajnie, jak by
miała" a nie "musi mieć, wydaj 5kPLN na tę opcję". Proszę nie robić ze mnie
wielbłąda.

proszę, podaj mi typ kamery za 1600 złotych, która ma focus na mechanicznym
pierścieniu.

http://www.panasonic.totu.pl/prodinfo.php?item_id=2149
I wszystkie pokrewne modele.

żadna nie ma mechanicznie sprzężonego focusa, wszystko to fly-by-wire.

--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://pbase.com/mareklew, http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Mon, 07 Nov 2005 02:37:52 +0100


Użytkownik Marek Lewandowski napisał:

i nagrywarka nagrywa Ci DV na taśmie, czy na czym?

Nagrywarka jak to nagrywarka. Nagrywa na wewnętrznym HDD albo na płytach
DVD lub pochodnych CD. Nie magazynuję nagranych taśm, jeśli o to
pytałeś. Na płytach jest dużo wygodniej i jakoś zaufanie mam większe...


żadna nie ma mechanicznie sprzężonego focusa, wszystko to fly-by-wire.

W to już nie wnikałem. Ale to nawet wygodniej "kręcić" tym pierścieniem...

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maciek <maciekgo_at_nospam_polobox.com>
Subject: Re: [OT] Kamera - =?ISO-8859-2?Q?jak=B1_wybra=E6=3F?=
Date: Mon, 07 Nov 2005 20:24:10 +0100


Marek Lewandowski wrote:

1.) kamera musi mieć wejście zewnętrznego mikrofonu.
2.) powinna mieć wejście i wyjście Firewire (niektóre mają tylko wyjście)
3.) fajnie, jak ma wejście AV (s-video albo min. composite) - wyjście mają
wszystkie)
4.) Autofocus, balans bieli i ekspozycja:


Cześć!
Z tego co piszesz, to moja stara Sony TR750 (HI8) nie ma Firewire, bo
analogowa i nie ma prawdziwego balansu bieli. Można kombinować
włączeniem kamery wycelowanej w biała kartkę i na coś takiego się ustawi
ale tej prawdziwej regulacji mi właśnie brakuje. Resztę ma! Ma ręczny
focus, Push to Auto, blokadę ekspozycji z pełną ręczną regulacją ale bez
wyboru co reguluję - czas czy przysłonę - kręcę kółkiem i robi sie
jaśniej ciemniej i mogę zablokować. To są ustawienia, które naprawdę
stosuję. Co do wejścia, to gorąco polecam zdobycie serwisówki kamery,
np. tutaj:
http://www.foxel.com.pl/foxel/
I poszukanie jak zrobić to wejście. Praktycznie każda ma możliwość
nagrywania poprzez wejście, bo to jest potrzebne do celów serwisowych.
Modele PAL w Europie mają zablokowane a na rynek Australijski mają
wejście bez łaski, bo inne przepisy podatkowe. Moja ma nawet miejsce w
obudowie na przyciski i pola stykowe na płytce. Opis jak uruchomić Video
In i jakie są możliwe kombinacje na stronie:
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/1104/features5.html
Nie trzeba kupować pilota serwisowego. Można poszukać w sieci jak zrobić
przystawkę do komputera i przeprogramować dość niskim kosztem. Pilot był
do kupienia tutaj (doś dawno temu):
http://www.euroservice2000.com.pl/ za ok. 350zł. Pewna durna firma z
Koszalina chciała za ten sam model "B" serwisowy, 1200zł :-) To tak przy
okazji dojenia idiotów. Miłego czytania, szukania i zabawy.
Dla mnie najlepiej jednak wychodzi kamera z trzema przetwornikami. Pal
licho resztę bajerów ale jakość z trzech CCD do mnie przemawia.
Pozdrawiam
Maciek



--
Odpowiadajac, zmien polobox na polbox