Jak zastąpić przekaźnik elementami półprzewodnikowymi przy przełączaniu zasilania?
zamiast przekaznika - przelaczania zrodel zasilania
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: zamiast przekaznika - przelaczania zrodel zasilania
Date: Sat, 5 Nov 2005 12:44:48 +0100
Witam,
mam sobie ukladzik, ktory jest zasilany albo z zasilacza
sieciowego albo z bateri,
cewka przekaznika jest podpieta pod wejscie zasilacza
sieciowego, kiedy jest tam napiecie, przekaznik tak przelacza
linie, ze zasilanie jest brane z zasilacza, jesli nie ma z bateri
teraz chcialbym wyeliminowac ten troche duzy przekaznik
i zastapic to jakimis elementami polprzewodnikowymi
pytania:
1. jaki elelment polecacie jako przelacznik zasialania
(sterowanie 3,3V, napiecie do wysterowanie od 3,3V do 15V)
2. jak zrobic uklad (moze wystarczy nawet 1 rezystor)
aby uklad sie sam przelaczal - nie moge wysterowac
tego z procesora bo ten przeciez nie bedzie mial
wtedy jeszcze zasialania
pozdrawiam
Tomek
From: Waldemar <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: zamiast przekaznika - przelaczania zrodel zasilania
Date: Sat, 05 Nov 2005 12:55:30 +0100
tomm wrote:
Witam,
mam sobie ukladzik, ktory jest zasilany albo z zasilacza
sieciowego albo z bateri,
cewka przekaznika jest podpieta pod wejscie zasilacza
sieciowego, kiedy jest tam napiecie, przekaznik tak przelacza
linie, ze zasilanie jest brane z zasilacza, jesli nie ma z bateri
teraz chcialbym wyeliminowac ten troche duzy przekaznik
i zastapic to jakimis elementami polprzewodnikowymi
pytania:
1. jaki elelment polecacie jako przelacznik zasialania
(sterowanie 3,3V, napiecie do wysterowanie od 3,3V do 15V)
2. jak zrobic uklad (moze wystarczy nawet 1 rezystor)
aby uklad sie sam przelaczal - nie moge wysterowac
tego z procesora bo ten przeciez nie bedzie mial
wtedy jeszcze zasialania
są gotowe scalaki do tego. Zobacz w katalogu Maxima. Coponiektóre są
nawet tak małe, że ich prawie nie widać ;-)
Waldek
From: desoft_at_nospam_interia.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?=)
Subject: Re: zamiast przekaznika - przelaczania zrodel zasilania
Date: 5 Nov 2005 13:28:09 +0100
----- Original Message -----
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
To: <pl-misc-elektronika_at_nospam_newsgate.pl>
Sent: Saturday, November 05, 2005 12:44 PM
Subject: zamiast przekaznika - przelaczania zrodel zasilania
Witam,
mam sobie ukladzik, ktory jest zasilany albo z zasilacza
sieciowego albo z bateri,
cewka przekaznika jest podpieta pod wejscie zasilacza
sieciowego, kiedy jest tam napiecie, przekaznik tak przelacza
linie, ze zasilanie jest brane z zasilacza, jesli nie ma z bateri
teraz chcialbym wyeliminowac ten troche duzy przekaznik
i zastapic to jakimis elementami polprzewodnikowymi
pytania:
1. jaki elelment polecacie jako przelacznik zasialania
(sterowanie 3,3V, napiecie do wysterowanie od 3,3V do 15V)
2. jak zrobic uklad (moze wystarczy nawet 1 rezystor)
aby uklad sie sam przelaczal - nie moge wysterowac
tego z procesora bo ten przeciez nie bedzie mial
wtedy jeszcze zasialania
dioda nie rozwiązuje sprawy?
idąc dalej tym samym tropem:
dioda schotky, tranzystor VMOS.
Władysław
----------------------------------------------------------------------
Facet, Kobieta, Samochody, Randki... >>> http://link.interia.pl/f18d2
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: zamiast przekaznika - przelaczania zrodel zasilania
Date: Sat, 5 Nov 2005 14:12:16 +0100
dioda nie rozwiązuje sprawy?
idąc dalej tym samym tropem:
dioda schotky, tranzystor VMOS.
prad maksymalny 1 A
jezeli dam diode (rozumiem, ze dioda i od bateri
i od zasialcza) no to przeciez dosc szybko rozladuje
baterie
Tomek
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: zamiast przekaznika - przelaczania zrodel zasilania
Date: Sat, 5 Nov 2005 14:46:18 +0100
Użytkownik "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:dkib3j$p87$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
dioda nie rozwiązuje sprawy?
idąc dalej tym samym tropem:
dioda schotky, tranzystor VMOS.
prad maksymalny 1 A
jezeli dam diode (rozumiem, ze dioda i od bateri
i od zasialcza) no to przeciez dosc szybko rozladuje
baterie
Dlaczego ?
P.G.
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: zamiast przekaznika - przelaczania zrodel zasilania
Date: Sat, 5 Nov 2005 15:01:13 +0100
jezeli dam diode (rozumiem, ze dioda i od bateri
i od zasialcza) no to przeciez dosc szybko rozladuje
baterie
Dlaczego ?
P.G.
jeden odbiornik, dwa zroda podlaczone przez diody
do odbiornika,
podobne napiecia na zrodlach, w tym momencie
chyba bedzie plynal prad z obydwu i bateria sie
bezsensownie rozladuje w memncie kiedy i tak
byl zasialcz podpiety
czy gdzies sie pomylilem ??
Tomek
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: zamiast przekaznika - przelaczania zrodel zasilania
Date: Sat, 5 Nov 2005 16:05:37 +0100
Użytkownik "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:dkidvd$719$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
jezeli dam diode (rozumiem, ze dioda i od bateri
i od zasialcza) no to przeciez dosc szybko rozladuje
baterie
Dlaczego ?
P.G.
jeden odbiornik, dwa zroda podlaczone przez diody
do odbiornika,
podobne napiecia na zrodlach, w tym momencie
chyba bedzie plynal prad z obydwu i bateria sie
bezsensownie rozladuje w memncie kiedy i tak
byl zasialcz podpiety
czy gdzies sie pomylilem ??
Zależy co to znaczy "podobne napięcia".
Prąd diody I=Io*e^(U/Ut). Zakładam, że obie diody są takie same i mają tę
samą temperaturę (Ut dla uproszczenia 25mV).
Jeśli Uzas jest wyższe od Ubat o 0.1V to prąd pobierany z zasilacza będzie
54 (e^4, Io nie ma wpływu na ten wynik) razy większy niż z baterii.
Dla różnicy 0.2V da to już 2981 razy większy prąd, a dla 0.3V jest już
162755 razy.
Ponieważ nie uwzględniłem rezystancji szeregowych diod no i one wcale nie
muszą być tak identyczne to gdy Uzas jest o 0.5V większe od Ubat to można
już śmiało przyjąć, że cały prąd płynie z zasilacza.
Chyba, że Twoje napięcia muszą być bardziej podobne niż 0.5V.
P.G.
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: zamiast przekaznika - przelaczania zrodel zasilania
Date: Sat, 5 Nov 2005 19:19:42 +0100
Zależy co to znaczy "podobne napięcia".
Prąd diody I=Io*e^(U/Ut). Zakładam, że obie diody są takie same i mają tę
samą temperaturę (Ut dla uproszczenia 25mV).
Jeśli Uzas jest wyższe od Ubat o 0.1V to prąd pobierany z zasilacza będzie
54 (e^4, Io nie ma wpływu na ten wynik) razy większy niż z baterii.
Dla różnicy 0.2V da to już 2981 razy większy prąd, a dla 0.3V jest już
162755 razy.
Ponieważ nie uwzględniłem rezystancji szeregowych diod no i one wcale nie
muszą być tak identyczne to gdy Uzas jest o 0.5V większe od Ubat to można
już śmiało przyjąć, że cały prąd płynie z zasilacza.
Chyba, że Twoje napięcia muszą być bardziej podobne niż 0.5V.
przyznam ci sie, ze w takim razie moja wiedza w temacie diod byla
to tej pory mizerna (i to mimo zaliczenia na 5.0 polprzewodnikow)
wielkie dzieki za podpowiedz
roznica bedzie zazwyczaj wlasnie na granicy 0.5V
jeszcze raz dzieki,
porobie testy aby sobie to wbic do glowy praktycznie :)
Tomek
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: zamiast przekaznika - przelaczania zrodel zasilania
Date: Mon, 7 Nov 2005 09:21:30 +0100
Użytkownik "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:dkit43$akh$2_at_nospam_inews.gazeta.pl...
przyznam ci sie, ze w takim razie moja wiedza w temacie diod byla
to tej pory mizerna
Tak sądziłem, aby się upewnić zapytałem: Dlaczego ?
(i to mimo zaliczenia na 5.0 polprzewodnikow)
Wygląda, że znasz trochę teorii, ale brak Ci praktyki.
Ja najpierw praktycznie wiedziałem jak działa dioda i tranzystor (wtedy
jeszcze germanowe).
Jakieś 8 lat później (na studiach) byłem na prawdę zaszokowany tym, że wiele
rzeczy, które ja wiem "na wyczucie" DAJE się policzyć.
porobie testy aby sobie to wbic do glowy praktycznie :)
Nie ma to jak praktyka.
P.G.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: zamiast przekaznika - przelaczania zrodel zasilania
Date: Tue, 08 Nov 2005 13:21:25 +0100
On Mon, 7 Nov 2005 09:21:30 +0100, Piotr Gałka wrote:
Użytkownik "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
(i to mimo zaliczenia na 5.0 polprzewodnikow)
Wygląda, że znasz trochę teorii, ale brak Ci praktyki.
Wydaje mi sie ze na teorii powinien byc ten wzor i wykresy :-)
Pozostaje jednak kwestia spadku napiecia na diodzie - przy zalozonych
3.3V juz dosc istotny ..
J.
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: zamiast przekaznika - przelaczania zrodel zasilania
Date: Tue, 8 Nov 2005 13:31:09 +0100
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:o351n11jvb2qch0ia69q45j2mgoukepa8i_at_nospam_4ax.com...
On Mon, 7 Nov 2005 09:21:30 +0100, Piotr Gałka wrote:
Użytkownik "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
(i to mimo zaliczenia na 5.0 polprzewodnikow)
Wygląda, że znasz trochę teorii, ale brak Ci praktyki.
Wydaje mi sie ze na teorii powinien byc ten wzor i wykresy :-)
Może dioda nie podchodzi pod półprzewodniki ?
P.G.
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: zamiast przekaznika - przelaczania zrodel zasilania
Date: Tue, 8 Nov 2005 13:42:33 +0100
Wygląda, że znasz trochę teorii, ale brak Ci praktyki.
Wydaje mi sie ze na teorii powinien byc ten wzor i wykresy :-)
wykresy i wzory byly, ale nie bylo wnioskow jak
to sie ma do np. roznych schematow,
krotko mowiac bylo rozwazane poszczegolne elementy
wraz z ich budowa w krzemie, ale zadnej praktyki
co do czego, po co i kiedy
Tomek
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: zamiast przekaznika - przelaczania zrodel zasilania
Date: Tue, 8 Nov 2005 14:22:37 +0100
Użytkownik "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:dkq6g4$lv2$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Wygląda, że znasz trochę teorii, ale brak Ci praktyki.
Wydaje mi sie ze na teorii powinien byc ten wzor i wykresy :-)
wykresy i wzory byly, ale nie bylo wnioskow jak
to sie ma do np. roznych schematow,
krotko mowiac bylo rozwazane poszczegolne elementy
wraz z ich budowa w krzemie, ale zadnej praktyki
co do czego, po co i kiedy
Bo to już jest inny przedmiot.
Nie można oczekiwać, aby w ramach przedmiotu "półprzewodniki" omówić jeszcze
to i tamto - w sumie całą elektronikę.
P.G.
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: zamiast przekaznika - przelaczania zrodel zasilania
Date: Tue, 8 Nov 2005 15:31:27 +0100
Bo to już jest inny przedmiot.
Nie można oczekiwać, aby w ramach przedmiotu "półprzewodniki" omówić
jeszcze to i tamto - w sumie całą elektronikę.
zgadza sie, i tego drugiego przedmiotu zabraklo,
byla tylko Teoria Obwodow (nawet cwiczenia z niej
sobie utrwalalem ze 3 razy :)
Tomek
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: zamiast przekaznika - przelaczania zrodel zasilania
Date: Sat, 05 Nov 2005 17:32:58 +0100
tomm wrote:
dioda nie rozwiązuje sprawy?
idąc dalej tym samym tropem:
dioda schotky, tranzystor VMOS.
prad maksymalny 1 A
jezeli dam diode (rozumiem, ze dioda i od bateri
i od zasialcza) no to przeciez dosc szybko rozladuje
baterie
Zamiast baterii daj akumulatorki. Równolegle do diody zasilającej układ
z baterii( akumulatora) daj rezystor np 10kohm. Akumulatorki będą się
doładowywać w trakcie zasilania sieciowego. Jeśli napięcie z zasilacza
jest większe od dopuszczalnego napięcia ładowania akumulatorów to
dodajesz jeszcze w szereg z rezystorem diodę Schottky, germanową lub
zwykłą krzemową w zależości jakie napięcie chcesz wytracić.
--
Pozdrawiam
MD
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: zamiast przekaznika - przelaczania zrodel zasilania
Date: Sat, 5 Nov 2005 19:16:33 +0100
Zamiast baterii daj akumulatorki. Równolegle do diody zasilającej układ z
baterii( akumulatora) daj rezystor np 10kohm. Akumulatorki będą się
doładowywać w trakcie zasilania sieciowego. Jeśli napięcie z zasilacza
jest większe od dopuszczalnego napięcia ładowania akumulatorów to dodajesz
jeszcze w szereg z rezystorem diodę Schottky, germanową lub zwykłą
krzemową w zależości jakie napięcie chcesz wytracić.
docelowo faktycznie planuje akumulatorki,
jednak li-ion, i wole dac zasilacz, ogladalem bowiem
kilka testow z przeladowan li-ion i one pieknie, mocno
i efektownie .. wybuchaja wtedy - a to juz za duze ryzyko
Tomek
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: zamiast przekaznika - przelaczania zrodel zasilania
Date: Sat, 05 Nov 2005 21:19:01 +0100
tomm wrote:
Zamiast baterii daj akumulatorki. Równolegle do diody zasilającej układ z
baterii( akumulatora) daj rezystor np 10kohm. Akumulatorki będą się
doładowywać w trakcie zasilania sieciowego. Jeśli napięcie z zasilacza
jest większe od dopuszczalnego napięcia ładowania akumulatorów to dodajesz
jeszcze w szereg z rezystorem diodę Schottky, germanową lub zwykłą
krzemową w zależości jakie napięcie chcesz wytracić.
docelowo faktycznie planuje akumulatorki,
jednak li-ion, i wole dac zasilacz, ogladalem bowiem
kilka testow z przeladowan li-ion i one pieknie, mocno
i efektownie .. wybuchaja wtedy - a to juz za duze ryzyko
LI-ion do komórek maja wbudowany układ kontroli ładowania - przynajmniej
te od Nokii.
Nominalne 3.6V a przy bodajże 4.2 rozłącza ładowanie. Zresztą rozbierz
sobie zużyty akumulator i zobacz co siedzi w środku.
--
Pozdrawiam
MD
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: zamiast przekaznika - przelaczania zrodel zasilania
Date: Sat, 5 Nov 2005 22:47:10 +0100
LI-ion do komórek maja wbudowany układ kontroli ładowania - przynajmniej
te od Nokii.
a to ciekawostka, musze sprawdzic, z tego co wiem to zawsze
mialy tylko wbudowany termistor
Nominalne 3.6V a przy bodajże 4.2 rozłącza ładowanie. Zresztą rozbierz
sobie zużyty akumulator i zobacz co siedzi w środku.
charakterystyk rozladowania Li-ion nie jest podobna np.
niklowo-kadmowych, w Li-ion idzie od 4,2V do 2,8V
i nachylenie wykresu jest przez ten caly czas mniejwiecej takie samo
Tomek
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: zamiast przekaznika - przelaczania zrodel zasilania
Date: Sat, 05 Nov 2005 23:42:14 +0100
tomm wrote:
LI-ion do komórek maja wbudowany układ kontroli ładowania - przynajmniej
te od Nokii.
a to ciekawostka, musze sprawdzic, z tego co wiem to zawsze
mialy tylko wbudowany termistor
To chyba w NiMH. W Li-ion znalazłem układzik DW01 i podwójny Mosfet
SDM9926. Opis tego pierwszego znajdziesz na
http://www.fsc.com.tw/products/product_dw01_menu.htm
--
Pozdrawiam
MD
"Ja nie myślę, ja dyskutuję na pcoa" (c) Artur Karaźniewicz
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: zamiast przekaznika - przelaczania zrodel zasilania
Date: Sun, 6 Nov 2005 13:27:28 +0100
a to ciekawostka, musze sprawdzic, z tego co wiem to zawsze
mialy tylko wbudowany termistor
To chyba w NiMH. W Li-ion znalazłem układzik DW01 i podwójny Mosfet
SDM9926. Opis tego pierwszego znajdziesz na
http://www.fsc.com.tw/products/product_dw01_menu.htm
z tego co widze to jednak ten uklad nie zastepuje ukladu
ladowarki a tylko jest dodatkowym zabezpieczeniem,
ten DW01 nie ma chocby ograniczenia pradu ladowania,
co jest wrecz niezbedne w procesie ladowania
widze wiec, ze nokia (i moze tez inne firmy) wlasnie boja
sie li-ion ze wzgeldu na ich wybuchowosc :)
pozdrawiam,
Tomek
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: zamiast przekaznika - przelaczania zrodel zasilania
Date: Sun, 06 Nov 2005 14:21:45 +0100
tomm wrote:
a to ciekawostka, musze sprawdzic, z tego co wiem to zawsze
mialy tylko wbudowany termistor
To chyba w NiMH. W Li-ion znalazłem układzik DW01 i podwójny Mosfet
SDM9926. Opis tego pierwszego znajdziesz na
http://www.fsc.com.tw/products/product_dw01_menu.htm
z tego co widze to jednak ten uklad nie zastepuje ukladu
ladowarki a tylko jest dodatkowym zabezpieczeniem,
ten DW01 nie ma chocby ograniczenia pradu ladowania,
co jest wrecz niezbedne w procesie ladowania
Ja się nie znam ale wydawało mi się, że CS to overcurrent protection.
widze wiec, ze nokia (i moze tez inne firmy) wlasnie boja
sie li-ion ze wzgeldu na ich wybuchowosc :)
Nie wiem jak oryginalne od Nokii ale ten układzik znalazłem w Li-ion
"marki" bodajże Forever. Kupiłem nowy też Li-ion Maxpower.
--
Pozdrawiam
MD
"Ja nie myślę, ja dyskutuję na pcoa" (c) Artur Karaźniewicz
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: zamiast przekaznika - przelaczania zrodel zasilania
Date: Sun, 6 Nov 2005 15:40:13 +0100
ten DW01 nie ma chocby ograniczenia pradu ladowania,
co jest wrecz niezbedne w procesie ladowania
Ja się nie znam ale wydawało mi się, że CS to overcurrent protection.
tak, ale to tylko zabezpiecznie chyba a nie regulacja,
czyli podlaczam do zrodla ktore daje np 30 A,
to mi sie nigdy aku nie naladuje, bo zawsze ukladzik
bedzie odcinal i to w calosci,
co chyba, ze cos zle przeczytalem bo przyznam,
ze moj angielski nie jest dobry
byc moze w komorkach wiec teraz nie ma ukladow
ladowania, ktore by regulowaly prad bo ograniczony
prad daje po prostu ladowarka sieciowa,
tyle, ze ja w mojej aplikacji musze uwzglednic wieksze
prady na wejsciu
Tomek
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: zamiast przekaznika - przelaczania zrodel zasilania
Date: Sun, 06 Nov 2005 16:13:46 +0100
tomm wrote:
ten DW01 nie ma chocby ograniczenia pradu ladowania,
co jest wrecz niezbedne w procesie ladowania
Ja się nie znam ale wydawało mi się, że CS to overcurrent protection.
tak, ale to tylko zabezpiecznie chyba a nie regulacja,
czyli podlaczam do zrodla ktore daje np 30 A,
to mi sie nigdy aku nie naladuje, bo zawsze ukladzik
bedzie odcinal i to w calosci,
co chyba, ze cos zle przeczytalem bo przyznam,
ze moj angielski nie jest dobry
byc moze w komorkach wiec teraz nie ma ukladow
ladowania, ktore by regulowaly prad bo ograniczony
prad daje po prostu ladowarka sieciowa,
tyle, ze ja w mojej aplikacji musze uwzglednic wieksze
prady na wejsciu
Ja to bym włączył w linię zasilania przez rezystor ograniczający prąd.
Równolegle do niego dioda do pracy z zasilania bateryjnego.
--
Pozdrawiam
MD
"Ja nie myślę, ja dyskutuję na pcoa" (c) Artur Karaźniewicz