Lekkie obnizenie czestotliwosci.



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Nastŕpny
WiadomoŠ
Spis treÂci
From: Tomasz Pyra <hellfire_at_nospam_spam.spam.spam>
Subject: Lekkie obnizenie czestotliwosci.
Date: Tue, 08 Nov 2005 08:38:46 +0100


Chodzi o rozwazania czysto teoretyczne czy takie urzadzenie wogole da
sie wybudowac.
Wiekszosc pewnie sie domysli do czego by sie to komus moglo przydac ;)



Chodzi o urzadzenie skladajace sie z anteny, oraz odbiornika odbierajace
sygnaly z jakiegos kanalu, przykladowo 24.150 GHz ┬▒ 100 MHz.

I teraz zadaniem urzadzenia bedzie wygenerowanie (i wemitowanie) sygnalu
o czestotliwosci minimalnie nizszej niz ta odebrana.

Chodzi o roznice rzedu setek Hz.

Urzadzenie musi posiadac mozliwosc regulacji o jaka wartosc nalezy
obnizyc ta czestotliwosc wejsciowa.
Zakres tego obnizenia powinien wynosic powiedzmy 0-10kHz, z krokiem
conajwyzej 200Hz.

Samo urzadzenie musi generowac sygnal stabilny (wzgledem sygnalu
wejsciowego), bo w efektem koncowym dzialania urzadzenia ma byc
spowodowanie dudnien o z gory zadanej czestotliwosci wynikajacych z
wymieszania sygnalu zrodlowego z docelowym.



Poprzedni Nastŕpny
WiadomoŠ
Spis treÂci
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Lekkie obnizenie czestotliwosci.
Date: Tue, 8 Nov 2005 09:00:55 +0100



U┼╝ytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire_at_nospam_spam.spam.spam> napisa┼é w wiadomo┼Ťci
news:dkpksg$io1$1_at_nospam_news.task.gda.pl...
Chodzi o rozwazania czysto teoretyczne czy takie urzadzenie wogole da sie
wybudowac.

Jak ka┼╝dy przemiennik radiowy
Odbiornik odbiera sygnał i retransmituje go w czasie rzeczywistym na innej
cz─Östotliwo┼Ťci.
Odst─Öp cz─Östotliwo┼Ťci jest tak znikomy, ┼╝e odleg┼éo┼Ť─ç nadajnika od odbiornika
musi być duża, inaczej własny nadajnik zatka własny odbiornik i ten niczego
słabego nie odbierze.

Odst─Öp cz─Östotliwo┼Ťci chcesz mie─ç abstrakcyjnie ma┼éy, zatem koszt urz─ůdzenia
mały nie będzie.

Wiekszosc pewnie sie domysli do czego by sie to komus moglo przydac ;)

Nie mam poj─Öcia do czego to ma by─ç


Poprzedni Nastŕpny
WiadomoŠ
Spis treÂci
From: Tomasz Pyra <hellfire_at_nospam_spam.spam.spam>
Subject: Re: Lekkie obnizenie czestotliwosci.
Date: Tue, 08 Nov 2005 10:10:12 +0100


SP9LWH napisał(a):

U┼╝ytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire_at_nospam_spam.spam.spam> napisa┼é w wiadomo┼Ťci
news:dkpksg$io1$1_at_nospam_news.task.gda.pl...

Chodzi o rozwazania czysto teoretyczne czy takie urzadzenie wogole da
sie wybudowac.


Jak ka┼╝dy przemiennik radiowy
Odbiornik odbiera sygnał i retransmituje go w czasie rzeczywistym na
innej cz─Östotliwo┼Ťci.
Odst─Öp cz─Östotliwo┼Ťci jest tak znikomy, ┼╝e odleg┼éo┼Ť─ç nadajnika od
odbiornika musi być duża, inaczej własny nadajnik zatka własny odbiornik
i ten niczego słabego nie odbierze.

No tu jest problem.
Sygnal ma byc odbierany i retransmitowany za pomoca anten (od biedy
anteny moga byc kierunkowe i odbiorcza umieszczona za nadawcza, ale
zasze pozostaja odbicia).

Chodzi o to, ze urzadzenie byloby zamontowane w poruszajacym sie
pojezdzie, a roznice pomiedzy tymi czestotliwosciami sa porownywalne z
roznicami czestotliwosci odbitych od roznych przeszkod spowodowanymi
efektem Dopplera.


Odst─Öp cz─Östotliwo┼Ťci chcesz mie─ç abstrakcyjnie ma┼éy, zatem koszt
urz─ůdzenia ma┼éy nie b─Ödzie.

IMO wogole jest to niemozliwe do zbudowania.
Po prostu nie da sie robic odbiornikow o tak waskim kanale odbiorczym,
przy sensownej czulosci odbiornika.

Do tego masa problemow z samozatykaniem z powodu sprzezenia zwrotnego,
kiedy wyemitowany sygnal bedzie sie odbilaj od przeszkod i wracal do
odbiornika pod nieco inna czestotliwoscia.

Wiekszosc pewnie sie domysli do czego by sie to komus moglo przydac ;)


Nie mam poj─Öcia do czego to ma by─ç

Takie urzadzenie zamontowane w samochodzie moglo by byc czescia zestawu
oglupiajacego w dosc wyszukany sposob policyjne radary.

A wiec samochod jedzie z predkoscia powiedzmy 100km/h, radar policyjny
wysyla sygnal, ktory powinien odbic sie od samochodu.
Sygnal odbity bylby wysylany w przeciwfazie przez urzazenie zamontowane
w samochodzie (tak zeby go jak najbardziej oslabic), natomiast
urzadzenie wysylaloby tez sygnal o nieco nizszej czestotliwosci, tak
zeby odczyt w radarze na podstawie dudnien sygnalu wysylanego i
powracajacego wyniosl np. 50km/h.

Poprzedni Nastŕpny
WiadomoŠ
Spis treÂci
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Lekkie obnizenie czestotliwosci.
Date: Tue, 8 Nov 2005 09:35:38 +0100



U┼╝ytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire_at_nospam_spam.spam.spam> napisa┼é w wiadomo┼Ťci
news:dkpksg$io1$1_at_nospam_news.task.gda.pl...
Chodzi o urzadzenie skladajace sie z anteny, oraz odbiornika odbierajace
sygnaly z jakiegos kanalu, przykladowo 24.150 GHz ┬▒ 100 MHz.

Na takie cz─Östotliwo┼Ťci cz─Ö┼Ťci kupuje si─Ö w .... ????
Ile sztuk ? Jakie moce ?


Poprzedni Nastŕpny
WiadomoŠ
Spis treÂci
From: Klaudiusz Gawlik <klausg_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Lekkie obnizenie czestotliwosci.
Date: Tue, 08 Nov 2005 09:41:27 +0100


Tomasz Pyra wrote:
Chodzi o rozwazania czysto teoretyczne czy takie urzadzenie wogole da
sie wybudowac.
Wiekszosc pewnie sie domysli do czego by sie to komus moglo przydac ;)

Czy┐by zak│ˇcacz suszarek???? :)

--

Pozdrawiam serdecznie
Klaudiusz <KL_at_nospam_uS> Gawlik

PIíTA PRAKTYCZNA ZASADA HORNERA:
"DoÂwiadczenie jest wprost proporcjonalne do stopnia zniszczenia
sprzŕtu." :D

Poprzedni Nastŕpny
WiadomoŠ
Spis treÂci
From: D A O L E R <daoler.wytnij.t_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Lekkie obnizenie czestotliwosci.
Date: Tue, 08 Nov 2005 09:47:03 +0100


Klaudiusz Gawlik wrote:
Tomasz Pyra wrote:

Chodzi o rozwazania czysto teoretyczne czy takie urzadzenie wogole da
sie wybudowac.
Wiekszosc pewnie sie domysli do czego by sie to komus moglo przydac ;)

Czy┐by zak│ˇcacz suszarek???? :)

Z tego co wiem to suszarki nie pracuja na pasmie ISM 24GHz ale moze cos
sie zmienilo w tej kwestii.
Ale przyznam ze przyszlo mi to samo do glowy po przeczytaniu posta.

--
Piotrek
From nothing to everything in no time at all

Poprzedni Nastŕpny
WiadomoŠ
Spis treÂci
From: Tomasz Pyra <hellfire_at_nospam_spam.spam.spam>
Subject: Re: Lekkie obnizenie czestotliwosci.
Date: Tue, 08 Nov 2005 10:18:36 +0100


D A O L E R napisał(a):
Klaudiusz Gawlik wrote:

Tomasz Pyra wrote:

Chodzi o rozwazania czysto teoretyczne czy takie urzadzenie wogole da
sie wybudowac.
Wiekszosc pewnie sie domysli do czego by sie to komus moglo przydac ;)

Czyżby zakłócacz suszarek???? :)

Z tego co wiem to suszarki nie pracuja na pasmie ISM 24GHz ale moze cos
sie zmienilo w tej kwestii.
Ale przyznam ze przyszlo mi to samo do glowy po przeczytaniu posta.


Zakresy pracy jakiegos antyradaru znalezione w necie:


Dokladnie 24GHz nie ma, chodzilo mi o rzad wielkosci :)

Poprzedni Nastŕpny
WiadomoŠ
Spis treÂci
From: "VSS" <news_at_nospam_vss.pl>
Subject: Re: Lekkie obnizenie czestotliwosci.
Date: Tue, 8 Nov 2005 10:01:23 +0100


Zapewne chcesz zrobić zakłócacz radaru. Pomysł jest mozliwy ale trzeba się
do tego zabra─ç inaczej. nalezy wzi─ůc diode detekcyjna kt├│ra pracuje na 24Ghz
i osobno postawic gunplekser na to pasmo. zakupisz go tutaj
http://www.shfmicro.com/gunn.htm potem tylko nalezy dorobi─ç "tr─ůbk─Ö" Aby
zak┼é├│cic radar nalezy wysy┼éa─ç pseudolosowy ci─ůg kt├│ry b─Ödzie odpowiedziami
dla radaru. Co trzeba wysyłać to już musisz sam poszukać. Dida detekcyjan ma
słuzyć tylko informowaniu Ciebie o pojawieniu się sygnału na 24GHz. Choc
prawde m├│wi─ůc pomin─ů┼ébym ja i nadawa┼é non-stop. Mo┼╝e sie okaza─ç, ze nim
zaczniesz nadawa─ç radar juz ci─Ö zmierzy.

--
VSS http://vss.pl - to i tamto...
http://www.copernicus-project.org/
http://skocz.pl/vss_ipod - warto klikn─ů─ç :)


Poprzedni Nastŕpny
WiadomoŠ
Spis treÂci
From: Tomasz Pyra <hellfire_at_nospam_spam.spam.spam>
Subject: Re: Lekkie obnizenie czestotliwosci.
Date: Tue, 08 Nov 2005 10:12:48 +0100


VSS napisał(a):
Zapewne chcesz zrobić zakłócacz radaru. Pomysł jest mozliwy ale trzeba
si─Ö do tego zabra─ç inaczej. nalezy wzi─ůc diode detekcyjna kt├│ra pracuje
na 24Ghz i osobno postawic gunplekser na to pasmo. zakupisz go tutaj
http://www.shfmicro.com/gunn.htm potem tylko nalezy dorobi─ç "tr─ůbk─Ö" Aby
zak┼é├│cic radar nalezy wysy┼éa─ç pseudolosowy ci─ůg kt├│ry b─Ödzie
odpowiedziami dla radaru. Co trzeba wysyłać to już musisz sam poszukać.
Dida detekcyjan ma słuzyć tylko informowaniu Ciebie o pojawieniu się
sygna┼éu na 24GHz. Choc prawde m├│wi─ůc pomin─ů┼ébym ja i nadawa┼é non-stop.
Mo┼╝e sie okaza─ç, ze nim zaczniesz nadawa─ç radar juz ci─Ö zmierzy.


To o czym piszesz po prostu zakluci sygnal radaru, tak ze ten nie
zmierzy nic, lub zmierzy bzdury (a na radarze policyjnym w niektorych
wersjach wyswietli sie komunikat o tym, ze wlaczono urzadzenie zaklucajace).

Moj pomysl polega na wywolaniu okreslonego efektu, a wiec zafalszowaniu
pomiaru predkosci w taki sposob, ze radar dziala, dostaje jedynie
nieprawidlowy wynik (taki jaki chce zeby dostal),

Poprzedni Nastŕpny
WiadomoŠ
Spis treÂci
From: "VSS" <news_at_nospam_vss.pl>
Subject: Re: Lekkie obnizenie czestotliwosci.
Date: Tue, 8 Nov 2005 10:44:02 +0100


Tomasz Pyra wrote:
Moj pomysl polega na wywolaniu okreslonego efektu, a wiec
zafalszowaniu pomiaru predkosci w taki sposob, ze radar dziala,
dostaje jedynie nieprawidlowy wynik (taki jaki chce zeby dostal),

ale obni┼╝enie f nie spowoduje tego efektu

--
VSS http://vss.pl - to i tamto...
http://www.copernicus-project.org/
http://skocz.pl/vss_ipod - warto klikn─ů─ç :)


Poprzedni Nastŕpny
WiadomoŠ
Spis treÂci
From: Tomasz Pyra <hellfire_at_nospam_spam.spam.spam>
Subject: Re: Lekkie obnizenie czestotliwosci.
Date: Tue, 08 Nov 2005 11:10:54 +0100


VSS napisał(a):
Tomasz Pyra wrote:

Moj pomysl polega na wywolaniu okreslonego efektu, a wiec
zafalszowaniu pomiaru predkosci w taki sposob, ze radar dziala,
dostaje jedynie nieprawidlowy wynik (taki jaki chce zeby dostal),


ale obni┼╝enie f nie spowoduje tego efektu

Spowoduje.
Im czybciej jedzie samochod tym wyzsza czestotliwosc sygnalu od niego
odbitego (zgodnie z efektem Dopplera) i tym wyzsza czestotliwosc dudnien
w radarze.

Jezeli w samochodzie zainstalujemy nadajnik ktory wysle mocniejszy
sygnal o odpowiednio nizszj czestotliwosci, to on "zadudni" w radarze na
nizszej czestotliwosci i pomiar predkosci bedzie zafalszowany zgodnie z
zamierzeniem.

W zaleznosci od zasady dzialania radaru moze byc jeszcze przydatne
wyslanie "oryginalnego" odbitego sygnalu w przeciwfazie, tak zeby
maksymalnie go wygasic w radarze (gdyby byl tak skonstruowany, ze nie
interesuje go moc sygnalu, a wybieral by po prostu najwyzsza czestotliwosc).

Poprzedni Nastŕpny
WiadomoŠ
Spis treÂci
From: "VSS" <news_at_nospam_vss.pl>
Subject: Re: Lekkie obnizenie czestotliwosci.
Date: Tue, 8 Nov 2005 11:17:28 +0100


to prosta sprawa, odbierasz dioda sygnał z radatu, mierzysz f, odejmujesz
ile chcesz, zapodajesz napiecie na gunplexer i modulujesz tym co odbierze
dioda.


--
VSS http://vss.pl - to i tamto...
http://www.copernicus-project.org/
http://skocz.pl/vss_ipod - warto klikn─ů─ç :)


Poprzedni Nastŕpny
WiadomoŠ
Spis treÂci
From: Tomasz Pyra <hellfire_at_nospam_spam.spam.spam>
Subject: Re: Lekkie obnizenie czestotliwosci.
Date: Tue, 08 Nov 2005 11:44:34 +0100


VSS napisał(a):
to prosta sprawa, odbierasz dioda sygnał z radatu, mierzysz f,
odejmujesz ile chcesz, zapodajesz napiecie na gunplexer i modulujesz tym
co odbierze dioda.

Prosta jak prosta...

Jak zmierzyc czestotliwosc w okolicach 10Ghz z dokladnoscia +-10Hz?
Jak wygenerowac sygnal o scisle zadanej czestotliwosci z dokladnoscia
jak wyzej?
Jak to zrobic zeby nie odebrac tego dopiero co wyslanego sygnalu i nie
przetworzyc go znowu?

Poprzedni Nastŕpny
WiadomoŠ
Spis treÂci
From: "VSS" <news_at_nospam_vss.pl>
Subject: Re: Lekkie obnizenie czestotliwosci.
Date: Tue, 8 Nov 2005 12:20:52 +0100


Tomasz Pyra wrote:
Jak zmierzyc czestotliwosc w okolicach 10Ghz z dokladnoscia +-10Hz?

zrobi─ç stabilny generator na 24G i mierzyc r├│znic─Ö.

Jak wygenerowac sygnal o scisle zadanej czestotliwosci z dokladnoscia
jak wyzej?

ja uzywaj─ůc gunplexer├│w na 10GHz i mierz─ůc je by┼éem w stanie ustawic f z
dok┼éadno┼Ťci do 300-500Hz

Jak to zrobic zeby nie odebrac tego dopiero co wyslanego sygnalu i nie
przetworzyc go znowu?

odbiornik postawic za nadajnikiem, w nadajniku trabka.
--
VSS http://vss.pl - to i tamto...
http://www.copernicus-project.org/
http://skocz.pl/vss_ipod - warto klikn─ů─ç :)


Poprzedni Nastŕpny
WiadomoŠ
Spis treÂci
From: Tomasz Pyra <hellfire_at_nospam_spam.spam.spam>
Subject: Re: Lekkie obnizenie czestotliwosci.
Date: Tue, 08 Nov 2005 12:44:53 +0100


VSS napisał(a):

Jak wygenerowac sygnal o scisle zadanej czestotliwosci z dokladnoscia
jak wyzej?


ja uzywaj─ůc gunplexer├│w na 10GHz i mierz─ůc je by┼éem w stanie ustawic f z
dok┼éadno┼Ťci do 300-500Hz

Tu trzeba troche wiecej (jakies 10x dokladniej).

Jak to zrobic zeby nie odebrac tego dopiero co wyslanego sygnalu i nie
przetworzyc go znowu?


odbiornik postawic za nadajnikiem, w nadajniku trabka.

A sygnal odbity od przeszkod ktory trafia spowrotem do anteny?

Poprzedni Nastŕpny
WiadomoŠ
Spis treÂci
From: "VSS" <news_at_nospam_vss.pl>
Subject: Re: Lekkie obnizenie czestotliwosci.
Date: Tue, 8 Nov 2005 12:53:44 +0100


Tomasz Pyra wrote:
Tu trzeba troche wiecej (jakies 10x dokladniej).

ok, ale ja si─Ö nie stara┼éem, postawi┼éem hercmiarke i pokreci┼éem ┼Ťrubka,
potem doregulowałem napieciem i stało stabilnie, swobodnie przy helitrimie
mogłem ustawić dokładniej. nie wiem tylko jak bedzie się zachowywał
gunplexer przy zmianach temperatury.

A sygnal odbity od przeszkod ktory trafia spowrotem do anteny?

mysl─Ö, ┼╝e pomijalny, zw┼éaszcza, jak k─ůt promieniowania tr─ůbki to kilka
stopni

--
VSS http://vss.pl - to i tamto...
http://www.copernicus-project.org/
http://skocz.pl/vss_ipod - warto klikn─ů─ç :)


Poprzedni Nastŕpny
WiadomoŠ
Spis treÂci
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Lekkie obnizenie czestotliwosci.
Date: Tue, 8 Nov 2005 10:18:15 +0100



Choc
prawde mˇwi▒c pomin▒│bym ja i nadawa│ non-stop.

Nadawanie non-stop jest bez sensu. Rozrzut czŕstotliwoÂci suszarek
jest du┐o wiŕkszy ni┐ ewent. rˇznice Dopplera. Ale przemiana
czŕstotliwoÂci bŕdzie trudna do zrobienia o ile nie niemozliwa. Po
prostu lustrzanka jest za blisko i jej nijak nie odfiltrujesz, co
grozi ┐e np. radar ci przypisze prŕdkoŠ wiŕksz▒ ni┐ masz :)
--
Jacek

Poprzedni Nastŕpny
WiadomoŠ
Spis treÂci
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Lekkie obnizenie czestotliwosci.
Date: Tue, 8 Nov 2005 10:23:39 +0100



co
grozi ┐e np. radar ci przypisze prŕdkoŠ wiŕksz▒ ni┐ masz :)

A poza tym gliny maj▒ oczy i doÂwiadczenie i jak przelecisz ko│o nich
setk▒ tam gdzie wolno jechaŠ 50 to i tak ciŕ zhaltuj▒ :)
--
Jacek

Poprzedni Nastŕpny
WiadomoŠ
Spis treÂci
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Lekkie obnizenie czestotliwosci.
Date: Tue, 08 Nov 2005 17:11:07 +0100


On Tue, 8 Nov 2005 10:23:39 +0100, Jacek Maciejewski wrote:
grozi ┐e np. radar ci przypisze prŕdkoŠ wiŕksz▒ ni┐ masz :)

A poza tym gliny maj▒ oczy i doÂwiadczenie i jak przelecisz ko│o nich
setk▒ tam gdzie wolno jechaŠ 50 to i tak ciŕ zhaltuj▒ :)

Nie zhaltuja bo nie zdaza.
Albo i zhaltuja, a na wyswietlaczu 50 ..

J.




Poprzedni Nastŕpny
WiadomoŠ
Spis treÂci
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Lekkie obnizenie czestotliwosci.
Date: Wed, 09 Nov 2005 15:13:22 +0100


Tomasz Pyra wrote:
Chodzi o rozwazania czysto teoretyczne czy takie urzadzenie wogole da
sie wybudowac.
Wiekszosc pewnie sie domysli do czego by sie to komus moglo przydac ;)



Chodzi o urzadzenie skladajace sie z anteny, oraz odbiornika odbierajace
sygnaly z jakiegos kanalu, przykladowo 24.150 GHz ┬▒ 100 MHz.

I teraz zadaniem urzadzenia bedzie wygenerowanie (i wemitowanie) sygnalu
o czestotliwosci minimalnie nizszej niz ta odebrana.

Chodzi o roznice rzedu setek Hz.

Urzadzenie musi posiadac mozliwosc regulacji o jaka wartosc nalezy
obnizyc ta czestotliwosc wejsciowa.
Zakres tego obnizenia powinien wynosic powiedzmy 0-10kHz, z krokiem
conajwyzej 200Hz.

Samo urzadzenie musi generowac sygnal stabilny (wzgledem sygnalu
wejsciowego), bo w efektem koncowym dzialania urzadzenia ma byc
spowodowanie dudnien o z gory zadanej czestotliwosci wynikajacych z
wymieszania sygnalu zrodlowego z docelowym.
K┼éania si─Ö SSB. Teoretycznie s─ů dwa dobre rozwi─ůzania:
1. PLL - por├│wnujesz sygna┼é przychodz─ůcy ze swoim. R├│┼╝nic─Ö por├│wnujesz
na detektorze fazowym ze wzorcem cz─Östotliwo┼Ťci r├│┼╝nicowej np 100Hz.
Sygna┼éem b┼é─Ödu sterujesz sw├│j generator ( np Gunna przestrajanego diod─ů
pojemno┼Ťciow─ů) W praktyce pewnie szumy uniemo┼╝liwi─ů ci zaskoczenie p─Ötli.
2.Modulacja kwadraturowa. Przychodz─ůcy sygna┼é wzmacniasz i wrzucasz na
sprz─Ögacz daj─ůcy dwa sygna┼éy r├│wne amplitudowo a przesuni─Öte o 90
stopni. Przygotowujesz sobie dwa sygnały np 100Hz przesunięte w fazie o
90 i r├│wne amplitudowo. Potrzebujesz jeszcze trzy mieszacze podw├│jnie
zrównoważone. Dwa to modulatory. Każdy z sygnałów HF modulujesz jednym z
dwóch sygnałów LF. Wynikowe sygnały mieszasz na mieszaczu. Uzyskujesz
wynik obni┼╝ony o LF lub podwy┼╝szony zale┼╝nie od tego czy przesuni─Öcie
między sygnałami LF było +90 czy -90. Przewidywane problemy:
Trudno┼Ťci z uzyskaniem wzmacniaczy na 24G, trudno┼Ťci z uzyskaniem
modulator├│w na 24G pracuj─ůcych na LF bliskim zeru. No i jeszcze problem
z uzyskaniem przestrajanych sygnałów sinusoidalnych ze stałym
przesunięciem 90 stopni, ale to dałoby się uzyskać chociażby przez DDS.
Takimi cz─Östotliwo┼Ťciami nie zajmowa┼éem si─Ö do tej pory ale podejrzewam,
┼╝e da┼éoby si─Ö zrobi─ç. Tylko, ┼╝ebym zainteresowa┼é si─Ö takim tematem kto┼Ť
musia┼éby mnie skusi─ç ofert─ů w kz┼é i to nie pojedynczych :) Oczywi┼Ťcie
je┼Ťli chodzi o aspekt techniczny, bo zastosowanie do walki z suszarkami
uwa┼╝am za idiotyczne i dla innych u┼╝ytkownik├│w dr├│g lepiej b─Ödzie jak
nie zrealizujesz swojego pomysłu.

--
Pozdrawiam
MD

"Ja nie my┼Ťl─Ö, ja dyskutuj─Ö na pcoa" (c) Artur Kara┼║niewicz

Poprzedni Nastŕpny
WiadomoŠ
Spis treÂci
From: D A O L E R <daoler.wytnij.t_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Lekkie obnizenie czestotliwosci.
Date: Wed, 09 Nov 2005 16:15:30 +0100


Mariusz Dybiec wrote:
Tomasz Pyra wrote:

Chodzi o rozwazania czysto teoretyczne czy takie urzadzenie wogole da
sie wybudowac.
Wiekszosc pewnie sie domysli do czego by sie to komus moglo przydac ;)



Chodzi o urzadzenie skladajace sie z anteny, oraz odbiornika
odbierajace sygnaly z jakiegos kanalu, przykladowo 24.150 GHz ├é─ů 100 MHz.

I teraz zadaniem urzadzenia bedzie wygenerowanie (i wemitowanie)
sygnalu o czestotliwosci minimalnie nizszej niz ta odebrana.

Chodzi o roznice rzedu setek Hz.

Urzadzenie musi posiadac mozliwosc regulacji o jaka wartosc nalezy
obnizyc ta czestotliwosc wejsciowa.
Zakres tego obnizenia powinien wynosic powiedzmy 0-10kHz, z krokiem
conajwyzej 200Hz.

Samo urzadzenie musi generowac sygnal stabilny (wzgledem sygnalu
wejsciowego), bo w efektem koncowym dzialania urzadzenia ma byc
spowodowanie dudnien o z gory zadanej czestotliwosci wynikajacych z
wymieszania sygnalu zrodlowego z docelowym.

K─╣´┐Żania si├ä´┐Ż SSB. Teoretycznie s├ä´┐Ż dwa dobre rozwi├ä´┐Żzania:
1. PLL - por─é┼éwnujesz sygna─╣´┐Ż przychodz├ä´┐Żcy ze swoim. R─é┼é─╣┼║nic├ä´┐Ż
por─é┼éwnujesz na detektorze fazowym ze wzorcem cz├ä´┐Żstotliwo─╣´┐Żci
r─é┼é─╣┼║nicowej np 100Hz. Sygna─╣´┐Żem b─╣´┐Ż├ä´┐Żdu sterujesz sw─é┼éj generator ( np
Gunna przestrajanego diod├ä´┐Ż pojemno─╣´┐Żciow├ä´┐Ż) W praktyce pewnie szumy
uniemo─╣┼║liwi├ä´┐Ż ci zaskoczenie p├ä´┐Żtli.

To rozwiazanie mogloby pewnie zadzialac o ile znalbys dokladnie przebieg
sygnalu wysylanego przez radar, tzn jesli radar wysylalby sygnal CW o
znanej czestotliwosci. W praktyce radary dopplerowskie moga wysylac
sygnal o niemal dowolnym przebiegu. Dlatego istotne jest aby sygnal ten
dokladnie powtorzyc tylko z odpowiednio zmodyfikowana czestotliwoscia.

Co do mozliwosci uzycia VCO z gunnem i waraktorem to raczej chyba ciezko
byloby przestrajac to z dokladnoscia do powiedzmy 100Hz jesli czulosc
tego zestawu to ok 10e7-10e8Hz/V. Poza tym ta ich stabilnosc
temperaturowa. Ale z drugiej strony...


Takimi cz├ä´┐Żstotliwo─╣´┐Żciami nie zajmowa─╣´┐Żem si├ä´┐Ż do tej pory ale
podejrzewam, ─╣┼║e da─╣´┐Żoby si├ä´┐Ż zrobi├ä´┐Ż.

Ja rowniez :) Pozostaje wierny czestotliwosciom nieco nizszym (np 5.8GHz) ;)

[...] Oczywi─╣´┐Żcie je─╣´┐Żli chodzi o aspekt techniczny, bo
zastosowanie do walki z suszarkami uwa─╣┼║am za idiotyczne i dla innych
u─╣┼║ytkownik─é┼éw dr─é┼ég lepiej b├ä´┐Żdzie jak nie zrealizujesz swojego pomys─╣´┐Żu.

I tutaj calkowicie sie z toba zgadzam.

--
Piotrek
From nothing to everything in no time at all

Poprzedni Nastŕpny
WiadomoŠ
Spis treÂci
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Lekkie obnizenie czestotliwosci.
Date: Wed, 09 Nov 2005 18:17:22 +0100


D A O L E R wrote:


To rozwiazanie mogloby pewnie zadzialac o ile znalbys dokladnie przebieg
sygnalu wysylanego przez radar, tzn jesli radar wysylalby sygnal CW o
znanej czestotliwosci. W praktyce radary dopplerowskie moga wysylac
sygnal o niemal dowolnym przebiegu. Dlatego istotne jest aby sygnal ten
dokladnie powtorzyc tylko z odpowiednio zmodyfikowana czestotliwoscia.
Faktycznie to miałoby szanse jedynie przy CW



Co do mozliwosci uzycia VCO z gunnem i waraktorem to raczej chyba ciezko
byloby przestrajac to z dokladnoscia do powiedzmy 100Hz jesli czulosc
tego zestawu to ok 10e7-10e8Hz/V. Poza tym ta ich stabilnosc
temperaturowa. Ale z drugiej strony..
Kiedy┼Ť uda┼éo mi si─Ö uzyskac przesuni─Öcie kilka kHz na zakresie 2GHz (VCO
tranzystorowe z ZComm) ale było bardzo niestabilne. Ale na PLL raczej
się nie znam - tylko macałem temat.


Takimi cz─é´┐Ż─Ć┼╝╦Łstotliwo├ä┼í─Ć┼╝╦Łciami nie zajmowa├ä┼í─Ć┼╝╦Łem si─é´┐Ż─Ć┼╝╦Ł do tej
pory ale podejrzewam, ├ä┼í─╣┼če da├ä┼í─Ć┼╝╦Łoby si─é´┐Ż─Ć┼╝╦Ł zrobi─é´┐Ż─Ć┼╝╦Ł.
Przepraszam co┼Ť mi pokaszani┼éo literki w twoim cytowaniu. Mam ustawione
8859-2 ale ze wzgledu na cytowany poprzedni post TB zmienił na UTF-8 i
porobi┼éa si─Ö kaszana :( B─Öd─Ö musia┼é chyba w┼é─ůczy─ç wymuszanie mojego
kodowania.

--
Pozdrawiam
MD

"Ja nie my┼Ťl─Ö, ja dyskutuj─Ö na pcoa" (c) Artur Kara┼║niewicz

Poprzedni Nastŕpny
WiadomoŠ
Spis treÂci
From: D A O L E R <daoler.wytnijt_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Lekkie obnizenie czestotliwosci.
Date: Wed, 09 Nov 2005 20:18:17 +0100


Mariusz Dybiec wrote:

[...]

Kiedy uda│o mi siŕ uzyskac przesuniŕcie kilka kHz na zakresie 2GHz
(VCO tranzystorowe z ZComm) ale by│o bardzo niestabilne. Ale na PLL
raczej siŕ nie znam - tylko maca│em temat.


Na PLL powinno byc to mozliwe. Ja obecnie pracuje na systemie
dzialajacym w oparciu o taniutkie rozwiazenie PLL (5.8GHz) z generatorem
sygnalu odniesienia na DDS (max 12.5MHz) i przy mnozniku/dzielniku
czestotliwosci okolo 400 udaje sie uzyskac kontrole generowanej
czestotliwosci w granicach kilkuset hercow (najmniejszy krok
czestotliwosci jest ustawiony programowo w kontrolerze DDS na 1Hz).
Teoretycznie mozna by jeszcze dokladniej ale po co. Poza tym stabilnosc
temperaturowa ukladu nie jest zachwycajaca podobnie jak i szumy fazowe.
Ale jak wspomnialem ten uklad mial byc tani.
Reasumujac mysle ze technicznie jest mozliwe przestrajanie ukladu na
24GHz z dokladnoscia nawet kilkudziesieciu hercow ale tani to taki uklad
z pewnoscia nie bedzie.


Piotrek


--
The problem with America is stupidity. I'm not saying there should be a
capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety
labels off of everything and let the problem solve itself?

Poprzedni Nastŕpny
WiadomoŠ
Spis treÂci
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Lekkie obnizenie czestotliwosci.[Test]
Date: Wed, 09 Nov 2005 18:18:38 +0100


Mariusz Dybiec wrote:
D A O L E R wrote:


To rozwiazanie mogloby pewnie zadzialac o ile znalbys dokladnie
przebieg sygnalu wysylanego przez radar, tzn jesli radar wysylalby
sygnal CW o znanej czestotliwosci. W praktyce radary dopplerowskie
moga wysylac sygnal o niemal dowolnym przebiegu. Dlatego istotne jest
aby sygnal ten dokladnie powtorzyc tylko z odpowiednio zmodyfikowana
czestotliwoscia.

Faktycznie to miałoby szanse jedynie przy CW



Co do mozliwosci uzycia VCO z gunnem i waraktorem to raczej chyba
ciezko byloby przestrajac to z dokladnoscia do powiedzmy 100Hz jesli
czulosc tego zestawu to ok 10e7-10e8Hz/V. Poza tym ta ich stabilnosc
temperaturowa. Ale z drugiej strony..

Kiedy┼Ť uda┼éo mi si─Ö uzyskac przesuni─Öcie kilka kHz na zakresie 2GHz (VCO
tranzystorowe z ZComm) ale było bardzo niestabilne. Ale na PLL raczej
się nie znam - tylko macałem temat.


Takimi cz─é´┐Ż─Ć┼╝╦Łstotliwo├ä┼í─Ć┼╝╦Łciami nie zajmowa├ä┼í─Ć┼╝╦Łem si─é´┐Ż─Ć┼╝╦Ł do tej
pory ale podejrzewam, ├ä┼í─╣┼če da├ä┼í─Ć┼╝╦Łoby si─é´┐Ż─Ć┼╝╦Ł zrobi─é´┐Ż─Ć┼╝╦Ł.

Przepraszam co┼Ť mi pokaszani┼éo literki w twoim cytowaniu. Mam ustawione
8859-2 ale ze wzgledu na cytowany poprzedni post TB zmienił na UTF-8 i
porobi┼éa si─Ö kaszana :( B─Öd─Ö musia┼é chyba w┼é─ůczy─ç wymuszanie mojego
kodowania.


AEŁĄŚŻ