Jak dostosować szczelinę w rdzeniu flyback do zwiększenia mocy z 25W do 80W?
wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
From: "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl>
Subject: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Date: Tue, 15 Nov 2005 21:52:03 +0100
z powodzeniem czynilem przetwornice flybak na kubkach F1001 ze szczelina
2x0.25mm, czestotliwosc 23kHz, mocy ok 25W; potrzebuje z podobnego ukladu
'wydusic' ok 80W; chce uzyc rdzenia z przetwornicy ATX 200W o podobnej
przenikalnosci, zwiekszajac jednoczesnie czestotliwosc do ok 50-60kHz; czy
powinienem zwiekszyc szczeline powietrzna?
pozdrawiam
Artur
From: "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Date: Tue, 15 Nov 2005 22:24:57 +0100
Użytkownik "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl> napisał w wiadomości
news:dldhpb$d4$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
z powodzeniem czynilem przetwornice flybak na kubkach F1001 ze szczelina
2x0.25mm, czestotliwosc 23kHz, mocy ok 25W; potrzebuje z podobnego ukladu
'wydusic' ok 80W; chce uzyc rdzenia z przetwornicy ATX 200W o podobnej
przenikalnosci,
wydusisz bez problemu 300W
zwiekszajac jednoczesnie czestotliwosc do ok 50-60kHz; czy
powinienem zwiekszyc szczeline powietrzna?
A po co ?
Leszek
Date: Tue, 15 Nov 2005 23:25:24 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Hello Leszek,
Tuesday, November 15, 2005, 10:24:57 PM, you wrote:
z powodzeniem czynilem przetwornice flybak na kubkach F1001 ze szczelina
2x0.25mm, czestotliwosc 23kHz, mocy ok 25W; potrzebuje z podobnego ukladu
'wydusic' ok 80W; chce uzyc rdzenia z przetwornicy ATX 200W o podobnej
przenikalnosci,
wydusisz bez problemu 300W
Nie we flybacku.
zwiekszajac jednoczesnie czestotliwosc do ok 50-60kHz; czy
powinienem zwiekszyc szczeline powietrzna?
A po co ?
Może nie doradzaj na temat przetwornic flyback, jeśli nie masz o tym
pojęcia - bardzo proszę.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Date: Wed, 16 Nov 2005 09:29:30 +0100
Może nie doradzaj na temat przetwornic flyback, jeśli nie masz o tym
pojęcia - bardzo proszę.
Hmm....myslę że trochę się znam :-)
Czyli sądzisz że rdzeń wejdzie w nasycenie jak nie zwiększy szczeliny?
Leszek
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Date: Wed, 16 Nov 2005 16:43:36 +0100
On Wed, 16 Nov 2005 09:29:30 +0100, Leszek wrote:
Może nie doradzaj na temat przetwornic flyback, jeśli nie masz o tym
pojęcia - bardzo proszę.
Hmm....myslę że trochę się znam :-)
I sugerujesz do flybacka uzyc rdzenia bez szczeliny ???
Ja sie z RoManem calkowicie zgodze :-)
J.
Date: Wed, 16 Nov 2005 18:12:29 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Hello J,
Wednesday, November 16, 2005, 4:43:36 PM, you wrote:
Może nie doradzaj na temat przetwornic flyback, jeśli nie masz o tym
pojęcia - bardzo proszę.
Hmm....myslę że trochę się znam :-)
I sugerujesz do flybacka uzyc rdzenia bez szczeliny ???
Ja sie z RoManem calkowicie zgodze :-)
Wiesz... Dla mnie też szczelina była ciężka do zrozumienia i
przełknięcia. I nadal mój umysł się przeciw niej buntuje.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Date: Wed, 16 Nov 2005 22:21:07 +0100
On Wed, 16 Nov 2005 18:12:29 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Wiesz... Dla mnie też szczelina była ciężka do zrozumienia i
przełknięcia. I nadal mój umysł się przeciw niej buntuje.
Tu sie nie ma co buntowac - tylko trzeba wyjsc od podstaw -
gestosc energii pola magnetycznego ..
J.
Date: Wed, 16 Nov 2005 23:34:16 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Hello J,
Wednesday, November 16, 2005, 10:21:07 PM, you wrote:
Wiesz... Dla mnie też szczelina była ciężka do zrozumienia i
przełknięcia. I nadal mój umysł się przeciw niej buntuje.
Tu sie nie ma co buntowac - tylko trzeba wyjsc od podstaw -
gestosc energii pola magnetycznego ..
Nie rozumiesz. Ja wiem, że tak jest i wszystko jest OK. Ale to
podobny problem jak z nawijarką do rdzeni toroidalnych - rozumiem jej
działanie, dopóki na nią patrzę. A jak się odwrócę, to umysł nadal się
buntuje przeciw szpuli większej od otworu w rdzeniu.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "Robert Wańkowski" <robwan_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Date: Thu, 17 Nov 2005 11:29:09 +0100
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"
Nie rozumiesz. Ja wiem, że tak jest i wszystko jest OK. Ale to
podobny problem jak z nawijarką do rdzeni toroidalnych - rozumiem jej
działanie, dopóki na nią patrzę. A jak się odwrócę, to umysł nadal się
buntuje przeciw szpuli większej od otworu w rdzeniu.
Zaciekawiło mnie to. Znalazłem zdjęcia takich nawijarek, ale zasady
działania to się tylko domyślam. Nawijany jest na dwudzielną szpulę
przewleczoną przez otwór w rdzeniu drut a potem z niej odwijany na rdzeń?
Robert
From: "Greg\(G.Kasprowicz\)" <gkasprow_at_nospam_gmail.com>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Date: Thu, 17 Nov 2005 19:39:10 +0100
Zaciekawiło mnie to. Znalazłem zdjęcia takich nawijarek, ale zasady
działania to się tylko domyślam. Nawijany jest na dwudzielną szpulę
przewleczoną przez otwór w rdzeniu drut a potem z niej odwijany na rdzeń?
nie, drut idzie caly czas z wielkiej szpuli:)
nawija takei kolo (bez szprych:) ktore w 1 meijscu sei otweira i na nie
naklada sie rdzen toroidalny
potem calosc sie kreci. Kolo ma na obwodzie rolki, po ktorych idzie (lub
slizga sie) drut, tak wiec prednosc liniowa obreczy kola jest neico inna niz
drutu ktory po nim idzie...i tak to dziala:)
widzialem keidys w jakims podreczniku od mechaniki...czegoz to ludzie nei
potrafia wymyslec:-)
Date: Thu, 17 Nov 2005 19:43:18 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Hello Greg(G.Kasprowicz),
Thursday, November 17, 2005, 7:39:10 PM, you wrote:
Zaciekawiło mnie to. Znalazłem zdjęcia takich nawijarek, ale zasady
działania to się tylko domyślam. Nawijany jest na dwudzielną szpulę
przewleczoną przez otwór w rdzeniu drut a potem z niej odwijany na rdzeń?
nie, drut idzie caly czas z wielkiej szpuli:)
nawija takei kolo (bez szprych:) ktore w 1 meijscu sei otweira i na nie
naklada sie rdzen toroidalny
potem calosc sie kreci. Kolo ma na obwodzie rolki, po ktorych idzie (lub
slizga sie) drut, tak wiec prednosc liniowa obreczy kola jest neico inna niz
drutu ktory po nim idzie...i tak to dziala:)
widzialem keidys w jakims podreczniku od mechaniki...czegoz to ludzie nei
potrafia wymyslec:-)
I znów mnie głowa rozbolała od prób zrozumienia działania :-( A, że
działa, to wiem, bo na własne oczy to widziałem. I rozumiem, dopóki
patrzę na to.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "MuNiO" <djmunioNOSPAM_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Date: Thu, 17 Nov 2005 20:06:01 +0100
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1833926506.20051117194318_at_nospam_pik-net.pl...
I znów mnie głowa rozbolała od prób zrozumienia działania :-( A, że
działa, to wiem, bo na własne oczy to widziałem. I rozumiem, dopóki
patrzę na to.
zbuduj model to zrozumiesz
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Date: Thu, 17 Nov 2005 20:17:15 +0100
Zaciekawiło mnie to. Znalazłem zdjęcia takich nawijarek, ale zasady
działania to się tylko domyślam. Nawijany jest na dwudzielną szpulę
przewleczoną przez otwór w rdzeniu drut a potem z niej odwijany na
rdzeń?
nie, drut idzie caly czas z wielkiej szpuli:)
nawija takei kolo (bez szprych:) ktore w 1 meijscu sei otweira i na nie
naklada sie rdzen toroidalny
potem calosc sie kreci. Kolo ma na obwodzie rolki, po ktorych idzie (lub
slizga sie) drut, tak wiec prednosc liniowa obreczy kola jest neico inna
niz
drutu ktory po nim idzie...i tak to dziala:)
widzialem keidys w jakims podreczniku od mechaniki...czegoz to ludzie
nei
potrafia wymyslec:-)
I znów mnie głowa rozbolała od prób zrozumienia działania :-( A, że
działa, to wiem, bo na własne oczy to widziałem. I rozumiem, dopóki
patrzę na to.
Hmm mam zdjęcie http://www.polbox.com/b/biatech/nawijarki.htm ale jak to
działa to nie widze. jest spore miejsce otoczone 4 rolkami srebrnymi tam
pewnie siedzi rdzeń.. ale co dalej to nie widze. Ma ktoś lepszego linka?
nie widze jak to ma działać.... Ale nie ja jedyny jak widać :D
http://metalotechnika.com.pl/naw.htm tu nic nie widać...
CosteC
From: "Robert Wańkowski" <robwan_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Date: Thu, 17 Nov 2005 21:01:24 +0100
Użytkownik "Greg(G.Kasprowicz)"
nie, drut idzie caly czas z wielkiej szpuli:)
nawija takei kolo (bez szprych:) ktore w 1 meijscu sei otweira i na nie
naklada sie rdzen toroidalny
potem calosc sie kreci. Kolo ma na obwodzie rolki, po ktorych idzie (lub
slizga sie) drut,
Do tego miejsca rozumiem.
A od tego już nie. :-(]
tak wiec prednosc liniowa obreczy kola jest neico inna niz drutu ktory po
nim idzie...i tak to dziala:)
To ręcznie też nawinę? Początek drutu mocuję do rdzenia i jak przewlekać?
Chyba bez avi nie dojde do tego.
Robert
From: "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Date: Wed, 16 Nov 2005 23:12:36 +0100
I sugerujesz do flybacka uzyc rdzenia bez szczeliny ???
Ja sie z RoManem calkowicie zgodze :-)
Ja sugeruję aby wziąć oscyloskop - zastanawianie się
nad szczelinami bez oscyloskopu nie ma za bardzo sensu
Chyba że ktoś ma bardzo duże doświadczenie (które
zdobył przy oscyloskopie)
Chodzi o to że jeżeli bez szczeliny będzie dobrze to po co
ją robić. Z tego co widziałem to trafa przetwornicowe
zawsze mają szczelinę w środkowej kolumnie
Jeżeli prąd nie będzie ciągnąć w górę na oscyloskopie
to nie ma powodu żeby majstrować przy szczelinie
Leszek
Date: Wed, 16 Nov 2005 23:38:58 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Hello Leszek,
Wednesday, November 16, 2005, 11:12:36 PM, you wrote:
[... oczywistości na temat konieczności używania oscyloskopu cytować
nie ma sensu ...]
Chodzi o to że jeżeli bez szczeliny będzie dobrze to po co
ją robić. Z tego co widziałem to trafa przetwornicowe
zawsze mają szczelinę w środkowej kolumnie
Mylisz się. Szczelinę mają rdzenie przetwornic flyback jedynie. I
takie przetwornice znajdziesz w telewizorach. A mowa o rdzeniach z
zasilaczy komputerowych, czyli półmostki a w ostateczności
jednotranzystorowy forward (w małych Compaqach były).
Ostatni flyback w zasilaczu komputerowym widziałem w XT - z 15 lat
temu. I był to wyjątek a nie reguła.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Date: Wed, 16 Nov 2005 13:52:04 +0100
moze jednak ktos pomoze? ciezko tak metoda prob i bledow dobierac szczeline
i indukcyjnosc pierwotnego;/ w tej chwili przy kolumnie srodkowej rdzenia
1cm^2 i szczelinie 2x0.3mm dochodze do 45W i dramatycznie zaczyna mi spadac
efektywnosc - przy czestotliwosci 60kHz; jakies sugestie?
pozdrawiam
Artur
Date: Wed, 16 Nov 2005 14:07:22 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Hello ArturVF500,
Wednesday, November 16, 2005, 1:52:04 PM, you wrote:
moze jednak ktos pomoze? ciezko tak metoda prob i bledow dobierac szczeline
i indukcyjnosc pierwotnego;/ w tej chwili przy kolumnie srodkowej rdzenia
1cm^2 i szczelinie 2x0.3mm dochodze do 45W i dramatycznie zaczyna mi spadac
efektywnosc - przy czestotliwosci 60kHz; jakies sugestie?
Bez parametrów rdzenia? Nijak nie da się pomóc. Zacznij od zwiekszenia
szczeliny.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Date: Wed, 16 Nov 2005 16:11:51 +0100
Bez parametrów rdzenia? Nijak nie da się pomóc. Zacznij od zwiekszenia
szczeliny.
tak tez zrobilem i walcze dalej; chce teraz dobrac optymalna czestotliwosc;
obserwowac przebieg na uzwojeniu wtornym, czy wazniejszy bedzie przebieg
pradu na pierowtnym?
pozdrawiam
Artur
Date: Wed, 16 Nov 2005 18:10:55 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Hello ArturVF500,
Wednesday, November 16, 2005, 4:11:51 PM, you wrote:
Bez parametrów rdzenia? Nijak nie da się pomóc. Zacznij od zwiekszenia
szczeliny.
tak tez zrobilem i walcze dalej; chce teraz dobrac optymalna czestotliwosc;
obserwowac przebieg na uzwojeniu wtornym, czy wazniejszy bedzie przebieg
pradu na pierowtnym?
Zawsze najważniejszy jest prąd na pierwotnym. Na wtórnym nic ciekawego
się nie dzieje. Natomiast przebieg prądów na pierwotnym pokazuje
natychmiast wchodzenie rdzenia w nasycenie.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Date: Thu, 17 Nov 2005 13:58:40 +0100
Zawsze najważniejszy jest prąd na pierwotnym. Na wtórnym nic ciekawego
się nie dzieje. Natomiast przebieg prądów na pierwotnym pokazuje
natychmiast wchodzenie rdzenia w nasycenie.
brne dalej i zauwazylem cos takiego: w miare zwiekszania mocy zmienia sie
wypelnienie, co jest oczywiste, jednakze w pewnym momencie na przebiegu
bazy - dosyc czysty prostokat, chwile po zboczu opadajacym pojawia sie
szpila i oczywiscie moc leci w dol jakies 50%; kontroler to UC3843 - typowa
aplikacja, na trafie wisi IRFZ44; czym moze to byc powodowane?
pozdrawiam
Artur
From: "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Date: Thu, 17 Nov 2005 14:21:40 +0100
brne dalej i zauwazylem cos takiego: w miare zwiekszania mocy zmienia sie
wypelnienie, co jest oczywiste, jednakze w pewnym momencie na przebiegu
bazy - dosyc czysty prostokat, chwile po zboczu opadajacym pojawia sie
szpila i oczywiscie moc leci w dol jakies 50%; kontroler to UC3843 -
typowa
aplikacja, na trafie wisi IRFZ44; czym moze to byc powodowane?
Chodzi o pomiar PRĄDU oscyloskopem a nie napięcia
Chociaż najlepiej zobaczyć i jedno i drugie jednocześnie
Prąd możesz zmierzyć wpinając rezystor 0,1ohm i mierzyć
na nim oscyloskopem - odpowiednio przeliczając
Ewentualnie sondą prądową - jak masz takową
Przy zwiększaniu mocy zauważysz w pewnym momencie
szpilkę na prądzie - to oznaka że rdzeń zaczyna się nasycać
Leszek
From: "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Date: Thu, 17 Nov 2005 15:30:13 +0100
Użytkownik "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dli06r$bhn$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
brne dalej i zauwazylem cos takiego: w miare zwiekszania mocy zmienia sie
wypelnienie, co jest oczywiste, jednakze w pewnym momencie na przebiegu
bazy - dosyc czysty prostokat, chwile po zboczu opadajacym pojawia sie
szpila i oczywiscie moc leci w dol jakies 50%; kontroler to UC3843 -
typowa
aplikacja, na trafie wisi IRFZ44; czym moze to byc powodowane?
Chodzi o pomiar PRĄDU oscyloskopem a nie napięcia
Chociaż najlepiej zobaczyć i jedno i drugie jednocześnie
znaczy sie prad bramki mosfeta?;)
kwestia szpilki sie wyjasnila - cholerne oscylacje przy zalaczaniu
tranzystora; jako ze UC3843 bada prad uzwojenia to w pewnym momencie bierze
oscylacje za wzrost pradu ponad ustalony prog i wywala szpile; tylko teraz
problem jak tych oscylacji sie pozbyc? fotki z oscyloskopu (pomiar pradu
pierwotnego) sa tu:
dla mocy 20W: http://gsztuk.com/1.jpg
dla mocy 40W: http://gsztuk.com/2.jpg
zmiana mocy zrealizowana przez zmiane czestotliwosci pracy przetwornicy
pozdrawiam
Artur
Date: Thu, 17 Nov 2005 16:09:44 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Hello ArturVF500,
Thursday, November 17, 2005, 3:30:13 PM, you wrote:
brne dalej i zauwazylem cos takiego: w miare zwiekszania mocy
zmienia sie wypelnienie, co jest oczywiste, jednakze w pewnym
momencie na przebiegu bazy - dosyc czysty prostokat, chwile po
zboczu opadajacym pojawia sie szpila i oczywiscie moc leci w dol
jakies 50%; kontroler to UC3843 - typowa aplikacja, na trafie wisi
IRFZ44; czym moze to byc powodowane?
Chodzi o pomiar PRĄDU oscyloskopem a nie napięcia
Chociaż najlepiej zobaczyć i jedno i drugie jednocześnie
znaczy sie prad bramki mosfeta?;)
Prąd źródła MOSFETa.
kwestia szpilki sie wyjasnila - cholerne oscylacje przy zalaczaniu
tranzystora; jako ze UC3843 bada prad uzwojenia to w pewnym momencie bierze
oscylacje za wzrost pradu ponad ustalony prog i wywala szpile;
Dlatego stosuje się filtrowanie RC sygnału CS.
tylko teraz
problem jak tych oscylacji sie pozbyc? fotki z oscyloskopu (pomiar pradu
pierwotnego) sa tu:
dla mocy 20W: http://gsztuk.com/1.jpg
dla mocy 40W: http://gsztuk.com/2.jpg
Daj jakiś schemat i wskaż na nim, jak włączasz oscyloskop.
zmiana mocy zrealizowana przez zmiane czestotliwosci pracy przetwornicy
Za zmianą częstotliwości musi iść zmiana indukcyjności uzwojenia
pierwotnego.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Date: Thu, 17 Nov 2005 16:42:32 +0100
Za zmianą częstotliwości musi iść zmiana indukcyjności uzwojenia
pierwotnego.
moze troche zle sie wyrazilem; uzwojenie policzone dla 60kHz i przy takiej
czestotliwosci przetwornica osiaga ok 50W; czestotliwosc zmniejszalem by
chwilowo obnizyc moc, bez zmiany ukladu i obciazenia;)
pozdrawiam
Artur
From: "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Date: Thu, 17 Nov 2005 23:06:31 +0100
znaczy sie prad bramki mosfeta?;)
zmierzyć prąd uzwojenia wtórnego - w szereg z uzwojeniem
należy włączyć rezystor 0,1ohm i na nim sprawdzać prąd
kwestia szpilki sie wyjasnila - cholerne oscylacje przy zalaczaniu
tranzystora; jako ze UC3843 bada prad uzwojenia to w pewnym momencie
bierze
oscylacje za wzrost pradu ponad ustalony prog i wywala szpile; tylko teraz
problem jak tych oscylacji sie pozbyc?
Rzeczywiście - prąd można też mierzyć w tym przypadku na tym rezystorze.
Możesz próbować odfiltrować początek zbocza małym kondensatorem
na n.3 o ile dobrze pamiętam, ewentualnie odłącz kontrolę prądu całkiem.
Przypniesz ją jak będzie już wszystko OK. Ale w tym przypadku
licz się ze spalonymi tranzystorami podczas testów. Ja w ten sposób
załatwiłem 18 żarówek H4 w zeszłym tygodniu podczas testów
przetwornicy 50A. O tranzystorach nawet nie mówię bo to grosze
przy żarówkach.
Leszek
From: "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Date: Fri, 18 Nov 2005 09:06:39 +0100
zmierzyć prąd uzwojenia wtórnego -
Sorry ! miało byc "pierwotnego"
Leszek
From: "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Date: Wed, 16 Nov 2005 16:13:51 +0100
Bez parametrów rdzenia? Nijak nie da się pomóc. Zacznij od zwiekszenia
szczeliny.
Dlaczego ? Proponuję mierzyć prąd oscyloskopem na stronie pierwotnej
jak zaczną się robić "wąsy" - to zwiększasz szczelinę.
Ja na rdzeniu trafopowielaczowym wydusiłem bez problemu 300W na 30kHz
Z trafami z PCta nie eksperymentowałem ale to są bardzo dobre rdzenie
i powinny przenieść przynajmniej ze 2 x tyle co moc zasilacza PCta
Leszek
Date: Wed, 16 Nov 2005 18:09:18 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Hello Leszek,
Wednesday, November 16, 2005, 4:13:51 PM, you wrote:
Bez parametrów rdzenia? Nijak nie da się pomóc. Zacznij od zwiekszenia
szczeliny.
Dlaczego ? Proponuję mierzyć prąd oscyloskopem na stronie pierwotnej
jak zaczną się robić "wąsy" - to zwiększasz szczelinę.
Ja na rdzeniu trafopowielaczowym wydusiłem bez problemu 300W na 30kHz
Rdzeń z trafopowielacza z samej zasady doskonale nadaje się do
przetwornicy flyback. Materiał o dużej indukcji nasycenia i zazwyczaj
rdzeń ze szczeliną.
Swego czasu trafiłem na opis obliczania trafa linii/w.n. dla małego
telewizora - przepompowywana moc (głównie bierna) wynosiła 700VA.
Z trafami z PCta nie eksperymentowałem ale to są bardzo dobre rdzenie
i powinny przenieść przynajmniej ze 2 x tyle co moc zasilacza PCta
Nie jako flyback. Materiał stosowany w trafach zasilaczy PC-towych to
materiał o dużej przenikalności i małej indukcji nasycenia.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: wielkosc szczeliny a moc przetwornicy flyback
Date: Wed, 16 Nov 2005 16:54:17 +0100
Użytkownik "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl> napisał w wiadomości
news:dldhpb$d4$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
z powodzeniem czynilem przetwornice flybak na kubkach F1001 ze
szczelina
2x0.25mm, czestotliwosc 23kHz, mocy ok 25W; potrzebuje z
podobnego ukladu > 'wydusic' ok 80W; chce uzyc rdzenia z
przetwornicy ATX 200W o podobnej
przenikalnosci, zwiekszajac jednoczesnie czestotliwosc do ok
50-60kHz; czy > powinienem zwiekszyc szczeline powietrzna?
W rdzeniu z przetwornicy ATX może w ogóle nie być szczeliny, a jeśli
jest, to zupełnie niewielka, bo w innym celu stosowana, więc w takim
przypadku raczej trzeba będzie ją zwiększyć :). No chyba, że to
jakiś stary ATX flyback - wtedy po prostu masz gotowy rdzeń - o ile
pracował z podobną częstotliwością.
Generalnie zwiększanie szczeliny daje zwiększenie zdolności do
magazynowania energii i na dodatek możesz sobie taką szczelinę
zwiększać praktycznie do woli - tyle że w pewnym momencie uzyskanie
żądanych indukcyjności będzie niemożliwe ze względu albo na fizyczną
niemożliwość zmieszczenia drutu, albo na problemy z pasożytniczymi
pojemnościami, naskórkowością, wzajemnym ekranowaniem warstw itp.
Wtedy pozostają Ci jeszcze pewne ruchy częstotliwością pracy (o ile
rdzeń pozwoli) lub dopuszczalnym maksimum prądu (za wpychanie szpil
prądu płacisz stratami I2 i stopniem mocy jak do spawarki - a zysk
na mocy jest niewielki).
Jest jeszcze jeden problem: bardzo wysilony flyback z dużą szczeliną
generuje tak silne pole magnetyczne, że prądy wirowe mogą stopić
uzwojenia w obszarze szczeliny - nawet komuś z grupy się to podobno
zdarzyło :)
pozdrawiam
entrop3r