duze oscylacje przy zalaczaniu tranzystora w przetfornicy flyback



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl>
Subject: duze oscylacje przy zalaczaniu tranzystora w przetfornicy flyback
Date: Thu, 17 Nov 2005 14:36:49 +0100


Im wiecej mocy tym wiecej problemow;) wraz ze zwiekszaniem mocy przetwornicy
krytycznie rosna oscylacje podczas zalaczania tranzystora na uzwojeniu
pierwotnym trafa (na tyle mocne ze przy czestotliwosci 60kHz diody 75ns na
wyjsciu uzwojenia wtornego parza po kilku sekundach); jak moglbym zredukowac
je do snosnego poziomu?

pozdrawiam
Artur



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: duze oscylacje przy zalaczaniu tranzystora w przetfornicy flyback
Date: Thu, 17 Nov 2005 15:28:20 +0100



Użytkownik "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl> napisał w wiadomości
news:dli119$u6a$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Im wiecej mocy tym wiecej problemow;) wraz ze zwiekszaniem mocy
przetwornicy krytycznie rosna oscylacje podczas zalaczania tranzystora na
uzwojeniu pierwotnym trafa (na tyle mocne ze przy czestotliwosci 60kHz
diody 75ns na


Za duża indukcyjność rozproszenia i doprowadzeń


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl>
Subject: Re: duze oscylacje przy zalaczaniu tranzystora w przetfornicy flyback
Date: Thu, 17 Nov 2005 15:34:16 +0100


Za duża indukcyjność rozproszenia i doprowadzeń

polaczenia dosyc krotkie, gdy wywalilem trafko kilka cm od ukladu niewiele
sie zmienilo
fotki z oscyloskopu (pomiar pradu pierwotnego) sa tu:
dla mocy 20W: http://gsztuk.com/1.jpg
dla mocy 40W: http://gsztuk.com/2.jpg
zmiana mocy zrealizowana przez zmiane czestotliwosci kluczowania

byc moze problem lezy w sposobie nawijania pierwornego - nie jest nawijane
tasma a skretka 8x0.45 - moze to syfi?

pozdrawiam
Artur



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Thu, 17 Nov 2005 15:38:22 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: duze oscylacje przy zalaczaniu tranzystora w przetfornicy flyback


Hello ArturVF500,

Thursday, November 17, 2005, 2:36:49 PM, you wrote:

Im wiecej mocy tym wiecej problemow;) wraz ze zwiekszaniem mocy przetwornicy
krytycznie rosna oscylacje podczas zalaczania tranzystora na uzwojeniu
pierwotnym trafa (na tyle mocne ze przy czestotliwosci 60kHz diody 75ns na
wyjsciu uzwojenia wtornego parza po kilku sekundach); jak moglbym zredukowac
je do snosnego poziomu?

Zmniejsz częstotliwość.
Popraw sterowanie tranzystora kluczującego.
Dodaj gasik na pierwotnym.
Zastosuj diodę prostowniczą z 'łagodnym powrotem'.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl>
Subject: Re: duze oscylacje przy zalaczaniu tranzystora w przetfornicy flyback
Date: Thu, 17 Nov 2005 16:54:22 +0100


Zmniejsz częstotliwość.
Popraw sterowanie tranzystora kluczującego.
Dodaj gasik na pierwotnym.
Zastosuj diodę prostowniczą z 'łagodnym powrotem'.

wlasnie wpadlem na kolejna dziwna rzecz - gdy obciazenie (zarowka) jest
przed dioda - UF4007 (uzwojenie wtorne na diode, pozniej 4.7uF/400V) nie ma
oscylacji; gdy obciazenie powiesze na napieciu stalym (za dioda) przebieg
jak tu: http://gsztuk.com/2.jpg; napiecie ok 220V, prad 180mA...

pozdrawiam
Artur



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: duze oscylacje przy zalaczaniu tranzystora w przetfornicy flyback
Date: Thu, 17 Nov 2005 19:04:24 +0100



Użytkownik "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl> napisał w wiadomości
news:dli935$4su$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
wlasnie wpadlem na kolejna dziwna rzecz - gdy obciazenie (zarowka) jest
przed dioda - UF4007 (uzwojenie wtorne na diode, pozniej 4.7uF/400V) nie
ma oscylacji; gdy obciazenie powiesze na napieciu stalym (za dioda)
przebieg jak tu: http://gsztuk.com/2.jpg; napiecie ok 220V, prad 180mA...

Spróbuj dołożyć "gasik RC" do tej diody


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: duze oscylacje przy zalaczaniu tranzystora w przetfornicy flyback
Date: Thu, 17 Nov 2005 20:57:17 +0100


Użytkownik "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl> napisał w wiadomości
news:dli119$u6a$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Im wiecej mocy tym wiecej problemow;) wraz ze zwiekszaniem mocy
przetwornicy
krytycznie rosna oscylacje podczas zalaczania tranzystora na
uzwojeniu
pierwotnym trafa (na tyle mocne ze przy czestotliwosci 60kHz diody
75ns na
wyjsciu uzwojenia wtornego parza po kilku sekundach); jak moglbym
zredukowac
je do snosnego poziomu?


1) masz dużą pojemność uzwojenia (zdaje się wtórnego albo obu) -
stąd to dzwonienie
2) przeszedłeś w CCM i jest krótki moment, gdy dioda przewodzi po
poprzednim cyklu i robi się coś w rodzaju pracy forwardowej na
zwarcie - dlatego diody parzą (spodziewam się, że masz szpile prądu
na wtórnym - pewnie z 50ns ale i z 10A)
3) uzwojenia mają chyba po kilka warstw i oprócz problemów z
pojemnością są też problemy ze sprzężeniem uzwojeń

rady:

1) przeprojektować gruntownie trafo, przepleść uzwojenia, zmniejszyć
wymagane L (niestety, nie da się wszystkiego zwalić na trafo
oszczędzając tranzystor), ewentualnie osiągnąć to samo L ujmując
zwojów i skracając szczelinę (jeśli jest rezerwa B - w każdym razie
teraz nasycenia nie widać), rozważyć DCM. UF4007 to też nie jest
demon prędkości (ale na mniej niż 35ns też nie ma co liczyć - takich
diod na takie napięcia nie ma).
2) limitowanie prądu załączenia w obwodzie pierwotnym i wtórnym -
ale potrzebne są dodatkowe dławiki o naprawdę dobrych parametrach
żeby to miało sens (o ile w ogóle ma to sens większy niż
optymalizacja trafa). Wygląda na to, że wlaśnie dochodzisz do
poziomu, gdy przy danej częstotliwości zrobiłeś niepraktycznie małe
trafo. Zmniejszenie f nic nie da, bo już nie możesz powiększać L,
zwiększenie też nie, bo już teraz masz za duże C. Możesz tylko
powiększyć rdzeń, zmienić sposób nawijania i zmniejszyć szczelinę (z
uwagą j.w.).

pozdrawiam
entrop3r


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl>
Subject: Re: duze oscylacje przy zalaczaniu tranzystora w przetfornicy flyback
Date: Thu, 17 Nov 2005 21:30:29 +0100


1) masz dużą pojemność uzwojenia (zdaje się wtórnego albo obu) -
stąd to dzwonienie

ale gdy wepne obciazenie przed dioda oscylacje sa kilkukrotnie mniejsze; to
mnie najbardziej zbilo z trupu...

pozdrawiam
Artur



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Thu, 17 Nov 2005 22:01:42 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: duze oscylacje przy zalaczaniu tranzystora w przetfornicy flyback


Hello ArturVF500,

Thursday, November 17, 2005, 9:30:29 PM, you wrote:

1) masz dużą pojemność uzwojenia (zdaje się wtórnego albo obu) -
stąd to dzwonienie
ale gdy wepne obciazenie przed dioda oscylacje sa kilkukrotnie mniejsze; to
mnie najbardziej zbilo z trupu...

Ale to jest oczywiste - tłumisz obwód. Martwi mnie to, że masz
oscylacje podczas narastania prądu - świadczy to o za dużej impedancji
źródła zasilania. Niepoblokowane zasilanie? Rezystor drutowy do
pomiaru prądu?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl>
Subject: Re: duze oscylacje przy zalaczaniu tranzystora w przetfornicy flyback
Date: Thu, 17 Nov 2005 22:44:39 +0100


Ale to jest oczywiste - tłumisz obwód.

troche nie dokonca rozumiem; dlaczego az tak duza roznica przy wpieciu
obciazenia wprost pod wyprowadzenia trafa w porownianiu z obciazeniem
wpietym za dioda?

Martwi mnie to, że masz oscylacje podczas narastania prądu - świadczy to o
za dużej impedancji
źródła zasilania. Niepoblokowane zasilanie? Rezystor drutowy do
pomiaru prądu?

na zasilaniu 2200uF L.ESR, dodatkowo na zasilaniu UC3843 470uF L.ESR;
bocznik z 6 polaczonych rownolegle 0.22 - nie daje sobie reki uciac ze sa
niskoimpedancyjne, ale przy 6szt rownolegle indukcyjnosc raczej pomijalna,
chyba ze sie myle; przed chwila dorzucilem kolejne 2200uF miedzy zasilanie
trafa a dren tranzystora (a dokladniej masowa noge opornika do pomiaru
pradu) i nic nie zmienia na narastaniu; za to dosyc ladnie wygladzil zejscie
szpili na opadaniu; probowalem tez wrzucic 10nF nownolegle z oporami i 0
efektu...

pozdrawiam
Artur



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Michalkiewicz <spamtrap_at_nospam_amelek.gda.pl.invalid>
Subject: Re: duze oscylacje przy zalaczaniu tranzystora w przetfornicy flyback
Date: Thu, 17 Nov 2005 23:13:46 +0100 (CET)


RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote:

Ale to jest oczywiste - tłumisz obwód. Martwi mnie to, że masz
oscylacje podczas narastania prądu - świadczy to o za dużej impedancji
źródła zasilania. Niepoblokowane zasilanie? Rezystor drutowy do
pomiaru prądu?

Byłyby wtedy duże oscylacje również przy wyłączaniu (szybki zanik
dużego prądu - większego niż przy włączaniu). Ale może zbyt długo
wyłącza się dioda po stronie wtórnej - dioda się nie przegrzewa?

Można by spróbować trochę wolniej włączać tranzystor - rezystor
szeregowo z bramką, do niego równolegle dioda (ładować wolno,
rozładowywać szybko). Straty nie powinny za bardzo wzrosnąć, bo
włączamy prąd kiedy jest jeszcze mały (a bliski zeru dla DCM).

W małych przetwornicach które robię (flyback ~5W, UC3845 + IRF540,
100kHz, rdzeń E20) daję szeregowo z bramką: 10R + (47R || 1N4148).
Odfiltrowuję też sygnał pomiaru prądu (470R szeregowo, 1n do masy).

Marek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: duze oscylacje przy zalaczaniu tranzystora w przetfornicy flyback
Date: Fri, 18 Nov 2005 10:48:28 +0100


Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w
wiadomości news:42516382.20051117220142_at_nospam_pik-net.pl...

Ale to jest oczywiste - tłumisz obwód. Martwi mnie to, że masz
oscylacje podczas narastania prądu - świadczy to o za dużej
impedancji
źródła zasilania.

pojemność Panie, pojemność (uzwojeń). Żeby uzyskać takie oscylacje z
zasilania, musiałaby być tam jakaś straszna inducyjność
pasożytnicza. A tymczasem kolega wspominał o jakimś napięciu 200V co
oznacza, że ma tam pewnie kilka zwojów, na dodatek wepchniętych
masowo i to są skutki.

pozdrawiam
entrop3r



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl>
Subject: Re: duze oscylacje przy zalaczaniu tranzystora w przetfornicy flyback
Date: Fri, 18 Nov 2005 11:01:35 +0100


pojemność Panie, pojemność (uzwojeń). Żeby uzyskać takie oscylacje z
zasilania, musiałaby być tam jakaś straszna inducyjność
pasożytnicza. A tymczasem kolega wspominał o jakimś napięciu 200V co
oznacza, że ma tam pewnie kilka zwojów, na dodatek wepchniętych
masowo i to są skutki.

pojemnosc raczej to nie bedzie... ta przetwornica to zmodyfikowany uklad,
ktory zrobilem wczesniej dla mocy 25W; roznica polega tylko i wylacznie na
czestotliwosci (26 vs 60kHz) oraz na trafie - kubek vs E, w obu przypadkach
szczelina podwojna, czyli na kolumnie srodkowej i na obwodzie (przekladka);
ilosc zwoi zmniejszyla sie o polowe wzgledem poprzedniej wersji, wtorne
nawijane w podobny sposob, roznica jest w pierwotnym - w oryginale bylo to
dwuwarstwowe uzwojenie nawijane 2x0.8 (2 druty prowadzone jednoczenie, obok
siebie), natomiat w obecnym wykonaniu nawijam je skreconymi razem 8x0.45mm;
czy mozliwe ze takie cyrki wynikaja ze skrecenia tej osemki drutow? nie
bardzo wyobrazam sobie nawiniecie tego osmioma drutami prowadzonymi obok
siebie na plasko;/

pozdrawiam
Artur



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: duze oscylacje przy zalaczaniu tranzystora w przetfornicy flyback
Date: Fri, 18 Nov 2005 11:54:26 +0100


Użytkownik "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl> napisał w wiadomości
news:dlk8ph$rls$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...

pojemnosc raczej to nie bedzie... ta przetwornica to zmodyfikowany
uklad,
ktory zrobilem wczesniej dla mocy 25W; roznica polega tylko i
wylacznie na > czestotliwosci (26 vs 60kHz) oraz na trafie - kubek
vs E, w obu przypadkach
szczelina podwojna, czyli na kolumnie srodkowej i na obwodzie
(przekladka);
ilosc zwoi zmniejszyla sie o polowe wzgledem poprzedniej wersji,
wtorne
nawijane w podobny sposob, roznica jest w pierwotnym - w
oryginale bylo to
dwuwarstwowe uzwojenie nawijane 2x0.8 (2 druty prowadzone
jednoczenie, obok
siebie), natomiat w obecnym wykonaniu nawijam je skreconymi razem
8x0.45mm;
czy mozliwe ze takie cyrki wynikaja ze skrecenia tej osemki
drutow? nie
bardzo wyobrazam sobie nawiniecie tego osmioma drutami
prowadzonymi obok
siebie na plasko;/

myślę, że to nie to. I dalej mimo wszystko upieram się przy
pojemności uzwojeń - ujmując zwojów indukcyjność zmniejsza Ci się
kwadratowo, a pojemność pi razy drzwi można powiedzieć że liniowo -
zreszta rdzeń E będzie dawał pojemność trochę większą - w każdym
razie zwiększyłeś f i teraz widzisz coś, co przy 30kHz nie było
takie straszne.
Poza tym jest jeszcze jedno - kubek jako zwarta konstrukcja daje
mniejsze indukcyjności rozproszenia - a nigdzie nie wspominasz o
jakimkolwiek gaszeniu energii z tej indukcyjności - pozwalasz trafu
dzwonić jak chce ?, w każdym razie w momencie załączenia dodatkowo
przejmujesz tę niewygaszoną energię (sam widziałeś co zdziałała
żarówka). No i ta dioda na wyjściu - w CCM masz taki moment, gdy
włączasz tranzystor - dioda powinna już nie przewodzić - ale
przewodzi - po cyklu opadania prądu - i to Ci daje coś, co nazwałem
"forwardową pracą na zwarcie" - zwykle to daje tylko silne b.
krótkie (usunięcie ładunku ze złącza diody) kopnięcie prądu a nie
oscylacje, ale w połączeniu z pojemnościami / idukcyjnością
rozproszenia może dawać takie coś. Tak mniemam.

pozdrawiam
entrop3r




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: duze oscylacje przy zalaczaniu tranzystora w przetfornicy flyback
Date: Fri, 18 Nov 2005 13:14:15 +0100


On Fri, 18 Nov 2005 10:48:28 +0100, entroper wrote:
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w
Ale to jest oczywiste - tłumisz obwód. Martwi mnie to, że masz
oscylacje podczas narastania prądu - świadczy to o za dużej impedancji
źródła zasilania.

pojemność Panie, pojemność (uzwojeń). Żeby uzyskać takie oscylacje z
zasilania, musiałaby być tam jakaś straszna inducyjność
pasożytnicza. A tymczasem kolega wspominał o jakimś napięciu 200V co
oznacza, że ma tam pewnie kilka zwojów, na dodatek wepchniętych
masowo i to są skutki.

Z jednej strony masz racje .. a z drugiej - czemu to zalezy od mocy ?
Przy pojemnosci uzwojen nie powinno.

A wykresy nie wskazuja zeby pracowal w CM ..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: duze oscylacje przy zalaczaniu tranzystora w przetfornicy flyback
Date: Fri, 18 Nov 2005 13:48:27 +0100


Z jednej strony masz racje .. a z drugiej - czemu to zalezy od
mocy ?
Przy pojemnosci uzwojen nie powinno.

zależy energia zgromadzona w trafie, ktora potem napedza obwod RLC

A wykresy nie wskazuja zeby pracowal w CM ..

Jak nie :) Przyjrzyj sie jeszcze raz.

entrop3r


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: duze oscylacje przy zalaczaniu tranzystora w przetfornicy flyback
Date: Fri, 18 Nov 2005 18:00:24 +0100


On Fri, 18 Nov 2005 13:48:27 +0100, entroper wrote:
Z jednej strony masz racje .. a z drugiej - czemu to zalezy od mocy ?
Przy pojemnosci uzwojen nie powinno.

zależy energia zgromadzona w trafie, ktora potem napedza obwod RLC

Ale jemu sie to dzieje przy wlaczeniu - w trafie nie ma energii.

A wykresy nie wskazuja zeby pracowal w CM ..
Jak nie :) Przyjrzyj sie jeszcze raz.

przyjrzalem sie .. faktycznie trudno orzec, za duze oscylacje,
nie bardzo widac - gdzies na granicy.
Byc moze masz racje - to jest poczatek wchodzenia w CM, stad nagly
wzrost osylacji.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: duze oscylacje przy zalaczaniu tranzystora w przetfornicy flyback
Date: Fri, 18 Nov 2005 10:43:51 +0100


Użytkownik "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl> napisał w wiadomości
news:dlip8q$ir1$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...

ale gdy wepne obciazenie przed dioda oscylacje sa kilkukrotnie
mniejsze;
to mnie najbardziej zbilo z trupu...

wtedy robisz sobie forward - prawie znika magazynowanie energii w
szczelinie a przez pół okresu trafo jest praktycznie wyłączone.
Swoją drogą jesli taka operacja nie spowodowała znaczącej zmiany
narastania prądu, to musisz mieć koszmarną indukcyjność
rozproszenia.

pozdrawiam
entrop3r