Jak obliczyć parametry wydajności Peltiera jako źródła prądu przy różnicy temperatur?
element Peltiera jako zrodlo pradu
From: "Andrzej Lawa" <alawa_news_at_nospam_lechistan.SPAM_PRECZ.com>
Subject: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Fri, 18 Nov 2005 00:59:27 +0100
Ave!
Pytanko: czy da się jakoś wydedukować z podawanych parametrów elementów
Peltiera (maksymalna temperatura pracy, maksymalny prąd i napięcie), jakie
będzie miał parametry wykorzystywany jako źródło prądu?
Powiedzmy biorę sobie takiego Peltierka i jedna strona jest przyklejona do
radiatora zanurzonego we wrzątku, a druga strona - do radiatora wystawionego
na 'temperaturę pokojową'.
W parametrach napisali, że 'moc chłodząca' to powiedzmy 40W. Ile watów dało
by się wtedy uzyskać z niego prądu i jak policzyć optymalne parametry
obciążenia (powiedzmy: jakie przyjąć napięcie robocze).
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Fri, 18 Nov 2005 01:14:41 +0100
Użytkownik Andrzej Lawa napisał:
W parametrach napisali, że 'moc chłodząca' to powiedzmy 40W. Ile watów dało
by się wtedy uzyskać z niego prądu i jak policzyć optymalne parametry
obciążenia (powiedzmy: jakie przyjąć napięcie robocze).
Napięcie zalezy od ilości i rodzaju termoelementów i różnicy temperatur
a moc od różnicy temperatur i budowy termoelementów. Optymalne parametry
obciążenia to opór elektryczny taki sam jak opór termoelementu.
Samo "40W" to żaden parametr - bez podania warunków pomiaru jest
bezwartościowy.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "Andrzej Lawa" <alawa_news_at_nospam_lechistan.SPAM_PRECZ.com>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Fri, 18 Nov 2005 09:40:31 +0100
Użytkownik Krzysztof Rudnik <rudnik_at_nospam_kki.net.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:437d7525$0$5436$f69f905_at_nospam_mamut2.aster.pl...
Wzor na sprawnosc silnika Carnota (z termodynamiki).
Sprawnosc pompy cieplnej jest tym wieksza im mniejsza jest
roznica temperatur i zwykle jst ponad 100%.
Silnik cieply niestety wyrownuje sprawnosc cyklu, tak ze
perpetum mobile nie bedzie - sprawnosc ma tym wieksza im
wieksza jest roznica temperatur i im mniejsza jest
temperatura chlodnicy (mowimy o temperaturach bezwzglednych)
i jest zwykle sporo mniejsza niz 100%.
Wiem, wiem, tylko nie przypuszczałem, że to "sporo" to będzie aż tyle ;)
From: "Andrzej Lawa" <alawa_news_at_nospam_lechistan.SPAM_PRECZ.com>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Fri, 18 Nov 2005 14:08:34 +0100
Użytkownik A.Grodecki <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:dlkjit$l4k$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Podaję to jako brak analogii poza faktem, że sprawność żadnego układu
nie może kłócić się z zasadą zacghowania energii.
Duh! To jest raczej oczywiste :)
Mnie ciekawiło wyliczenie, o ile gorsza będzie ta sprawność w możliwie
optymalnych realnych warunkach (więc niżej wspomniania sytuacja z
nadprzewodnikami mnie nie interesuje ;) )
Jak się nie da wyliczyć - trudno...
Kiedyś odżałuję parę złotych na jednego peltierka i się pobawię :-D
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Sat, 19 Nov 2005 12:22:27 +0100
P.S. jeden z niewyjasnionych pomyslow na PM: robimy wysoki termos
i wypelniamy gazem. Istnieje mocna hipoteza, ze u gory bedzie zimniej
niz u dolu. No to teraz dwie termopary na dole i na gorze i cieszymy
sie darmowym pradem :-)
Raczej u góry cieplej :) No i to żadne PM, po prostu pobierasz
energię z pola grawitacyjnego.
A w ogóle skąd ta hipoteza? Nie słyszałem...
--
Jacek
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Sat, 19 Nov 2005 14:19:47 +0100
On Sat, 19 Nov 2005 12:22:27 +0100, Jacek Maciejewski wrote:
P.S. jeden z niewyjasnionych pomyslow na PM: robimy wysoki termos
i wypelniamy gazem. Istnieje mocna hipoteza, ze u gory bedzie zimniej
niz u dolu.
Raczej u góry cieplej :)
Wlasnie niekoniecznie.
No i to żadne PM, po prostu pobierasz energię z pola grawitacyjnego.
Nie - z ciepla gazu.
A w ogóle skąd ta hipoteza? Nie słyszałem...
Wzor "barometryczny", zachowanie atmosfery Ziemii, i mozliwy wplyw
pola grawitacyjnego na czasteczki gazu - powinien chyba spowalniac
czasteczki lecace do gory i przyspieszac te lecace w dol.
J.
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Sat, 19 Nov 2005 14:47:14 +0100
Wzor "barometryczny", zachowanie atmosfery Ziemii,
No, to wykluczamy, sam mówiłeś "weźmy gaz w termosie"
i mozliwy wplyw pola grawitacyjnego na czasteczki gazu - powinien chyba spowalniac
czasteczki lecace do gory i przyspieszac te lecace w dol.
Nic z tych rzeczy. Gaz w pudle osiąga stan termodynamicznej równowagi
(entropia w układzie zamkniętym nie maleje), w której nie ma obszarów
wyróżnionych a średnia prędkość cząstek jest miarą temperatury, która
tym samym jest wszędzie jednakowa.
--
Jacek
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Sat, 19 Nov 2005 16:27:02 +0100
On Sat, 19 Nov 2005 14:47:14 +0100, Jacek Maciejewski wrote:
Wzor "barometryczny", zachowanie atmosfery Ziemii,
No, to wykluczamy, sam mówiłeś "weźmy gaz w termosie"
A Ziemia to nie jest termos ? :-)
i mozliwy wplyw pola grawitacyjnego na czasteczki gazu - powinien chyba spowalniac
czasteczki lecace do gory i przyspieszac te lecace w dol.
Nic z tych rzeczy. Gaz w pudle osiąga stan termodynamicznej równowagi
(entropia w układzie zamkniętym nie maleje), w której nie ma obszarów
wyróżnionych a średnia prędkość cząstek jest miarą temperatury, która
tym samym jest wszędzie jednakowa.
Ale to jest duzy termos. Ma np 5 km wysokosci.
Nadal jestes pewny ze grawitacja nie ma zadnego wplywu ?
Szczegolnie ze mozemy gaz rozrzedzic i droga swobodna bedzie miala
np 100m.
J.
From: "Andrzej Lawa" <alawa_news_at_nospam_lechistan.SPAM_PRECZ.com>
Subject: Odp: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Fri, 18 Nov 2005 01:14:36 +0100
Użytkownik A.Grodecki <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:dlj64g$adr$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Napięcie zalezy od ilości i rodzaju termoelementów i różnicy temperatur
Liczby elementów nie podają (trzeba by policzyć), ale maksymalną różnicę
temperatur przy chłodzeniu - owszem. Zakładam, że parametr ten tez jest
jakoś powiązany z optymalną róznicą temperatur przy pracy 'w drugą stronę'?
a moc od różnicy temperatur i budowy termoelementów. Optymalne parametry
obciążenia to opór elektryczny taki sam jak opór termoelementu.
A, ten parametr na szczęście z reguły podają :)
Samo "40W" to żaden parametr - bez podania warunków pomiaru jest
bezwartościowy.
Reasumując: najprościej zrobić eksperyent? ;)
From: "Andrzej Lawa" <alawa_news_at_nospam_lechistan.SPAM_PRECZ.com>
Subject: Odp: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Fri, 18 Nov 2005 01:32:31 +0100
Użytkownik A.Grodecki <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:dlj64g$adr$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Samo "40W" to żaden parametr - bez podania warunków pomiaru jest
bezwartościowy.
PS: trafiłem wreszcie na stronę, na której coś o produkcji energii piszą
(www.tellurex.com). Mają tam takie same moduły - raz jako chłodzące, raz
jako produkujące energię. I z tego, co widać, jak się da uzyskać 10% tego,
co podają jako max. 'moc chłodzącą', to będzie nieźle...
From: Krzysztof Rudnik <rudnik_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Odp: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Fri, 18 Nov 2005 08:01:49 +0100
Andrzej Lawa wrote:
Użytkownik A.Grodecki <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:dlj64g$adr$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Samo "40W" to żaden parametr - bez podania warunków pomiaru jest
bezwartościowy.
PS: trafiłem wreszcie na stronę, na której coś o produkcji energii piszą
(www.tellurex.com). Mają tam takie same moduły - raz jako chłodzące, raz
jako produkujące energię. I z tego, co widać, jak się da uzyskać 10% tego,
co podają jako max. 'moc chłodzącą', to będzie nieźle...
Wzor na sprawnosc silnika Carnota (z termodynamiki).
Sprawnosc pompy cieplnej jest tym wieksza im mniejsza jest
roznica temperatur i zwykle jst ponad 100%.
Silnik cieply niestety wyrownuje sprawnosc cyklu, tak ze
perpetum mobile nie bedzie - sprawnosc ma tym wieksza im
wieksza jest roznica temperatur i im mniejsza jest
temperatura chlodnicy (mowimy o temperaturach bezwzglednych)
i jest zwykle sporo mniejsza niz 100%.
--
Krzysiek Rudnik
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Odp: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Fri, 18 Nov 2005 13:38:43 +0100
Użytkownik Krzysztof Rudnik napisał:
Wzor na sprawnosc silnika Carnota (z termodynamiki).
Sprawnosc pompy cieplnej jest tym wieksza im mniejsza jest
roznica temperatur i zwykle jst ponad 100%.
Silnik cieply niestety wyrownuje sprawnosc cyklu, tak ze
perpetum mobile nie bedzie - sprawnosc ma tym wieksza im
wieksza jest roznica temperatur i im mniejsza jest
temperatura chlodnicy (mowimy o temperaturach bezwzglednych)
i jest zwykle sporo mniejsza niz 100%.
Ale cykl Carnota to przemiany gazowe i nie ma nic wspólnego z efektem
termoelektrycznym. Może poza przedrostkiem "Termo-" ;)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: Jaroslaw Berezowski <jaroslaw_berezowski_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odp: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Sun, 20 Nov 2005 01:04:47 +0100
A.Grodecki napisał(a):
Ale cykl Carnota to przemiany gazowe i nie ma nic wspólnego z efektem
termoelektrycznym. Może poza przedrostkiem "Termo-" ;)
A nieprawda. Ma i to duzo :)
A latwiej to zrozumiec patrzac na przetworniki termojonowe.
--
Jaroslaw "Jaros" Berezowski
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Odp: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Sun, 20 Nov 2005 17:16:28 +0100
Użytkownik Jaroslaw Berezowski napisał:
Ale cykl Carnota to przemiany gazowe i nie ma nic wspólnego z efektem
termoelektrycznym. Może poza przedrostkiem "Termo-" ;)
A nieprawda. Ma i to duzo :)
A latwiej to zrozumiec patrzac na przetworniki termojonowe.
Powtarzam po raz n-ty. Chodzi mi o zasadę działania przetwonika energii
netto, a nie o to ile energii da się teoretycznie wydobyć mając 2 media
o konkretnej różnicy temperatur.
50% o których mówię, to maksymalna sprawność układu źródło energii -
odbiornik, co zresztą nie jest niczym odkrywczym.
Może w końcu ktoś zada sobie trud zrozmieć o co mi chodzi zanim zacznie
odpisywać ;)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: Jaroslaw Berezowski <jaroslaw_berezowski_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odp: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Sun, 20 Nov 2005 18:22:52 +0100
A.Grodecki napisał(a):
Może w końcu ktoś zada sobie trud zrozmieć o co mi chodzi zanim zacznie
odpisywać ;)
Zadalem i powtarzam, ze teoria kinetyczna gazow ma i w tym wypadku
zastosowanie :)
--
Jaroslaw "Jaros" Berezowski
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Odp: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Sun, 20 Nov 2005 20:10:44 +0100
Użytkownik Jaroslaw Berezowski napisał:
Zadalem i powtarzam, ze teoria kinetyczna gazow ma i w tym wypadku
zastosowanie :)
Przyznaję że nie przypuszczałem, że zjawisko termoelektryczne (na
poziomie elektronowym) ma bezpośrednio wspólny mianownik z adiabatą,
izotermą, izobarą czy innym draństwem opisywanym w skali makro...
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odp: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Sun, 20 Nov 2005 20:14:41 +0100
On Sun, 20 Nov 2005 17:16:28 +0100, A.Grodecki wrote:
Powtarzam po raz n-ty. Chodzi mi o zasadę działania przetwonika energii
netto, a nie o to ile energii da się teoretycznie wydobyć mając 2 media
o konkretnej różnicy temperatur.
50% o których mówię, to maksymalna sprawność układu źródło energii -
odbiornik, co zresztą nie jest niczym odkrywczym.
Może w końcu ktoś zada sobie trud zrozmieć o co mi chodzi zanim zacznie
odpisywać ;)
A te 50% to przy jakich zalozeniach ?
J.
From: "Andrzej Lawa" <alawa_news_at_nospam_lechistan.SPAM_PRECZ.com>
Subject: Odp: Odp: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Fri, 18 Nov 2005 13:41:47 +0100
Użytkownik A.Grodecki <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:dlkhoq$ga6$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Ale cykl Carnota to przemiany gazowe i nie ma nic wspólnego z efektem
termoelektrycznym. Może poza przedrostkiem "Termo-" ;)
Zrozumiałem, że podajesz to jako analogię, że "w drugą stronę" nie będzie aż
tak sprawne...
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Odp: Odp: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Fri, 18 Nov 2005 14:10:21 +0100
Użytkownik Andrzej Lawa napisał:
Ale cykl Carnota to przemiany gazowe i nie ma nic wspólnego z efektem
termoelektrycznym. Może poza przedrostkiem "Termo-" ;)
Zrozumiałem, że podajesz to jako analogię, że "w drugą stronę" nie będzie aż
tak sprawne...
Podaję to jako brak analogii poza faktem, że sprawność żadnego układu
nie może kłócić się z zasadą zacghowania energii.
Sprawność takiego ogniwa w warunkach idealnych (wykonanego z
nadprzewodzących materiałów) MOGŁABY osiągnąć 50% - teoretycznie. To
wynika z dopasowania energetycznego. Opory wprowadzą doadtkowe silne straty.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odp: Odp: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Fri, 18 Nov 2005 17:01:16 +0100
On Fri, 18 Nov 2005 14:10:21 +0100, A.Grodecki wrote:
Użytkownik Andrzej Lawa napisał:
Ale cykl Carnota to przemiany gazowe i nie ma nic wspólnego z efektem
termoelektrycznym. Może poza przedrostkiem "Termo-" ;)
Niestety jak najbardziej ma
Zrozumiałem, że podajesz to jako analogię, że "w drugą stronę" nie będzie aż
tak sprawne...
Podaję to jako brak analogii poza faktem, że sprawność żadnego układu
nie może kłócić się z zasadą zacghowania energii.
Sprawność takiego ogniwa w warunkach idealnych (wykonanego z
nadprzewodzących materiałów) MOGŁABY osiągnąć 50% - teoretycznie. To
wynika z dopasowania energetycznego. Opory wprowadzą doadtkowe silne straty.
Niestety - ta sprawnosc nie moze byc wyzsza od Carnota.
Bo dokladasz do tego idealna lodowke i ci wychodzi PM 2-go rodzaju.
50% jest niewykluczone - ale wymaga co najmniej dwukrotnie wyzszej
temperatury grzejnika niz chlodnicy. Co w realnych warunkach oznacza
niestety ok 300 C [bo dwa razy wiecej K] i niestety o znanych
polprzewodnikach mozemy zapomniec.
Moze gdzies w kosmosie, gdzie chlodnica moze miec np 100K ..
J.
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Odp: Odp: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Sat, 19 Nov 2005 01:33:37 +0100
Użytkownik J.F. napisał:
Ale cykl Carnota to przemiany gazowe i nie ma nic wspólnego z efektem
termoelektrycznym.
Niestety jak najbardziej ma
Przybliż proszę, bo nie wiem co.
Niestety - ta sprawnosc nie moze byc wyzsza od Carnota.
Bo dokladasz do tego idealna lodowke i ci wychodzi PM 2-go rodzaju.
Co to jest 2-gi rodzaj P.M.? Nigdy nie byłem dobry w s.f. :)
50% jest niewykluczone - ale wymaga co najmniej dwukrotnie wyzszej
temperatury grzejnika niz chlodnicy. Co w realnych warunkach oznacza
niestety ok 300 C [bo dwa razy wiecej K] i niestety o znanych
polprzewodnikach mozemy zapomniec.
Moze gdzies w kosmosie, gdzie chlodnica moze miec np 100K ..
Nie wiem co do tego wszystkiego mają półprzewodniki - termopary zwykle
się robi z metali, to po pierwsze.
Po drugie ja mówię o mocy wyjściowej względnej w stosunku do mocy
dostarczanej do ogniwa - proszę czytać dokładnie. W związku z tym nie
interesuje mnie sposób chłodzenia i grzania przez czynniki zewnętrzne,
ani sprawność układu obejmującego grzejnik i chłodnicę.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odp: Odp: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Sat, 19 Nov 2005 11:41:41 +0100
On Sat, 19 Nov 2005 01:33:37 +0100, A.Grodecki wrote:
Użytkownik J.F. napisał:
Niestety - ta sprawnosc nie moze byc wyzsza od Carnota.
Bo dokladasz do tego idealna lodowke i ci wychodzi PM 2-go rodzaju.
Co to jest 2-gi rodzaj P.M.? Nigdy nie byłem dobry w s.f. :)
To jest maszynka ktora w calosci przerabia cieplo na bardziej
uzyteczna energie. Termodynamika twierdzi ze to niemozliwe, i czesc
ciepla musi przy tym przeplynac do chlodnicy o nizszej temperaturze.
50% jest niewykluczone - ale wymaga co najmniej dwukrotnie wyzszej
temperatury grzejnika niz chlodnicy. Co w realnych warunkach oznacza
niestety ok 300 C [bo dwa razy wiecej K] i niestety o znanych
polprzewodnikach mozemy zapomniec.
Moze gdzies w kosmosie, gdzie chlodnica moze miec np 100K ..
Nie wiem co do tego wszystkiego mają półprzewodniki - termopary zwykle
się robi z metali, to po pierwsze.
Bo to sa termopary pomiarowe. O ktorych sprawnosc nikt nie pyta.
Zazwyczaj okazuje sie ze polprzewodniki robia to kilka razy lepiej.
Chocby te peltiery nie sa robione z tanich Cu-Fe, tylko bardziej
zaawansowanych materialow.
Po drugie ja mówię o mocy wyjściowej względnej w stosunku do mocy
dostarczanej do ogniwa - proszę czytać dokładnie. W związku z tym nie
interesuje mnie sposób chłodzenia i grzania przez czynniki zewnętrzne,
ani sprawność układu obejmującego grzejnik i chłodnicę.
I tu wchodzi termodynamika :-)
Jesli masz zrodlo ciepelka o temperaturze 400K i chlodnice 300K,
to silnik Carnota moglby pobierac np 400W ciepla, do chlodnicy pchac
300W, i mechanicznej odprowadzac 100W. 25% sprawnosci lub mniej.
Gdyby udalo ci sie zrobic silnik o wiekszej sprawnosci, np
wyprodukowalby 150W energii mechanicznej, a do chlodnicy przeszlo 250,
to moglbys ta mechaniczna pokrecic odwrotnym silnikiem Carnota,
ktory przepompowalby 450W z chlodnicy i oddal 600W do grzejnika.
Bilans energii sie zgadza, ale przyznasz ze efekt wydaje sie malo
realny - grzejnik sie sam podgrzewa, chlodnica zamarza.
Niestety - jesli ci sie marzy 50% sprawnosci, a chlodnica ma
~300-350K, to grzejnik musi grzac do 600-700K. Problemu niby nie ma,
plomien ma wiecej.
P.S. jeden z niewyjasnionych pomyslow na PM: robimy wysoki termos
i wypelniamy gazem. Istnieje mocna hipoteza, ze u gory bedzie zimniej
niz u dolu. No to teraz dwie termopary na dole i na gorze i cieszymy
sie darmowym pradem :-)
J.
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Odp: Odp: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Fri, 18 Nov 2005 18:18:11 +0100
On Fri, 18 Nov 2005 14:10:21 +0100, A.Grodecki wrote:
Ale cykl Carnota to przemiany gazowe i nie ma nic wspólnego z efektem
termoelektrycznym. Może poza przedrostkiem "Termo-" ;)
ta, jasne.
Podaję to jako brak analogii poza faktem, że sprawność żadnego układu
nie może kłócić się z zasadą zacghowania energii.
no właśnie
Sprawność takiego ogniwa w warunkach idealnych (wykonanego z
nadprzewodzących materiałów) MOGŁABY osiągnąć 50% - teoretycznie.
mówisz, że masz skąd wziąć w war. domowych chłodnicę na poziomie -100oC? Bo
woda wrze koło 400K, cykl Carnota się kłania...
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://pbase.com/mareklew, http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Odp: Odp: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Sat, 19 Nov 2005 01:22:23 +0100
Użytkownik Marek Lewandowski napisał:
mówisz, że masz skąd wziąć w war. domowych chłodnicę na poziomie -100oC? Bo
woda wrze koło 400K, cykl Carnota się kłania...
Drugi, co nie wie o czym się mówi.
A mówi się o teoretycznej sprawności ogniwa termoelektrycznego, a nie
jak ochłodzić czy rozgrzać jego bieguny, tym bardziej w warunkach domowych.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odp: Odp: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Sat, 19 Nov 2005 14:19:42 +0100
On Sat, 19 Nov 2005 01:22:23 +0100, A.Grodecki wrote:
Użytkownik Marek Lewandowski napisał:
mówisz, że masz skąd wziąć w war. domowych chłodnicę na poziomie -100oC? Bo
woda wrze koło 400K, cykl Carnota się kłania...
Drugi, co nie wie o czym się mówi.
Uprasza sie o niezarzucanie innym ignorancji, jak sie samemu nie ma
pojecia o temacie, czy przespalo lekcje w szkole, bo sie wychodzi na
durnia :-)
A mówi się o teoretycznej sprawności ogniwa termoelektrycznego,
Swoja droga kiedys probowalem liczyc, ale cos mi niewiarygodnego
wyszlo. Wezmy dwa druty 1 i 2, o odpowiednio przekroju S1 i S2,
dlugosci L, rezystancji wlasciwej r1 i r2, prwewodnictwie cieplnym
q1 i q2.
Przy temperaturach T1 i T2 napiecie wyniesie Ev, a moc elektryczna
Ev^2/((r1/S1+r2/S2)*L)
Na Ev sa zreszta ciekawe wzorki.
Moc cieplna transportowana: (T2-T1)*(q1S1+q2S2)/L.
Sprawnosc : Ev^2/(T2-T1) / ( (r1/S1+r2/S2)*(q1S1+q2S2) )
Przy S1=S2 skroci sie to do wzoru: Ev^2/(T2-T1) / ((r1+r2)*(q1+q2))
Kto pociagnie dalej ?
A jest to tego jeszcze bardzo ciekawe prawo Debaya.
Zakladajac ze Ev jest proporcjonalne do roznicy temperatur - to widac
ze i sprawnosc bedzie do niej proporcjonalna.
J.
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Odp: Odp: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Sat, 19 Nov 2005 22:07:05 +0100
On Sat, 19 Nov 2005 01:22:23 +0100, A.Grodecki wrote:
Drugi, co nie wie o czym się mówi.
już ci J.F. odpowiedział.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://pbase.com/mareklew, http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "Lesnik" <lesnik_at_nospam_mail.p.lodz.pl>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Fri, 18 Nov 2005 11:19:49 +0100
Powiedzmy biorę sobie takiego Peltierka i jedna strona jest przyklejona do
radiatora zanurzonego we wrzątku, a druga strona - do radiatora
wystawionego
na 'temperaturę pokojową'.
Witaj wszystko ładnie pięknie tylko, że to NIE będzie działać. Problem w
tym, że od radiatora o którym piszesz nagrzeje się cały Peltier tzn. zarówno
ciepła jak i zimna strona. Żeby działało zimna strona musi być bardzo
intensywnie chłodzona.
Pozdrawiam Lesnik
From: "Andrzej Lawa" <alawa_news_at_nospam_lechistan.SPAM_PRECZ.com>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Fri, 18 Nov 2005 11:32:36 +0100
Użytkownik Lesnik <lesnik_at_nospam_mail.p.lodz.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:dlk9q8$suu$1_at_nospam_kujawiak.man.lodz.pl...
Powiedzmy biorę sobie takiego Peltierka i jedna strona jest przyklejona
do
radiatora zanurzonego we wrzątku, a druga strona - do radiatora
wystawionego na 'temperaturę pokojową'.
Witaj wszystko ładnie pięknie tylko, że to NIE będzie działać. Problem w
tym, że od radiatora o którym piszesz nagrzeje się cały Peltier tzn.
zarówno
ciepła jak i zimna strona. Żeby działało zimna strona musi być bardzo
intensywnie chłodzona.
No przecież piszę - druga strona też ma radiator, tylko wystawiony na niższą
temperaturę. Np. na powietrze albo wetknięty w ziemię.
From: Paweł Pawłowicz <paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc[kropka]pl>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Fri, 18 Nov 2005 11:55:58 +0100
On Fri, 18 Nov 2005 00:59:27 +0100, "Andrzej Lawa"
<alawa_news_at_nospam_lechistan.SPAM_PRECZ.com> wrote:
Ave!
Pytanko: czy da siÄ jakoÂś wydedukowaÄ z podawanych parametrĂłw elementĂłw
Peltiera (maksymalna temperatura pracy, maksymalny prÂąd i napiÄcie), jakie
bÄdzie miaĹ parametry wykorzystywany jako Ä˝rĂłdĹo prÂądu?
Nieco off topic:
Produkujaca pomoce naukowe firma PHYWE dostarcza taka oto
demonstracje: dwie termopary zrobione z drutu grubosci kilku
milimetrow, jedna w kubelku z lodem, druga grzejemy palnikiem.
Termopary polaczone sa przez cewke z drutu podobnej grubosci, cewka
utrzymuje kilogramowy odwaznik.
Pozdrawiam,
Pawel
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Fri, 18 Nov 2005 13:14:15 +0100
On Fri, 18 Nov 2005 11:55:58 +0100, Paweł Pawłowicz
Nieco off topic:
Produkujaca pomoce naukowe firma PHYWE dostarcza taka oto
demonstracje: dwie termopary zrobione z drutu grubosci kilku
milimetrow, jedna w kubelku z lodem, druga grzejemy palnikiem.
Termopary polaczone sa przez cewke z drutu podobnej grubosci, cewka
utrzymuje kilogramowy odwaznik.
Jak otworzyc piecyk typu junkers - to czesto mozna zobaczyc jak
taka termopara bez lodu podtrzymuje elektrozawor.
J.
From: "Andrzej Lawa" <alawa_news_at_nospam_lechistan.SPAM_PRECZ.com>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Fri, 18 Nov 2005 13:15:20 +0100
UĹźytkownik Pawe Pawowicz <paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc[kropka]pl> w wiadomoĹci do grup
dyskusyjnych napisaĹ:aicrn1h4l7g9hufj6sgl2r04kp968s5qeh_at_nospam_4ax.com...
Produkujaca pomoce naukowe firma PHYWE dostarcza taka oto
demonstracje: dwie termopary zrobione z drutu grubosci kilku
milimetrow, jedna w kubelku z lodem, druga grzejemy palnikiem.
Termopary polaczone sa przez cewke z drutu podobnej grubosci, cewka
utrzymuje kilogramowy odwaznik.
Czyli mĂłwisz: nie pitoliÄ siÄ, tylko zmajstrowaÄ sobie baterie termopar z
drutĂłw i jeden koniec wetknÄ
Ä w grunt, a drugi w ognisko/piecyk CO?
MoĹźe powiem, o co mi chodzi - planujÄ pozbyÄ siÄ mieszkania i kupiÄ domek.
A poniewaĹź domek ma piec CO, to siÄ zastanawiam, jaki sens miaĹoby
wykorzystanie go takĹźe do produkcji elektrycznoĹci, przynajmniej do urzÄ
dzeĹ
niebyt prÄ
doĹźernych, ale za to pracujÄ
cych non-stop (np. komputer) - chodzi
zarĂłwno o oszczÄdnoĹci (dziaĹka jest spora i z hodowlÄ
paliwa nie powinno
byÄ problemu) jak i o 'bezpieczeĹstwo energetyczne' (OK, zawsze moĹźna nabyÄ
agregat, ale to teĹź mechanizm, no i haĹasuje ;) )
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Fri, 18 Nov 2005 14:49:07 +0100
"Andrzej Lawa" <alawa_news_at_nospam_lechistan.SPAM_PRECZ.com> wrote in message
news:dlkgko$92i$1_at_nospam_opal.futuro.pl...
MoĹźe powiem, o co mi chodzi - planujÄ pozbyÄ siÄ mieszkania i kupiÄ domek.
A poniewaĹź domek ma piec CO, to siÄ zastanawiam, jaki sens miaĹoby
wykorzystanie go takĹźe do produkcji elektrycznoĹci, przynajmniej do
urzÄ
dzeĹ
niebyt prÄ
doĹźernych, ale za to pracujÄ
cych non-stop (np. komputer) -
chodzi
zarĂłwno o oszczÄdnoĹci (dziaĹka jest spora i z hodowlÄ
paliwa nie powinno
byÄ problemu) jak i o 'bezpieczeĹstwo energetyczne' (OK, zawsze moĹźna
nabyÄ
agregat, ale to teĹź mechanizm, no i haĹasuje ;) )
"Nowoczesne zabawki" - pozycja chyba jednak niesmiertelna - jest pare
przykladow termogeneratorow...
From: "Andrzej Lawa" <alawa_news_at_nospam_lechistan.SPAM_PRECZ.com>
Subject: Odp: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Fri, 18 Nov 2005 16:13:08 +0100
UĹźytkownik PAndy <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> w wiadomoĹci do grup dyskusyjnych
napisaĹ:dlkm4i$7og$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
"Nowoczesne zabawki" - pozycja chyba jednak niesmiertelna - jest pare
przykladow termogeneratorow...
Wiem, mam - tylko myĹlaĹem, Ĺźe moĹźe nowoczesne pĂłĹprzewodniki bÄdÄ
wydajniejsze ;)
PS: ktoĹ zrobiĹ moĹźe laser z 'przepisu' w tej ksiÄ
Ĺźce? ;)
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Fri, 18 Nov 2005 17:14:09 +0100
On Fri, 18 Nov 2005 13:15:20 +0100, Andrzej Lawa wrote:
Może powiem, o co mi chodzi - planuję pozbyć się mieszkania i kupić domek.
A ponieważ domek ma piec CO, to się zastanawiam, jaki sens miałoby
wykorzystanie go także do produkcji elektryczności,
Generalnie chyba jednak zaden. Nakombinujesz sie, wydasz na sprzet
tysiace, a energii wytworzysz za kilkadziesiat zl miesiecznie ..
Chyba zeby zdobyc jakis silnik/turbine, zalozyc formalnie elektrownie,
sprzedawac prad sieci/sasiadom, a odpadowe cieplo miec za darmo :-)
http://www.grc.nasa.gov/WWW/tmsb/stirling.html
No chyba ze jeszcze inaczej - sprzac silnik cieplny z pompa ciepla,
i przy okazji grzania paliwem przepompowywac cieplo zza okna.
Ale to robi dosc dobrze lodowka absorbcyjna :-)
J.
From: "Andrzej Lawa" <alawa_news_at_nospam_lechistan.SPAM_PRECZ.com>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Fri, 18 Nov 2005 17:34:26 +0100
Użytkownik J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:e5vrn15e09o3i36k1jbfllnbjcqnnaj6vr_at_nospam_4ax.com...
Generalnie chyba jednak zaden. Nakombinujesz sie, wydasz na sprzet
tysiace, a energii wytworzysz za kilkadziesiat zl miesiecznie ..
Czyli wychodzi na to, że lepsze będzie skombinowanie jakiejś starej
'ciuchci' i podłączenie paru alternatorów ;)
Chyba zeby zdobyc jakis silnik/turbine, zalozyc formalnie elektrownie,
sprzedawac prad sieci/sasiadom, a odpadowe cieplo miec za darmo :-)
Onienie, za dużo formalności.
http://www.grc.nasa.gov/WWW/tmsb/stirling.html
No chyba ze jeszcze inaczej - sprzac silnik cieplny z pompa ciepla,
i przy okazji grzania paliwem przepompowywac cieplo zza okna.
Ale to robi dosc dobrze lodowka absorbcyjna :-)
Czyli wywalić piec CO i wstawić maszynę parową? ;->
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Fri, 18 Nov 2005 21:53:53 +0100
On Fri, 18 Nov 2005 17:34:26 +0100, Andrzej Lawa wrote:
No chyba ze jeszcze inaczej - sprzac silnik cieplny z pompa ciepla,
i przy okazji grzania paliwem przepompowywac cieplo zza okna.
Ale to robi dosc dobrze lodowka absorbcyjna :-)
Czyli wywalić piec CO i wstawić maszynę parową? ;->
Dwie maszyny :-)
J.
From: Andrzej Lawa <alawa_news_at_nospam_lechistan.SPAM_PRECZ.com>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Sat, 19 Nov 2005 12:06:35 +0100
J.F. wrote:
Czyli wywalić piec CO i wstawić maszynę parową? ;->
Dwie maszyny :-)
To może od razu PDM? (Parowy Domek Mobilny ;) )
--
Andrzej Ława _at_nospam_ Jelonki (Warszawa)
Suzuki GSX 400e (1987) lab-rat-bike ;)
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Fri, 18 Nov 2005 18:25:28 +0100
On Fri, 18 Nov 2005 13:15:20 +0100, Andrzej Lawa wrote:
A ponieważ domek ma piec CO, to się zastanawiam, jaki sens miałoby
wykorzystanie go także do produkcji elektryczności, przynajmniej do urządzeń
niebyt prądożernych, ale za to pracujących non-stop (np. komputer) - chodzi
zarówno o oszczędności (działka jest spora i z hodowlą paliwa nie powinno
być problemu) jak i o 'bezpieczeństwo energetyczne' (OK, zawsze można nabyć
agregat, ale to też mechanizm, no i hałasuje ;) )
już prędzej odprowadź część ciepła do pomocniczego kotła, dopal pod nim,
postaw obok kawałek turbinki parowej i prądnicę...
Bo tak, to sprawnością wylądujesz jeszcze niżej, a kosztami sporo wyżej.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://pbase.com/mareklew, http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Sat, 19 Nov 2005 01:14:41 +0100
UĹźytkownik Andrzej Lawa napisaĹ:
MoĹźe powiem, o co mi chodzi - planujÄ pozbyÄ siÄ mieszkania i kupiÄ domek.
To zacznij oszczÄdzaÄ na róşne rzeczy w tym domku. Chyba Ĺźe ten domek ma
mieÄ rzeczywiĹcie do ogrzewania PIEC (czyli kozÄ, piec kaflowy, albo coĹ
w tym rodzaju), wtedy caĹoĹÄ rzeczywiĹcie moĹźe byÄ w cenie mieszkania.
Bo do c.o. uĹźywa siÄ KOTĹĂW a nie PIECĂW :)
Przypuszczam Ĺźe bÄdziesz miaĹ na co wydaÄ i co robiÄ, zamiast biegaÄ z
pozgrzewanymi drutami termopar "jak kot z pÄcherzem" ;)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "Andrzej Lawa" <alawa_news_at_nospam_lechistan.SPAM_PRECZ.com>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Sat, 19 Nov 2005 01:49:54 +0100
UĹźytkownik A.Grodecki <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> w wiadomoĹci do grup
dyskusyjnych napisaĹ:dllqhm$l41$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
UĹźytkownik Andrzej Lawa napisaĹ:
MoĹźe powiem, o co mi chodzi - planujÄ pozbyÄ siÄ mieszkania i kupiÄ
domek.
To zacznij oszczÄdzaÄ na róşne rzeczy w tym domku. Chyba Ĺźe ten domek ma
Róşnica w cenie mieszkania (w Warszawie) a domku (jakieŠ45km dalej) jest
taka, Ĺźe z tym nie powinno byÄ
problemu ;)
mieÄ rzeczywiĹcie do ogrzewania PIEC (czyli kozÄ, piec kaflowy, albo coĹ
w tym rodzaju), wtedy caĹoĹÄ rzeczywiĹcie moĹźe byÄ w cenie mieszkania.
Bo do c.o. uĹźywa siÄ KOTĹĂW a nie PIECĂW :)
Oj tam, czepiasz siÄ sĹĂłwek... A ten konkretnie ktĂłry sobie upatrzyĹem ma
jedno i drugie :D
Poza tym nie chodzi mi od razu o zasilenie wszystkiego z odkurzaczem,
lutownicÄ
i pralkÄ
wĹÄ
cznie - zupeĹnie mi wystarczy awaryjne ĹşrĂłdĹo prÄ
du do
zasilenia awaryjnego oĹwieltlenia domowego, komĂłrki i notebooka albo
jakiegoĹ niezbyt przebajerowanego komputera stacjonarnego.
Niby moĹźna agregat (i laÄ olej rzepakowy ;) ), ale o ileĹź bardziej
eleganckie byĹoby coĹ typu termopara albo pracujÄ
ce 'w drugÄ
stronÄ' (niĹź
obecnie zwykle siÄ stosuje) ogniwko Peltiera.
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Sat, 19 Nov 2005 02:32:07 +0100
UĹźytkownik Andrzej Lawa napisaĹ:
Róşnica w cenie mieszkania (w Warszawie) a domku (jakieŠ45km dalej) jest
taka, Ĺźe z tym nie powinno byÄ
problemu ;)
Z zakupem maĹego domku w stanie surowym, poĹrodku ornego pola, pewnie
nie :) ZaleĹźy jaki domek, gdzie i jakie to mieszkanie...
Ale jak zaczniesz wykaĹczaÄ i wyposaĹźaÄ to siÄ dopiero okaĹźe, czy masz
jeszcze Ĺrodki na realizacje futurystycznych wizji :)
Niby moĹźna agregat (i laÄ olej rzepakowy ;) ), ale o ileĹź bardziej
eleganckie byĹoby coĹ typu termopara albo pracujÄ
ce 'w drugÄ
stronÄ' (niĹź
obecnie zwykle siÄ stosuje) ogniwko Peltiera.
Ja tam na wypadek braku prÄ
du mam agregat Hondy i czeĹÄ. Hondy - Ĺźeby
zadziaĹaĹ wtedy kiedy jest potrzebny, nie rozkraczyĹ siÄ jak jakiĹ
jednorazowy badziew z Praktikera. Przydaje siÄ raz na póŠroku :)
PrÄdzej siÄ rozpadnie ze staroĹci niĹź ze zuĹźycia.
Co do "ekologii" to lepiej zainstalowac ĹwietlĂłwki zamiast ĹźarĂłwek,
dobrej klasy wysokosprawny kocioĹ, mieÄ dobrej jakoĹci izolacje dachu i
okna, nie laÄ gorÄ
cej wody jak w mieszkaniu w W-wie, i na pewno bÄdzie
to odczuwalne dla Ĺrodowiska i dla kieszeni. A i tak zapĹacisz w
najlepszym wypadku 2x tyle co czynszu w W-wie :)
W Polsce nie ma dotacji do baterii sĹonecznych, kolektorĂłw a nawet
kotĹĂłw kondensacyjnych, wiÄc za "ekologiÄ" pĹacisz sĹono Ty, i nie licz
na to Ĺźe poniesiona inwestycja siÄ zamortyzuje. Nie przy obecnych cenach
wspomnianych materiaĹĂłw.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "Andrzej Lawa" <alawa_news_at_nospam_lechistan.SPAM_PRECZ.com>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Sat, 19 Nov 2005 03:31:46 +0100
UĹźytkownik A.Grodecki <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> w wiadomoĹci do grup
dyskusyjnych napisaĹ:dllv2t$1sg$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
UĹźytkownik Andrzej Lawa napisaĹ:
Róşnica w cenie mieszkania (w Warszawie) a domku (jakieŠ45km dalej)
jest
taka, Ĺźe z tym nie powinno byÄ
problemu ;)
Z zakupem maĹego domku w stanie surowym, poĹrodku ornego pola, pewnie
Zasadniczo wykoĹczony. Poza strychem.
nie :) ZaleĹźy jaki domek, gdzie i jakie to mieszkanie...
Ale jak zaczniesz wykaĹczaÄ i wyposaĹźaÄ to siÄ dopiero okaĹźe, czy masz
jeszcze Ĺrodki na realizacje futurystycznych wizji :)
Spoko spoko, to tylko luĹşny pomysĹ do przemyĹlenia ;)
Niby moĹźna agregat (i laÄ olej rzepakowy ;) ), ale o ileĹź bardziej
eleganckie byĹoby coĹ typu termopara albo pracujÄ
ce 'w drugÄ
stronÄ'
(niĹź
obecnie zwykle siÄ stosuje) ogniwko Peltiera.
Ja tam na wypadek braku prÄ
du mam agregat Hondy i czeĹÄ. Hondy - Ĺźeby
zadziaĹaĹ wtedy kiedy jest potrzebny, nie rozkraczyĹ siÄ jak jakiĹ
jednorazowy badziew z Praktikera. Przydaje siÄ raz na póŠroku :)
PrÄdzej siÄ rozpadnie ze staroĹci niĹź ze zuĹźycia.
Wiesz, jak juĹź tak to mogÄ kupiÄ jakiĹ maĹy silniczek - alternator 500W mi
siÄ gdzieĹ w szafie paĹeta ;)
Co do "ekologii" to lepiej zainstalowac ĹwietlĂłwki zamiast ĹźarĂłwek,
KuszÄ
mnie LEDy - w lampce rowerowej sprawdzajÄ
siÄ miodnie.
dobrej klasy wysokosprawny kocioĹ, mieÄ dobrej jakoĹci izolacje dachu i
okna, nie laÄ gorÄ
cej wody jak w mieszkaniu w W-wie, i na pewno bÄdzie
to odczuwalne dla Ĺrodowiska i dla kieszeni. A i tak zapĹacisz w
najlepszym wypadku 2x tyle co czynszu w W-wie :)
Wiem, wiem - m.in. stÄ
d ten pomysĹ ;)
ATSD grunt na tyle spory, Ĺźe ze 2000m2 mĂłgĹbym spokojnie obsadziÄ czymĹ
energetycznym i bÄdzie opaĹ gratis (a jakby mi siÄ udaĹo dokupiÄ jeszcze
sÄ
siedniÄ
parcelkÄ... jest na niej upiornie gÄsty las, ktĂłry tak czy inaczej
trzeba przerzedziÄ)
Ech, teraz tylko niech ktoĹ mieszkanie szybko kupi...
W Polsce nie ma dotacji do baterii sĹonecznych, kolektorĂłw a nawet
kotĹĂłw kondensacyjnych, wiÄc za "ekologiÄ" pĹacisz sĹono Ty, i nie licz
na to Ĺźe poniesiona inwestycja siÄ zamortyzuje. Nie przy obecnych cenach
wspomnianych materiaĹĂłw.
To tylko ewentualny hobbystyczny eksperyment :)
Jak nie do jakiegoĹ konkretnego sprzÄtu - to niech starczy tylko na
minimalne oĹwietlenie LEDami.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Sat, 19 Nov 2005 11:41:41 +0100
On Sat, 19 Nov 2005 03:31:46 +0100, Andrzej Lawa wrote:
Różnica w cenie mieszkania (w Warszawie) a domku (jakieś 45km dalej) jest
taka, że z tym nie powinno być problemu ;)
A praca gdzie ?
Dolicz dwa samochody i paliwo do nich :-(
Co do "ekologii" to lepiej zainstalowac świetlówki zamiast żarówek,
Kuszą mnie LEDy - w lampce rowerowej sprawdzają się miodnie.
Swietlowki ciagle lepsze. Moze za 5 lat.
ATSD grunt na tyle spory, że ze 2000m2 mógłbym spokojnie obsadzić czymś
energetycznym i będzie opał gratis
I doplaty rolnicze ? :-)
IMHO troche jednak za malo, ile ci tam wyrosnie - cwierc tony
suchej masy ?
J.
Date: Sat, 19 Nov 2005 11:55:03 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Hello J,
Saturday, November 19, 2005, 11:41:41 AM, you wrote:
[...]
Co do "ekologii" to lepiej zainstalowac świetlówki zamiast żarówek,
Kuszą mnie LEDy - w lampce rowerowej sprawdzają się miodnie.
Swietlowki ciagle lepsze.
Teoretycznie tak. Ale świetlówki o większej mocy, bo te miniaturowe to
dziadostwo, niestety...
Moze za 5 lat.
Może i wcześniej. Ponoć prysła granica 60 lm/W. A tyle mają słabsze
świetlówki.
A propos - trwałe halogeny mają zaledwie 15 lm/W :-O
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: Andrzej Lawa <alawa_news_at_nospam_lechistan.SPAM_PRECZ.com>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Sat, 19 Nov 2005 12:05:46 +0100
J.F. wrote:
Różnica w cenie mieszkania (w Warszawie) a domku (jakieś 45km dalej) jest
taka, że z tym nie powinno być problemu ;)
A praca gdzie ?
W domu.
Dolicz dwa samochody i paliwo do nich :-(
A po cholerę?
Obecnie i tak głównie pracuję w Krakowie. Z Warszawy.
Internet - słyszałeś może o tym wynalazku? ;->
Co do "ekologii" to lepiej zainstalowac świetlówki zamiast żarówek,
Kuszą mnie LEDy - w lampce rowerowej sprawdzają się miodnie.
Swietlowki ciagle lepsze. Moze za 5 lat.
Z reguły wymagają 230VAC, a z peltiera czy innego termoogniwa dostaje
się stałe i niezbyt wysokie napięcie - idealne dla LEDów.
Poza tym ja chcę równomierne i łagodne oświetlenie - kilka LEDów ze
spiłowanymi czubkami powinno mi to załatwić.
Świetlówki musiałbym wyszukiwać jakieś maciupkie i się pitolić ze
starterami, stabilizatorami i innym szajsem.
ATSD grunt na tyle spory, że ze 2000m2 mógłbym spokojnie obsadzić czymś
energetycznym i będzie opał gratis
I doplaty rolnicze ? :-)
Hmmm... O tym nie pomyślałem ;->
IMHO troche jednak za malo, ile ci tam wyrosnie - cwierc tony
suchej masy ?
Hmmm... Ile może ważyć 2000m2 brzóz? ;->
--
Andrzej Ława _at_nospam_ Jelonki (Warszawa)
Suzuki GSX 400e (1987) lab-rat-bike ;)
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Sat, 19 Nov 2005 13:53:43 +0100
On Sat, 19 Nov 2005 12:05:46 +0100, Andrzej Lawa
<alawa_news_at_nospam_lechistan.SPAM_PRECZ.com> wrote:
Hmmm... Ile mo=BFe wa=BFy=E6 2000m2 brz=F3z? ;->
to zalezy czy Cie kto=B6 podkabluje za wyciecie czy Ci sie uda ;-)
Bo kary za wycinke bez zgody sa horrendalne..
From: Andrzej Lawa <alawa_news_at_nospam_lechistan.SPAM_PRECZ.com>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Sat, 19 Nov 2005 16:37:36 +0100
Michal Baszynski wrote:
Hmmm... Ile może ważyć 2000m2 brzóz? ;->
to zalezy czy Cie ktoś podkabluje za wyciecie czy Ci sie uda ;-)
Bo kary za wycinke bez zgody sa horrendalne..
A, i tu jest właśnie całe piękno tej sprawy - zadrzewienie na na
obszarze od 0,1ha w górę (czyli od 1000m2) liczą się za las.
I wtedy regularne przerzedzanie lasu to racjonalne gospodarowanie
zasobami leśnymi :D
--
Andrzej Ława _at_nospam_ Jelonki (Warszawa)
Suzuki GSX 400e (1987) lab-rat-bike ;)
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Sat, 19 Nov 2005 14:19:47 +0100
On Sat, 19 Nov 2005 12:05:46 +0100, Andrzej Lawa wrote:
J.F. wrote:
IMHO troche jednak za malo, ile ci tam wyrosnie - cwierc tony
suchej masy ?
Hmmm... Ile może ważyć 2000m2 brzóz? ;->
Duzo, ale duze rosna 50 lat :-)
A jakie sa obecne przepisy - pozwola ci wyciac wlasny las ?
J.
Date: Sat, 19 Nov 2005 16:35:33 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Hello J,
Saturday, November 19, 2005, 2:19:47 PM, you wrote:
IMHO troche jednak za malo, ile ci tam wyrosnie - cwierc tony
suchej masy ?
Hmmm... Ile może ważyć 2000m2 brzóz? ;->
Duzo, ale duze rosna 50 lat :-)
Brzoza? 10-letnie nadają się do wycinki na opał. Oczywiście sadzone z
sadzonek a nie z nasion. Podobnie topola.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: Andrzej Lawa <alawa_news_at_nospam_lechistan.SPAM_PRECZ.com>
Subject: Re: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Sat, 19 Nov 2005 16:39:15 +0100
J.F. wrote:
Hmmm... Ile może ważyć 2000m2 brzóz? ;->
Duzo, ale duze rosna 50 lat :-)
Zawsze można stopniowo wymieniać ja coś szybkorosnącego (modrzew?).
A jakie sa obecne przepisy - pozwola ci wyciac wlasny las ?
Cały - nie. Ale stopniowo, równomiernie po kawałku - przy pilnownaiu,
żeby całkiem nie zniknął - to się nazywa "gospodarka zasobami" :)
--
Andrzej Ława _at_nospam_ Jelonki (Warszawa)
Suzuki GSX 400e (1987) lab-rat-bike ;)
From: "Andrzej Lawa" <alawa_news_at_nospam_lechistan.SPAM_PRECZ.com>
Subject: Odp: element Peltiera jako zrodlo pradu
Date: Sat, 19 Nov 2005 01:48:29 +0100
UĹźytkownik A.Grodecki <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> w wiadomoĹci do grup
dyskusyjnych napisaĹ:dllqhm$l41$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
MoĹźe powiem, o co mi chodzi - planujÄ pozbyÄ siÄ mieszkania i kupiÄ
domek.
To zacznij oszczÄdzaÄ na róşne rzeczy w tym domku. Chyba Ĺźe ten domek ma
Róşnica w cenie mieszkania a domku jest taka, Ĺźe z tym nie powinno byÄ
problemu ;)
mieÄ rzeczywiĹcie do ogrzewania PIEC (czyli kozÄ, piec kaflowy, albo coĹ
w tym rodzaju), wtedy caĹoĹÄ rzeczywiĹcie moĹźe byÄ w cenie mieszkania.
Bo do c.o. uĹźywa siÄ KOTĹĂW a nie PIECĂW :)
Oj tam, czepiasz siÄ sĹĂłwek... A ten konkretnie ktĂłry sobie upatrzyĹem ma
jedno i drugie :D
Poza tym nie chodzi mi od razu o zasilenie wszystkiego z odkurzaczem,
lutownicÄ
i pralkÄ
wĹÄ
cznie - zupeĹnie mi wystarczy awaryjne ĹşrĂłdĹo prÄ
du do
zasilenia awaryjnego oĹwieltlenia domowego, komĂłrki i notebooka albo
jakiegoĹ niezbyt przebajerowanego komputera stacjonarnego.
Niby moĹźna agregat (i laÄ olej rzepakowy ;) ), ale o ileĹź bardziej
eleganckie byĹoby coĹ typu termopara albo pracujÄ
ce 'w drugÄ
stronÄ' (niĹź
obecnie zwykle siÄ stosuje) ogniwko Peltiera.