Toroidalny transformator 19V/2.6A - dziwne napięcia po stronie wtórnej, co to oznacza?
tramsformator - podlaczenie
From: "Robgold" <robgold ANTYSPAM _at_nospam_interia.pl>
Subject: tramsformator - podlaczenie
Date: Mon, 21 Nov 2005 03:09:51 +0100
Witam
Zrobilem sobie prosty zasilacz trafo toroid + lm317 .. wszystko by bylo
cacy tyle ze po przylozneiu "probowki" do uzwojen wtornych (obojetnie
ktorego przewodu) swieci w zaleznosci pod wlozenej wtyczki w gniazdku (
wtyczka jest plaska wiec mozna obracac ja) . Raz bedzie to przy wlaczonym
zasilaniu (przelacnzik na on) raz przy wylaczonym.
Przelacznik odcina tylko jeden obwod (w zaleznosci jak sie trafi zero lub
faze) ...
Przyznam sie jestem tym lekko zdziwoiny. Wczesniej podobny zasilacz tyle ze
z mniejszym trafo "kwadratowym" nie robil mi nigdy takich niespodzianek ....
Skad ta roznica potencjalow po stronie wtornej gdy odcieta jest strona
pierwotna , czyzby trafo mialo przebicie ?
jesli to ma znaczenie
Toroid 19V /2.6A
nawiniety w firmie Telto
From: "tornad" <twajda_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: tramsformator - podlaczenie
Date: 21 Nov 2005 03:25:23 +0100
Witam
Zrobilem sobie prosty zasilacz trafo toroid + lm317 .. wszystko by bylo
cacy tyle ze po przylozneiu "probowki" do uzwojen wtornych (obojetnie
ktorego przewodu) swieci w zaleznosci pod wlozenej wtyczki w gniazdku (
wtyczka jest plaska wiec mozna obracac ja) . Raz bedzie to przy wlaczonym
zasilaniu (przelacnzik na on) raz przy wylaczonym.
Przelacznik odcina tylko jeden obwod (w zaleznosci jak sie trafi zero lub
faze) ...
Przyznam sie jestem tym lekko zdziwoiny. Wczesniej podobny zasilacz tyle ze
z mniejszym trafo "kwadratowym" nie robil mi nigdy takich niespodzianek ....
Skad ta roznica potencjalow po stronie wtornej gdy odcieta jest strona
pierwotna , czyzby trafo mialo przebicie ?
To proste, napiecie sieci na uzwojeniu wtornym odizolowanym od pierwotnego
bierze sie z istniejacej miedzy tymi uzwojeniami pojemnosci (jak miedzy dwoma
okladkami kondensatorka). Za dawnych lat w lepszych odbiornikach lampowych
transformator posiadal folie lub wrecz cienka blache miedziana ekranujaca
uzwojenie pierwotne. Ta folia, separujaca elektrostatycznie uzwojenia (w formie
oczywiscie zwoju rozwartego) byla uziemiona. Sprobuj zablokowac konce uzwojenia
wtornego malymi, rzedu nano- kondensatorkami do masy.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: "Robgold" <robgold ANTYSPAM _at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: tramsformator - podlaczenie
Date: Mon, 21 Nov 2005 13:24:16 +0100
To proste, napiecie sieci na uzwojeniu wtornym odizolowanym od pierwotnego
bierze sie z istniejacej miedzy tymi uzwojeniami pojemnosci (jak miedzy
dwoma
okladkami kondensatorka). Za dawnych lat w lepszych odbiornikach lampowych
transformator posiadal folie lub wrecz cienka blache miedziana ekranujaca
uzwojenie pierwotne. Ta folia, separujaca elektrostatycznie uzwojenia (w
formie
oczywiscie zwoju rozwartego) byla uziemiona. Sprobuj zablokowac konce
uzwojenia
wtornego malymi, rzedu nano- kondensatorkami do masy.
Zblokowalem uzwojenie wtorne pojemnoscia 100nF plus kazda diode w mostku tez
100nF
...i nadal to samo ....
From: "Ukaniu" <L99UkaszWYWALTO_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: tramsformator - podlaczenie
Date: Mon, 21 Nov 2005 13:28:06 +0100
Użytkownik "Robgold" <robgold ANTYSPAM _at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:dlse9n$nid$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Zblokowalem uzwojenie wtorne pojemnoscia 100nF plus kazda diode w mostku
tez
100nF
...i nadal to samo ....
No to akutrat nie dziwne, pojemności uzwojeń, transformator zasilasz nie
symetrycznie i się przenosi.
Uziem wtórną stronę to jedyne rozwiązanie.
--
Pozdrawiam Łukasz
Aktualnie: poszukujący pracy :-)
Ciekawej !
From: "Robgold" <robgold ANTYSPAM _at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: tramsformator - podlaczenie
Date: Mon, 21 Nov 2005 13:56:39 +0100
Użytkownik "Ukaniu" <L99UkaszWYWALTO_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:dlsegn$740$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Użytkownik "Robgold" <robgold ANTYSPAM _at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:dlse9n$nid$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Zblokowalem uzwojenie wtorne pojemnoscia 100nF plus kazda diode w mostku
tez
100nF
...i nadal to samo ....
No to akutrat nie dziwne, pojemności uzwojeń, transformator zasilasz nie
symetrycznie i się przenosi.
Uziem wtórną stronę to jedyne rozwiązanie.
czyli czekam mnie wymiana ubodwy na metalowa i kabelek z bolcem ?
Nie potrafie tylko zrozumiec czemu akurat ten konretny transformator (ktory
ma raptem 50W) cierpi na te przypadlosc ... a inny duzy torodi 250W 12V
(taki od halogenow) ktory ma na wyjsciu tylko zapiety mostek i kondziorki
nie daje takiego efektu ....
Od czego to zalezy ? Od zlego nawiniecia trafo ?
From: "Ukaniu" <L99UkaszWYWALTO_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: tramsformator - podlaczenie
Date: Mon, 21 Nov 2005 14:14:43 +0100
Użytkownik "Robgold" <robgold ANTYSPAM _at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:dlsg6e$454$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
czyli czekam mnie wymiana ubodwy na metalowa i kabelek z bolcem ?
Nie potrafie tylko zrozumiec czemu akurat ten konretny transformator
(ktory
ma raptem 50W) cierpi na te przypadlosc ... a inny duzy torodi 250W 12V
(taki od halogenow) ktory ma na wyjsciu tylko zapiety mostek i kondziorki
nie daje takiego efektu ....
Od czego to zalezy ? Od zlego nawiniecia trafo ?
Jeśli masz trafo bez ekranu między uzwjeniowego dopiętego do PE, lub
przynajmniej do N, będzie się przez te pojemności na wtórnej wiszącej w
powietrzu indukowało napięcie względem ziemi
Badasz to neonówką, to nie jest przyrząd pomiarowy.
Pytanie, czy prąd który ew może popłynąć jest groźny?.
Jeśli transformator spełnia normy bezpieczeństwa pewnie nie
ale IMHO, dla własnego bezpieczeństwa strona wtórna powinna być uziemiona,
poza tym chyba przepisy tego wymagają, a jeśli ma nie być uziemiona trafo
powinno być w lepszej klasie izolacji, ale to niech wypowiedzą się znawcy.
Rozwiązania jaki mi się nasuwają to
Uziemienie wtórnej,
Jeślim jesteś pewny trafa i chcesz mieć pływające wtórne, to przynajmniej
kilkaset nF od masy do PE, to odprowadzi ładunek, Będzie dzielnik
pojemnościowy od dużo mniejszej impedancji do ziemi.
--
Pozdrawiam Łukasz
Aktualnie: poszukujący pracy :-)
Ciekawej !
From: "Robgold" <robgold ANTYSPAM _at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: tramsformator - podlaczenie
Date: Mon, 21 Nov 2005 14:26:52 +0100
Użytkownik "Ukaniu" <L99UkaszWYWALTO_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:dlsh84$m47$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Użytkownik "Robgold" <robgold ANTYSPAM _at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:dlsg6e$454$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
czyli czekam mnie wymiana ubodwy na metalowa i kabelek z bolcem ?
Nie potrafie tylko zrozumiec czemu akurat ten konretny transformator
(ktory
ma raptem 50W) cierpi na te przypadlosc ... a inny duzy torodi 250W 12V
(taki od halogenow) ktory ma na wyjsciu tylko zapiety mostek i
kondziorki
nie daje takiego efektu ....
Od czego to zalezy ? Od zlego nawiniecia trafo ?
Jeśli masz trafo bez ekranu między uzwjeniowego dopiętego do PE, lub
przynajmniej do N, będzie się przez te pojemności na wtórnej wiszącej w
powietrzu indukowało napięcie względem ziemi
Badasz to neonówką, to nie jest przyrząd pomiarowy.
Hm ... przyznam sie ze jeszcze nie widizlem malego trafo ktore by mialo
specjalnie wyprowadzony przewod PE, a juz nierealne jest zwarcie do N bo
skad wiadomo gdzie w danym momenice wlozenia wtyczki jest N a gdzie L (na
trafo nie ma oznaczen) W koncu to najzwyklejsze trafo toroid dajce 19V
Pytanie, czy prąd który ew może popłynąć jest groźny?.
Jeśli transformator spełnia normy bezpieczeństwa pewnie nie
ale IMHO, dla własnego bezpieczeństwa strona wtórna powinna być uziemiona,
poza tym chyba przepisy tego wymagają, a jeśli ma nie być uziemiona trafo
powinno być w lepszej klasie izolacji, ale to niech wypowiedzą się znawcy.
Hm .. w ten sposob to kady zasilacz wtyczkowy powinien miec uzmienie ... a
nie ma i jest produkowany.
Trafo ma znak bezpieczesntwa B i jest produkowane przez polska firme Telto
From: "Ukaniu" <L99UkaszWYWALTO_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: tramsformator - podlaczenie
Date: Mon, 21 Nov 2005 14:33:51 +0100
Użytkownik "Robgold" <robgold ANTYSPAM _at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:dlsi0d$cti$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Hm .. w ten sposob to kady zasilacz wtyczkowy powinien miec uzmienie ... a
nie ma i jest produkowany.
Trafo ma znak bezpieczesntwa B i jest produkowane przez polska firme
Telto
Zasilacze wtyczkowe napewno mają jakąś swoją klasę izolacji, nie znam się
nie gadam.
Cały czas opierasz się na stwierdzeniu, że coś jest wadliwe bo świeci
neonóweczka, ja podaję rady co robić by nie świeciła bo dla mnie to akurat
jest możliwe i normalne i nie będzie świadczyło tym że ukatrupi kogoś zaraz,
bo prąd potrzebny do zaświecenia neonóweczki jest znikomy, i pewnie mieści
się we wszelkich normach.
Ale też nie powiem Ci zostaw to tak jak jest bo nic się nie stanie, bo wtedy
w razie nieszczęśliwego wypadku mam kogoś na sumieniu.
Jest znak B trzeba mu uwierzyć, albo nie i się zabezpieczać.
--
Pozdrawiam Łukasz
Aktualnie: poszukujący pracy :-)
Ciekawej !
From: "Robgold" <robgold ANTYSPAM _at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: tramsformator - podlaczenie
Date: Mon, 21 Nov 2005 16:38:42 +0100
Użytkownik "Ukaniu" <L99UkaszWYWALTO_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:dlsic1$srt$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Użytkownik "Robgold" <robgold ANTYSPAM _at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:dlsi0d$cti$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Hm .. w ten sposob to kady zasilacz wtyczkowy powinien miec uzmienie ...
a
nie ma i jest produkowany.
Trafo ma znak bezpieczesntwa B i jest produkowane przez polska firme
Telto
Zasilacze wtyczkowe napewno mają jakąś swoją klasę izolacji, nie znam się
nie gadam.
Cały czas opierasz się na stwierdzeniu, że coś jest wadliwe bo świeci
neonóweczka, ja podaję rady co robić by nie świeciła bo dla mnie to akurat
jest możliwe i normalne i nie będzie świadczyło tym że ukatrupi kogoś
zaraz,
bo prąd potrzebny do zaświecenia neonóweczki jest znikomy, i pewnie mieści
się we wszelkich normach.
Ale też nie powiem Ci zostaw to tak jak jest bo nic się nie stanie, bo
wtedy
w razie nieszczęśliwego wypadku mam kogoś na sumieniu.
Jest znak B trzeba mu uwierzyć, albo nie i się zabezpieczać.
Tylko teraz kwestia ... skoro ktos produkuje takie trafo to chyba powinien
zapewniac odpowiednia norme bezpieczenstwa. Z trafami z Indel'a jakie mam
taki cuda sie nie zdazaja ...
prawda jest taka ze to nie od neonowki sie zaczelo a o faktu ze urzadzenie
ktore zasililem ma obudowe z aluminiowego profilu i jak przejechalem po niej
palcem to poczulem mrowienie ....
W takim razie pozostaje:
- wimienic trafo na takie ktore ma porzadna izolacje ... dos kosztowna spraw
bo jakies 40zl ..
- podciagnac przewod 3 zylowy i mase wyjscia zasilacza polaczyc przez np
680nF do przewodu PE
- zmienic obudowe na metalowa i uziemic ...tez kosztowe obudowy metalowe sa
drogie...
czyli najtaniej to zmiana kabla ... na ile to bedzie skuteczne ?
From: "Marek Lewandowski" <mareklew_at_nospam_gazeta.SKASUJ-TO.pl>
Subject: Re: tramsformator - podlaczenie
Date: Mon, 21 Nov 2005 16:05:34 +0000 (UTC)
Robgold <robgold ANTYSPAM _at_nospam_interia.pl> napisał(a):
prawda jest taka ze to nie od neonowki sie zaczelo a o faktu ze urzadzenie
ktore zasililem ma obudowe z aluminiowego profilu i jak przejechalem po niej
palcem to poczulem mrowienie ....
ty weź no sprawdź to trafo miernikiem izolacji, bo mrowienie w palcach, to nie
powinno IMO występować. Może i może, ale jak trafo ma walniętą izolację,
znaczy upływ jest, a nie sprzężenie pojemnościowe, to jak się mu pogorszy, to
jeszcze kogo zabije.
--
Marek Lewandowski
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: tramsformator - podlaczenie
Date: Mon, 21 Nov 2005 20:19:05 +0100
On Mon, 21 Nov 2005 16:05:34 +0000 (UTC), Marek Lewandowski wrote:
Robgold <robgold ANTYSPAM _at_nospam_interia.pl> napisał(a):
prawda jest taka ze to nie od neonowki sie zaczelo a o faktu ze urzadzenie
ktore zasililem ma obudowe z aluminiowego profilu i jak przejechalem po niej
palcem to poczulem mrowienie ....
ty weź no sprawdź to trafo miernikiem izolacji, bo mrowienie w palcach, to nie
powinno IMO występować. Może i może, ale jak trafo ma walniętą izolację,
znaczy upływ jest, a nie sprzężenie pojemnościowe,
Niestety ale to jednak pojemnosc.
W toroidzie bedzie z natury rzeczy wyzsze niz trafie gdzie masz gruby
karkas i dwie sekcje obok siebie.
to jak się mu pogorszy, to jeszcze kogo zabije.
Nie zabije, za mala pojemnosc.
J.
From: "Robgold" <robgold ANTYSPAM _at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: tramsformator - podlaczenie
Date: Mon, 21 Nov 2005 20:41:37 +0100
Niestety ale to jednak pojemnosc.
W toroidzie bedzie z natury rzeczy wyzsze niz trafie gdzie masz gruby
karkas i dwie sekcje obok siebie.
to jak się mu pogorszy, to jeszcze kogo zabije.
Nie zabije, za mala pojemnosc.
To moze podsuniesz jakies rozwiazanie bez zmiany trafa , kabla i obudowy
jak sie tego pozbyc ??
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: tramsformator - podlaczenie
Date: Mon, 21 Nov 2005 22:49:07 +0100
On Mon, 21 Nov 2005 20:41:37 +0100, "Robgold"
To moze podsuniesz jakies rozwiazanie bez zmiany trafa , kabla i obudowy
jak sie tego pozbyc ??
Tak to panu tylko w Erze dopasuja :-)
Zamien przewody pierwotnego z trafa. Tzn przeloz przelacznik
na wewnetrzny koniec uzwojenia.
Tym sposobem bedzie jedna pozycja wtyczki w gniazdku
przy ktorej wlaczony i wylaczony nie "mrowi".
Drugi dosc radykalny sposob to kabel i wtyczka trzyzylowa,
podlacz mase urzadzenia do PE.
J.
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: tramsformator - podlaczenie
Date: Mon, 21 Nov 2005 20:47:51 +0100
On Mon, 21 Nov 2005 20:19:05 +0100, J.F. wrote:
On Mon, 21 Nov 2005 16:05:34 +0000 (UTC), Marek Lewandowski wrote:
Robgold <robgold ANTYSPAM _at_nospam_interia.pl> napisał(a):
prawda jest taka ze to nie od neonowki sie zaczelo a o faktu ze urzadzenie
ktore zasililem ma obudowe z aluminiowego profilu i jak przejechalem po niej
palcem to poczulem mrowienie ....
ty weź no sprawdź to trafo miernikiem izolacji, bo mrowienie w palcach, to nie
powinno IMO występować. Może i może, ale jak trafo ma walniętą izolację,
znaczy upływ jest, a nie sprzężenie pojemnościowe,
Niestety ale to jednak pojemnosc.
W toroidzie bedzie z natury rzeczy wyzsze niz trafie gdzie masz gruby
karkas i dwie sekcje obok siebie.
nie, no jasne, ale parę toroidów się mi prrzewinęło przez domostwo i żaden
nie ,,mrowił'' z wtórnego. Ale skoro mówisz, to wierzę.
to jak się mu pogorszy, to jeszcze kogo zabije.
Nie zabije, za mala pojemnosc.
no pojemnością to nie, jakby miał przeciek, to owszem...
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://pbase.com/mareklew, http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: tramsformator - podlaczenie
Date: Mon, 21 Nov 2005 22:49:06 +0100
On Mon, 21 Nov 2005 20:47:51 +0100, Marek Lewandowski wrote:
On Mon, 21 Nov 2005 20:19:05 +0100, J.F. wrote:
Niestety ale to jednak pojemnosc.
W toroidzie bedzie z natury rzeczy wyzsze niz trafie gdzie masz gruby
karkas i dwie sekcje obok siebie.
nie, no jasne, ale parę toroidów się mi prrzewinęło przez domostwo i żaden
nie ,,mrowił'' z wtórnego. Ale skoro mówisz, to wierzę.
Musiales miec duzo szczescia .. albo jestes odporny.
Sprawdz neonowka lub miernikiem.
Duzo zalezy od sposobu nawiniecia i podlaczenia - moze miales
szczescie i zawsze wewnetrzny koniec uzwojenia byl podlaczony
do fazy, ze zewnetrzny do neutralnego.
Ewentualnie pierwotne zajmowalo pol obwodu rdzenia a
a wtorne drugie pol - ale jest jeszcze sprzezenie przez rdzen.
Jest na to rada - ekran elektrostatyczny miedzy uzwojeniami.
Podlaczony do ziemii lub PE. Ale to trzeba w produkcji trafa.
J.
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: tramsformator - podlaczenie
Date: Mon, 21 Nov 2005 23:25:37 +0100
On Mon, 21 Nov 2005 22:49:06 +0100, J.F. wrote:
Musiales miec duzo szczescia .. albo jestes odporny.
Sprawdz neonowka lub miernikiem.
wystarczyło zrobić rachunek sumienia, gdzie które trafo pracuje i wyszło
mi, że każdy układ miał ostatecznie albo uziemioną masę wtórnego, choć
głównie przez ekrany sygnału, albo uziemiony rdzeń (plątało się trafo
zwijane), więc mrowić miałyby prawo ze dwa, a tych mogłem zwyczajnie nie
pomacać.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://pbase.com/mareklew, http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]