Flyback 100W na UC3843 - jak zwiększyć moc powyżej 50W przy 13V?
Flyback 100W z niskiego napiecia na UC3843 - nie da rady?
From: "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl>
Subject: Flyback 100W z niskiego napiecia na UC3843 - nie da rady?
Date: Wed, 23 Nov 2005 21:13:10 +0100
walcze juz czwarty dzien z przetwornica flyback i praktycznie stoje w
miejscu; 50W to max co udaje mi sie wydusic:-(
trafo licze z
http://schmidt-walter.fbe.fh-darmstadt.de/smps_e/spw_smps_e.html (in 13V,
f=60kHz, out 390V_at_nospam_200mA, L=4.9mH); indukcyjnosc pierwotnego zmierzona i
zgodna z obliczeniami - 5uH; jakiekolwiek proby przekroczenia 50-60W
powoduja tylko i wylacznie wzrost oscylacji; zastanawia mnie jednak pewien
fakt - wg wykresu generowanego przez stronke prad szczytowy na pierwotnym
powinien wynosic 23A dla 80W, w mojej przetwornicy osiaga on 27A dla cyklu
50%(przy 50W); efektywnosc szacuje na 75-80% (pobor pradu 5A przy 13V);
przetestowalem 3 rozne rodzaje rdzeni, rozne sposoby nawijania uzwojen i
efekty podobne; wykres pradu pierwotnego ponizej 50W wzorowy (gasik na
pierwotnym i miedzy S-D tranzystora); jeszcze jedno co zwrocilo moja uwage:
po rozwarciu tranzystora ujemna szpila pradowa pierwotnego siega 24A, czas
zejscia 95% to ok 1us; jakies sugestie?
pozdrawiam
Artur
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Flyback 100W z niskiego napiecia na UC3843 - nie da rady?
Date: Thu, 24 Nov 2005 10:58:35 +0100
Użytkownik "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl> napisał w wiadomości
news:dm2igc$4nn$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
walcze juz czwarty dzien z przetwornica flyback i praktycznie
stoje w
miejscu; 50W to max co udaje mi sie wydusic:-(
po czterech dniach chciałbyś mieć wyniki ? :)
jakiekolwiek proby przekroczenia 50-60W
powoduja tylko i wylacznie wzrost oscylacji;
jak to ? tzn, co się dzieje - zwiększasz obciążenie i co ? prąd nie
idzie w górę ? nie zmienia się kształt tylko oscylacje rosną ? nie
chce mi się wierzyć. Napięcie zasilania masz stabilne ?
jeszcze jedno co zwrocilo moja uwage:
po rozwarciu tranzystora ujemna szpila pradowa pierwotnego siega
24A, czas > zejscia 95% to ok 1us; jakies sugestie?
zwierasz jakąś pojemność - sam oceń co to może być - może pojemność
uzwojenia wtórnego przetransformowana na pierwotne, może bezwładność
jakiejś diody (w gasiku ?, prostownicza na wtórnym ?).
pozdrawiam
entrop3r
From: "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl>
Subject: Re: Flyback 100W z niskiego napiecia na UC3843 - nie da rady?
Date: Thu, 24 Nov 2005 11:20:07 +0100
po czterech dniach chciałbyś mieć wyniki ? :)
to jest modyfikacja ukladu ktorego juz ladne pare sztuk zrobilem;)
jeszcze jedno co zwrocilo moja uwage:
po rozwarciu tranzystora ujemna szpila pradowa pierwotnego siega
24A, czas > zejscia 95% to ok 1us; jakies sugestie?
zwierasz jakąś pojemność - sam oceń co to może być - może pojemność
uzwojenia wtórnego przetransformowana na pierwotne,
wtorne nawijane w zaleznosci od trafa jakie testowalem: sekcjami lub w
jednej warstwie, wiec mniejsza pojemnosc juz byc nie moze, poza tym nie
dawalo by to tak naglego wzrostu oscylacji
może bezwładność
jakiejś diody (w gasiku ?, prostownicza na wtórnym ?).
gasiki RC, na wyjsciu dioda 75us
pozdrawiam
Artur
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Flyback 100W z niskiego napiecia na UC3843 - nie da rady?
Date: Thu, 24 Nov 2005 11:49:14 +0100
Użytkownik "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl> napisał w wiadomości
news:dm444h$h08$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
wtorne nawijane w zaleznosci od trafa jakie testowalem: sekcjami
lub w
jednej warstwie, wiec mniejsza pojemnosc juz byc nie moze, poza
tym nie
dawalo by to tak naglego wzrostu oscylacji
zakładam, że nagły wzrost oscylacji jest spowodowany przechodzeniem
w CCM, ale to nie powinno mimo wszystko ograniczać mocy - może prąd
ogranicza sam UC (oczywiście dobrałeś Rs ?). Zobacz, co wchodzi na
CS po filtrze - zwiększone oscylacje też się będą dodawać jako
fałszywy sygnał prądu.
pozdrawiam
entrop3r
From: "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl>
Subject: Re: Flyback 100W z niskiego napiecia na UC3843 - nie da rady?
Date: Thu, 24 Nov 2005 12:12:14 +0100
zakładam, że nagły wzrost oscylacji jest spowodowany przechodzeniem
w CCM, ale to nie powinno mimo wszystko ograniczać mocy
co to jest CCM?
może prąd ogranicza sam UC (oczywiście dobrałeś Rs ?). Zobacz, co wchodzi
na
CS po filtrze - zwiększone oscylacje też się będą dodawać jako
fałszywy sygnał prądu.
no wlasnie na RS mierze prad i mam 27A przy 50W zamiast 22A przy 80W; filtr
na wejsciu pradowym UC mam dosyc spory, i ograniczenie zadziala dopiero przy
oscylacjach ok 50% wiekszych od pradu maksymalnego; moge zmniejszac dalej
RS, prad pierwotnego rosnie, a wraz z nim oscylacje w tepie masakrycznym -
szkoda mi juz diod na to...
jeszcze jedna sprawa: czy po zalaczeniu tranzystora prad powinien rosnac od
0 czy tez skok na pewna wartosc, pozniej liniowy wzrost do wartosci
szczytowej?
pozdrawiam
Artur
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Flyback 100W z niskiego napiecia na UC3843 - nie da rady?
Date: Thu, 24 Nov 2005 13:02:22 +0100
Użytkownik "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl> napisał w wiadomości
news:dm476a$jvo$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
jeszcze jedna sprawa: czy po zalaczeniu tranzystora prad powinien
rosnac od
0 czy tez skok na pewna wartosc, pozniej liniowy wzrost do
wartosci
szczytowej?
no, to jest właśnie ten magiczny CCM/DCM - (continuous conduction /
discontinuous conduction) - zakładając stałe L i stałe Uwe masz
stałe nachylenie prądu. Zwiększanie obciążenia powoduje wzrost prądu
(ale nie wzrost nachylenia), aż w pewnym magicznym momencie
nachylenie prądu jest za małe, by mógł on zaniknąć do zera w
dostępnym mu czasie i wtedy na Rs widać to jako skok prądu do pewnej
wartości. W Twojej przetwornicy problemy są właśnie na granicy
DCM/CCM, gdy prąd zaczyna "skakać" do pewnej wartości (spod
oscylacji prawie tego nie widać, ale można oszacować punkt
przecięcia). Oczywiście odpowiedni skok jest też w obwodzie wtórnym
i to stawia diodzie drastycznie inne wymagania na czas wyłączania.
pozdrawiam
entrop3r
From: "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl>
Subject: Re: Flyback 100W z niskiego napiecia na UC3843 - nie da rady?
Date: Thu, 24 Nov 2005 13:09:26 +0100
no, to jest właśnie ten magiczny CCM/DCM - (continuous conduction /
discontinuous conduction) - zakładając stałe L i stałe Uwe masz
stałe nachylenie prądu. Zwiększanie obciążenia powoduje wzrost prądu
(ale nie wzrost nachylenia), aż w pewnym magicznym momencie
nachylenie prądu jest za małe, by mógł on zaniknąć do zera w
dostępnym mu czasie i wtedy na Rs widać to jako skok prądu do pewnej
wartości. W Twojej przetwornicy problemy są właśnie na granicy
DCM/CCM, gdy prąd zaczyna "skakać" do pewnej wartości (spod
oscylacji prawie tego nie widać, ale można oszacować punkt
przecięcia). Oczywiście odpowiedni skok jest też w obwodzie wtórnym
i to stawia diodzie drastycznie inne wymagania na czas wyłączania.
ok, rozumiem; w takim razie jak moge sie domyslic oscylacje ciagnie
gwaltowny skok pradu przy DCM; jakiego typu gasiki najlepiej to tlumia i jak
je dobierac?
pozdrawiam
Artur
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Flyback 100W z niskiego napiecia na UC3843 - nie da rady?
Date: Thu, 24 Nov 2005 15:26:22 +0100
On Thu, 24 Nov 2005 13:09:26 +0100, ArturVF500 wrote:
ok, rozumiem; w takim razie jak moge sie domyslic oscylacje ciagnie
gwaltowny skok pradu przy DCM; jakiego typu gasiki najlepiej to tlumia i jak
je dobierac?
A sprobuj odwinac troche wtornego i zobacz co z tego wyjdzie ..
J.
From: "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl>
Subject: Re: Flyback 100W z niskiego napiecia na UC3843 - nie da rady?
Date: Thu, 24 Nov 2005 15:42:33 +0100
ok, rozumiem; w takim razie jak moge sie domyslic oscylacje ciagnie
gwaltowny skok pradu przy DCM; jakiego typu gasiki najlepiej to tlumia i
jak
je dobierac?
A sprobuj odwinac troche wtornego i zobacz co z tego wyjdzie ..
probowalem...
pozdrawiam
Artur
From: "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Flyback 100W z niskiego napiecia na UC3843 - nie da rady?
Date: Thu, 24 Nov 2005 22:17:47 +0100
A próbowałeś regulować szczelinę?
Czy ten punkt wchodzenia w nasycenie się przesuwał?
Jaki rdzeń stosujesz ?
Leszek
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Flyback 100W z niskiego napiecia na UC3843 - nie da rady?
Date: Thu, 24 Nov 2005 23:42:28 +0100
On Thu, 24 Nov 2005 15:42:33 +0100, ArturVF500 wrote:
ok, rozumiem; w takim razie jak moge sie domyslic oscylacje ciagnie
gwaltowny skok pradu przy DCM; jakiego typu gasiki najlepiej to tlumia i
jak je dobierac?
A sprobuj odwinac troche wtornego i zobacz co z tego wyjdzie ..
probowalem...
I co ?
J.
From: "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl>
Subject: Re: Flyback 100W z niskiego napiecia na UC3843 - nie da rady?
Date: Fri, 25 Nov 2005 12:05:25 +0100
Uzytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:p6gco1ts5jc6pm814cju7pmdq8cnaqpuhn_at_nospam_4ax.com...
On Thu, 24 Nov 2005 15:42:33 +0100, ArturVF500 wrote:
ok, rozumiem; w takim razie jak moge sie domyslic oscylacje ciagnie
gwaltowny skok pradu przy DCM; jakiego typu gasiki najlepiej to tlumia i
jak je dobierac?
A sprobuj odwinac troche wtornego i zobacz co z tego wyjdzie ..
probowalem...
I co ?
mniej wiecej efekt podobny...
ale za to wczoraj zmienilem UF'a na 3A wersje i... duzo lepiej;) teraz mam
ciekawy objaw, bo co drugi okres mam DCM i CCM; teraz znow co?;)
pozdrawiam
Artur
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Flyback 100W z niskiego napiecia na UC3843 - nie da rady?
Date: Mon, 28 Nov 2005 11:37:53 +0100
Użytkownik "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl> napisał w wiadomości
news:dm6r5a$vpm$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
mniej wiecej efekt podobny...
ale za to wczoraj zmienilem UF'a na 3A wersje i... duzo lepiej;)
teraz mam
ciekawy objaw, bo co drugi okres mam DCM i CCM; teraz znow co?;)
jeśli ten CCM jest dłuższy niż pół okresu, masz problem z tzw.
kompensacją zbocza (typowy mechanizm niestabilności w zasilaczach
prądowych) - obchodzi się to zwykle sumując sygnał prądu z sygnałem
wewn. generatora piły - tylko ostrożnie, bo zasilacz zmieni się w
napięciowy.
pozdrawiam
entrop3r
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Flyback 100W z niskiego napiecia na UC3843 - nie da rady?
Date: Thu, 24 Nov 2005 22:01:52 +0100
Użytkownik "ArturVF500" <atatur_at_nospam_o2.wytnijto.pl> napisał w wiadomości
news:dm4ahg$nhh$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
ok, rozumiem; w takim razie jak moge sie domyslic oscylacje
ciagnie
gwaltowny skok pradu przy DCM; jakiego typu gasiki najlepiej to
tlumia i jak
je dobierac?
blisko, ale nie tak. CCM powoduje, że strumień w rdzeniu nigdy nie
zanika, a co za tym idzie dioda prostownicza na wtórnym powoduje
chwilową pracę na zwarcie na początku cyklu załączenia tranzystora.
Stawiam, że to może być jedna z przyczyn tych oscylacji. Drugą jest
pojemność własna uzwojenia. Indukcyjność rozproszenia też jest
zapewne ogromna przy takiej przekładni. Niestety, w przetwornicy
podwyższającej tak znacznie napięcie tego wszystkiego nie da się do
końca uniknąć - wielowarstwowe uzwojenie o dużej ilości zwojów to
jest niestety cholerstwo trudne do opanowania. Jeśli, jak mówisz,
optymalizowałeś już trafo poprzez specjalne sposoby nawijania i
dalej jest tak źle, to gaszenie będzie tylko półśrodkiem - część
energii traconej w kluczu skieruje do oporników, ale przetwornica
nie stanie się od tego lepsza, a na pewno nie da więcej mocy w tych
samych warunkach.
Polecam 1) zbadanie (jeśli masz czym) impedancji uzwojenia
wtórnego - może się okazać, że pracujesz blisko rezonansu trafa - i
wtedy kicha - jedyne co możesz, to świadomie obniżyć tę
częstotliwość do znanej wartości (vide odchylanie TV). BTW - przy
4.9mH wystarczy pojemność 350pF by osiągnąć f_rez 2 razy taką jak
częstotliwość przełączania - czyli duużo za niską.
2) Zawsze można przejść w DCM zmniejszając częstotliwość pracy albo
obniżając indukcyjności - tranzystor będzie dostawał dobrze w d...
(wysokie straty RMS), wyższe straty w rdzeniu i uzwojeniach, ale
dioda odpocznie (wtedy jej szybkość jest niekrytyczna) i oscylacje
będą proporcjonalnie mniejszym problemem.
pozdrawiam
entrop3r