gdzie jest blad w rozumowaniu

czego ja nie rozumiem ?

Zasady działania transformatora (obciążonego, zasilanego ze źródła prądu)
Poczytaj co to jest przekładnik napięciowy, prądowy
Może ci się coś rozjaśni

zanim napisalem posta nieco czytalem na ten temat ...
mozesz pomoc ?

Jeśli przekładnia zwojowa jest 1 to żarówka połączona jest szeregowo z
równoważnikiem opornika 10 Om

Twoja analiza (ze wzrostem prądu) byłaby słuszna, gdyby transformator miał
bardzo dużo zwojów i opornik miał bardzo dużą rezystancję, co spowodowałoby
niewielki spadek napięcia na żarówce i znikomy jej wpływ na pomiar.

Ty założyłeś, że żarówka świeci na maksa ograniczając prąd, tworząc źródło
prądowe, czyli spadek napięcia na transformatorze jest bliski zera.

Przy zwiększeniu ilości zwojów wtórnych prąd wtórny spada, zmniejsza się
więc napięcie na oporniku

Nie wiem czy coś ci rozjaśniłem, bo nie wiem jaki masz zasób wiedzy.

Przy zwiększeniu ilości zwojów wtórnych prąd wtórny spada, zmniejsza się
więc napięcie na oporniku

hmmm...
daze do rozwiklania zagadki ktora nie daje mi spokoju:
http://www.jakasstrona.republika.pl/czujnik_v3_srodek_przek.gif
na pierwotnym chcialem jak najmniej zaklocac obwod, (rdzen przeciety nawet)
uzwojenie nawiniete drutem podtynkowym (bez jego rozcinania).
wtorne - juz dowolnie duzo (bez ograniczen).
zatem jak widze jedyne rozwiazani to duzo zwojow na pierwotnym i tyle
samo/mniej na wtornym, ale z kolei zakloci obowd pierwotny ... i kolko sie
zamyka ;(((

Przy rdzeniu toroidalnym z przewleczonym przez środek drutem
(równowazne jednemu zwojowi) i 100 zwojach na wtórnym oraz obciążeniem
rezystorem 100 om masz na wyjściu 1V przy prądzie płynącym przez drut
równym 1A.

Przy rdzeniu toroidalnym z przewleczonym przez środek drutem
(równowazne jednemu zwojowi) i 100 zwojach na wtórnym oraz obciążeniem
rezystorem 100 om masz na wyjściu 1V przy prądzie płynącym przez drut
równym 1A.

I moc 10mW nie wystarczającą do pobudzenia nawet małego przekaźnika:-)

Wstawiasz 1 kom i masz 100 mW itd.

Tylko po czorta przekaźnik? Nie
prościej go w ogóle pominąć? Ewentualnie dać transoptor, jeśli ktoś
tak uparty?

Wstawiasz 1 kom i masz 100 mW itd.

Wstawiasz 10M Ohm i masz 100W ?

Nie ma tak dobrze - muszą wzrosnąć gabaryty rdzenia i lepiej by był
stalowy, a nie ferrytowy

Tylko po czorta przekaźnik? Nie prościej go w ogóle pominąć?
Ewentualnie dać transoptor, jeśli ktoś tak uparty?

Tego nie wiem. Czujnik wybrał autor wątku
Zdecydowanie transoptor potrzebuje mniej mocy
A bezpośrednie podłączenie przekładnika do jakiegoś tranzystora jeszcze
mniej

Nie ma tak dobrze - muszą wzrosnąć gabaryty rdzenia i lepiej by był stalowy,
a nie ferrytowy

Tylko po czorta przekaźnik? Nie
prościej go w ogóle pominąć? Ewentualnie dać transoptor, jeśli ktoś
tak uparty?

Tego nie wiem. Czujnik wybrał autor wątku

• max 2 przewody do czujnika ( gdzie jeden to wspolny dla instalacji)


• centrala ma zlacza 5Voltowe i nie chce by sie cos w niej spalilo

• czujnik nie ma swojego zasilania, musi "sprawdzac" stan linii

Zdecydowanie transoptor potrzebuje mniej mocy
A bezpośrednie podłączenie przekładnika do jakiegoś tranzystora jeszcze
mniej

tylko jak go zabezpieczyc przed spaleniem jesli "zarowka" w pierwotym
bedzie miala np. 3 kW ? prad w uzwojeniu bedzie duuuuuzo wiekszy

tylko jak go zabezpieczyc przed spaleniem jesli "zarowka" w pierwotym
bedzie miala np. 3 kW ? prad w uzwojeniu bedzie duuuuuzo wiekszy

Czasami już nie ma co zabezpieczać. Rdzeń, uzwojenie, czyli przekładnik odda
ducha.

• przy prądzie 50A na pierwotnym na zwartym wtórnym masz 0.5A - dla

Transoptor, tranzystor zabezpieczysz diodami Zenera i opornikami
identycznie jak przekaźnik.
Przekładnik po stronie pierwotnej potęznymi diodami antyrównolegle

tylko jak go zabezpieczyc przed spaleniem jesli "zarowka" w pierwotym
bedzie miala np. 3 kW ? prad w uzwojeniu bedzie duuuuuzo wiekszy

tylko jak go zabezpieczyc przed spaleniem jesli "zarowka" w pierwotym
bedzie miala np. 3 kW ? prad w uzwojeniu bedzie duuuuuzo wiekszy

A co zrobisz jak będzie zwarcie w obwodzie i przez ćwierć sekundy pójdą kA
zanim bezpiecznik zadziała ?

A co zrobisz jak będzie zwarcie w obwodzie i przez ćwierć sekundy pójdą kA
zanim bezpiecznik zadziała ?

W instalacji domowej nie ma tak dobrze. Udary są rzędu setek A.

A co zrobisz jak będzie zwarcie w obwodzie i przez ćwierć sekundy pójdą kA
zanim bezpiecznik zadziała ?

W instalacji domowej nie ma tak dobrze. Udary są rzędu setek A.

nawet gdyby, to jakis mini bezpiecznik topikowy na 2 A ?

... tyle ze nigdy nie bede wiedzial czy czujnik dziala czy
"sie wylaczyl" :(

Potraktuj urządzenie jak czarną skrzynkę, podaj mi minimalny prąd
zadziałania, wartość nominalną bezpiecznika po stronie pierwotnej oraz
pożądany stan wyjścia (0 logiczne TTL?).

Potraktuj urządzenie jak czarną skrzynkę, podaj mi minimalny prąd
zadziałania, wartość nominalną bezpiecznika po stronie pierwotnej oraz
pożądany stan wyjścia (0 logiczne TTL?).

= minimalne (wykrywalne przez czujnik) obciazenie to 20 Wat (gdyby prog
udalo sie obnizyc byloby super),
= max - tutaj gorzej bo do kontaktu mozna wpiac duzo roznych rzeczy :) od
lamki nocnej do czajnika z farelka. Jesli bedzie b.ciezko zaprojektowac
uklad ostatecznie zrezyguje z kontaktow i zostane przy oswietleniu.

uklad ostatecznie zrezyguje z kontaktow i zostane przy oswietleniu.

Nie musisz rezygnować. Możesz użyć spokojnie miniaturowego
przekładnika proponowanego przez SP9LWH.

Weźmy na tapetę PPAC1010 z obciążeniem 2 kom. Na wyjściu uzyskasz

1.1V/A czyli przy mocy minimalnej 20W ok. 0.1V napięcia przemiennego.

Rezystor 2 kom musi być koniecznie umieszczony bezpośrednio przy
przekładniku.

W związku z tym, że chodzi Ci tylko i wyłącznie o
wykrycie obciążenia, można spokojnie obciążyć przekładniki nieliniowo.
Dla zabezpieczenia przekładnika i dalszej części układu równolegle do
uzwojenia wtĂłrnego dajesz dwie diody np. 1N4001 'antyrĂłwnolegle'. Przy

przekładni 1:1000 daje Ci to zabezpieczenie nawet przed kiloamperowymi
impulsami po stronie pierwotnej. Przy okazji ogranicza napięcie
wyjściowe do ok. 0.7V szczytowego.

Od tego miejsca możesz już bezstresowo poprowadzić przewody do swojej
'centralki' - nawet niesymetrycznie i ze wspólna masą. Mała impedancja
wyjściowa zapewni wystarczająca odporność na zakłócenia, którą można
jeszcze poprawić filtrując przy 'centralce' filtrem dolnoprzepustowym
RC.

Weźmy na tapetę PPAC1010 z obciążeniem 2 kom. Na wyjściu uzyskasz
1.1V/A czyli przy mocy minimalnej 20W ok. 0.1V napięcia przemiennego.

Teraz pozostaje tylko wzmocnić sygnał, wyprostować i wrzucić na bramkę
Schmidta. Banalne (o ile nie boisz się trochę pobawić z analogówką).

uklad ostatecznie zrezyguje z kontaktow i zostane przy oswietleniu.

Nie musisz rezygnować. Możesz użyć spokojnie miniaturowego
przekładnika proponowanego przez SP9LWH.

Weźmy na tapetę PPAC1010 z obciążeniem 2 kom. Na wyjściu uzyskasz

gdyby bylo 1:1 uzwojenie wowczaj w pierwotnym mielibysmy 2kOhm w szeregu z
zarowka. Jako ze przekladnia jest 1000:1 mamy 2 Ohmy

1.1V/A czyli przy mocy minimalnej 20W ok. 0.1V napięcia przemiennego.

IP PRL100 UA100 UA500 UA2K
[A] [W] [V/A] [V/A] [V/A]
PPAC1010 10 0,0100 0,10 0,45 1,10
^^^
1,10 ale dla pradu 10 A w pierwotnym ...
a przy zarowce 22W i 220V mamy zaledwie 0,1A ...

// IP - wejściowy prąd znamionowy
jak sadze chodzi o napiecie w "drucie" przechodzacym przez "oko"
przekladnika ... 1 zwoj ?

UA2K = 1,10(z tabelki) / 100 = 0,011 V <<== napiecie na wtornym ?

Dane techniczne:
Przekładnia : 1000:1
Znamionowe obciążenie : 100 ?
^^^^^^^^^^^^^^^^ co to znaczy ?

Rezystor 2 kom musi być koniecznie umieszczony bezpośrednio przy
przekładniku.

tzn ? o jaka odleglosc chodzi ? 2 cm to juz duzo czy 10 m to duzo ?

W związku z tym, że chodzi Ci tylko i wyłącznie o
wykrycie obciążenia, można spokojnie obciążyć przekładniki nieliniowo.
Dla zabezpieczenia przekładnika i dalszej części układu równolegle do
uzwojenia wtórnego dajesz dwie diody np. 1N4001 'antyrównolegle'. Przy

przekl <<----+----+---->>sygnal do centrali
c | +-+
e | A K
w R K A
k | +-+
aprzekl<<----+----+---------masa

przekładni 1:1000 daje Ci to zabezpieczenie nawet przed kiloamperowymi
impulsami po stronie pierwotnej. Przy okazji ogranicza napięcie
wyjściowe do ok. 0.7V szczytowego.
Od tego miejsca możesz już bezstresowo poprowadzić przewody do swojej
'centralki' - nawet niesymetrycznie i ze wspólna masą. Mała impedancja
wyjściowa zapewni wystarczająca odporność na zakłócenia, którą można
jeszcze poprawić filtrując przy 'centralce' filtrem dolnoprzepustowym
RC.

tak maly sygnal ? ... 0,011V ? czego nie rozumiem :( ?

przez cala chalupe to troche metrow, zlaczek, zaklocen ...

Weźmy na tapetę PPAC1010 z obciążeniem 2 kom. Na wyjściu uzyskasz
1.1V/A czyli przy mocy minimalnej 20W ok. 0.1V napięcia przemiennego.

dla zarowki 20W prad = I = P/U = 22 W/ 220V = 0,1A
zatem wg tabelki dla R=2 kOhm przelicznik jest "1,1V=1A" czyli prawie jeden
do jeden prad-napiecie zatem U na obciazeniu ( z proporcji):
1,1(przelicznik) * 0,1 (A,na pierwotnym) / 1 = 0,11 V

P=U^2/R = 0,11^2 / 2000 = 0,0121 / 2000 = 6 uW ?? yyy ....

dla 110 W zarowki:
prad pierw = I = P/U = 110/220=0,5A
nap wtorne = 1,1 * 0,5 A / 1 = 0,55 V (diody jeszcze nie zadzialaja)
moc na wtornym= P = U^2/R = 0,151 mW ?

Teraz pozostaje tylko wzmocnić sygnał, wyprostować i wrzucić na bramkę
Schmidta. Banalne (o ile nie boisz się trochę pobawić z analogówką).

spoko :-) byleby sygnal "dotarl" do centrali ...

Weźmy na tapetę PPAC1010 z obciążeniem 2 kom. Na wyjściu uzyskasz

gdyby bylo 1:1 uzwojenie wowczaj w pierwotnym mielibysmy 2kOhm w szeregu z
zarowka. Jako ze przekladnia jest 1000:1 mamy 2 Ohmy

2 miliomy. Kwadrat przekładni.

1,10 ale dla pradu 10 A w pierwotnym ...
a przy zarowce 22W i 220V mamy zaledwie 0,1A ...

1.1V/1A - przy 10A będziesz miał 11V na wyjściu.

// IP - wejściowy prąd znamionowy
jak sadze chodzi o napiecie w "drucie" przechodzacym przez "oko"
przekladnika ... 1 zwoj ?

Drut przechodzący - równoważne jednemu zwojowi.

Znamionowe obciążenie : 100 ?
^^^^^^^^^^^^^^^^ co to znaczy ?

Nie mam siły pisać pełnego wykładu o przekładnikach :-(

tzn ? o jaka odleglosc chodzi ? 2 cm to juz duzo czy 10 m to duzo ?

Najlepiej bezpośrednio przylutowany do wyprowadzeń uzwojenia wtórnego.

aprzekl<<----+----+---------masa

Bardzo ładnie.

D

tak maly sygnal ? ... 0,011V ? czego nie rozumiem :( ?

0.1V

przez cala chalupe to troche metrow, zlaczek, zaklocen ...

A jakie to ma znaczenie? Kiedyś nagrałem koncert Cugowskiego metodą
jednomikrofonową mając mikrofon wstęgowy na 200 metrach kabla.

A tutaj już umiesz liczyć ;-P

D

P=U^2/R = 0,11^2 / 2000 = 0,0121 / 2000 = 6 uW ?? yyy ....

No i?

Teraz pozostaje tylko wzmocnić sygnał, wyprostować i wrzucić na bramkę
Schmidta. Banalne (o ile nie boisz się trochę pobawić z analogówką).

spoko :-) byleby sygnal "dotarl" do centrali ...

Nie ma obawy - dotrze.

jak sadze chodzi o napiecie w "drucie" przechodzacym przez "oko"
przekladnika ... 1 zwoj ?

Drut przechodzący - równoważne jednemu zwojowi.

ano :)
a mozeby nawinac ze dwa,trzy zwoje jesli to mozliwe ?

instalacja jest jeszcze "nie polozona". Bedzie w lecie.

Znamionowe obciążenie : 100 ?
^^^^^^^^^^^^^^^^ co to znaczy ?

Nie mam siły pisać pełnego wykładu o przekładnikach :-(

jak rozumiem: obciazenie przy ktorym byly wyznaczane parametry "tabelkowe"
przesuwajac sie w "lewo" i "prawo" od znamionowego charakterystyka nie
koniecznie musi byc liniowa, inaczej mowiac nie da sie precyzyjnie okreslic
parametrow - swoja role zaczynaja rozne inne zjawiska

tzn ? o jaka odleglosc chodzi ? 2 cm to juz duzo czy 10 m to duzo ?

Najlepiej bezpośrednio przylutowany do wyprowadzeń uzwojenia wtórnego.

ok
... przekladnik pracuje dobrze do czasu kiedy jest obciazony :)

przez cala chalupe to troche metrow, zlaczek, zaklocen ...

A jakie to ma znaczenie? Kiedyś nagrałem koncert Cugowskiego metodą
jednomikrofonową mając mikrofon wstęgowy na 200 metrach kabla.

chyba ze tak :))))
jakos dziwnie wydaje mi sie ze sygnal na 100m skretki UTP moze nieco
odbiegac od "stabilnosci" .... nie sadzisz jednak ?
hmmm ...

P=U^2/R = 0,11^2 / 2000 = 0,0121 / 2000 = 6 uW ?? yyy ....

No i?

tak malo jakos :P

tzn ? o jaka odleglosc chodzi ? 2 cm to juz duzo czy 10 m to duzo ?

Najlepiej bezpośrednio przylutowany do wyprowadzeń uzwojenia wtórnego.

ok
... przekladnik pracuje dobrze do czasu kiedy jest obciazony :)

Dokładniej: przekładnik nieobciążony jest bardzo niebezpieczny.

tzn ? o jaka odleglosc chodzi ? 2 cm to juz duzo czy 10 m to duzo ?

Najlepiej bezpośrednio przylutowany do wyprowadzeń uzwojenia wtórnego.

ok
... przekladnik pracuje dobrze do czasu kiedy jest obciazony :)

Dokładniej: przekładnik nieobciążony jest bardzo niebezpieczny.

Eee - taki maly chyba nie. Troche pokopie :-)

Hello J,

Dokładniej: przekładnik nieobciążony jest bardzo niebezpieczny.

Eee - taki maly chyba nie. Troche pokopie :-)

Jasne - tylko ten przekładnik ma być do czegoś podłączony -
nieprawdaż? Nie dość, że może sam się poprzebijać, to jeszcze
wyindukowane napięcie może nieźle narozrabiać dalej.

-)

Mala moc. gole bramki mos poprzepala, zabezpieczonych juz nie powinno

a mozeby nawinac ze dwa,trzy zwoje jesli to mozliwe ?

Nie ma potrzeby.

Ale co Cię obchodzi stabilność? Ty chcesz wykryć istnienie sygnału 50
Hz - przesłuchy Ci nie grożą.

Dnia Sat, 3 Dec 2005 00:57:58 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

a mozeby nawinac ze dwa,trzy zwoje jesli to mozliwe ?

Nie ma potrzeby.

mysle ze warto :-) zwiekszy to napiecie na wyjsciu :)
jestem w biegu i nie mam sie jak dobrze zastanaowic stad
pytanie na ile zmniejszy napiecie na zarowce ...
2kOhm obciazenie bedzie widziane jako 4 miliOhm?
hmm ...

Btw. mozeby wziac 5A mperowy przekladnik ? ma 1,43 a nie 1,1 przekladnie

)

hmmm ?

Ale co Cię obchodzi stabilność? Ty chcesz wykryć istnienie sygnału 50
Hz - przesłuchy Ci nie grożą.

a jesli kable beda prowadzone na duza odleglosc (przez caly dom) i w tych
samych korytkach co sieciowe ? hmmm ...

1 zwój - Rwe1=2k/1000^2= 2mOhm
...
4 zwoje - 32mOhm
Uzyskasz 2..4 krotne zwiększenie napięcia, a 30A (chyba była mowa o 30A) *
32mOhm - prawie 1V w plecy, zamiast 30A*2mOhm=0,06V.

Btw. mozeby wziac 5A mperowy przekladnik ? ma 1,43 a nie 1,1 przekladnie

)

Nie zajmuj się x 1.3, gdy potem zamiast x 100 możesz dać x 130

Ale co Cię obchodzi stabilność? Ty chcesz wykryć istnienie sygnału 50
Hz - przesłuchy Ci nie grożą.

a jesli kable beda prowadzone na duza odleglosc (przez caly dom) i w tych
samych korytkach co sieciowe ? hmmm ...

Skrętka jest po to skrętką, aby zakłócenia w kolejnych oczkach się
niwelowały.

Ale to zadziała tylko, jeśli sygnał z każdego czujnika
poprowadzisz swoją skrętką aż do centrali.

Stracisz to jeśli użyjesz jednego wspólnego drutu jako masy (chyba tak
kombinowałeś).

(

Im wyższe f tym łatwiej przenikają zakłócenia. Nie wiem dokładnie (nigdy nie
robiłem żadnej instalacji), ale bym się spodziewał widocznych zakłóceń
dopiero powyżej 100kHz.

Twój sygnał to 50Hz. Prosty filtr RC z biegunem np. 100Hz stłumi 100kHz 1000
razy, a możesz dać RCRC i mieć 1000*1000.

Poza tym zakłócenia będą miały charakter wspólny - na obu drutach to samo, a
twój sygnał jest różnicowy.

Ale pewnie nie będziesz z tego korzystał wchodząc na jakiś wzmacniacz
różnicowy (lub transformator) - połączysz jeden z drutów do masy - skutek
różnej impedancji drutów do masy (jeden 0 drugi dużo) to zamiana zakłóceń
wspólnych na różnicowe - pojawią się na wejściu sygnałowym - załatwi je
filtr RC.

Jednak część zakłóceń popłynie przez masę twojego układu. To, że kabel jest
z drugiej strony izolowany działa skutecznie tylko dla małych
częstotliwości. Dla dużych (1MHz ....) jest to już bez znaczenia.

Więc przez twoją masę będą płynęły pewne zakłócenia w.cz. Nie umiem ich
oszacować, ale na pewno mogą zakłócać pracę elektroniki. Szczególnie od
kilku lat, gdy każdy ma komórkę - bardzo silne źródło zakłóceń w.cz.

Aby to
wyeliminować stosuje się izolację lub dławiki Common-mode.

Wydaje mi się, że przydało by się co najmniej wszystkie kable od czujników
przepuścić przez tuleje ferrytowe (może być po kilka drutów przez jedną).
P.G.

Dane techniczne:
Przekładnia : 1000:1
Znamionowe obciążenie : 100 ?
^^^^^^^^^^^^^^^^ co to znaczy ?

Nie mam siły pisać pełnego wykładu o przekładnikach :-(

A tak apropos - on ma stosunek zwojow 1:1000, czy
czy efektywna przekladnie 1:1000 przy 100 ohm.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

A tak apropos - on ma stosunek zwojow 1:1000, czy
czy efektywna przekladnie 1:1000 przy 100 ohm.

Masz jakieś wątpliwości ?

Te przekładniki mają nawinięte 1000 zwojów +/- błąd maszyny nawijającej.

Nie mają żadnej klasy metrologicznej, bo nikt ich nie sprawdza.
Dlatego są tanie.
To nie jest przekładnik do rozliczeń pieniężnych, gdzie każdy egzemplarz ma
dodatkowe zwoje korygujące dokładność i każdy jest ręcznie sprawdzany.

W instalacji domowej nie ma tak dobrze. Udary są rzędu setek A.

W instalacji domowej nie ma tak dobrze. Udary są rzędu setek A.

daze do rozwiklania zagadki ktora nie daje mi spokoju:
http://www.jakasstrona.republika.pl/czujnik_v3_srodek_przek.gif

i co Ty/Wy na to ?

daze do rozwiklania zagadki ktora nie daje mi spokoju:
http://www.jakasstrona.republika.pl/czujnik_v3_srodek_przek.gif

(Diody na cewce są zbędne i na dodatek odwrotnie włączone)

Przekaźnik to jakiś o znikomej mocy ? 1V 0,1A ? Jakiś kontaktron ?

Podłącz sprawdź czy działa.

Zwiększenie ilości zwojów wtórnego miałoby sens, gdyby przekaźnik miał
większą oporność, a powinien mieć większa, bo ten podwajacz napięcia nie
działa przy zwarciu i na dodatek spadek napięcia na diodach jest znaczny. Z

podwajacza zrezygnuj. Daj jedną diodę i jedną zwrotną zwierającą przekładnik
lub mostek diodowy,

może z diod germanowych.

wg mnie nie :-)
jak teraz napisalem w watku wyzej chce zabezpieczyc cewke przekaznika
przed
spaleniem gdy "zarowka" bedzie miala 3kW

Ja nie wiem co i przed czym ty chcesz zabezpieczać
Widzę, że już kiedyś była podobna dyskusja, o której nie wiem.

Nie mam pojęcia jaki wielki będzie ten twój przekładnik

Uwzględnij jednak, że przez rdzeń nie da się przepuścić nieskończenie
wielkiej mocy

znamionowy wcale już nie dają dwukrotnie większego prądu wtórnego. Nasycają
się, by ochronić przyrządy pomiarowe.

Ty będziesz miał /masz zapewne jakiś malutki rdzeń, skoro twój kontaktron
działać nie chce

http://www.jakasstrona.republika.pl/czujnik_v3_srodek_kontr.gif

Nie bardzo widze sens. Moze powyzej 100A ..

np. potrafią się sklejać i wcale nie trzeba do tego dużych prądów. Poza tym
żeby napędzić kontaktron musiałbyś zrobić przekładnik prądowy, robiłem próby
z przewodem prądowym nawiniętym wprost na kontaktron, nawet przy kilkunastu
zwojach kontaktron ani drgnął przy puszczaniu prądu 10A, więcej niż te
naście nie wchodziło na kontaktron z powodu grubości drutu, to już było w 3
warstwach.

Zrób zresztą eksperyment na niskim napięciu wymuszając duży prąd . Może
podłączysz lutownicę transformatorowa - jej grot jako uzwojenie pierwotne.

szukam rozsadnych wymiarow, na razie zakladam ze chce to zmiescic w puszce
podtynkowej

szukam rozsadnych wymiarow, na razie zakladam ze chce to zmiescic w puszce
podtynkowej

Najmniejszy "kupny" przekładnik prądowy 2VA się tam nie zmieści.

Zobacz gabaryty choćby w jakieś hurtowni elektrotechnicznej
http://www.astat-nn.com.pl/polski/kat1/kat1.html
Zatem tylko miniaturki i malutkie prądy wchodzą w grę
może taki wlezie:
http://www.tme.pl/arts2/pl/ZMIANY/ppac1005.html

http://www.tme.pl/arts2/pl/ZMIANY/ppac1005.html

"Malutkie" - daj zdrowie - znamionowy 50A :-)

http://www.tme.pl/arts2/pl/ZMIANY/ppac1005.html

"Malutkie" - daj zdrowie - znamionowy 50A :-)

A zauważyłeś jakie małe one dają prądy i napięcia wtórne?
Jak małą one mają moc ?
I jakie są relatywnie wielkie.

Jeśli xhk nie zrezygnuje z przekaźnika na rzecz tranzystora, to w mniejsze
gabarytowo nie ma co iść.
Mało który przekaźnik zadziała przy ćwierć W.

http://www.tme.pl/arts2/pl/ZMIANY/ppac1005.html

Mało który przekaźnik zadziała przy ćwierć W.

Mało który przekaźnik zadziała przy ćwierć W.

5V 50mA ? kontaktron spokojnie ..

Hello J,

Mało który przekaźnik zadziała przy ćwierć W.

5V 50mA ? kontaktron spokojnie ..

Aż musiałem policzyć - przekaźnik typu B1 (z central Strowger 32AB) A
(impulsujący) musi zadziałać przy 20 mA. Cewka 2 * 400 om. wychodzi
mi 320 mW albo liczyć nie umiem. A to wielkie bydle z twardymi
stykami.

Sprawdziłem - NEC seria EA2 - 140 mW nominalnie, 79 mW minimalnie.
http://www.nec-tokin.com/english/product/pdf_dl/mini_data/relay_EA2_e.pdf

Az z ciekawosci zajrzalem do Relpolu - pierwszy z brzegu
"miniaturowy" - RM40 - 200mW.

daze do rozwiklania zagadki ktora nie daje mi spokoju:
http://www.jakasstrona.republika.pl/czujnik_v3_srodek_przek.gif

daze do rozwiklania zagadki ktora nie daje mi spokoju:
http://www.jakasstrona.republika.pl/czujnik_v3_srodek_przek.gif
na pierwotnym chcialem jak najmniej zaklocac obwod, (rdzen przeciety nawet)
uzwojenie nawiniete drutem podtynkowym (bez jego rozcinania).
wtorne - juz dowolnie duzo (bez ograniczen).

Kombinujesz.
A mowilismy - transoptor i d* nie zawracac 2V spadku napiecia.

Czyli musi byc okreslona moc. Co wyznacza pewien minimalny rozmiar
rdzenia - mniejsze nie bedzie.

Po pierwotnej stronie masz pewnie jakis prad ktory chcesz wykryc.
Co ci wyznacza spadek napiecia na pierwotnej stronie.

Teraz jesli koniecznie chcesz mala ilosc zwojow, to musisz dac duzy
przekroj rdzenia - bo im wiekszy tym mniej zw/V wyjdzie.

Jak sie upierasz na 1 zwoj - to mozesz miec problem ze pole w rdzeniu

Dnia Thu, 01 Dec 2005 23:27:09 +0100, J.F. napisał(a):

Kombinujesz.
A mowilismy - transoptor i d* nie zawracac 2V spadku napiecia.

hmm, w sumie ... po drugiej stronie dluuugiego kabla jest centrala (czujnik
z drugiego konca) ... myslicie ze to moze zadzialac ?
a co gdy obciazenie "zarowki" wzrosnie do 3kW (czajnik) ?
wlasnie po to te diody - i celowo wpiete w tym kierunku ...

Czyli musi byc okreslona moc. Co wyznacza pewien minimalny rozmiar
rdzenia - mniejsze nie bedzie.

ano :)

Po pierwotnej stronie masz pewnie jakis prad ktory chcesz wykryc.
Co ci wyznacza spadek napiecia na pierwotnej stronie.

wlasnie jego (spadek) chce zminimalizowac

Teraz jesli koniecznie chcesz mala ilosc zwojow, to musisz dac duzy
przekroj rdzenia - bo im wiekszy tym mniej zw/V wyjdzie.

z tym nie powinno byc problemow, nie mam jakichs limitow poza "cos co moge
wlozyc do puszki monterskiej tynkowej" (sciany jeszcze nie stoja)

No to zabezpiecz tak samo transoptor.
A jak chcesz ambitnie - toroid naciac, a w szczeline
hallotron czy inny czujnik magnetyczny.

wlasnie jego (spadek) chce zminimalizowac

Nie czytasz ze zrozumieniem.
To nie jest kwestia tego czego chcesz, tylko mocy potrzebnej
do zadzialania przekaznika, straconej w prostowniku i
straconej w trafie. Tyle mocy musisz pobrac z sieci.

Sprobuj moze najpierw policzyc :-)
Choc do puszki trafo i ze 20VA powinno sie zmiescic.

n = E1/E2 = N1/N2 = I2/I1 ~= U1/U2

Zatem po zmianie przekładni można spokojnie założyć, że prąd
pierwotny się nie zmienił. Prąd wtórny wynika z przekładni jak

pyt1: co by bylo gdyby 5 krotnie zwiekszyc ilosc zwojow:
tj 4*5=20 zwojow na pierwotnym i 20 na wtornym ?
odp: "prawie" nic by to nie zmiemnilo poza sprawnoscia transformatora i
zwiekszonym kosztem jego wykonania (oraz patrz punkt 2) :-)

pyt1: co by bylo gdyby 5 krotnie zwiekszyc ilosc zwojow:
tj 4*5=20 zwojow na pierwotnym i 20 na wtornym ?
odp: "prawie" nic by to nie zmiemnilo poza sprawnoscia

zwiekszonym kosztem jego wykonania (oraz patrz punkt 2) :-)

pyt2: czy zmienilo by parametry pradowe obwodu pierwotnego?
odp: nie obylo by sie to bez wplywu na obwod pierwotny, wiecej

byloby tracone, tym samym mniejsze napiecie na przslowiowej

generalnie zmiana moglaby byc jeszcze niezauwazalna

zgadza sie ?