sondy do oscyloskopu
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: <_at_nospam_neostrada.pl>
Subject: sondy do oscyloskopu
Date: Fri, 2 Dec 2005 20:53:11 +0100
Witam mam zamiar kupić 2 sony do oscyloskopu:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=75240006
posiadam oscyloskop Leader LBO-506, niestety nigdzie nie mogę znaleść
jakichkolwiek info na temat tego sprzętu nawet nie wiadomo jakie ma
pasmo....
jest dwu kanałowy a wejścia opisano tak: (max. 600V P.P+DC)
w każdym z kanałów jest jedenasto zakresowe pokrętło (0.1---20)Vols/S
Podstawa czasu dziewięć zakresów (0.5---200)Time/S
Mode:
Alt (mikro)S; Chop mS; TV.H; TV.V; x-y
Działa jak powinien, kupiłem jako uszkodzony(przewód zasilający był wyrwany)
za 100zł niestety bez sąd pomiarowych i jakiejkolwiek instrukcji obsługi
Oto moje pytanie : Czy te sądy z allegro będą odpowiednie? ma kto może taki
sprzęt-- instrukcje
Jakie może mieć orientacyjnie pasmo?
From: blasiutek <blasiutek_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Fri, 02 Dec 2005 21:38:21 +0100
_at_nospam_neostrada.pl napisał(a):
Witam mam zamiar kupić 2 sony do oscyloskopu:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=75240006
posiadam oscyloskop Leader LBO-506, niestety nigdzie nie mogę znaleść
jakichkolwiek info na temat tego sprzętu nawet nie wiadomo jakie ma
pasmo....
jest dwu kanałowy a wejścia opisano tak: (max. 600V P.P+DC)
w każdym z kanałów jest jedenasto zakresowe pokrętło (0.1---20)Vols/S
Podstawa czasu dziewięć zakresów (0.5---200)Time/S
Mode:
Alt (mikro)S; Chop mS; TV.H; TV.V; x-y
Działa jak powinien, kupiłem jako uszkodzony(przewód zasilający był wyrwany)
za 100zł niestety bez sąd pomiarowych i jakiejkolwiek instrukcji obsługi
Oto moje pytanie : Czy te sądy z allegro będą odpowiednie? ma kto może taki
sprzęt-- instrukcje
Jakie może mieć orientacyjnie pasmo?
Witam,
Myślę że 20MHz, a sondy będą pasować.
Pozdrawiam
Blasiutek
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Sat, 03 Dec 2005 11:32:34 +0100
Użytkownik _at_nospam_neostrada.pl napisał:
Witam mam zamiar kupić 2 sony do oscyloskopu:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=75240006
Sondy nie sądy.
Musisz wiedzieć jakie są parametry wejścia oscyloskopu (jest napisane
obok wejścia) i wtedy sprawdzić czy sonda którą chcesz kupić da się
dostroić do tego wejścia. Chodzi oczywiście o pojemność wejściową
oscyloskopu, bo opór na 99% jest 1Mom.
Parametry tej chińskiej sondy za 15$ widoczne są na zdjęciu z aukcji.
Warto też pamiętać, że aby uzyskac przy jej pomocy pasmo obserwowalne
60MHz, musisz podłączyć ją do źródła sygnału o impedancji nie
przekraczającej 120 omów :). W przypadku opornika 10k będzie to już
zaledwie 700kHz. Oczywiści mówię o zakresie 1:10, bo w położeniu
przełącznika 1:1 będzie ~10 razy słabiej, niestety.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
From: <_at_nospam_neostrada.pl>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Sat, 3 Dec 2005 18:19:11 +0100
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dmrrtf$1ju$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Użytkownik _at_nospam_neostrada.pl napisał:
Witam mam zamiar kupić 2 sony do oscyloskopu:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=75240006
Sondy nie sądy.
Musisz wiedzieć jakie są parametry wejścia oscyloskopu (jest napisane obok
wejścia) i wtedy sprawdzić czy sonda którą chcesz kupić da się dostroić do
tego wejścia. Chodzi oczywiście o pojemność wejściową oscyloskopu, bo opór
na 99% jest 1Mom.
Parametry tej chińskiej sondy za 15$ widoczne są na zdjęciu z aukcji.
Warto też pamiętać, że aby uzyskac przy jej pomocy pasmo obserwowalne
60MHz, musisz podłączyć ją do źródła sygnału o impedancji nie
przekraczającej 120 omów :). W przypadku opornika 10k będzie to już
zaledwie 700kHz. Oczywiści mówię o zakresie 1:10, bo w położeniu
przełącznika 1:1 będzie ~10 razy słabiej, niestety.
--
>
> Pozdrawiam,
>
> A. Grodecki
To mam rozumieć że te sondy to szajs, czy to tak zawsze jest z sondami do
oscyloskopów?
Może te będą lepsze jakieś:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=75476822
Koło wejścia mojego oscyloskopu napisane jest tylko (max. 600V P.P+DC)
Czy to oznacza że mogę zamiast Takich sond używać go z koncentrycznym kablem
mikrofonowym(mięciutki i dobrze ekranowany)zakończonym BNC?
Niestety nic mi nie wiadomo na temat pojemności wejściowej tego sprzętu, ani
o jego paśmie
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Sat, 03 Dec 2005 19:13:07 +0100
To mam rozumieć że te sondy to szajs, czy to tak zawsze jest z sondami do
oscyloskopów?
Może te będą lepsze jakieś:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=75476822
Jak widać te drugie są lepsze.
Koło wejścia mojego oscyloskopu napisane jest tylko (max. 600V P.P+DC)
Jeśli nie jest napisana pojemność wejścia, to do takiego oscyloskopu
każda sonda prawdopodobnie będzie wystarczająca. Trzeba ją tylko
prawidłowo skalibrować.
Czy to oznacza że mogę zamiast Takich sond używać go z koncentrycznym kablem
mikrofonowym(mięciutki i dobrze ekranowany)zakończonym BNC?
Niestety nic mi nie wiadomo na temat pojemności wejściowej tego sprzętu, ani
o jego paśmie
Z sondą zawsze będzie lepiej. I należy używać jej na stałe w położeniu
1:10, żeby to co się ogląda miało sens.
Porządne sondy tego typu (bierne) nawet nie miewają przełączników.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
From: <_at_nospam_neostrada.pl>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Sat, 3 Dec 2005 19:37:39 +0100
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dmsmsu$rjc$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
To mam rozumieć że te sondy to szajs, czy to tak zawsze jest z sondami do
oscyloskopów?
Może te będą lepsze jakieś:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=75476822
Jak widać te drugie są lepsze.
Koło wejścia mojego oscyloskopu napisane jest tylko (max. 600V P.P+DC)
Jeśli nie jest napisana pojemność wejścia, to do takiego oscyloskopu każda
sonda prawdopodobnie będzie wystarczająca. Trzeba ją tylko prawidłowo
skalibrować.
Czy to oznacza że mogę zamiast Takich sond używać go z koncentrycznym
kablem mikrofonowym(mięciutki i dobrze ekranowany)zakończonym BNC?
Niestety nic mi nie wiadomo na temat pojemności wejściowej tego sprzętu,
ani o jego paśmie
Z sondą zawsze będzie lepiej. I należy używać jej na stałe w położeniu
1:10, żeby to co się ogląda miało sens.
Porządne sondy tego typu (bierne) nawet nie miewają przełączników.
Czy ma Pan może jakieś przypuszczenia na temat pasma mojego oscyloskopu(
opis na początku tematu)
Chodzi o to że ta 150Mhz sonda to mnie wyniesie kilka złoty a nie wiem czy
na tym sprzęcie zdołam w pełni wykorzystać jej parametry...Poprostu nie
chce marnować kasy. Chyba że jestem w błędzie i warto kupować sondy na
wyższe pasmo niż posiadany oscyloskop( ktoś wcześniej napisał żę on ma
20Mhz).Sory za lamerstwo ale jestem raczej początkującym elektronikiem choć
zawziętym na amen.
Widziałem w jakiejś starej gazecie opis budowy takiej sądy w warunkach
domowych (Praktyczny Elektronik)--> czy to ma sens??
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Sat, 03 Dec 2005 20:03:12 +0100
Użytkownik _at_nospam_neostrada.pl napisał:
Czy ma Pan może jakieś przypuszczenia na temat pasma mojego oscyloskopu(
opis na początku tematu)
Nie mam.
Chodzi o to że ta 150Mhz sonda to mnie wyniesie kilka złoty a nie wiem czy
na tym sprzęcie zdołam w pełni wykorzystać jej parametry...Poprostu nie
chce marnować kasy. Chyba że jestem w błędzie i warto kupować sondy na
wyższe pasmo niż posiadany oscyloskop( ktoś wcześniej napisał żę on ma
20Mhz).Sory za lamerstwo ale jestem raczej początkującym elektronikiem choć
zawziętym na amen.
Widziałem w jakiejś starej gazecie opis budowy takiej sądy w warunkach
domowych (Praktyczny Elektronik)--> czy to ma sens??
Wszystko można zrobić, tylko trzeba mieć o tym pojęcie. Trudno nie mając
sprzętu mogącego posłużyć za wzorzec, zrobić cokolwiek co będzie
sensownie mierzyć.
Jeśli oscyloskop ma służyć powiedzmy do zabawy z m.cz. to rzeczywiście
zakup jakiejkolwiek sondy można sobie darować i nic się wielkiego nie
stanie.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
From: <_at_nospam_neostrada.pl>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Sat, 3 Dec 2005 20:08:51 +0100
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dmspqs$ag4$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Użytkownik _at_nospam_neostrada.pl napisał:
Czy ma Pan może jakieś przypuszczenia na temat pasma mojego
oscyloskopu( opis na początku tematu)
Nie mam.
Chodzi o to że ta 150Mhz sonda to mnie wyniesie kilka złoty a nie wiem
czy na tym sprzęcie zdołam w pełni wykorzystać jej parametry...Poprostu
nie chce marnować kasy. Chyba że jestem w błędzie i warto kupować sondy
na wyższe pasmo niż posiadany oscyloskop( ktoś wcześniej napisał żę on ma
20Mhz).Sory za lamerstwo ale jestem raczej początkującym elektronikiem
choć zawziętym na amen.
Widziałem w jakiejś starej gazecie opis budowy takiej sądy w warunkach
domowych (Praktyczny Elektronik)--> czy to ma sens??
Wszystko można zrobić, tylko trzeba mieć o tym pojęcie. Trudno nie mając
sprzętu mogącego posłużyć za wzorzec, zrobić cokolwiek co będzie sensownie
mierzyć.
Jeśli oscyloskop ma służyć powiedzmy do zabawy z m.cz. to rzeczywiście
zakup jakiejkolwiek sondy można sobie darować i nic się wielkiego nie
stanie.
Dziekuję za pomoc.
From: Dykus <dykus.grupy_at_nospam_SpAmYwp.pl>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Sat, 3 Dec 2005 20:34:12 +0100
Witam,
Dnia 3-12-2005 (sobota), A.Grodecki napisał(a):
Wszystko można zrobić, tylko trzeba mieć o tym pojęcie. Trudno nie mając
sprzętu mogącego posłużyć za wzorzec, zrobić cokolwiek co będzie
sensownie mierzyć.
Można porównać wskazania z sondą oporową - tą nie trudno zrobić w warunkach
amatorskich (dobrej jakości), a pasmo zazwyczaj znacznie szersze niż sondy
1:10...
Poza tym sam kształt mierzonego przebiegu podczas kalibracji sondy wiele
może powiedzieć...
--
Pozdrawiam,
Dykus.
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Sat, 03 Dec 2005 21:39:17 +0100
Użytkownik Dykus napisał:
Wszystko można zrobić, tylko trzeba mieć o tym pojęcie. Trudno nie mając
sprzętu mogącego posłużyć za wzorzec, zrobić cokolwiek co będzie
sensownie mierzyć.
Można porównać wskazania z sondą oporową - tą nie trudno zrobić w warunkach
amatorskich (dobrej jakości), a pasmo zazwyczaj znacznie szersze niż sondy
1:10...
Używam sond 1:10 500MHz. Chciałbym zobaczyć jak w warunkach braku wzorca
robisz sondę z 2 oporników i kabla, która będzie mogła posłużyć do
kalibracji jednej z moich...
)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
From: Dykus <dykus.grupy_at_nospam_SpAmYwp.pl>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Sun, 4 Dec 2005 11:54:22 +0100
Witam,
Dnia 3-12-2005 (sobota), A.Grodecki napisał(a):
Używam sond 1:10 500MHz. Chciałbym zobaczyć jak w warunkach braku wzorca
robisz sondę z 2 oporników i kabla, która będzie mogła posłużyć do
kalibracji jednej z moich...
)
Nie no, nie mam zamiaru amatorską sondą kalibrować jakiegoś Tektronixa
Agilenta, czy innego LeCroya. :)
Autorowi wątku chodziło o samodzielne wykonanie sondy 1:10 na pasmo ~20MHz
i wtedy wskazania myślę można porównywać z amatorską sondą oporową i
traktować ją wówczas jako wzorzec.
Poza tym tak się zastanawiam jakie pasmo może mieć taka amatorska, dobrze
wykonana sonda oporowa: 1m kabla 50Ohm o niskim tłumieniu (np. H155), na
wyjściu dobrze zarobiona wtyczka BNC, trójnik i dobry terminator 50 Ohm, na
wejściu też najlepiej gniazdo BNC i wewnątrz mały rezystor 0805 (SMD) np.
450 Ohm, lub ostatecznie zamiast wtyczki jakieś krótkie (~1cm) kabelki.
Myślę, że ~300 MHz to nie problem, a i ponad 500 MHz spokojnie pewnie
"pójdzie"...
Jakie są przykładowe zastosowania takiej sondy 1:10 o paśmie 500 MHz?
Przecież dla tych kilkuset MHz to ta sonda ma impedancję wejściową rzędu
kilkudziesięciu Ohmów? Nie lepiej sondą oporową? :)
W jaki sposób wyznacza się takie pasmo sondy 1:10? Tzn. na jakiej
impedancji/rezystancji dokonuje się pomiaru i czy jest to pasmo -1dB czy
-3dB (pewnie to drugie)?
--
Pozdrawiam,
Dykus.
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Sun, 04 Dec 2005 12:32:15 +0100
Użytkownik Dykus napisał:
Poza tym tak się zastanawiam jakie pasmo może mieć taka amatorska, dobrze
wykonana sonda oporowa: 1m kabla 50Ohm o niskim tłumieniu (np. H155), na
wyjściu dobrze zarobiona wtyczka BNC, trójnik i dobry terminator 50 Ohm, na
wejściu też najlepiej gniazdo BNC i wewnątrz mały rezystor 0805 (SMD) np.
450 Ohm, lub ostatecznie zamiast wtyczki jakieś krótkie (~1cm) kabelki.
Myślę, że ~300 MHz to nie problem, a i ponad 500 MHz spokojnie pewnie
"pójdzie"...
Ale po co radioamatorowi z oscyloskopem o "szkolnym pasmie" sonda 500
omów? Będzie to jak zwarcie dla większści układów które będzie mierzył.
Jakie są przykładowe zastosowania takiej sondy 1:10 o paśmie 500 MHz?
Przecież dla tych kilkuset MHz to ta sonda ma impedancję wejściową rzędu
kilkudziesięciu Ohmów? Nie lepiej sondą oporową? :)
Taką sondą która ma pojedyncze pikofarady na wejściu równolegle z 1M
albo 10M, mogę zmierzyć i napięcie jak woltomierzem, nieobciążając
układu i sygnał na np 50 omach nie obciążając zbytnio układu mierzonego.
Poza tym kabel jest cienki i miękki a nie sztywny H155 który ma "promień
skrętu" 15cm i przy kazdym kolejnym wygięciu jest coraz gorszy.
W jaki sposób wyznacza się takie pasmo sondy 1:10? Tzn. na jakiej
impedancji/rezystancji dokonuje się pomiaru i czy jest to pasmo -1dB czy
-3dB (pewnie to drugie)?
Na pomijalnie małej. To czas narastania (pasmo) WŁASNY sondy. A pasmo
tradycyjnie definiuje się jako -3dB.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
From: Dykus <dykus.grupy_at_nospam_SpAmYwp.pl>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Sun, 4 Dec 2005 14:04:20 +0100
Witam,
Dnia 4-12-2005 (niedziela), A.Grodecki napisał(a):
Ale po co radioamatorowi z oscyloskopem o "szkolnym pasmie" sonda 500
omów? Będzie to jak zwarcie dla większści układów które będzie mierzył.
Wiem, ale pisałem ogólnie o takiej amatorskiej sondzie, jakie parametry
można by uzyskać...
Jakie są przykładowe zastosowania takiej sondy 1:10 o paśmie 500 MHz?
Taką sondą która ma pojedyncze pikofarady na wejściu równolegle z 1M
albo 10M, mogę zmierzyć i napięcie jak woltomierzem, nieobciążając
układu i sygnał na np 50 omach nie obciążając zbytnio układu mierzonego.
Hm, a jaka to sonda ma pojedyncze pF na wejściu? Pierwsza z brzegu:
http://www.home.agilent.com/PLeng/nav/-536895128.536879135/pd.html
10:1, 500MHz, Rwe = 2.2M, Cwe = 12pF.
Czyli "już" przy ~30MHz sonda będzie miała impedancję wejściową rzędu 500
Ohm, a np. dla 100MHz ~130 Ohm. Więc jeśli chodzi o brak obciążenia to w
zasadzie można ograniczyć się do pasma m.cz. (<5MHz).
Pytam więc ponownie - po co taka sonda (tzn. taka z pasmem 500MHz), skoro
tak mocno obciąża układ (na w.cz.)? Jeśli nie stłumi to sygnału
podstawowego, to stłumi sygnały harmoniczne (wyższe częstotliwości) i wynik
będzie niepoprawny. Jest sens wydawać na to tyle pieniędzy? Przecież zwykła
oporowa będzie miała 500 Ohm stałe w znacznie szerszym paśmie (pewnie
100MHz)...
Sam też korzystam z sondy 10:1, ale używam też sondy oporowej (zwłaszcza
przy pomiarach dla wyższych częstotliwości). No i wobec powyższego
wychodzi, że te sondy 10:1 to też takie "zabawki szkolne"... :)
Gdzie nie mam racji? Czego nie wziąłem pod uwagę? O czym nie wiem? :)
Wiem, że autor wątku takiej nie potrzebuje. :)
Poza tym kabel jest cienki i miękki a nie sztywny H155 który ma "promień
skrętu" 15cm i przy kazdym kolejnym wygięciu jest coraz gorszy.
To fakt. Można w sondzie oporowej dać cienki kabel, ale wtedy parametry się
pogorszą...
Na pomijalnie małej. To czas narastania (pasmo) WŁASNY sondy. A pasmo
tradycyjnie definiuje się jako -3dB.
Czyli parametry sondy podawane przez producenta mają tylko i wyłącznie
charakter orientacyjny (tzn. w zasadzie nie jest możliwe ich uzyskanie w
praktyce)...?
--
Pozdrawiam,
Dykus.
From: "Ukaniu" <L99ukaszWYWALTO_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Sun, 4 Dec 2005 15:38:06 +0100
Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy_at_nospam_SpAmYwp.pl> napisał w wiadomości
news:1rro262gnjge4.bqz4un6745jc$.dlg_at_nospam_40tude.net...
Hm, a jaka to sonda ma pojedyncze pF na wejściu? Pierwsza z brzegu:
http://www.home.agilent.com/PLeng/nav/-536895128.536879135/pd.html
10:1, 500MHz, Rwe = 2.2M, Cwe = 12pF.
Polska P701 która (sic) nie zmienia czasu narastania oscyloskopu OS710
(2,4ns) ma C wej 10pF włączona do OS710 (o C we 13pF)
(Ciekawe jakie ma pasmo :-) Ech ten Rydzewski !
Pytam więc ponownie - po co taka sonda (tzn. taka z pasmem 500MHz), skoro
tak mocno obciąża układ (na w.cz.)? Jeśli nie stłumi to sygnału
podstawowego, to stłumi sygnały harmoniczne (wyższe częstotliwości) i
wynik
będzie niepoprawny. Jest sens wydawać na to tyle pieniędzy? Przecież
zwykła
oporowa będzie miała 500 Ohm stałe w znacznie szerszym paśmie (pewnie
100MHz)...
Fetysz :-), Jak mamy mierzyć takie F to tylko aktywna, a zresztą co mierzyć
na takich F, jak tam prawie wszędzie sinus, pomijając układy impulsowe, ale
do tego to inne oscyloskopy inne sondy ....
Czyli parametry sondy podawane przez producenta mają tylko i wyłącznie
charakter orientacyjny (tzn. w zasadzie nie jest możliwe ich uzyskanie w
praktyce)...?
Chińskiego producenta tak, profesjonalny podaje parametry we współpracy z
określoną wkładką (pojemność wejściowa itd) Pozatym sondy na setki MHz, vide
OS710 sa dostosowane do tłumika wejściowego oscyloskopu.
Pozdrawiam Łukasz
From: Dykus <dykus.grupy_at_nospam_SpAmYwp.pl>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Sun, 4 Dec 2005 19:32:53 +0100
Witam,
Dnia 4-12-2005 (niedziela), Ukaniu napisał(a):
Polska P701 która (sic) nie zmienia czasu narastania oscyloskopu OS710
(2,4ns) ma C wej 10pF włączona do OS710 (o C we 13pF)
(Ciekawe jakie ma pasmo :-) Ech ten Rydzewski !
Faktycznie, niezłe. :) Oby tylko inne parametry były ok, np. jakieś
nieprzewidziane rezonanse. ;) O ile sam sposób pomiaru się nie zmienił...
Fetysz :-), Jak mamy mierzyć takie F to tylko aktywna, a zresztą co mierzyć
na takich F, jak tam prawie wszędzie sinus, pomijając układy impulsowe, ale
do tego to inne oscyloskopy inne sondy ....
Załóżmy, że mam oscyloskop i sondę 10:1 o paśmie 500MHz, i chcę pomierzyć
mocno zniekształcony sygnał o częstotliwości 25MHz (prostokątny,
przełączanie diod, tranzystorów, klasa C, itp.). Do zobaczenia sporo:
500/25 -> "przejdzie" jakieś 20 harmonicznych. Teoretycznie, bo wyższe
harmoniczne stłumi sonda 10:1, stłumi poprzez większe obciążenie badanego
obwodu dla tych wyższych harmonicznych - przykład Cwe = 12pF, obciążenie:
25MHz -> 530 Ohm
50MHz -> 265 Ohm
100MHz -> 132 Ohm
150MHz -> 88 Ohm
...a przecież 100MHz (132 Ohmy) to dopiero 4 harmoniczna. Dodatkowo sonda
obciąża układ inaczej dla różnych częstotliwości i ta nierównomierność jest
duża. Dla przykładu prosta sonda oporowa o tym samym podziale ma impedancję
wejściową ~500Ohm dla 150MHz, czyli w ten sam sposób obciąża układ dla
różnych częstotliwości (więc nie zmieni to aż tak kształtu przebiegu).
Po jaką chol... sonda 10:1 500MHz co kosztuje >300zł? Po to by mierzyć
m.cz., skoro do w.cz. się nie nadaje?
Taka sobie charakterystyka:
http://republika.pl/dykus/sonda_10-1.png
Chińskiego producenta tak, profesjonalny podaje parametry we współpracy z
określoną wkładką (pojemność wejściowa itd) Pozatym sondy na setki MHz, vide
OS710 sa dostosowane do tłumika wejściowego oscyloskopu.
Dobra, ale w jaki sposób mają się te parametry do praktycznych pomiarów?
Pasmo sondy np. 500MHz, fajnie, tylko mierzone na rezystancji ~0 Ohm -
kiedy dokonujemy pomiarów na takich rezystacjach? A zwiększenie rezystancji
na której mierzymy napięcie od razu zawęża pasmo sondy.
Nie chce mi się liczyć i dochodzić do tego :), ale chciałbym się dowiedzieć
jak zmienia się pasmo, gdy mierzymy np. na rezystancji 50 Ohm...
Może to dlatego krąży opinia, że pasmo sondy powinno być szersze od pasma
oscyloskopu?
--
Pozdrawiam,
Dykus.
From: Zbych <abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Sun, 04 Dec 2005 19:49:34 +0100
Dykus przemówił ludzkim głosem:
Załóżmy, że mam oscyloskop i sondę 10:1 o paśmie 500MHz, i chcę pomierzyć
mocno zniekształcony sygnał o częstotliwości 25MHz (prostokątny,
przełączanie diod, tranzystorów, klasa C, itp.). Do zobaczenia sporo:
500/25 -> "przejdzie" jakieś 20 harmonicznych.
Chcesz przez to powiedzieć, że jesteś w stanie wyłapać na oscylogramie
obecność/poziom 20 harmonicznej ?
From: Dykus <dykus.grupy_at_nospam_SpAmYwp.pl>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Sun, 4 Dec 2005 20:21:33 +0100
Witam,
Dnia 4-12-2005 (niedziela), Zbych napisał(a):
Chcesz przez to powiedzieć, że jesteś w stanie wyłapać na oscylogramie
obecność/poziom 20 harmonicznej ?
Ok, może faktycznie trochę przesadziłem... :)
Chociaż, przy sygnale prostokątnym o amplitudzie 10V i stromych zboczach
(1ns) poziom 20. harmonicznej to ~200mV - do zobaczenia, pozatym kolejne
harmoniczne mogą być w fazie i ich znaczenie będzie jeszcze większe... ;)
--
Pozdrawiam,
Dykus.
From: "Ukaniu" <L99ukaszWYWALTO_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Sun, 4 Dec 2005 20:08:15 +0100
Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy_at_nospam_SpAmYwp.pl> napisał w wiadomości
news:yfy5tn9zt20b$.1vcr7sfac3rnn.dlg_at_nospam_40tude.net...
(Ciekawe jakie ma pasmo :-) Ech ten Rydzewski !
Faktycznie, niezłe. :) Oby tylko inne parametry były ok, np. jakieś
nieprzewidziane rezonanse. ;) O ile sam sposób pomiaru się nie zmienił...
Mierzy się czas narastania całego systemu, pobudzając bardzo szybkim
zboczem.
Z doświadczeńia stwierdzam, że sonda i sam układ tłumików wejściowych jest
wyśmienity.
obwodu dla tych wyższych harmonicznych - przykład Cwe = 12pF, obciążenie:
25MHz -> 530 Ohm
50MHz -> 265 Ohm
100MHz -> 132 Ohm
150MHz -> 88 Ohm
Taka sobie charakterystyka:
http://republika.pl/dykus/sonda_10-1.png
Właśnie oblukałem jak wygląda przebieg impedancji wejściowej P701, to nie
jest idealna pojemność.
Praktycznie w całym zakresie pracy czyli do 150MHz impedancja pozostaje
powyżej 1K.
To co piszesz jest prawdą, i w precyzyjnych pomiarach uwzględnia się
obciążenie sondą,
Każdy pomiarowiec powinien mieć świadomości wszystkich nieidealności i
ograniczeń.
Do pomiarów szybszych stosuje się oscyloskopy z dopasowanym wejsciem 50om,
plus sonda aktywna, pojemności obciżenia rzędu części pF, i kilku setek Kom
Wejście 1M to nie jest wejście do pomiarów szybkiego w.cz.
Dobra, ale w jaki sposób mają się te parametry do praktycznych pomiarów?
Pasmo sondy np. 500MHz, fajnie, tylko mierzone na rezystancji ~0 Ohm -
kiedy dokonujemy pomiarów na takich rezystacjach? A zwiększenie
rezystancji
na której mierzymy napięcie od razu zawęża pasmo sondy.
Nie chce mi się liczyć i dochodzić do tego :), ale chciałbym się
dowiedzieć
jak zmienia się pasmo, gdy mierzymy np. na rezystancji 50 Ohm...
Trzeba by narysować pasmo przenoszenia oscyloskopu w dB, pasmo przenoszenia
sondy w dB, podłączonej do źródła o określonej rezystancji zsumować i
zobaczyć kiedy spada o 3dB. lub przeprowadzić proste obliczenia bez
wykresów.
Pozdrawiam Łukasz
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Sun, 04 Dec 2005 22:14:22 +0100
Użytkownik Dykus napisał:
Nie chce mi się liczyć i dochodzić do tego :), ale chciałbym się dowiedzieć
jak zmienia się pasmo, gdy mierzymy np. na rezystancji 50 Ohm...
Na rezystancji 50 omów mierzy się z dopasowaniem falowym.
Ogólnie b.w.cz. mierzy się sondami z wyjściem 50 omów ew aktywnymi,
które mają pojemność nawet ułamka pF.
Może to dlatego krąży opinia, że pasmo sondy powinno być szersze od pasma
oscyloskopu?
Nie ma sensu pogarszać czasu narastania oscyloskopu dziadowską sondą,
jeśli właściwa kosztuje mały ułamek ceny oscyloskopu.
Podobny temat możesz przedyskutować z audiofaszystami: jaka jest realna
różnica pomiędzy wzmacniaczem audio który ma pasmo 100kHz z filtrem
20kHz na sammym wejściu a wzmacniaczem audio który "sam z siebie" ma
pasmo 20kHz.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Sun, 04 Dec 2005 22:05:19 +0100
Użytkownik Dykus napisał:
Hm, a jaka to sonda ma pojedyncze pF na wejściu? Pierwsza z brzegu:
http://www.home.agilent.com/PLeng/nav/-536895128.536879135/pd.html
10:1, 500MHz, Rwe = 2.2M, Cwe = 12pF.
Ja mam sondy 6.5pF/1M 1:10. Z tej serii jest model 2.5pF/10M 1:100.
Sondy pasywne, zaznaczam. Sam oscyloskop ma wejście 8pF w trybie 1M.
Czyli "już" przy ~30MHz sonda będzie miała impedancję wejściową rzędu 500
Ohm, a np. dla 100MHz ~130 Ohm. Więc jeśli chodzi o brak obciążenia to w
zasadzie można ograniczyć się do pasma m.cz. (<5MHz).
Pytam więc ponownie - po co taka sonda (tzn. taka z pasmem 500MHz), skoro
tak mocno obciąża układ (na w.cz.)?
Gdybyś miał sondę 0pF ale 100MHz, to mimo wszystko uzyskiwałbyś pasmo
100MHz. A tak, w pewnych warunkach da się uzyskać więcej.
To po pierwsze. Po drugie "pojemność sondy" to parametr złożony,
zastępczy, a nie kondensator SMD o stałych skupionych. Model złożony z
rezystancji i popjemności wejściowej jest uproszczeniem na potrzeby
danych katalogowych.
Jeśli nie stłumi to sygnału
podstawowego, to stłumi sygnały harmoniczne (wyższe częstotliwości) i wynik
będzie niepoprawny. Jest sens wydawać na to tyle pieniędzy? Przecież zwykła
oporowa będzie miała 500 Ohm stałe w znacznie szerszym paśmie (pewnie
100MHz)...
Juz napisałem. Raz mierzysz w.cz a drugi raz napięcie stałe na
wysokoomowym źródle. Nie trzeba za każdym razem przekładać kabli.
Wiadomo że do w.cz. włącza się w oscyloskopie wejście 50omów i sondy o
których mówimy przestają mieć zastosowanie. Natomiast podłączenie sondy
z kablem 50omów i dopasowaniem przy pomocy opornika do szerokopasmowego
oscyloskopu jest pułapką, bo i tak dopasowania nie bedziesz miał przez
stosunkowo wysoką pojemnośc wejściową oscyloskopu i zobaczysz na ekranie
mnóstwo odbić wywołanych tą "handy made" sondą.
Sam też korzystam z sondy 10:1, ale używam też sondy oporowej (zwłaszcza
przy pomiarach dla wyższych częstotliwości). No i wobec powyższego
wychodzi, że te sondy 10:1 to też takie "zabawki szkolne"... :)
Gdzie nie mam racji? Czego nie wziąłem pod uwagę? O czym nie wiem? :)
No właśnie tego, że sondy "oporowej" często użyć się nie da z powodu
małej rezystancji.
Czyli parametry sondy podawane przez producenta mają tylko i wyłącznie
charakter orientacyjny (tzn. w zasadzie nie jest możliwe ich uzyskanie w
praktyce)...?
A na 1 omie to się przebiegów nie ogląda?
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
From: "Ukaniu" <L99ukaszWYWALTO_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Sun, 4 Dec 2005 15:26:53 +0100
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:dmsvgd$gjt$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Używam sond 1:10 500MHz. Chciałbym zobaczyć jak w warunkach braku wzorca
robisz sondę z 2 oporników i kabla, która będzie mogła posłużyć do
kalibracji jednej z moich...
Ale takie pasmo to do czego?, no może super szybkie i strome glitche,
zresztą do nich to w sumie oscyl tez nie potrzebny. Do radiówki to chyba
analizator widma i obwodów na takie częstotliwości jest jedynym sensownym
rozwiązaniem.
Pozdrawiam Łukasz
From: <_at_nospam_neostrada.pl>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Sun, 4 Dec 2005 19:04:30 +0100
Witam!
No więc założyłem ten temat bo chciałem się dowiedzieć czy te sondy z
allegro to wogóle warto kupić do mojego sprzętu,czy to nie jakiś
shit,których pełno na allegro...
Narazie jeszcze nie bardzo wiem co będę mierzył najprawdopodobniej układy
audio, jakięś proste konstrukcję cyfrowe, układy sterowania itp...Trudno by
domorosły elektronik od razu budował jakieś nadajniki w.cz, tory transmisji
radiowych na posmo ok 2Ghz, czy impulsowe falowniki wielkiej mocy...
Mając taki problem napewno kupię coś renomowanej firmy i tyle...
Natomiast nie oddam mojego amplitunera już nikomu po tym co mi wypisał
pewien serwisant na rachunku za naprawę....
Chciałbym uzyskać jednoznaczną odpowieź (o ile to oczywiście możliwe) na
pytania:
Czy pomiary z taką sondą mają coś wspolnego z prawdą i w jakich warunkach?
Do jakich pomiarów ten mój oscyloskop się nadaje?
Jak prosto i jednoznacznie można w domu określić jakie pasmo ma ten mój
oscyloskop-skoro brak info?
Z góry dzięki
Pozdrawiam
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Sun, 04 Dec 2005 21:47:32 +0100
Użytkownik _at_nospam_neostrada.pl napisał:
No więc założyłem ten temat bo chciałem się dowiedzieć czy te sondy z
allegro to wogóle warto kupić do mojego sprzętu,czy to nie jakiś
shit,których pełno na allegro...
Shit to może być przede wszystkim z powodu trwałości. No i oczywiście
może sie okazać, że nawet po dostrojeniu kształt sygnału jest
przekłamany. Teraz pytanie na ile mocno. Ale musisz sobie uświadomić, że
masz prosty sprzęt a jak wiadomo, mówiąc dosadnie z g... bicza nie
ukręcisz. Tak więc sonda jest bardzo potrzebna i powinieneś ją nabyć.
Puytanie tylko jaką, gdzie i za ile. Wybieraj solidniejszą i z mniejsza
pojemnością wejsciową oraz na jak najszersze pasmo. Nawet jeśli masz
oscyloskop 10MHz.
Jak prosto i jednoznacznie można w domu określić jakie pasmo ma ten mój
oscyloskop-skoro brak info?
Podłączyć bardzo krótkim przewodem dobrej jakości z szybkim generatorem
impulsowym i wyliczyć z czasu narastania impulsu na ekranie, albo
podłaczyć tak samo generator sygnałowy o stabilnym poziomie wyjściowym
sygnału i "przegwizdać" oscyloskop.
Od biedy możesz zastosowac pierwszą metodą zasilając oscyloskop z
wyjścia bramki cyfrowej HCT lub TTL S, H itp. oczywiście majacej na
wyjścu falę prostokątną.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu LBO-506 dual trace
Date: Sun, 4 Dec 2005 19:40:31 +0100
Użytkownik <_at_nospam_neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:dmvb3j$out$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Jak prosto i jednoznacznie można w domu określić jakie pasmo ma ten mój
oscyloskop-skoro brak info?
Mierząc to sinusoidalnym generatorem zewnętrznym.
Rząd wielkości możesz oszacować budując generator prostokątny na
jakichkolwiek układach TTL i podając sygnał na wejście i szukając
częstotliwości przy jakich na obrazie będzie kształt piły zamiast
prostokąta.
Oszacować pobieżnie możesz także znając minimalną dostępną podstawę czasu -
odczytasz na przełączniku TIME/CM - nie wiem w jakich on jest
jednostkach -powinno pod nim pisać.
Niektóre 100MHz mają minimum 5ns/dz . 20 MHz mają 0,1us/dz
Niektóre mają rozciąganie przebiegu x5 czy x10
A może Twój ma 0.5us/cm? To byłoby raptem pasmo 1MHz, może ciut więcej
Pooglądaj jakie parametry mają najstarsze oscyloskopy do których znajdziesz
dokumentację, dane techniczne
From: Dykus <dykus.grupy_at_nospam_SpAmYwp.pl>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Sun, 4 Dec 2005 20:04:33 +0100
Witam,
Dnia 2-12-2005 (piątek), _at_nospam_neostrada.pl napisał(a):
posiadam oscyloskop Leader LBO-506, niestety nigdzie nie mogę znaleść
jakichkolwiek info na temat tego sprzętu nawet nie wiadomo jakie ma
pasmo....
To ten:
http://www.proxibid.com/AHImages/96/920/45.jpg ?
Może ktoś po zdjęciu coś więcej powie...
Oto moje pytanie : Czy te sądy z allegro będą odpowiednie? ma kto może taki
sprzęt-- instrukcje
Jeśli te sondy mają regulację pojemności kompensującej i oscyloskop ma
faktycznie ~20MHz (a nie np. 1, albo 5MHz), to wg mnie powinny pasować.
Jakie może mieć orientacyjnie pasmo?
W Internecie znalazłem określenia, że jest to "Dual Trace 20MHz
oscilloscope". Ile w tym prawdy - nie wiem.
--
Pozdrawiam,
Dykus.
From: <_at_nospam_neostrada.pl>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Sun, 4 Dec 2005 23:36:03 +0100
Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy_at_nospam_SpAmYwp.pl> napisał w wiadomości
news:2gzykwuuxgon.7z6an45y4s73.dlg_at_nospam_40tude.net...
Witam,
Dnia 2-12-2005 (piątek), _at_nospam_neostrada.pl napisał(a):
posiadam oscyloskop Leader LBO-506, niestety nigdzie nie mogę znaleść
jakichkolwiek info na temat tego sprzętu nawet nie wiadomo jakie ma
pasmo....
To ten:
http://www.proxibid.com/AHImages/96/920/45.jpg ?
Może ktoś po zdjęciu coś więcej powie...
Trochę kiepska jakość ale..
To jest prawie ten model, mój ma jeszcze w oznaczeniu 506A i nie ma tych
skośnych kreseczek na maskownicy
Na pokrętłach Volts/cm mam jeszcze jedne gałki opisane jako Call'D Variable
i lupe Mag x 5
Ekran ma przekątną 12cm.
W Internecie znalazłem określenia, że jest to "Dual Trace 20MHz
oscilloscope". Ile w tym prawdy - nie wiem.
FAJNIE by było gdyby to była prada
Acha przełącznik MODE ma pozycję Alt (mikro)S oraz Chop mS a TIME/CM
0.5 --200 w dziewięciu podzakresach czy mam rozumieć że w położeniu MODE
Alt (mikro)S i TIME/CM 0.5 mam najniższą podstawę czasu ustawioną na 500 nS
to by znaczyło żę on może i ma te 20MHz
Albo jestem w błędzie...
Dzięki za zdjęcie ja już myślałem że nikt nie ma takiego sprzetu
Pozdrawiam
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Sun, 4 Dec 2005 23:57:20 +0100
Użytkownik <_at_nospam_neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:dmvr0p$5s7$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Acha przełącznik MODE ma pozycję Alt (mikro)S oraz Chop mS a TIME/CM
0.5 --200 w dziewięciu podzakresach czy mam rozumieć że w położeniu MODE
Alt (mikro)S i TIME/CM 0.5 mam najniższą podstawę czasu ustawioną na 500
nS to by znaczyło żę on może i ma te 20MHz
To jest oscyloskop dwukanałowy z lampą jednostrumieniową
20MHz prawie na pewno nie "wyciągnie", jeśli on ma 0,5us podstawę w trybie
przełączanym
Popróbuj co on jest wart
Bo te z pracą siekaną i przełączaną były bardzo lipne.
Ja bym się nie łudził na >1MHz pasmo 3dB
From: <_at_nospam_neostrada.pl>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Mon, 5 Dec 2005 00:13:19 +0100
Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:dmvs8n$m8m$1_at_nospam_news.onet.pl...
Użytkownik <_at_nospam_neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:dmvr0p$5s7$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Acha przełącznik MODE ma pozycję Alt (mikro)S oraz Chop mS a TIME/CM
0.5 --200 w dziewięciu podzakresach czy mam rozumieć że w położeniu MODE
Alt (mikro)S i TIME/CM 0.5 mam najniższą podstawę czasu ustawioną na 500
nS to by znaczyło żę on może i ma te 20MHz
To jest oscyloskop dwukanałowy z lampą jednostrumieniową
20MHz prawie na pewno nie "wyciągnie", jeśli on ma 0,5us podstawę w trybie
przełączanym
Popróbuj co on jest wart
Bo te z pracą siekaną i przełączaną były bardzo lipne.
Ja bym się nie łudził na >1MHz pasmo 3dB
Dzięki za info sondy z allegro o kórych była mowa na początku tematu
zamówiłem(mają kalibrację przy wtyczce od strony oscyloskopu trymerkiem
nawet stroik dostanę) a za generator na TTL biorę się jutro od rana bo dziś
to już troche późno
Może i gdzieś się pałenta po necie jakaś instrukcja do niego bo ja to nic
nie moge znaleźć ani w ząb--byłbym wdzięczny..
Pozdrawiam !!!
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Mon, 5 Dec 2005 00:18:03 +0100
Użytkownik <_at_nospam_neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:dmvt6k$f9d$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Może i gdzieś się pałenta po necie jakaś instrukcja do niego bo ja to nic
nie moge znaleźć ani w ząb--byłbym wdzięczny..
Oprócz zdjęcia i informacji sprzed lat, że były w sprzedaży wtórnej za
śmieszne pieniądze nic nie znalazłem
Nawet firmy LEADER od oscyloskopów.
From: <_at_nospam_neostrada.pl>
Subject: Re: sondy do oscyloskopu
Date: Mon, 5 Dec 2005 00:32:16 +0100
Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:dmvti8$q16$2_at_nospam_news.onet.pl...
Użytkownik <_at_nospam_neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:dmvt6k$f9d$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Może i gdzieś się pałenta po necie jakaś instrukcja do niego bo ja to nic
nie moge znaleźć ani w ząb--byłbym wdzięczny..
Oprócz zdjęcia i informacji sprzed lat, że były w sprzedaży wtórnej za
śmieszne pieniądze nic nie znalazłem
Nawet firmy LEADER od oscyloskopów.
TESZ tą drogą próbowałem i nic ... z tyłu na etykiecie jest Made in China
więc i tam patrzyłem ale same krzaki i fotki radyjek kieszonkowych....
Z jakiegoś prywatnego IP ściągnołem bardzo kiepskie sewisówki do LEADER LBO
507 &508 ale to zupełnie inne oscyloskopy jakby kto chciał to niema
problemu....
Ten mój to raczej jakiaś szkolna reklamówka niż oscyloskop...
ale lepsze to niż ten podłanczany do karty dzwiękowej kompa --> a cena z
allegro podobna....
Pozdrawiam