Zużycie wyłącznika większe przy 12 czy 230 V? WAŻNE! HELP!
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Alex" <nospam_at_nospam_nospam.pl>
Subject: Zużycie wyłącznika większe przy 12 czy 230 V? WAŻNE! HELP!
Date: Sun, 4 Dec 2005 00:25:51 +0100
Mam takie pytanie:
czy zużycie wyłącznika zasilania będzie większe przy 12 czy 230 V?
Oczywiście załączany prąd będzie w obu przypadkach inny (bo moc urządzenia
ta sama, a napięcie różne).
Czyli gdyby wyłącznik był na wejściu urządzenia (przed uzwojeniem pierwotnym
trafa) to prąd by płynął ok. 40 mA, a gdybym ten sam wyłącznik zamontował
na części niskonapięciowej, już po prostowniku i filtrze, to prąd by wynosił
ok. 1A przy 12V.
Urządzenie ma również wyłącznik główny z tyłu przy gnieździe 230V, więc
jest mi obojętnie gdzie będzie ten wyłącznik co ma być na panelu przednim,
mogę go równie dobrze umieścić na części 230V jak też na 12V.
Chodzi mi o to że ten wyłącznik jest dość delikatny, znaczy się pisze na
nim, że wytrzymuje 1,5A/250V, ale osobiście chciałbym mu zapewnić jak
najmniejsze zużycie w czasie.
Proszę o rzetelną pomoc. Czyli nie chodzi mi o pochopne rzucenie
stwierdzenia typu "na 12 się mniej zużyje niż na 230V", bez uzasadnionej
podstawy wynikającej z teorii lub praktyki...
Dziękuję bardzo,
ALEX
From: "Fishman" <domgor_at_nospam_wytnij.to.poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Zu=BFycie_wy=B3=B1cznika_wi=EAksze_przy_12_czy_230_V?=
Date: Sun, 4 Dec 2005 02:19:38 +0100
Użytkownik "Alex" <nospam_at_nospam_nospam.pl> napisał w wiadomości
news:4392298a$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Mam takie pytanie:
czy zużycie wyłącznika zasilania będzie większe przy 12 czy 230 V?
Proszę o rzetelną pomoc. Czyli nie chodzi mi o pochopne rzucenie
stwierdzenia typu "na 12 się mniej zużyje niż na 230V", bez uzasadnionej
podstawy wynikającej z teorii lub praktyki...
Na 230V zużyje się mniej niż na 12 :D
Będzie mniejsze prądy przełączał, więc mniej się będzie grzał i mniejsze
będzie ryzyko powstania iskry na stykach. Do tego po włączeniu go w obwód
pierwotny będziesz naprawdę wyłączał urządzenie i trafo nie będzie buczało
bez potrzeby.
Fishman
From: "Jeffrey" <spass.wyciep_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Zu=BFycie_wy=B3=B1cznika_wi=EAksze_przy_12_czy_230_V?=
Date: Sun, 4 Dec 2005 10:27:45 +0100
Fishman wrote:
Użytkownik "Alex" <nospam_at_nospam_nospam.pl> napisał w wiadomości
news:4392298a$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Mam takie pytanie:
czy zużycie wyłącznika zasilania będzie większe przy 12 czy 230 V?
Proszę o rzetelną pomoc. Czyli nie chodzi mi o pochopne rzucenie
stwierdzenia typu "na 12 się mniej zużyje niż na 230V", bez
uzasadnionej podstawy wynikającej z teorii lub praktyki...
Na 230V zużyje się mniej niż na 12 :D
Będzie mniejsze prądy przełączał, więc mniej się będzie grzał i
mniejsze będzie ryzyko powstania iskry na stykach. Do tego po
włączeniu go w obwód pierwotny będziesz naprawdę wyłączał urządzenie
i trafo nie będzie buczało bez potrzeby.
Fishman
teoretycznie tak
ale prąd rozruchowy trafo jest kilkakrotnie wyższy od znamionowego
Jeffrey
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Zu=BFycie_wy=B3=B1cznika_wi=EAksze_przy_12_czy?=
Date: Sun, 4 Dec 2005 11:34:13 +0100
On Sun, 4 Dec 2005 10:27:45 +0100, Jeffrey wrote:
teoretycznie tak
ale prąd rozruchowy trafo jest kilkakrotnie wyższy od znamionowego
ale primo, on nie rozłącza prądu rozruchowego, a secundo, prąd rozruchowy
na pierwottnym jest i tak mniejszy niż roboczy na wtórnym (przekładnia jest
rzędu 20:1, więc nawet 5x wyższy rozruchowy nie dobija do roboczego
wtórnego)
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://pbase.com/mareklew, http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "Alex" <nospam_at_nospam_nospam.pl>
Subject: Re: Zużycie wyłącznika większe przy 12 czy 230 V? WAŻNE! HELP!
Date: Sun, 4 Dec 2005 11:41:24 +0100
ale primo, on nie rozłącza prądu rozruchowego, a secundo, prąd rozruchowy
na pierwottnym jest i tak mniejszy niż roboczy na wtórnym (przekładnia
jest
rzędu 20:1, więc nawet 5x wyższy rozruchowy nie dobija do roboczego
wtórnego)
ale na pierwotnym przy 230V jest pewnie znacznie większa iskra niż przy
niskim 12V
-->?
From: "Fishman" <domgor_at_nospam_wytnij.to.poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Zu=BFycie_wy=B3=B1cznika_wi=EAksze_przy_12_czy_230_V?=
Date: Sun, 4 Dec 2005 12:03:02 +0100
Użytkownik "Alex" <nospam_at_nospam_nospam.pl> napisał w wiadomości
news:4392c7e7$1_at_nospam_news.home.net.pl...
ale na pierwotnym przy 230V jest pewnie znacznie większa iskra niż przy
niskim 12V
No właśnie nie, bo przełączasz znacznie mniejsze prądy ;)
Fishman
From: "Alex" <nospam_at_nospam_nospam.pl>
Subject: Re: Zużycie wyłącznika większe przy 12 czy 230 V? WAŻNE! HELP!
Date: Sun, 4 Dec 2005 12:32:45 +0100
No właśnie nie, bo przełączasz znacznie mniejsze prądy ;)
OK, a jeśli chodzi o ten duży prąd rozruchowy oraz ten wynikający z
ładowania kondensatorów elektrolitycznych, to czy on nie spali diod w
mostku, które są do 2A??
Bo nominalny prad przy 12V będzie1A, ale przy ładowaniu elektrolitów to
pewnie wielokrotnie więcej . Mam zastoosować mostek 20A???
Dzięki
From: "Fishman" <domgor_at_nospam_wytnij.to.poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Zu=BFycie_wy=B3=B1cznika_wi=EAksze_przy_12_czy_230_V?=
Date: Sun, 4 Dec 2005 13:50:27 +0100
Użytkownik "Alex" <nospam_at_nospam_nospam.pl> napisał w wiadomości
news:4392d3e3$1_at_nospam_news.home.net.pl...
OK, a jeśli chodzi o ten duży prąd rozruchowy oraz ten wynikający z
ładowania kondensatorów elektrolitycznych, to czy on nie spali diod w
mostku, które są do 2A??
Bo nominalny prad przy 12V będzie1A, ale przy ładowaniu elektrolitów to
pewnie wielokrotnie więcej . Mam zastoosować mostek 20A???
Diody prostownicze są dość wytrzymałe, jeżeli chodzi o krótkotrwałe
przeciążenia. Zerknij do dokumentacji, to się dowiesz, czy twój mostek
wytrzyma prąd rozruchowy.
Fishman
From: "krychu \(musk\)" <elstach_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Zu=BFycie_wy=B3=B1cznika_wi=EAksze_przy_12_czy_230_V?=
Date: Tue, 6 Dec 2005 14:35:00 +0100
zresztą prąd nie będzie też jakiś pieroński, bo zostanie ograniczony
impedancją uzwojenia wtórnego transformatora (o ile to trafo EI).
--
pozdr.
krychu (musk)
"Jaka jest różnica między politykiem a politologiem?
- taka jak między kryminalistą a kryminologiem!"
From: "Alex" <nospam_at_nospam_nospam.pl>
Subject: Re: Zużycie wyłącznika większe przy 12 czy 230 V? WAŻNE! HELP!
Date: Tue, 6 Dec 2005 21:24:56 +0100
Użytkownik "krychu (musk)" <elstach_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dn4430$aob$1_at_nospam_news.onet.pl...
zresztą prąd nie będzie też jakiś pieroński, bo zostanie ograniczony
impedancją uzwojenia wtórnego transformatora (o ile to trafo EI).
Nie, to właśnie trafo toroid, jeszcze tego nie mierzyłem, ale jak w mostku
diody 1 lub 2 ampery mają wytrzymać 10A-20A (powiedzmy) prądu rozruchowego
??????
A
From: "krychu \(musk\)" <elstach_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Zu=BFycie_wy=B3=B1cznika_wi=EAksze_przy_12_czy_230_V?=
Date: Wed, 7 Dec 2005 13:42:02 +0100
jaka jest C tych kondensatorów?
--
pozdr.
krychu (musk)
"Jaka jest różnica między politykiem a politologiem?
- taka jak między kryminalistą a kryminologiem!"
From: "Alex" <nospam_at_nospam_nospam.pl>
Subject: Re: Zużycie wyłącznika większe przy 12 czy 230 V? WAŻNE! HELP!
Date: Wed, 7 Dec 2005 23:37:56 +0100
jaka jest C tych kondensatorów?
6800 uF czyli nawet sporo!!
From: "krychu \(musk\)" <elstach_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Zu=BFycie_wy=B3=B1cznika_wi=EAksze_przy_12_czy_230_V?=
Date: Sat, 10 Dec 2005 15:56:05 +0100
eee, przy takiej pojemności i diodach 2A wszystko będzie OK.
--
pozdr.
krychu (musk)
"Jaka jest różnica między politykiem a politologiem?
- taka jak między kryminalistą a kryminologiem!"
From: "Jeffrey" <spass.wyciep_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Zu=BFycie_wy=B3=B1cznika_wi=EAksze_przy_12_czy_230_V?=
Date: Sun, 4 Dec 2005 12:45:12 +0100
Marek Lewandowski wrote:
On Sun, 4 Dec 2005 10:27:45 +0100, Jeffrey wrote:
teoretycznie tak
ale prąd rozruchowy trafo jest kilkakrotnie wyższy od znamionowego
ale primo, on nie rozłącza prądu rozruchowego, a secundo, prąd
rozruchowy na pierwottnym jest i tak mniejszy niż roboczy na wtórnym
(przekładnia jest rzędu 20:1, więc nawet 5x wyższy rozruchowy nie
dobija do roboczego wtórnego)
ale nie mówimy tu o rozłączaniu ale o załączaniu. Prąd rozruchowy
(udarowy) nie jest na pewno tak niski (5x), raczej 10-15x.
Dochodzi do tego napięcie - odległość przy której następuje zajarzenie
łuku zależy jedynie od napięcia i czym jest wyższe tym wcześniej
następuje.
Jeżeli trafo jest przewymiarowane ( zawsze jest , tylko kwestia jak
mocno) to prąd rozruchowy jest jeszcze większy ( pierwotny) a wtórny
jest tylko prądem roboczym ( pomijając rozruch stabilizatora jeśli
jest)
jeszcze jest jedna kwestia - przy wyłączaniu transformatora po stronie
pierwotnej , na stronie wtórnej jest wydzielany spory ładunek energii
który może być niebezpieczny dla elektroniki
zastanawia mnie tylko co to za wyłącznik że ma tylko 1,5A i czy jest
to wyłącznik "migowy" czy nie koniecznie.
Do autora wątku: ta dyskusja jest niewątpliwie ciekawa ale nie
doprowadzi do jednoznacznej odpowiedzi, Trzeba to sprawdzić
doświadczalnie.
Jeffrey
From: "Alex" <nospam_at_nospam_nospam.pl>
Subject: Re: Zużycie wyłącznika większe przy 12 czy 230 V? WAŻNE! HELP!
Date: Sun, 4 Dec 2005 20:03:55 +0100
zastanawia mnie tylko co to za wyłącznik że ma tylko 1,5A i czy jest
to wyłącznik "migowy" czy nie koniecznie.
To jest taki wyłącznik na 250V ale faktycznie nie za duży, ma on tę funkcję
"pstryknięcia", a nie tylko zwykłego przesuwania styków
Do autora wątku: ta dyskusja jest niewątpliwie ciekawa ale nie
doprowadzi do jednoznacznej odpowiedzi, Trzeba to sprawdzić
doświadczalnie.
To jest bardzo niedobrze, bo przecież nie będę załączał i wyłączał
urządzenia z 1000 razy, tym bardziej że za każdym razem przed ponownym
włączeniem musiałbym czekać, aż się wyładują kondensatory, aby warunki
załączenia były bliższe rzeczywistości
Czy można to inaczej obliczyć/sprawdzić?????????
Dziękuję
Aleks
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Zu=BFycie_wy=B3=B1cznika_wi=EAksze_przy_12_czy_230_V?=
Date: Sun, 4 Dec 2005 21:11:16 +0100
Użytkownik "Alex" <nospam_at_nospam_nospam.pl> napisał w wiadomości
news:43933db6$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Czy można to inaczej obliczyć/sprawdzić?????????
A po co ? Robisz produkcję masową ? Pracę naukową ?
To musisz przygotować laboratorium, popychacze i wyciągać wnioski
statystyczne
W normalnych zastosowaniach jednej przypadkowej sztuki ze sklepu,
uwarunkowania Ci napisano.
Jak się zepsuje wsadzisz następny. Jak się ma zepsuć ostatni zastosuj jakiś
przewymiarowany o mocnych elementach mechanicznych. Bez korozji to we
współczesnym wyłączniku prędzej łamie się plastik niż styki.
From: "Alex" <nospam_at_nospam_nospam.pl>
Subject: Re: Zużycie wyłącznika większe przy 12 czy 230 V? WAŻNE! HELP!
Date: Sun, 4 Dec 2005 22:49:43 +0100
A po co ? Robisz produkcję masową ? Pracę naukową ?
To musisz przygotować laboratorium, popychacze i wyciągać wnioski
statystyczne
Robię mikser audio dla kolegi. Nie chciałbym żeby się wyłącznik popsuł po
paru miesiącach użytkowania. Wizualnie fajny byłby niwielki wyłącznik
sieciowy na panelu głównym z boku
Czy na przykład obserwując iskrę przez szczelinę w wyłączniku można
stwierdzić, że jeżeli taka iskra powstaje, to styki ulegną spaleniu w
krótkim czasie? czy tez ona ma prawo powstawać..?
Dzięki
Aleksy
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Zu=BFycie_wy=B3=B1cznika_wi=EAksze_przy_12_czy_230_V?=
Date: Sun, 4 Dec 2005 23:23:45 +0100
Użytkownik "Alex" <nospam_at_nospam_nospam.pl> napisał w wiadomości
news:4393647d$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Robię mikser audio dla kolegi. Nie chciałbym żeby się wyłącznik popsuł po
paru miesiącach użytkowania. Wizualnie fajny byłby niwielki wyłącznik
sieciowy na panelu głównym z boku
Czy na przykład obserwując iskrę przez szczelinę w wyłączniku można
stwierdzić, że jeżeli taka iskra powstaje, to styki ulegną spaleniu w
krótkim czasie? czy tez ona ma prawo powstawać..?
Do tego celu taka dyskusja ?
Każdy z tutejszych odpowiadaczy ani minuty by się nie zastanawiał, tylko
wsadził jakikolwiek, który się zmieści.
Będziesz miał wyjątkowego pecha jeśli zepsuje się po paru miesiącach
Wtedy go po prostu wymienisz na następny egzemplarz
Kup "markowy" a nie tandetny, to nie będziesz się fatygował
Od częstego macania pierwszy zepsuje się plastik i sprężynki.
Iskry mogą powstawać, bo tego przewidziany jest wyłącznik.
Zepsuć go możesz sam podczas lutowania, jeśli wybierzesz któryś wykonany z
niskotemperaturowego plastiku.
Jaki ma mieć kształt ?
wskaż, któreś z rozdziału przełączniki firmy ELFA lub inny o jakim myślisz
http://www.elfa.se/elfa-bin/setpage.pl?http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=pl&vat=0&dok=120944.htm
From: Wojciech 'Wheart' Penar <wheart_at_nospam_NOSPAM.box43.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Zu=BFycie_wy=B3=B1cznika_wi=EAksze_przy?=
Date: Sun, 04 Dec 2005 23:35:41 +0100
Alex napisał(a):
A po co ? Robisz produkcję masową ? Pracę naukową ?
To musisz przygotować laboratorium, popychacze i wyciągać wnioski
statystyczne
Robię mikser audio dla kolegi. Nie chciałbym żeby się wyłącznik popsuł po
paru miesiącach użytkowania. Wizualnie fajny byłby niwielki wyłącznik
sieciowy na panelu głównym z boku
Czy na przykład obserwując iskrę przez szczelinę w wyłączniku można
stwierdzić, że jeżeli taka iskra powstaje, to styki ulegną spaleniu w
krótkim czasie? czy tez ona ma prawo powstawać..?
Dzięki
Aleksy
Bardziej bym się na Twoim miejscu martwił o wytrzytmałość wyłącznika
na uderzenia. Tym, co się w mikserach audio zużywa najszybciej są
potencjometry.
"Malutki" wyłącznik (taki jak w lampce halogenowej na biurko)
w konsolecie przetrwał komplet tłumików dwa razy (ok. 10 lat ciągłej
eksploatacji, płyta czołowa wytarta do gołego metalu) i nadal
jest niezawodny...
Pozdrawiam
Wojtek
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Zu=BFycie_wy=B3=B1cznika_wi=EAksze_przy_12_czy?=
Date: Sun, 4 Dec 2005 23:33:04 +0100
On Sun, 4 Dec 2005 12:45:12 +0100, Jeffrey wrote:
(przekładnia jest rzędu 20:1, >
ale nie mówimy tu o rozłączaniu ale o załączaniu. Prąd rozruchowy
(udarowy) nie jest na pewno tak niski (5x), raczej 10-15x.
jakoś dalej nie dojeżdżamy do 20x, które leci we wtórnym.
Dochodzi do tego napięcie - odległość przy której następuje zajarzenie
łuku zależy jedynie od napięcia i czym jest wyższe tym wcześniej
następuje.
ale nie róbmy z igły wideł. przełącznik jest na 250V, więc pod to napięcie
go projektowano.
Do autora wątku: ta dyskusja jest niewątpliwie ciekawa ale nie
doprowadzi do jednoznacznej odpowiedzi, Trzeba to sprawdzić
doświadczalnie.
dokładnie
Co do wyciętego kawałka - zgadzam się.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://pbase.com/mareklew, http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
Date: Wed, 07 Dec 2005 16:45:36 +0100
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Zu=BFycie_wy=B3=B1cznika_wi=EAksze_przy?=
Marek Lewandowski napisał(a):
ale nie róbmy z igły wideł. przełącznik jest na 250V, więc pod to napięcie
go projektowano.
I jeszcze jedno - jeśli to będzie wyłącznik 1,5A/250V to może on mieć
problemy z wyłączaniem po stronie wtórnej bo wytrzymałość łączników(i
przekaźników) dla prądu stałego jest mniejsza. Co prawda 12V to zbyt
mało dla stabilnego palenia się łuku ale na pewno łatwiej będzie go
zgasić po stronie pierwotnej.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=8&a=24
http://browsehappy.pl/
From: "Alex" <nospam_at_nospam_nospam.pl>
Subject: Re: Zużycie wyłącznika większe przy 12 czy 230 V? WAŻNE! HELP!
Date: Wed, 7 Dec 2005 23:41:35 +0100
I jeszcze jedno - jeśli to będzie wyłącznik 1,5A/250V to może on mieć
problemy z wyłączaniem po stronie wtórnej bo wytrzymałość łączników(i
przekaźników) dla prądu stałego jest mniejsza. Co prawda 12V to zbyt
mało dla stabilnego palenia się łuku ale na pewno łatwiej będzie go
zgasić po stronie pierwotnej.
Właśnie zacząłem próby: zmontowałem układ roboczy i naciskam (na zmianę z
żoną) jakieś 500 razy dziennie : )
Zobaczę po tygodniu co zostało ze styków!
(Wył. zamontowany jest po stronie pierwotnej - na wtórnej 6800uF i
obciążenie R=10 om)
From: "arc" <arcu_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Zużycie wyłącznika większe przy 12 czy 230 V? WAŻNE! HELP!
Date: Mon, 5 Dec 2005 12:29:25 +0100
ale primo, on nie rozłącza prądu rozruchowego, a secundo, prąd rozruchowy
na pierwottnym jest i tak mniejszy niż roboczy na wtórnym (przekładnia
jest
rzędu 20:1, więc nawet 5x wyższy rozruchowy nie dobija do roboczego
wtórnego)
Trafi w momencie zera sinusoidy i prad rozruchowy =
230/opor_uzwojenia_pierwotnego + jeszcze skladowa przetransformowana z
uzwojenia wtornego.
Nie napisal autor co to za trafo zalacza, wiec moze byc tak, jak piszesz.
Pozd
arcu