Kilka pytań - zagadka do elektryków



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Arkadiusz Mizerski" <arekmizWYTNIJTO_at_nospam_onet.pl>
Subject: Kilka pytań - zagadka do elektryków
Date: 5 Dec 2005 08:30:07 +0100


Sprawa ma się następująco. Nowe osiedle, nowy blok, nowe mieszkanie, nowa
instalacja elektryczna. Trójprzewodowa, miedziana. Do każdego gniazdka
dochodzą 3 żyły: niebieska - neutralna, czarna - fazowa, i zółtobrązowa -
&#8222;uziemienie&#8221;. (nie jestem elektrykiem, tylko chemikiem, więc proszę nie
krytykować za błędne nazewnictwo :-) W skrzynce bezpiecznikowej w mieszkaniu
są następujące bezpieczniki (takie nowoczesne, z dźwigienkami:
a) różnicowo prądowy oświetlenia In=25A, Ian=0,03A, Un=2300V
b) nadprądowy oświetlenia B10
c) różnicowo prądowy gniazdek In=40A, Ian=0,03A, Un=2300V
d) nadprądowy gniazdek pokój1 B16
e) nadprądowy gniazdek pokój2 B16
f) nadprądowy gniazdek łazienka i przedpokój B16
g) nadprądowy gniazdek kuchnia B16
Na klatce w szafce pod licznikami są bezpieczniki - dla każdego mieszkania po
1 szt., ale jakie tego nie wiem. Szafka jest zamknięta na jakieś wymyślne
zamki...

Pytania - zagadki: Co się stanie (jakie będą wskazania, jakie objawy, i
co &#8222;wybuchnie&#8221;) w następujących sytuacjach:
1. Woltomierz podłączymy do &#8222;dziurki&#8221; fazowej i &#8222;dziurki&#8221; neutralnej w
dowolnym gniazdku?
2. Zwykłym drutem (lub nożyczkami :-))))))) zewrzemy &#8222;dziurkę&#8221; fazową
i &#8222;dziurkę&#8221; neutralną w dowolnym gniazdku?
3. Woltomierz podłączymy do &#8222;dziurki&#8221; fazowej i bolca &#8222;uziemienia&#8221; w dowolnym
gniazdku?
4. Zwykłym drutem zewrzemy &#8222;dziurkę&#8221; fazową i bolca &#8222;uziemienia&#8221; w dowolnym
gniazdku?
5. Omomierz podłączymy do&#8222;dziurki&#8221; neutralnej i bolca &#8222;uziemienia&#8221; w dowolnym
gniazdku?


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bogdan Gutknecht" <b_gutknecht_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Kilka_pyta=F1_-_zagadka_do_elektryk=F3w?=
Date: Mon, 5 Dec 2005 09:03:18 +0100



Użytkownik "Arkadiusz Mizerski" <arekmizWYTNIJTO_at_nospam_onet.pl> napisał w
wiadomości news:41ef.00000fad.4393ec7e_at_nospam_newsgate.onet.pl...
Sprawa ma się następująco. Nowe osiedle, nowy blok, nowe mieszkanie, nowa
instalacja elektryczna. Trójprzewodowa, miedziana. Do każdego gniazdka
dochodzą 3 żyły: niebieska - neutralna, czarna - fazowa, i zółtobrązowa -
&#8222;uziemienie&#8221;. (nie jestem elektrykiem, tylko chemikiem, więc
proszę nie
krytykować za błędne nazewnictwo :-) W skrzynce bezpiecznikowej w
mieszkaniu
są następujące bezpieczniki (takie nowoczesne, z dźwigienkami:
a) różnicowo prądowy oświetlenia In=25A, Ian=0,03A, Un=2300V
b) nadprądowy oświetlenia B10
c) różnicowo prądowy gniazdek In=40A, Ian=0,03A, Un=2300V
d) nadprądowy gniazdek pokój1 B16
e) nadprądowy gniazdek pokój2 B16
f) nadprądowy gniazdek łazienka i przedpokój B16
g) nadprądowy gniazdek kuchnia B16
Na klatce w szafce pod licznikami są bezpieczniki - dla każdego mieszkania
po
1 szt., ale jakie tego nie wiem. Szafka jest zamknięta na jakieś wymyślne
zamki...

Pytania - zagadki: Co się stanie (jakie będą wskazania, jakie objawy, i
co &#8222;wybuchnie&#8221;) w następujących sytuacjach:
1. Woltomierz podłączymy do &#8222;dziurki&#8221; fazowej i
&#8222;dziurki&#8221; neutralnej w
dowolnym gniazdku?

Woltomierz pokaże 230V i nic poza tym.

2. Zwykłym drutem (lub nożyczkami :-))))))) zewrzemy &#8222;dziurkę&#8221;
fazową
i &#8222;dziurkę&#8221; neutralną w dowolnym gniazdku?

Zadziała wyłącznik nadprądowy

3. Woltomierz podłączymy do &#8222;dziurki&#8221; fazowej i bolca
&#8222;uziemienia&#8221; w dowolnym
gniazdku?

jak 1.

4. Zwykłym drutem zewrzemy &#8222;dziurkę&#8221; fazową i bolca
&#8222;uziemienia&#8221; w dowolnym
gniazdku?

coś wywali, co nie wiadomo - może (najprawdopodobniej) oba: nadprądowy i
różnicowoprądowy. A może nawet ten niedostępny.

5. Omomierz podłączymy do&#8222;dziurki&#8221; neutralnej i bolca
&#8222;uziemienia&#8221; w dowolnym
gniazdku?


Pokaże 0 om i nic nie wywali, chyba żeby różnicówka

A teraz podaj "prawidłowe" odpowiedzi.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Arkadiusz Mizerski" <arekmizWYTNIJTO_at_nospam_onet.pl>
Subject: Doświadczenia wykonane - Odpowiedzi
Date: 5 Dec 2005 09:29:34 +0100


A oto co się stało gdy zrobiłem doświadczenia:
1. Woltomierz pokazał ~230V
3. Woltomierz pokazał ~230V
5. Omomierz pokazał 0,000X Ohm
2. Nie miałem nożyczek. :-)))
4. Pierdyknęło aż miło, i wyskoczył TYLKO bezpiecznik na klatce schodowej.

Więc co jest spieprzone, że nie działa różnicówka?


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bogdan Gutknecht" <b_gutknecht_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Do=B6wiadczenia_wykonane_-_Odpowiedzi?=
Date: Mon, 5 Dec 2005 09:38:18 +0100



Użytkownik "Arkadiusz Mizerski" <arekmizWYTNIJTO_at_nospam_onet.pl> napisał w
wiadomości news:41ef.00000ffe.4393fa6e_at_nospam_newsgate.onet.pl...
A oto co się stało gdy zrobiłem doświadczenia:
1. Woltomierz pokazał ~230V
3. Woltomierz pokazał ~230V
5. Omomierz pokazał 0,000X Ohm
2. Nie miałem nożyczek. :-)))
4. Pierdyknęło aż miło, i wyskoczył TYLKO bezpiecznik na klatce schodowej.

Więc co jest spieprzone, że nie działa różnicówka?


Wszystko prawidłowo. No może nie do końca... W momencie zwarcia płynie duży,
znacznie przekraczający wartości znamionowe zabezpieczeń prąd. Wszystkie
zabezpieczenia mogą zadziałać, ale zadziała to najszybsze, bo jeśli zadziała
zlikwiduje przepływ prądu. Najszybszym było to na klatce. Może było typu B,
zaś gniazdka są chronione typem C.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Arkadiusz Mizerski" <arekmizWYTNIJTO_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Doświadczenia wykonane - Odpowiedzi
Date: 5 Dec 2005 09:45:07 +0100


No może nie do końca... W momencie zwarcia płynie duży,
znacznie przekraczający wartości znamionowe zabezpieczeń prąd. Wszystkie
zabezpieczenia mogą zadziałać, ale zadziała to najszybsze, bo jeśli zadziała
zlikwiduje przepływ prądu. Najszybszym było to na klatce. Może było typu B,
zaś gniazdka są chronione typem C.

Przeczytaj mojego pierwszego posta, a tam napisałam, że w mieszkaniu są B.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Do=B6wiadczenia_wykonane_-_Odpowiedzi?=
Date: Mon, 5 Dec 2005 14:47:27 +0100


Użytkownik "Arkadiusz Mizerski" <arekmizWYTNIJTO_at_nospam_onet.pl> napisał w
wiadomości news:41ef.00001012.4393fe12_at_nospam_newsgate.onet.pl

Najszybszym było to na
klatce. Może było typu B, zaś gniazdka są chronione typem C.

Przeczytaj mojego pierwszego posta, a tam napisałam, że w mieszkaniu
są B.

Nie ma znaczenia. Typ. ch-ki (B,C,D) określa jedynie wielokrotność prądu
znamionowego przy której następuje zadziałanie zabezpieczenia
elektromagnetycznego. Natomiast czas działania tego mechanizmu w
bezpiecznikach o zbliżonej konstrukcji będzie podobny (praktycznie
kilkadziesiąt ms).
Jeżeli przez dwa szeregowo połączone zabezpieczenia tego samego typu
popłynie wystarczająco duży prąd
(a przecież próba polegała na zrobieniu zwarcia) to mają prawo zadziałać w
losowej kolejności.

Żeby zabezpieczenia mieszkaniowe wywalały zawsze jako pierwsze to na klatce
powinny być założone bezpieczniki o specjalnie wydłużonym czasie reakcji
(tzw. selektywne).

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: desoft_at_nospam_interia.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?=)
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Do=3Fwiadczenia_wykonane_-_Odpowiedzi?=
Date: 5 Dec 2005 09:40:04 +0100


From: "Arkadiusz Mizerski" <arekmizWYTNIJTO_at_nospam_onet.pl>
To: <pl-misc-elektronika_at_nospam_newsgate.pl>
Sent: Monday, December 05, 2005 9:29 AM
Subject: Do?wiadczenia wykonane - Odpowiedzi


A oto co się stało gdy zrobiłem doświadczenia:
1. Woltomierz pokazał ~230V
3. Woltomierz pokazał ~230V
5. Omomierz pokazał 0,000X Ohm
2. Nie miałem nożyczek. :-)))
4. Pierdyknęło aż miło, i wyskoczył TYLKO bezpiecznik na klatce schodowej.

Więc co jest spieprzone, że nie działa różnicówka?

Prawdopodobnie źle dobrane bezpieczniki.
(ja u siebie miałem takiego kwiatka że na jednej fazie miałem dwa
bezpieczniki

weź żarówkę na 220V jak najmniejszą i podłącz do fazy i do bolca w gniazdku
ma wyrzucić różnicówkę

Władysław


----------------------------------------------------------------------
Znow swieta?
Kliknij po kredyt gotowkowy i zostan Prawdziwym Sw. Mikolajem!
http://link.interia.pl/f18e7

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 06 Dec 2005 16:57:52 +0100
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: Do?wiadczenia wykonane - Odpowiedzi


Władysław Skoczylas napisał(a):
Prawdopodobnie źle dobrane bezpieczniki.
(ja u siebie miałem takiego kwiatka że na jednej fazie miałem dwa
bezpieczniki
- trzeba było wyłączyć dwa bezpieczniki żeby nie było napięcia w gniazdu)

Nie tyle bezpieczniki co wyłączniki nadprądowe. Dobrane błędnie na skutek:
1) niewiedzy projektanta
2) oszczędzania pieniędzy przez wykonawcę
3) lenistwa projektanta

W przypadku tablic piętrowych(zabezpieczenia przedlicznikowe mieszkań)
stosowanie wyłączników nadprądowych(nie selektywnych) jest bez sensu bo
mieszkańcy nie mają do nich dostępu więc jak wyłącznik zadziała razem z
jednym z tych znajdujących się w tablicy mieszkaniowej(lub nawet przed
nim) to i tak trzeba wzywać elektryka by przestawił wajchę.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=8&a=24
http://browsehappy.pl/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek R. Radzikowski" <jacek_at_nospam_spamer.die.die.die.piranet.org>
Subject: Re: Kilka pyta? - zagadka do elektryk?w
Date: Mon, 5 Dec 2005 07:59:54 +0000 (UTC)


Arkadiusz Mizerski <arekmizWYTNIJTO_at_nospam_onet.pl> wrote:
[...]
Pytania - zagadki: Co się stanie (jakie będą wskazania, jakie objawy, i
co &#8222;wybuchnie&#8221;) w następujących sytuacjach:
1. Woltomierz podłączymy do &#8222;dziurki&#8221; fazowej i &#8222;dziurki&#8221; neutralnej w
dowolnym gniazdku?

Nic. Woltomierz ustawiony na pomiar napięć przemiennych powinien pokazać napięcie w sieci

2. Zwykłym drutem (lub nożyczkami :-))))))) zewrzemy &#8222;dziurkę&#8221; fazową
i &#8222;dziurkę&#8221; neutralną w dowolnym gniazdku?

Poza efektami wizualno-dzwiękowymi wydawanymi przez lecące iskry z gniazdka i
samego doswiadczalnika, pownien natychmiast wyskoczyć bezpiecznik nadprądowy.
Może też zadziałać bezpiecznik na klatce, w zamkniętej skrzynce.

3. Woltomierz podłączymy do &#8222;dziurki&#8221; fazowej i bolca &#8222;uziemienia&#8221; w dowolnym
gniazdku?

Efekt powinien być podobny do 1. Wynik może różnić sie o kilka V, bo na
przewodze zerowym, pod obciążeniem, na skutek prepływu prądu może odłożyć
sie pewne napięcie (prawo Ohma)

4. Zwykłym drutem zewrzemy &#8222;dziurkę&#8221; fazową i bolca &#8222;uziemienia&#8221; w dowolnym
gniazdku?

Zadziała różnicówka i moze wyskoczyć bezpiecznik

5. Omomierz podłączymy do&#8222;dziurki&#8221; neutralnej i bolca &#8222;uziemienia&#8221; w dowolnym
gniazdku?

Może zadziałać różnicówka, bo popłynie przez nią prąd pomiarowy + prąd
wywołany napięciem różnicowym pomiędzy uziemieniem i zerem (jak w pkt. 3)
i przy odrobinie pecha może polecieć dym z omomierza :)

Z dodatkowych ciekawostek: różnicówka ma też prawo zadziałać po zwarciu
uziemienia z zerem (jak doczytałeś do tego miejsca to powinieneś wiedzieć
dlaczego :)

pzdr.
j.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: desoft_at_nospam_interia.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?=)
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Kilka_pytan_-_zagadka_do_elektryk=F3w?=
Date: 5 Dec 2005 09:00:46 +0100


From: "Arkadiusz Mizerski" <arekmizWYTNIJTO_at_nospam_onet.pl>
To: <pl-misc-elektronika_at_nospam_newsgate.pl>
Sent: Monday, December 05, 2005 8:30 AM
Subject: Kilka pytan - zagadka do elektryków


Sprawa ma się następująco. Nowe osiedle, nowy blok, nowe mieszkanie, nowa
instalacja elektryczna. Trójprzewodowa, miedziana. Do każdego gniazdka
dochodzą 3 żyły: niebieska - neutralna, czarna - fazowa, i zółtobrązowa -
&#8222;uziemienie&#8221;. (nie jestem elektrykiem, tylko chemikiem, więc
proszę nie
krytykować za błędne nazewnictwo :-) W skrzynce bezpiecznikowej w
mieszkaniu
są następujące bezpieczniki (takie nowoczesne, z dźwigienkami:
a) różnicowo prądowy oświetlenia In=25A, Ian=0,03A, Un=2300V
b) nadprądowy oświetlenia B10
c) różnicowo prądowy gniazdek In=40A, Ian=0,03A, Un=2300V
d) nadprądowy gniazdek pokój1 B16
e) nadprądowy gniazdek pokój2 B16
f) nadprądowy gniazdek łazienka i przedpokój B16
g) nadprądowy gniazdek kuchnia B16
Na klatce w szafce pod licznikami są bezpieczniki - dla każdego mieszkania
po
1 szt., ale jakie tego nie wiem. Szafka jest zamknięta na jakieś wymyślne
zamki...

Pytania - zagadki: Co się stanie (jakie będą wskazania, jakie objawy, i
co &#8222;wybuchnie&#8221;) w następujących sytuacjach:

1. Woltomierz podłączymy do &#8222;dziurki&#8221; fazowej i
&#8222;dziurki&#8221; neutralnej w
dowolnym gniazdku?

pokaże 230V, brak efektów wizualno- dźwiękowych

2. Zwykłym drutem (lub nożyczkami :-))))))) zewrzemy &#8222;dziurkę&#8221;
fazową
i &#8222;dziurkę&#8221; neutralną w dowolnym gniazdku?

"wyrzuci" zabezpieczenie nadprądowe, to na którym jest przewód fazowy

3. Woltomierz podłączymy do &#8222;dziurki&#8221; fazowej i bolca
&#8222;uziemienia&#8221; w dowolnym
gniazdku?

pokaże 230V, brak efektów wizualno- dźwiękowych
(zakładam że to miernik uniwersalny)
Przy odpowiednim doborze miernika, wyrzuci zabezpieczenie
różnicowo-prądowe.

4. Zwykłym drutem zewrzemy &#8222;dziurkę&#8221; fazową i bolca
&#8222;uziemienia&#8221; w dowolnym
gniazdku?

wyrzuci zabezpieczenie różnicowo-prądowe

5. Omomierz podłączymy do&#8222;dziurki&#8221; neutralnej i bolca
&#8222;uziemienia&#8221; w dowolnym
gniazdku?

na 90% wyrzuci zabezpieczenie różnicowo-prądowe, zależy od miernika
(mi przynajmniej tak się udało)

Władysław


----------------------------------------------------------------------
Znow swieta?
Kliknij po kredyt gotowkowy i zostan Prawdziwym Sw. Mikolajem!
http://link.interia.pl/f18e7

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika