=?iso-8859-2?Q?=A6ciemniacz_suwakowy_-_czy_kto=B6_rozbiera=B3=3F?=



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?=A6ciemniacz_suwakowy_-_czy_kto=B6_rozbiera=B3=3F?=
Date: Wed, 14 Dec 2005 23:42:55 -0600


Potrzebuję "ściemniacz" użyć do regulacji grzałki elektrycznej.

Nie chce mi się na piechotę robić od początku z triaków itp.
Wolę kuipć gotowy ściemniacz i go podłączyć do grzałki...
Coś takiego jak np. to:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6022940696

Na razie sam fakt, że regulacja jest na suwaku mi odpowiada,
ale później chciałbym dorobić sobie termostat/regulator
automatyczny temperatury grzałki i mam w związku z tym pytanie:

Czy ktoś z Was miał kiedyś okazję rozbierać taki ściemniacz?
Czy ten suwak to jest zwyczajny potencjometr suwakowy, który
dałoby się zastąpić jakimś potencjometrem elektronicznym ?
Innymi słowy - jak łatwo byłoby dorobić "wejście analogowe"
do takiego ściemniacza, sterowanie napięciem ?

A może łatwiej będzie zbudować taki 1000W ściemniacz od zera?


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: AdelA <a_at_nospam_b.c>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A6ciemniacz_suwakowy_-_czy_kto=B6_?=
Date: Thu, 15 Dec 2005 07:02:44 +0100


Użytkownik Pszemol napisał:

Potrzebuję "ściemniacz" użyć do regulacji grzałki elektrycznej.

Nie chce mi się na piechotę robić od początku z triaków itp.
Wolę kuipć gotowy ściemniacz i go podłączyć do grzałki...
Coś takiego jak np. to:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6022940696

Na razie sam fakt, że regulacja jest na suwaku mi odpowiada,
ale później chciałbym dorobić sobie termostat/regulator
automatyczny temperatury grzałki i mam w związku z tym pytanie:

Czy ktoś z Was miał kiedyś okazję rozbierać taki ściemniacz?
Czy ten suwak to jest zwyczajny potencjometr suwakowy, który
dałoby się zastąpić jakimś potencjometrem elektronicznym ?
Innymi słowy - jak łatwo byłoby dorobić "wejście analogowe"
do takiego ściemniacza, sterowanie napięciem ?

A może łatwiej będzie zbudować taki 1000W ściemniacz od zera?
czy to co pokazałeś nie jest na 110V?. w każdym ściemniaczu suwakowym to
będzie potencjometr. Widziałem sporo konstrukcji ściemniaczy od
najprostszych, czyli potencjometr triak i trochę elementów, do
ściemniaczach na mikrokontrolerach. Te ostatnie też miały w sobie
wbudowany potencjometr, lecz to mikrokontroler zaczytywał wartość
rezystancji i później odpowiednio do tego wyzwalał triak.

Jeśli chodzi o zastąpienie tego potencjometrem elektronicznym to w
zależności o d tego ile prądu przez niego płynie. Nie zapominaj, że nie
rzadko ppotencjometr taki jest podłączony bezpośrednio do sieci, więc
jak będziesz podłączał do takiego ściemniacza jakąś regulację to trzeba
to rozdzielić bo ci się obwód zamknie nie tam gdzie byś tego życzył.

Jak bym miał robić już coś sterowane napięciem to raczej zrobił bym od
nowa, uwzględniając wszystko co jest niezbędne do takiej konstrukcji. A
najważniejsze izolację galwaniczną. W sumie jedyne co może być potrzebne
do regulacji mocy takiego ściemniacza to mikrokontrolerek (niska cena)
triak i izolacja na triaku lub na wejściu dla napięcia. Możesz też
wrzucić do tego jakiś czujnik temperatury (w tym przypadku polecam
odizolowanie się na triaku) i od razu zrobić z tego coś porządnego.

--
AdelA
Mail PRIV na mojej WWW
www.adela.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A6ciemniacz_suwakowy_-_czy_kto=B6_rozbiera=B3=3F?=
Date: Thu, 15 Dec 2005 00:54:31 -0600


"AdelA" <a_at_nospam_b.c> wrote in message news:dnr10i$h68$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6022940696
[..]
A może łatwiej będzie zbudować taki 1000W ściemniacz od zera?
[..]
czy to co pokazałeś nie jest na 110V?.

Tak jest - wszystko się zgadza.

Jeśli chodzi o zastąpienie tego potencjometrem elektronicznym to w zależności o d tego ile prądu przez niego płynie. Nie
zapominaj, że nie rzadko ppotencjometr taki jest podłączony bezpośrednio do sieci, więc jak będziesz podłączał do takiego
ściemniacza jakąś regulację to trzeba to rozdzielić bo ci się obwód zamknie nie tam gdzie byś tego życzył.

to fakt - może być w obwodzie sterującym triakiem, pod dużym napięciem.

Jak bym miał robić już coś sterowane napięciem to raczej zrobił bym od nowa, uwzględniając wszystko co jest niezbędne do takiej
konstrukcji. A najważniejsze izolację galwaniczną. W sumie jedyne co może być potrzebne do regulacji mocy takiego ściemniacza to
mikrokontrolerek (niska cena) triak i izolacja na triaku lub na wejściu dla napięcia. Możesz też wrzucić do tego jakiś czujnik
temperatury (w tym przypadku polecam odizolowanie się na triaku) i od razu zrobić z tego coś porządnego.

Rozwiązanie z mikroprocesorem potraktowałbym tu jak armatę do komara...

Potrzebny mi jest najprostszy układ sprzężenia zwrotnego:
termistor na wylocie rurki z grzaną wodą przez grzałkę którą
steruję i regulator mocy doprowadzonej do grzałki aby utrzymywać
w miarę stałą temperaturę - powiedzmy z dokładnością 2-3'C.
Przydałaby się też jakaś ręczna korekcja/kalibracja pokrętłem.

Teraz sobie mysle wlasnie, ze w sumie nie przeszkadza mi fakt, ze
ten potencjometr suwakowy w sciemniaczu bedzie na potencjale sieci...
Jesli tylko prad przez niego plynacy nie bedzie zbyt duzy to
moznaby próbowac zastapic go kombinacja trymera i termistora NTC.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bogdan Gutknecht" <b_gutknecht_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A6ciemniacz_suwakowy_-_czy_kto=B6_rozbiera=B3=3F?=
Date: Thu, 15 Dec 2005 08:45:58 +0100


Jeśli chodzi o zastąpienie tego potencjometrem elektronicznym to w
zależności o d tego ile prądu przez niego płynie. Nie
zapominaj, że nie rzadko ppotencjometr taki jest podłączony bezpośrednio
do sieci, więc jak będziesz podłączał do takiego
ściemniacza jakąś regulację to trzeba to rozdzielić bo ci się obwód
zamknie nie tam gdzie byś tego życzył.

to fakt - może być w obwodzie sterującym triakiem, pod dużym napięciem.

Jak bym miał robić już coś sterowane napięciem to raczej zrobił bym od
nowa, uwzględniając wszystko co jest niezbędne do takiej
konstrukcji. A najważniejsze izolację galwaniczną. W sumie jedyne co
może być potrzebne do regulacji mocy takiego ściemniacza to
mikrokontrolerek (niska cena) triak i izolacja na triaku lub na wejściu
dla napięcia. Możesz też wrzucić do tego jakiś czujnik
temperatury (w tym przypadku polecam odizolowanie się na triaku) i od
razu zrobić z tego coś porządnego.

Rozwiązanie z mikroprocesorem potraktowałbym tu jak armatę do komara...

Potrzebny mi jest najprostszy układ sprzężenia zwrotnego:
termistor na wylocie rurki z grzaną wodą przez grzałkę którą
steruję i regulator mocy doprowadzonej do grzałki aby utrzymywać
w miarę stałą temperaturę - powiedzmy z dokładnością 2-3'C.
Przydałaby się też jakaś ręczna korekcja/kalibracja pokrętłem.

Teraz sobie mysle wlasnie, ze w sumie nie przeszkadza mi fakt, ze
ten potencjometr suwakowy w sciemniaczu bedzie na potencjale sieci...
Jesli tylko prad przez niego plynacy nie bedzie zbyt duzy to
moznaby próbowac zastapic go kombinacja trymera i termistora NTC.

Do sterowania temperatury procesor byłby akurat - tylko trochę kłopotu z
programem.

Do sterowania temperaturą nie stosuje się regulacji fazowej takiej jak w
ściemniaczach, a grupową.
Układ pomiarowy z pewną histerezą załącza triak jeśli temperatura jest za
niska i wyłącza, gdy za wysoka. Może to być zwykły wzmacniacz operacyjny w
układzie z histerezą, którego wejścia podłączone są do mostka z
termoelementem i potencjometrem zadającym temperaturę. Jest to chyba
najprostsze rozwiązanie i można osiągnąć bez problemów stałość temperatury
rzędu dziesiątych części stopnia.
BG


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A6ciemniacz_suwakowy_-_czy_kto=B6_rozbiera=B3=3F?=
Date: Thu, 15 Dec 2005 09:10:40 -0600


"Bogdan Gutknecht" <b_gutknecht_at_nospam_interia.pl> wrote in message news:dnr6vl$4l5$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Do sterowania temperatury procesor byłby akurat - tylko trochę kłopotu z
programem.

Do sterowania temperaturą nie stosuje się regulacji fazowej takiej jak w
ściemniaczach, a grupową.
Układ pomiarowy z pewną histerezą załącza triak jeśli temperatura jest za
niska i wyłącza, gdy za wysoka. Może to być zwykły wzmacniacz operacyjny w
układzie z histerezą, którego wejścia podłączone są do mostka z
termoelementem i potencjometrem zadającym temperaturę. Jest to chyba
najprostsze rozwiązanie i można osiągnąć bez problemów stałość temperatury
rzędu dziesiątych części stopnia.

Sorry, ale ja nie chcę załączać i wyłączać triaka z histerezą.
To jest grzałka przepływowa i powodowałoby to ogromne wahania
temperatury na wyjściu strumienia wody. Przepuszczam około
80 litrów na godzinę przez cienką rurkę aluminiową (średnica
zewnętrzna ciut ponad 10mm). Na wlot wpuszczam wodę o w miarę
stałej temperaturze (około 15'C) a na wylocie chcę mieć 20-25'C.

Wydumałem sobie, że właśnie regulacja fazowa będzie najlepsza
gdyż po ustaleniu stanu równowagi moc grzałki wyregulowana
triakiem będzie "w sam raz" do zadanej temperatury na wylocie
i nie będę miał cyklicznego włączania/wyłączania grzałki
pełną mocą co spowodowałoby sinusoidalne, rytmiczne skoki
temperatury wody na wylocie - tego nie chcę.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: AdelA <a_at_nospam_b.c>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A6ciemniacz_suwakowy_-_czy_kto=B6_?=
Date: Thu, 15 Dec 2005 08:51:24 +0100


Rozwiązanie z mikroprocesorem potraktowałbym tu jak armatę do komara...

Potrzebny mi jest najprostszy układ sprzężenia zwrotnego:
termistor na wylocie rurki z grzaną wodą przez grzałkę którą
steruję i regulator mocy doprowadzonej do grzałki aby utrzymywać
w miarę stałą temperaturę - powiedzmy z dokładnością 2-3'C.
Przydałaby się też jakaś ręczna korekcja/kalibracja pokrętłem.
Teraz sobie mysle wlasnie, ze w sumie nie przeszkadza mi fakt, ze
ten potencjometr suwakowy w sciemniaczu bedzie na potencjale sieci...
Jesli tylko prad przez niego plynacy nie bedzie zbyt duzy to
moznaby próbowac zastapic go kombinacja trymera i termistora NTC.

Jak sądzę to termistor będzie zanużony w wodzie, czy przytwierdzony
powiedzmy na silikon do Rurki. W wodzie raczej odpada. Przytwierdzony do
rurki spora bezwładność cieplna. Mam wrażenie, że konstruujesz
przepływowy ogrzewacz do wody. Twoje rozwiązanie z połączeniem trymera i
termistora wydaje się być rozsądne, tylko, trzeba dobrze charakterystyko
pościągać i uważać, żeby bezwładność cieplna układu nie spowodowała
zagotowania wody. Chyba, że będziesz utrzymywał temperaturę rzędu do
powiedzmy 60st. Nie wiem dokładnie co chcesz osiągnąć i w jakich
warunkach układ będzie pracował. Jeżeli przy wodzie pod ciśnieniem, to
też polecam wziąć pod uwagę prędkość przepływu czy jest stała czy
zmienna i w jaki sposób zachowa się układ w takim przypadku. Może warto
zrobić kombinację układu regulującego fazowo i układu grupowo
regulującego moc. Grzałka ma sporą bezwładność cieplną więc można
regulować to grupami. Czyli na przykład podłączasz prąd na 5s i
odłączasz na 5s żeby uzyskać 50% mocy. Termistor podłączał by tylko
układ płynnej regulacji przez komparator. Komparator i układ płynnej
regulacji regulowany był by z jednego potencjometru. Więc komparator i
termistor korygował by tylko lekko temperaturę. Tylko co z prędkością
przepływu wody.

Najlepiej opisz dokładniej konstrukcję że tak powiem mechaniczną
urządzenia, to łatwiej będzie coś doradzić.
--
AdelA
Mail PRIV na mojej WWW
www.adela.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A6ciemniacz_suwakowy_-_czy_kto=B6_rozbiera=B3=3F?=
Date: Thu, 15 Dec 2005 09:36:08 -0600


"AdelA" <a_at_nospam_b.c> wrote in message news:dnr7cc$b6$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Jak sądzę to termistor będzie zanużony w wodzie, czy przytwierdzony powiedzmy na silikon do Rurki. W wodzie raczej odpada.

Dlaczego w wodzie odpada ?

Przytwierdzony do rurki spora bezwładność cieplna.

Nie jest to ogrzewacz wody do mycia rąk - nikogo nie poparzę
gdy mi się regulator na moment przesteruje...

Mam wrażenie, że konstruujesz przepływowy ogrzewacz do wody.

Masz bardzo dobre wrażenie. Konstruuje bardzo prosty (w założeniu)
podgrzewacz wody zasilającej filtr odwróconej osmozy... (r/o).
Z takim filtrem jest dużo problemów w zimie, gdy kranówka jest
zbyt zimna i pory w membranie ro są ściśnięte i wydajność filtra
spada drastycznie podnosząc niekorzystnie stosunek ilosci wody
przefiltrowanej do ilości ścieku. Teraz mam około 12 litrów
wody wylanej do ścieku aby uzyskać litr wody czystej - paranoja.
Przy odpowiedniej temperaturze i ciśnieniu "uzysk" jest jak 3:1.

Twoje rozwiązanie z połączeniem trymera i termistora wydaje się
być rozsądne, tylko, trzeba dobrze charakterystyko pościągać i uważać, żeby bezwładność cieplna układu nie spowodowała zagotowania
wody. Chyba, że będziesz utrzymywał temperaturę rzędu do powiedzmy 60st. Nie wiem dokładnie co chcesz osiągnąć i w jakich
warunkach układ będzie pracował.

Chcę osiągnąć temperatury niższe niż 30'C na wylocie.
45'C i wyższe jest szkodliwe dla membrany i chcę ich uniknąć.
Ale sądzę że na takie temperatury moja grzałka 825W jest za słaba
nawet gdyby się regulator popsuł i załączył ją na stałe 100%.
Oczywiście zamierzam to sprawdzić zanim podłączę swój filtr...

Jeżeli przy wodzie pod ciśnieniem, to też polecam wziąć pod
uwagę prędkość przepływu czy jest stała czy zmienna i w jaki
sposób zachowa się układ w takim przypadku.

Woda to po prostu kranik z wodociągu miejskiego - około 40PSI.
W miarę stałe ciśnienie. Przepływ ograniczony w filtrze RO
ogranicznikiem z kapilary. Również dosyć stały...
Generalnie filtr ma automatyczny wyłącznik wody więc przepływ
może pod koniec pracy spaść do zera, ale wtedy temperatura
osiągnie przecież zadany próg i grzałka powinna się wyłączyć.

Może warto zrobić kombinację układu regulującego fazowo i układu
grupowo regulującego moc. Grzałka ma sporą bezwładność cieplną więc
można regulować to grupami. Czyli na przykład podłączasz prąd na 5s
i odłączasz na 5s żeby uzyskać 50% mocy. Termistor podłączał by tylko układ płynnej regulacji przez komparator. Komparator i układ
płynnej regulacji regulowany był by z jednego potencjometru. Więc komparator i termistor korygował by tylko lekko temperaturę.
Tylko co z prędkością przepływu wody.

Taką skomplikowaną regulację mógłbym zrobić gdybym planował procka.
Na razie mam nadzieję że obejdzie się w prostszy sposób :-)

Najlepiej opisz dokładniej konstrukcję że tak powiem mechaniczną urządzenia, to łatwiej będzie coś doradzić.

Mechaniczna strona urządzenia jest trywialna: grzałka przepływowa
wygrzebana ze starego ekspresu do kawy który leżał gdzieś w szafce.
Taka jak na tych obrazkach:
http://home.howstuffworks.com/coffee-maker2.htm
http://home.howstuffworks.com/coffee-maker3.htm

Moja jest dokładnie taka sama. Oczywiście węże gumowe nie znioslyby
ciśnienia kranówki - trzeba je zastąpić. Termiczny wyłącznik służy do
podgrzewania podstawki pod dzbanek gdy wody już nie ma bo cała
została wygotowana i ustawiony jest na ciut więcej niż 100'C.
Planuję go wymienić na taki sam o mniejszej temperaturze, np. 45'C.
To mi zabezpieczy membranę w filtrze gdyby właściwy regulator padł.
Te dwa elementy w szereg widoczne na obrazku to bezpieczniki
termiczne, zabezpieczenie przeciwpożarowe. Jestem na etapie takim,
że mam grzałkę wyjętą i przygotowaną do nagwintownia na króćcach
gwintu - dziś skoczę do lokalnego sklepu po narzynkę 1/8"NPT 27TPI...
Widziałem w internecie takie po około 3 dolce za sztukę, do wyboru
do koloru, ale nie chce mi się czekać na dostawę z robotą :-)
http://www.doityourself.com/store/2714665.htm
http://www.doityourself.com/store/1917186.htm
Nacięcie takiego gwintu na rurce aluminiowej nie powinno sprawić
kłopotów - aluminium jest cholernie miękkie. Sądzę że pójdzie
narzynka jak w masło, zwłaszcza na kropli oleju maszynowego ;-)

Wtedy będę mógł grzałkę podłączyć do przejściówek ciśnieniowych
dostępnych w standardach używanych przy filtrach RO i dojść do grzałki
rurkami ciśnieniowymi z tworzywa sztucznego. Samo połączenie grzałki
z przejściówką z tworzywa planuję zabezpieczyć dodatkowo taśmą
teflonową aby układ pracując pod wpływem rozszerzania się grzałki
i zwężania nie stracił szczelności po pewnym czasie...

Oczywiście jak mi się sprawa uda to będzie to chyba najtańszy
sposób na rozwiązanie problemu z filtrami RO. Czy to u akwarystów
czy też innych ludzi używających filtrów RO w kuchni do wody pitnej.
Mają zapewne ten sam problem co ja w zimie. Chętnie podziele się
tym co zrobię, lub napiszę dlaczego się to nie udało :-))

To właściwie tyle, jak macie jakieś pytania, chcecie w czymś pomóc,
masz jakiś fajny pomysł, udoskonalenie to chętnie pogadam... :-)
Tymbardziej jeśli od razu ktoś widzi że pomysł się nie uda
z powodu którego nie widzę i zechce mi zaoszczędzić kosztów
i kłopotów to prosze walić śmiało :-)
Dzięki!


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: AdelA <a_at_nospam_b.c>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A6ciemniacz_suwakowy_-_czy_kto=B6_?=
Date: Thu, 15 Dec 2005 18:37:31 +0100


Użytkownik Pszemol napisał:

"AdelA" <a_at_nospam_b.c> wrote in message news:dnr7cc$b6$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

Jak sądzę to termistor będzie zanużony w wodzie, czy przytwierdzony
powiedzmy na silikon do Rurki. W wodzie raczej odpada.


Dlaczego w wodzie odpada ?

ponieważ chciałeś podłączyć termistor bezpośrednio do napięcia sieci co
spowoduje. Prąd w wodzie. Gdy nawet dobrze rurkę uziemisz to i tak
powstanie prąd pomiędzy elektroniką a uziemieniem, co spowoduje albo
uszkodzenie układu albo co najmniej jego rozregulowanie. Do tego woda
przewodzi prąd i jak zastosujesz termistor o większej rezystancji to
dodatkowo dojdzie ci wpływ zanieczyszczenia wody :-)

Przytwierdzony do rurki spora bezwładność cieplna.


Nie jest to ogrzewacz wody do mycia rąk - nikogo nie poparzę
gdy mi się regulator na moment przesteruje...

W tym przypadku czujnik musisz umieścić jak najbliżej grzałki ale nie za
blisko. Bliskość musisz ustalić tak aby grzałka nie grzała bezpośrednio
termoelementu ale też nie za daleko, żeby mieć bezpośrednią temperaturę
wody. 1kW troszkę potrafi. więc zanim ciepło dojdzie do termoelementu to
przy grzałce zacznie ci gotować. Chodzi mi dokładnie o to co się stanie
jak woda nie będzie płyneła. Jak zorganizujesz odcięcie prądu i jak to
wykryjesz. Czy cały czas będziesz podgrzewał do temp docelowej czy
odetniesz to.


--
AdelA
Mail PRIV na mojej WWW
www.adela.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A6ciemniacz_suwakowy_-_czy_kto=B6_rozbiera=B3=3F?=
Date: Thu, 15 Dec 2005 13:56:07 -0600


"AdelA" <a_at_nospam_b.c> wrote in message news:dns9lp$p5i$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Dlaczego w wodzie odpada ?

ponieważ chciałeś podłączyć termistor bezpośrednio do napięcia sieci co spowoduje. Prąd w wodzie. Gdy nawet dobrze rurkę uziemisz
to i tak powstanie prąd pomiędzy elektroniką a uziemieniem, co spowoduje albo uszkodzenie układu albo co najmniej jego
rozregulowanie. Do tego woda przewodzi prąd i jak zastosujesz termistor o większej rezystancji to dodatkowo dojdzie ci wpływ
zanieczyszczenia wody :-)

Termistor można zaizolować. Np zanurzyć w takiej elektrycznej
izolacji w płynie http://www.doityourself.com/store/6769038.htm
Termistorek na długich przewodach zamoczyć w takiej izolacji,
wysuszyć i potem można włożyć wzdłuż rurki przy wylocie grzałki :-)
Dla bezpieczeństwa dam bezpiecznik 10A i zarówno obudowa/pudło
jak i samą grzałkę uziemi się ładnie i ryzyka nie będzie.

W tym przypadku czujnik musisz umieścić jak najbliżej grzałki ale nie za blisko. Bliskość musisz ustalić tak aby grzałka nie
grzała bezpośrednio termoelementu ale też nie za daleko, żeby mieć bezpośrednią temperaturę wody. 1kW troszkę potrafi. więc zanim
ciepło dojdzie do termoelementu to przy grzałce zacznie ci gotować. Chodzi mi dokładnie o to co się stanie jak woda nie będzie
płyneła. Jak zorganizujesz odcięcie prądu i jak to wykryjesz. Czy cały czas będziesz podgrzewał do temp docelowej czy odetniesz
to.

Chcę termistor umieścić bezpośrednio w strumieniu wody wylatującej
z grzałki. W ten sposób gdy woda się przyblokuje zaworem, lub
z innego powodu przestanie płynąć (wyłączą wodę na osiedlu, itp)
to woda zatrzymana w grzałce nagrzeje się do 40'C i grzała się
wyłączy. Potem będzie się cyklicznie włączać/wyłączać ale to
chyba nikomu nie przeszkadza... Jeszcze pomyślę o tym...


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: ściemniacz suwakowy - czy ktoś rozbierał?
Date: Thu, 15 Dec 2005 19:08:17 +0100


On Thu, 15 Dec 2005 09:36:08 -0600, Pszemol wrote:
Masz bardzo dobre wrażenie. Konstruuje bardzo prosty (w założeniu)
podgrzewacz wody zasilającej filtr odwróconej osmozy... (r/o).

Ja ci pisalem - daj zwykla wezownice, chocby od lodowki.
I umiesc nad kaloryferem :-)

Z takim filtrem jest dużo problemów w zimie, gdy kranówka jest
zbyt zimna i pory w membranie ro są ściśnięte i wydajność filtra
spada drastycznie podnosząc niekorzystnie stosunek ilosci wody
przefiltrowanej do ilości ścieku. Teraz mam około 12 litrów
wody wylanej do ścieku aby uzyskać litr wody czystej - paranoja.
Przy odpowiedniej temperaturze i ciśnieniu "uzysk" jest jak 3:1.

A to moze wystarczy tylko dlawnica na wyjsciu - scinac wylot zeby
"scieku" mniej wylatywalo ..

Te dwa elementy w szereg widoczne na obrazku to bezpieczniki
termiczne, zabezpieczenie przeciwpożarowe. Jestem na etapie takim,
że mam grzałkę wyjętą i przygotowaną do nagwintownia na króćcach
gwintu - dziś skoczę do lokalnego sklepu po narzynkę 1/8"NPT 27TPI...

A nie wystarcza lepsze opaski zaciskowe ?

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=3Fciemniacz_suwakowy_-_czy_kto=3F_rozbiera=B3=3F?=
Date: Thu, 15 Dec 2005 13:51:52 -0600


"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:0363q19q4g2a0fg7025g7gf0n96ta4o4r4_at_nospam_4ax.com...
Ja ci pisalem - daj zwykla wezownice, chocby od lodowki.
I umiesc nad kaloryferem :-)

Nie mam kaloryferów :-P

A to moze wystarczy tylko dlawnica na wyjsciu
- scinac wylot zeby "scieku" mniej wylatywalo ..

Niestety - nie da się.

A nie wystarcza lepsze opaski zaciskowe ?

Lepsze opaski, lepsze węże ciśnieniowe bo te co są to
nadmą się pewnie jak balony pod ciśnieniem - ale po co,
skoro można łatwo wyciąć gwint i na taśmę teflonową
wkręcić aby było szczelnie i porządnie... :-)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: ?ciemniacz suwakowy - czy kto? rozbierał?
Date: Sat, 17 Dec 2005 12:29:24 +0100


On Thu, 15 Dec 2005 13:51:52 -0600, Pszemol wrote:
"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
A to moze wystarczy tylko dlawnica na wyjsciu
- scinac wylot zeby "scieku" mniej wylatywalo ..

Niestety - nie da się.

Dlaczego sie nie da ? Tak mi sie wydaje ze w tym problem - o ile
oczywiscie wystarczy mniejsza wydajnosc.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=3Fciemniacz_suwakowy_-_czy_kto=3F_rozbiera=B3=3F?=
Date: Sat, 17 Dec 2005 08:22:14 -0600


"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:5ap7q1pr4orll54ve0vood6vidl4sgi54v_at_nospam_4ax.com...
On Thu, 15 Dec 2005 13:51:52 -0600, Pszemol wrote:
"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
A to moze wystarczy tylko dlawnica na wyjsciu
- scinac wylot zeby "scieku" mniej wylatywalo ..

Niestety - nie da się.

Dlaczego sie nie da ? Tak mi sie wydaje ze w tym problem
- o ile oczywiscie wystarczy mniejsza wydajnosc.

Tu piszą aby nie zmniejszać przepływu nad membraną:
http://watertreatmentguide.com/mistakes_to_avoid.htm


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: ?ciemniacz suwakowy - czy kto? rozbierał?
Date: Sat, 17 Dec 2005 16:29:27 +0100


On Sat, 17 Dec 2005 08:22:14 -0600, Pszemol wrote:
"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
A to moze wystarczy tylko dlawnica na wyjsciu
- scinac wylot zeby "scieku" mniej wylatywalo ..
Niestety - nie da się.
Dlaczego sie nie da ? Tak mi sie wydaje ze w tym problem
- o ile oczywiscie wystarczy mniejsza wydajnosc.

Tu piszą aby nie zmniejszać przepływu nad membraną:
http://watertreatmentguide.com/mistakes_to_avoid.htm

No ale procentowo chcesz przeciez zostawic taki sam przeplyw.

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: Ściemniacz suwakowy - czy ktoś rozbierał?
Date: Thu, 15 Dec 2005 09:07:24 +0100


Na razie sam fakt, że regulacja jest na suwaku mi odpowiada,
ale później chciałbym dorobić sobie termostat/regulator
automatyczny temperatury grzałki i mam w związku z tym pytanie:


No to będzie kłopot, bo potencjometr w takim ściemniaczu jest an potencjale
sieci.
Druga sprawa to radiator. Ściemniacze mają triak bez radiatora, co ogranicza
moc sterowania do jakichś 200W. Ty w grzałce zapewne chesz wiecej.

Czy ktoś z Was miał kiedyś okazję rozbierać taki ściemniacz?
Czy ten suwak to jest zwyczajny potencjometr suwakowy, który
dałoby się zastąpić jakimś potencjometrem elektronicznym ?
Innymi słowy - jak łatwo byłoby dorobić "wejście analogowe"
do takiego ściemniacza, sterowanie napięciem ?

A może łatwiej będzie zbudować taki 1000W ściemniacz od zera?


Zdecydowanie.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ściemniacz suwakowy - czy ktoś rozbierał?
Date: Thu, 15 Dec 2005 12:07:18 +0100


On Thu, 15 Dec 2005 09:07:24 +0100, William wrote:
No to będzie kłopot, bo potencjometr w takim ściemniaczu jest an potencjale
sieci.

Fotorezystor i zarowke :-)
Albo kilka rezystorow i przekazniki :-)

Druga sprawa to radiator. Ściemniacze mają triak bez radiatora, co ogranicza
moc sterowania do jakichś 200W. Ty w grzałce zapewne chesz wiecej.

Skoro jest na 1000W, to zapewne tyle moze obsluzyc bez awarii.

A może łatwiej będzie zbudować taki 1000W ściemniacz od zera?

Zdecydowanie.

No, latwiej albo i trudniej.
Inna sprawa ze wbrew Pszemolowej opinii "to tylko prosty termostat" -
w wersji analogowej moze byc to klopotliwe do zrobienia ..

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A6ciemniacz_suwakowy_-_czy_kto=B6_rozbiera=B3=3F?=
Date: Thu, 15 Dec 2005 09:39:59 -0600


"William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl> wrote in message news:dnr87t$m68$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
No to będzie kłopot, bo potencjometr w takim ściemniaczu jest
an potencjale sieci.

Jestem świadomy tego problemu.

Druga sprawa to radiator. Ściemniacze mają triak bez radiatora,
co ogranicza moc sterowania do jakichś 200W. Ty w grzałce
zapewne chesz wiecej.

Ściemniacz do którego podalem link na eBay to ściemniacz 1000W.

A może łatwiej będzie zbudować taki 1000W ściemniacz od zera?

Zdecydowanie.

-)
Różnica jest taka, że taki ściemniacz mogę mieć JUŻ.
Po prostu wejdę do sklepu elektrycznego i mam ;-)
W przypadku samoróby będzie kłopot ze skompletowaniem
części zanim mi się odniechce roboty bo mam słomiany
zapał i chcę mieć to JUŻ ! :-)