Problem z przetwornica step-up
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Problem z przetwornica step-up
Date: Mon, 19 Dec 2005 14:00:21 +0100
Witam!
Chce z 5V otrzymac nap. regulowane kilka V-ok. 12V za pomoca PWM.
Zmajstrowalem przetwornice wg rysunku
http://www.superkranz.de/christian/S65_Display/pics/dcdc_led.jpg
z tym, ze dlawik jest nieco wiekszy - 1mH, a tranzystor to BS170.
Problem w tym, ze zmieniajac wypelnienie uzyskuje napiecie do max ok.
9V. Dlaczego nie moge wiecej? Co by zmienic/poprawic?
Dzieki za pomoc.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem z przetwornica step-up
Date: Mon, 19 Dec 2005 14:41:16 +0100
"T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl> wrote in message
news:3gni73-ndn.ln1_at_nospam_hermes.wizzard...
Problem w tym, ze zmieniajac wypelnienie uzyskuje napiecie do max ok.
9V. Dlaczego nie moge wiecej? Co by zmienic/poprawic?
Dzieki za pomoc.
Brak kondensatora elektrolitycznego na wyjsciu ukladu (kilkadziesiat uF) -
efekt zamierzony ??
Roman
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Problem z przetwornica step-up
Date: Mon, 19 Dec 2005 14:43:32 +0100
Uzytkownik "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl> napisal w wiadomosci
news:3gni73-ndn.ln1_at_nospam_hermes.wizzard...
9V. Dlaczego nie moge wiecej? Co by zmienic/poprawic?
A kondensator po prostowniku masz , czy same diody Zenera ?
Jaki prad wyjsciowy w czasie obserwacji ?
Dlawik nie ma istotnego znaczenia, byle nie ma za duzej rezystancji, ani za
malej indukcyjnosci .
Policz ile powinno zgromadzic sie w nim energii
Sprawdz jaki jest spadek napiecia na BS170 przy pelnym wysterowaniu
Sprawdz jaki masz maksymalny wspólczynnik wypelnienia
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Problem z przetwornica step-up
Date: Mon, 19 Dec 2005 15:08:16 +0100
9V. Dlaczego nie moge wiecej? Co by zmienic/poprawic?
A kondensator po prostowniku masz , czy same diody Zenera ?
Kondensator jest na plytce wyswietlacza (jak pisze autor). Dodalem swoj
i nic to nie zmienia.
Jaki prad wyjsciowy w czasie obserwacji ?
Do ok. 20mA. Ale bez obciazenia jest tak samo.
Dlawik nie ma istotnego znaczenia, byle nie ma za duzej rezystancji, ani
za malej indukcyjnosci .
Policz ile powinno zgromadzic sie w nim energii
Sprawdz jaki jest spadek napiecia na BS170 przy pelnym wysterowaniu
Musze sie pomeczyc, bo przy pelnym wysterowaniu mam pelne oparzenie:)
Sprawdz jaki masz maksymalny wspólczynnik wypelnienia
To ustawiam recznie (podlaczam do PWM procka). Niezaleznie od
wspolczynnika mak to ok. 9,4V. Przy czym przy wysterowaniu zblizajacym
sie do 90% zaczyna sie mocno grzac tranzystor. Aha, kluczuje go z
czestotliwoscia kilkunastu kHz.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem z przetwornica step-up
Date: Mon, 19 Dec 2005 15:27:35 +0100
"T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl> wrote in message
news:efri73-rqo.ln1_at_nospam_hermes.wizzard...
Niezaleznie od
wspolczynnika mak to ok. 9,4V.
To moze te dwie diody zenera wlasnie do tylu volt wycinaja - zmien je lub na
chwile usun.
Roman
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Problem z przetwornica step-up
Date: Mon, 19 Dec 2005 16:08:25 +0100
Niezaleznie od
wspolczynnika mak to ok. 9,4V.
To moze te dwie diody zenera wlasnie do tylu volt wycinaja - zmien je lub
na chwile usun.
Nie dopisalem tego, oczywiscie bez tych diod jest tyle.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem z przetwornica step-up
Date: Mon, 19 Dec 2005 17:18:36 +0100
"T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl> wrote in message
news:80vi73-ltp.ln1_at_nospam_hermes.wizzard...
Nie dopisalem tego, oczywiscie bez tych diod jest tyle.
No to inny trop: moze impulsy z procka nie maja prawidlowej amplitudy: od 0
do +5 V ?
Sprawdz woltomierzem srednie napiecie na bramce BSa - powinno byc = 5 n100,
gdzie n to wspólczynnik wypelnienia impulsów w procentach (procek zasilany z
5V a nie z 3,3V, mam nadzieje ?).
Jesli jest mniej to daj opornik (np. 2,2k) podciagajacy do +5V wyjscie
procka.
Roman
Date: Mon, 19 Dec 2005 16:10:12 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Problem z przetwornica step-up
Hello Roman,
Monday, December 19, 2005, 3:27:35 PM, you wrote:
Niezaleznie od
wspolczynnika mak to ok. 9,4V.
To moze te dwie diody zenera wlasnie do tylu volt wycinaja - zmien je lub na
chwile usun.
To bardzo zły pomysł.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem z przetwornica step-up
Date: Mon, 19 Dec 2005 17:10:47 +0100
"RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote in message
news:1337768996.20051219161012_at_nospam_pik-net.pl...
lub na
chwile usun.
To bardzo zły pomysł.
Doskonale wiem, że może to prowadzić do niekontrolowanego wzrostu napięcia
na wyjściu ...
ale, ..... to w dobrze działającym układzie, a takowego T.M.F. nie posiada
póki co.
Roman
(też)
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Problem z przetwornica step-up
Date: Mon, 19 Dec 2005 16:15:59 +0100
Uzytkownik "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl> napisal w wiadomosci
news:efri73-rqo.ln1_at_nospam_hermes.wizzard...
sie do 90% zaczyna sie mocno grzac tranzystor. Aha, kluczuje go z
czestotliwoscia kilkunastu kHz.
A ma byc ponad 60kHz i wypelnienie okolo polowy
Zwieksz indukcyjnosc dlawika, skoro masz tylko kilkanascie kHz
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Problem z przetwornica step-up
Date: Mon, 19 Dec 2005 16:23:26 +0100
sie do 90% zaczyna sie mocno grzac tranzystor. Aha, kluczuje go z
czestotliwoscia kilkunastu kHz.
A ma byc ponad 60kHz i wypelnienie okolo polowy
Zwieksz indukcyjnosc dlawika, skoro masz tylko kilkanascie kHz
Tranzystor steruje z 90S2313 popedzanym 8MHz kwarcem. Do timer1 dalem brak
prescalera, 8-bitowy pwm. Wiem tyle, ze mam >20kHz. Sprobuje jeszcze
pokombinowac w tym kierunku.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
Date: Mon, 19 Dec 2005 15:07:16 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Problem z przetwornica step-up
Hello T.M.F.,
Monday, December 19, 2005, 2:00:21 PM, you wrote:
Chce z 5V otrzymac nap. regulowane kilka V-ok. 12V za pomoca PWM.
Zmajstrowalem przetwornice wg rysunku
http://www.superkranz.de/christian/S65_Display/pics/dcdc_led.jpg
'Przetwornica'... Mocno powiedziane.
z tym, ze dlawik jest nieco wiekszy - 1mH,
A jaki jest prąd szczytowy tego dławika i jego rezystancja?
a tranzystor to BS170.
Problem w tym, ze zmieniajac wypelnienie uzyskuje napiecie do max ok.
9V. Dlaczego nie moge wiecej? Co by zmienic/poprawic?
A czym obciążyłeś układ? Jakiego prądu wyjściowego oczekujesz?
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Problem z przetwornica step-up
Date: Mon, 19 Dec 2005 16:09:47 +0100
Chce z 5V otrzymac nap. regulowane kilka V-ok. 12V za pomoca PWM.
Zmajstrowalem przetwornice wg rysunku
http://www.superkranz.de/christian/S65_Display/pics/dcdc_led.jpg
'Przetwornica'... Mocno powiedziane.
To prawda. Jak bys to nazwal?:)
z tym, ze dlawik jest nieco wiekszy - 1mH,
A jaki jest prÄ
d szczytowy tego dĹawika i jego rezystancja?
Rezystancja <1 oma, pradu szczytowego nie znam, znamionowy to 100mA.
a tranzystor to BS170.
Problem w tym, ze zmieniajac wypelnienie uzyskuje napiecie do max ok.
9V. Dlaczego nie moge wiecej? Co by zmienic/poprawic?
A czym obciÄ
ĹźyĹeĹ ukĹad? Jakiego prÄ
du wyjĹciowego oczekujesz?
Bez obciazenia jest tak samo. A oczekuje ok. 20mA (to bedzie do
podswietlenia LCD).
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Problem z przetwornica step-up
Date: Mon, 19 Dec 2005 16:13:10 +0100
UĹźytkownik "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl> napisaĹ w wiadomoĹci
news:q2vi73-ltp.ln1_at_nospam_hermes.wizzard...
Bez obciazenia jest tak samo. A oczekuje ok. 20mA (to bedzie do
podswietlenia LCD).
Oscyloskop masz ?
Jakie jest napiÄcie przewodzenia tego tranzystora ?
DĹawik ma rdzeĹ ?
Nie nasyciĹ siÄ?
Dioda prostownicza jeszcze jest diodÄ
?
To musi dziaĹaÄ:-)
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Problem z przetwornica step-up
Date: Mon, 19 Dec 2005 16:25:26 +0100
Oscyloskop masz ?
Jasne, ze nie mam:)
Jakie jest napiÄcie przewodzenia tego tranzystora ?
http://www.fairchildsemi.com/ds/BS/BS170.pdf
DĹawik ma rdzeĹ ?
Ma.
Nie nasyciĹ siÄ?
Nie wiem:) Nie znam sie na tym, jak to sprawdzic?
Dioda prostownicza jeszcze jest diodÄ
?
Dziala ok.
To musi dziaĹaÄ:-)
Dziala, tylko dlaczego to napiecie takie niskie:)
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
Date: Mon, 19 Dec 2005 16:27:06 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Problem z przetwornica step-up
Hello T.M.F.,
Monday, December 19, 2005, 4:09:47 PM, you wrote:
Chce z 5V otrzymac nap. regulowane kilka V-ok. 12V za pomoca PWM.
Zmajstrowalem przetwornice wg rysunku
http://www.superkranz.de/christian/S65_Display/pics/dcdc_led.jpg
'Przetwornica'... Mocno powiedziane.
To prawda. Jak bys to nazwal?:)
Marnie kluczowane coś. Napięcie na dławiku jest równe: u = L * di/dt.
Jeśli tranzystor nie przełącza szybko (czyli ma marne di/dt), to
napięcie będzie niskie i na dokładkę energia gromadzona w dławiku
będzie się wydzielać na tranzystorze zamiast na obciążeniu.
z tym, ze dlawik jest nieco wiekszy - 1mH,
A jaki jest prąd szczytowy tego dławika i jego rezystancja?
Rezystancja <1 oma, pradu szczytowego nie znam, znamionowy to 100mA.
To bardzo mało. 1 mH przy 5V oznacza di/dt = U/L czyli jakieś 5mA/1us.
Dławik nasyci się po 20 us a potem jedynym ograniczeniem prądu jest
rezystancja dławika i Rdson. Minimalna czestotliwość kluczowania to 50
kHz i trzeba zadbac o to, żeby tranzystor był solidnie sterowany.
BS170 ma bardzo mały całkowity ładunek bramki - rzędu 600 pC dla zmian
Ugs w zakresie 0-5 V. Żeby uzyskać sensowny czas przełączania -
powiedzmy, że 200 ns potrzeba prądu zaledwie I = Q/t = 3 mA. Myślę, że
wyjście, którym sterujesz jest w stanie taki prąd przyjąć.
Natomiast problemem jest niskie napięcie zasilania bramki - przy 5V
typowy prad 'nasycenia' wynosi 0.5A ale pytanie, jakie napięcie masz
na wyjściu układu sterującego w stanie 1? Typowe wyjście TTL to
zaledwie 3.5V a to za mało na wysterowanie BS170.
a tranzystor to BS170.
Problem w tym, ze zmieniajac wypelnienie uzyskuje napiecie do max ok.
9V. Dlaczego nie moge wiecej? Co by zmienic/poprawic?
A czym obciążyłeś układ? Jakiego prądu wyjściowego oczekujesz?
Bez obciazenia jest tak samo. A oczekuje ok. 20mA (to bedzie do
podswietlenia LCD).
Nie wolno uzywac przetwornicy step-up bez obciążenia.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Problem z przetwornica step-up
Date: Mon, 19 Dec 2005 16:40:35 +0100
Chce z 5V otrzymac nap. regulowane kilka V-ok. 12V za pomoca PWM.
Zmajstrowalem przetwornice wg rysunku
http://www.superkranz.de/christian/S65_Display/pics/dcdc_led.jpg
'Przetwornica'... Mocno powiedziane.
To prawda. Jak bys to nazwal?:)
Marnie kluczowane coś. Napięcie na dławiku jest równe: u = L * di/dt.
Jeśli tranzystor nie przełącza szybko (czyli ma marne di/dt), to
napięcie będzie niskie i na dokładkę energia gromadzona w dławiku
będzie się wydzielać na tranzystorze zamiast na obciążeniu.
Ok, dzieki za wyczerpujace informacje. Wiem juz przynajmniej w ktorym
kierunku szukac.
z tym, ze dlawik jest nieco wiekszy - 1mH,
A jaki jest prąd szczytowy tego dławika i jego rezystancja?
Rezystancja <1 oma, pradu szczytowego nie znam, znamionowy to 100mA.
To bardzo mało. 1 mH przy 5V oznacza di/dt = U/L czyli jakieś 5mA/1us.
Dławik nasyci się po 20 us a potem jedynym ograniczeniem prądu jest
rezystancja dławika i Rdson. Minimalna czestotliwość kluczowania to 50
kHz i trzeba zadbac o to, żeby tranzystor był solidnie sterowany.
No wlasnie, chce tym sterowac bezposrednio z procka.
BS170 ma bardzo mały całkowity ładunek bramki - rzędu 600 pC dla zmian
Ugs w zakresie 0-5 V. Żeby uzyskać sensowny czas przełączania -
powiedzmy, że 200 ns potrzeba prądu zaledwie I = Q/t = 3 mA. Myślę, że
wyjście, którym sterujesz jest w stanie taki prąd przyjąć.
Natomiast problemem jest niskie napięcie zasilania bramki - przy 5V
typowy prad 'nasycenia' wynosi 0.5A ale pytanie, jakie napięcie masz
na wyjściu układu sterującego w stanie 1? Typowe wyjście TTL to
zaledwie 3.5V a to za mało na wysterowanie BS170.
No to moze w tym lezy problem. Gorzej, ze nie widzialem nigdzie takich
malych L2-MOSFET, wszystkie tego typu maja od razu I=10-30A.
Problem w tym, ze zmieniajac wypelnienie uzyskuje napiecie do max ok.
9V. Dlaczego nie moge wiecej? Co by zmienic/poprawic?
A czym obciążyłeś układ? Jakiego prądu wyjściowego oczekujesz?
Bez obciazenia jest tak samo. A oczekuje ok. 20mA (to bedzie do
podswietlenia LCD).
Nie wolno uzywac przetwornicy step-up bez obciążenia.
Fakt. Bede o tym pamietal.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
Date: Mon, 19 Dec 2005 17:34:07 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Problem z przetwornica step-up
Hello T.M.F.,
Monday, December 19, 2005, 4:40:35 PM, you wrote:
[...]
Natomiast problemem jest niskie napięcie zasilania bramki - przy 5V
typowy prad 'nasycenia' wynosi 0.5A ale pytanie, jakie napięcie masz
na wyjściu układu sterującego w stanie 1? Typowe wyjście TTL to
zaledwie 3.5V a to za mało na wysterowanie BS170.
No to moze w tym lezy problem. Gorzej, ze nie widzialem nigdzie takich
malych L2-MOSFET, wszystkie tego typu maja od razu I=10-30A.
Podciągnij wyjście do +5V przez rezystor 1 kom, jesli to faktycznie
wyjście TTL.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl