Problem reklam w TV



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Piotr =?iso-8859-2?Q?Biega=B3a?= <pb_at_nospam_autko_SPAM_WON.pl>
Subject: Problem reklam w TV
Date: Mon, 19 Dec 2005 20:06:06 +0000 (UTC)



Witam

Skierowano mnie do Was z innej grupy. Mam pewien problem i chcialem go
rozwiazac softwareowo, ale podpowiedziano mi rozwiazanie hardwareowe.
Zaznaczam ze elektronikiem nie jestem, aczkolwiek duzo lutuje ;-) Wiec
raczej nie zrozumiem technicznego zargonu za pomoca ktorego bedziecie
ewentualnie analizowac problem o ktorym ponizej;-)

Wkurzaja mnie bowiem reklamy w TiVi i to do bialosci. Moze nawet nie sam
fakt ich emisji co upierdliwy zwyczaj puszczania ich z dzwiekiem sporo
glosniejszym niz normalnie. I tutaj wlasnie pojawil sie pomysl ulepienia
przystawki do TV ktorej zadainem bedzie wylapanie momentu w ktorym na
ekranie gosci reklama i dzwiek jedzie do gory. Zadaniem przystawki
byloby w tym momencie ubicie sygnalu z tunera i podanie np. jakiegos
obrazka z pendrive, albo innego nosnika. Idealem byloby dodac z tego
samego zrodla cicha sympatyczna muzyczke ;-)

Kiedy reklamy sie koncza - urzadzonko ponownie wlacza obraz z tunera.

Czy ktos ma pomysl jak to sprawnie i niedrogo zrealizowac?

--
Pozdrawiam
pb(szympans)autko.pl Piotr Biegała

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Mon, 19 Dec 2005 21:44:54 +0100



Użytkownik "Piotr Biegała" <pb_at_nospam_autko_SPAM_WON.pl> napisał w wiadomości
news:slrn.pl.dqe4h1.re.pb_at_nospam_localhost.localdomain...

Wkurzaja mnie bowiem reklamy w TiVi i to do bialosci. Moze nawet nie sam

mnie też :-)

fakt ich emisji co upierdliwy zwyczaj puszczania ich z dzwiekiem sporo
glosniejszym niz normalnie. I tutaj wlasnie pojawil sie pomysl ulepienia
przystawki do TV ktorej zadainem bedzie wylapanie momentu w ktorym na
ekranie gosci reklama i dzwiek jedzie do gory. Zadaniem przystawki
byloby w tym momencie ubicie sygnalu z tunera i podanie np. jakiegos
obrazka z pendrive, albo innego nosnika. Idealem byloby dodac z tego
samego zrodla cicha sympatyczna muzyczke ;-)
Kiedy reklamy sie koncza - urzadzonko ponownie wlacza obraz z tunera.

Czy ktos ma pomysl jak to sprawnie i niedrogo zrealizowac?

myślałem o czymś takim.
Wykrywać znikanie znaczka stacji nadawczej w momencie pojawienia się
reklamy. Być może udałoby się znaleźć wspołne miejsce dla wszystkich
programów gdzie występuje znaczek stacji.
Należy policzyć ilość linii i opóźnienie w danej linii, co dawałoby miejsce
wystąpienia znaczka. Następnie dekodować (szumna nazwa) jak świeci
piksel, kilka pikseli.

Władysław



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Piotr =?iso-8859-2?Q?Biega=B3a?= <pb_at_nospam_autko_SPAM_WON.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Mon, 19 Dec 2005 20:58:20 +0000 (UTC)


W dniu pon, 19 gru 2005 o 21:44 GMT Władysław Skoczylas napisał

myślałem o czymś takim.
Wykrywać znikanie znaczka stacji nadawczej w momencie pojawienia się
reklamy. Być może udałoby się znaleźć wspołne miejsce dla wszystkich
programów gdzie występuje znaczek stacji.
Należy policzyć ilość linii i opóźnienie w danej linii, co dawałoby miejsce
wystąpienia znaczka. Następnie dekodować (szumna nazwa) jak świeci
piksel, kilka pikseli.

a widzisz - na to nie wpadlem. Trzebaby jednak kawalek software raczej
napisac. Bo rozne stacje maja rozne logo. I tego program nauczyc. Znika
logo Polsatu - to do widzenia z reklamami ;-)

no to teraz pora na zawodnika ktory uwolni nas od reklam ;-)

--
Pozdrawiam
pb(szympans)autko.pl Piotr Biegała
Warszawa - Citroen BX BVA und Renault Safrane vizeks "WAMPIR"


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "MuNiO" <djmunioNOSPAM_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Mon, 19 Dec 2005 22:01:45 +0100


kombinujecie

w momencie wlaczania reklam tv nadaje jakis syg chyba jakies video milo
funkcje wyninania reklam

tak kiedys ktos opisywal



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Piotr =?iso-8859-2?Q?Biega=B3a?= <pb_at_nospam_autko_SPAM_WON.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Mon, 19 Dec 2005 21:05:35 +0000 (UTC)


W dniu pon, 19 gru 2005 o 22:01 GMT MuNiO napisał

kombinujecie

raczej móżdżymy ;-)

w momencie wlaczania reklam tv nadaje jakis syg chyba jakies video milo
funkcje wyninania reklam

tak kiedys ktos opisywal

tak, slyszalem o tym, nawet zaraz pokope, ale nie podejrzewam polskich
stacji o taka dobroc. Raczej sie zesraja zeby te reklamy maksymalnie
bezbolesnie nam wcisnac. Wiec nie nadaja sygnalu. Zaraz poguglam za tym
i sprobuje cos wyniuchac.


--
Pozdrawiam
pb(szympans)autko.pl Piotr Biegała
Warszawa - Citroen BX BVA und Renault Safrane vizeks "WAMPIR"


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Mirek" <skanowanie_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 12:45:04 +0100


Ja w magnetowidzie mam taka opcje ale przywiozlem z niemiec gdzie to
dzialalo to juz w polsce nie chce

Mirek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Franciszek Sosnowski <fran_cik_25_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Mon, 19 Dec 2005 22:20:41 +0100


Dnia Mon, 19 Dec 2005 22:01:45 +0100, MuNiO tak nawijal:

kombinujecie

w momencie wlaczania reklam tv nadaje jakis syg chyba jakies video milo
funkcje wyninania reklam

W PL? Slabo to widze. Jak u nas KRRIRKRRKTTRIT nie potrafi zmusic
"Radia z Tfarzom" do zaprzestania bezprawnego nadawania flag TP
(ktos nawet wspominal o TA!)...

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "elkacper" <elkacperWYTNIJTO_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Mon, 19 Dec 2005 22:58:18 +0100


Mam sąsiada specjaliste od telewizorów może on coś podpowie.
Postaram się go jutro złapać, jak coś się dowiem dam znać.

Elkacper



Użytkownik "MuNiO" <djmunioNOSPAM_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:do774s$3hl$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
kombinujecie

w momencie wlaczania reklam tv nadaje jakis syg chyba jakies video milo
funkcje wyninania reklam

tak kiedys ktos opisywal




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Alek" <alek02_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Mon, 19 Dec 2005 23:10:21 +0100


Użytkownik "MuNiO" <djmunioNOSPAM_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:do774s$3hl$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
kombinujecie

w momencie wlaczania reklam tv nadaje jakis syg chyba jakies video milo
funkcje wyninania reklam

tak kiedys ktos opisywal

Moje wideo obsługuje 2 systemy wyznaczania godziny nagrania:
Showview (dostępny w Polsce) - wpisujesz numerek, dostajesz dzień i godzinę
nagrania (są te numerki w niektórych programach TV), nagranie idzie
określony czas, ogólnie to się rozjeżdzało jak 150.
VPS/PDC (chyba występuje za zachodnią granicą) - i tu jest podobno lepiej
(jest dokładniejszy, omija reklamy) - to tylko ze słyszenia.
PDC - Programme Delivery Control
VPS - Video Programme System

(jak macie chęć to mogę w wolnej chwili zacytować instrukcję co do PDC i
VPS)

pozdrawiam
Alek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 21:10:47 +0100


Mon, 19 Dec 2005 23:10:21 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "Alek"
<alek02_at_nospam_poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Moje wideo obsługuje 2 systemy wyznaczania godziny nagrania:
Showview (dostępny w Polsce) - wpisujesz numerek, dostajesz dzień i godzinę
nagrania (są te numerki w niektórych programach TV), nagranie idzie
określony czas, ogólnie to się rozjeżdzało jak 150.
Bo to tylko system dla nie potrafiących poradzić sobie z wpisaniem
godziny rozpoczęcia i zakończenia nagrania. Nie ma to żadnego związku
z rzeczywistymi godzinami nadawania, to po prostu system który
tłumaczy wklepany numerek na takie godziny jak są wydrukowane w
gazetowym programie.

VPS/PDC (chyba występuje za zachodnią granicą) - i tu jest podobno lepiej
(jest dokładniejszy, omija reklamy) - to tylko ze słyszenia.
PDC - Programme Delivery Control
VPS - Video Programme System
Też mam to w magnetowidzie, ale prawdę mówiąc nigdy nie testowałem.
AFAIK jest to system rozpoznający sygnały oznaczające rozpoczęcie i
zakończenie programu, ale nie sądzę żeby (jeżeli w ogóle takie sygnały
nadają) dawali sygnał do przerwania nagrania na czas reklam.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Tomasz_W=F3jtowicz?= <invalid_at_nospam_no.addr.com>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 19:51:02 +0100


BLE_Maciek wrote:
Bo to tylko system dla nie potrafiących poradzić sobie z wpisaniem
godziny rozpoczęcia i zakończenia nagrania. Nie ma to żadnego związku
z rzeczywistymi godzinami nadawania, to po prostu system który
tłumaczy wklepany numerek na takie godziny jak są wydrukowane w
gazetowym programie.

Nie cierpię Shołwiu. I tak zawsze sobie ręcznie nastawiam czas - zawsze
daję pół godziny marginesu na koniec na ewentualne spóźnienia.

VPS/PDC (chyba występuje za zachodnią granicą) - i tu jest podobno lepiej
(jest dokładniejszy, omija reklamy) - to tylko ze słyszenia.
PDC - Programme Delivery Control
VPS - Video Programme System

Też mam to w magnetowidzie, ale prawdę mówiąc nigdy nie testowałem.
AFAIK jest to system rozpoznający sygnały oznaczające rozpoczęcie i
zakończenie programu, ale nie sądzę żeby (jeżeli w ogóle takie sygnały
nadają) dawali sygnał do przerwania nagrania na czas reklam.

Ja się kiedyś na to naciąłem. Chciałem nagrać coś z DSF-u. Z
przyzwyczajenia wpisałem start 5 minut przed czasem i włączyłem PDC i
wideo w ogóle nie ruszyło, bo dostało inny znacznik czasu (tzn. ten
właściwy - z czasem 5 minut dalej niż nastawiony), więc uznało, że to
nie ten program. Przy programowaniu z VPS/PDC trzeba DOKŁADNIE
nastawiać godzinę rozpoczęcia i zakończenia. Można tymi cyferkami
ShołWiu, ale można też "normalnie".

VPS/PDC ma sygnały "PAUSE" i "RESUME" które niby miały być do reklam,
ale ZTCW ŻADNA telewizja na świecie ich nie nadaje. Tak więc producenci
sprzedający magnetowidy z "Commercial Skip(tm)" robią ludzi trochę w balona.

Poza tym, nie rozumiem dlaczego niektórzy uważają, że ShołWiu jest niby
łatwiejsze. Jak się wpisuje tych kilkanaście cyferek, to łatwiej się
pomylić niż jak się wpisuje osobno datę i godziny. Inna sprawa, że
ShołWiu jest chyba dla tych ludzi, którzy nie rozumieją, że kanały na
magnetowidzie to co innego niż kanały na telewizorze i telewizor wcale
nie jest magnetowidowi potrzebny do działania.

BTW. Jak jest w waszych VCR/DVD-R - czy macie kanały ustawione w tym
samym porządku, co na telewizorze, czy na TV jest inaczej niż w VCR?

Ja nie mam bajerów typu follow-TV więc musiałbym ustawiać ręcznie, ale
nigdy mi się nie chce, więc kanały na magnetowidzie mam w zupełnie
różnym porządku w stosunku do telewizora.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Thu, 22 Dec 2005 12:29:40 +0100


Wed, 21 Dec 2005 19:51:02 +0100 jednostka biologiczna o nazwie Tomasz
Wójtowicz <invalid_at_nospam_no.addr.com> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Nie cierpię Shołwiu. I tak zawsze sobie ręcznie nastawiam czas - zawsze
daję pół godziny marginesu na koniec na ewentualne spóźnienia.
Również.

sprzedający magnetowidy z "Commercial Skip(tm)" robią ludzi trochę w balona.
Nie trochę tylko całkowicie.

Poza tym, nie rozumiem dlaczego niektórzy uważają, że ShołWiu jest niby
[...]
nie jest magnetowidowi potrzebny do działania.
Dziwisz się ? Pełno jest takich ludzi. Podejrzewam zresztą że ten
system wymyślono w USA ... wiadomo dlaczego ...

BTW. Jak jest w waszych VCR/DVD-R - czy macie kanały ustawione w tym
samym porządku, co na telewizorze, czy na TV jest inaczej niż w VCR?
W większości tak. Ułatwia to zadanie jeżeli chce się coś szybko
nagrać, bo przy pięćdziesięciukilku programach znalezienie na którym
programie jest ustawiona dana stacja na magnetowidzie to niepotrzebna
strata czasu, tym bardziej że mój magnetowid nie wstraja tak
błyskawicznie jak telewizor - zmiana programu trwa gdzies tak z
sekundę.

Ja nie mam bajerów typu follow-TV więc musiałbym ustawiać ręcznie, ale
nigdy mi się nie chce, więc kanały na magnetowidzie mam w zupełnie
różnym porządku w stosunku do telewizora.
Uporządkuj. Wygodnie jest mieć ustawione tak samo.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: antispam_verox_at_nospam_bijspamera.veroxsystems.com (Verox)
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 23:07:01 +0000 (UTC)


On Mon, 19 Dec 2005 22:01:45 +0100, MuNiO napisał:
kombinujecie

w momencie wlaczania reklam tv nadaje jakis syg chyba jakies video milo
funkcje wyninania reklam

Nie wydaje mi się. To byłby strzał w stope.

--
begin 755 signature.exe
[verox <at> a4 <dot> pl] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Mirek <i_tak_at_nospam_zaspamowany.adres>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Mon, 19 Dec 2005 22:22:58 +0100


Piotr Biegała napisał(a):

a widzisz - na to nie wpadlem. Trzebaby jednak kawalek software raczej
napisac.
Na początek można by napisać program wycinający w ten sposób reklamy z
nagranego materiału w mpeg.
Ale z tym logo to niepewna sprawa - czasem pojawia się z opóźnieniem.
Trzeba by też zwracać uwagę na czołówkę reklamy - program musiał by się
tego nauczyć.

Ogólnie popieram akcję - niektóre reklamy da się obejrzeć, ale w
większośći są debilne i atakują nas czym mogą - lepiej w tym czasie
wyłączyć telewizor, bo przełączenie na inny kanał nie zawsze pomaga ;)
Mirek.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Piotr =?iso-8859-2?Q?Biega=B3a?= <pb_at_nospam_autko_SPAM_WON.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Mon, 19 Dec 2005 21:38:34 +0000 (UTC)


W dniu pon, 19 gru 2005 o 22:22 GMT Mirek napisał

Ogólnie popieram akcję - niektóre reklamy da się obejrzeć, ale w
większośći są debilne i atakują nas czym mogą - lepiej w tym czasie
wyłączyć telewizor, bo przełączenie na inny kanał nie zawsze pomaga ;)

Problem w tym ze ja to potrzebuje w realtime. Bowiem chodzi glownie o
TVN Turbo, TVN24 i pare innych stacji nadajacych np. wiadomosci a nie
filmy. Problem filmow rozwiazalem prosto - ogladam wylacznie z DVD.


--
Pozdrawiam
pb(szympans)autko.pl Piotr Biegała
Warszawa - Citroen BX BVA und Renault Safrane vizeks "WAMPIR"


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "henry1" <henry1_at_nospam_icpnet.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Mon, 19 Dec 2005 23:05:32 +0100



Ogólnie popieram akcję - niektóre reklamy da się obejrzeć, ale w
większośći są debilne i atakują nas czym mogą - lepiej w tym czasie
wyłączyć telewizor, bo przełączenie na inny kanał nie zawsze pomaga ;)

Problem w tym ze ja to potrzebuje w realtime. Bowiem chodzi glownie o
TVN Turbo, TVN24 i pare innych stacji nadajacych np. wiadomosci a nie
filmy. Problem filmow rozwiazalem prosto - ogladam wylacznie z DVD.

Ja walczę z nimi w ten sposób że nie kupuję tych reklamowanych pierdół , Na
pólkach sklepowych
jest tyle towarów równorzędnych jakościowo a nieraz
tańszych . Jeśli wszyscy by tak robili i mimo reklamy
sprzedaż by im spadała to może daliby nam spokój .
Praktycznie wszystkie reklamy tworzą debile myślący
że osoby do których jest kierowana to kmioty i bezmózgowcy. Reklamy mogą
nadawać po filmie
a nie w czasie filmu np.w postaci bloku reklamowego nawet przez kilka godzin
.Mogę zdecydować sam czy oglądać czy też nie. Czy przypadkiem nie łamią
naszego
prawa do samodecydowania o tym co chcemy oglądać.
WALCZMY ZTYM CHŁAMEM!!!
Pzdr




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Grzegorz Kurczyk <grzegorz.usun.to_at_nospam_control.slupsk.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 00:41:40 +0100


Użytkownik henry1 napisał:
Ja walczę z nimi w ten sposób że nie kupuję tych reklamowanych pierdół , Na
pólkach sklepowych
jest tyle towarów równorzędnych jakościowo a nieraz
tańszych . Jeśli wszyscy by tak robili i mimo reklamy
sprzedaż by im spadała to może daliby nam spokój .
Praktycznie wszystkie reklamy tworzą debile myślący
że osoby do których jest kierowana to kmioty i bezmózgowcy.

Problem w tym, że nie masz racji... reklamy tworzą raczej dość mądrzy
ludzie, którzy dobrze wiedzą co robią. To, że sama reklama jest durna
nie znaczy, że dureń ją stworzył. Ona jest durna aby reprezentować
poziom statystycznie największej liczby odbiorców, do których ma
dotrzeć. Firmy płacą ciężkie pieniądze stacjom telewizyjnym ale zwraca
się im to z nawiązką. Nie sądzę aby udało Ci się przekonać tę
statystycznie dużą liczbę odbiorców, że ich ulubione okno na świat i
ubóstwiany idol, aktor, piosenkarz itp. kłamie (dlatego twarze znanych
ludzi tak są cenione w reklamie). Gotowi Cię za to zlinczować. Natym
m.innymi polega magia (czytaj. potęga) telewizji.

Już za czasów kina niemego producenci filmowi zauważyli, że ludzie
przychodzą oglądać do kina nie film (w sensie fabuły) tylko swoich
idoli. Z tego właśnie powodu gaże znanych aktorów zaczęły tak
niebotycznie rosnąć. Twarz uwielbiana przez publiczność zapewniała
sukces kasowy nawet najgorszej szmirze...

Ogólnie cel działania reklamy jest prosty i ekonomicznie uzasadniony
ponieważ:
100zł wyciągnięte z kieszeni debila = 100zł z kieszeni inteligenta.
koszt wyciągniecia 100zł od debila << koszt wyciągnięcia 100zł od
inteligenta
(bo ten drugi i tak przed zakupem dokładnie obejrzy reklamowany towar i
jest w stanie wyciągnąć jakieś konstruktywne wnioski co do jego jakości)

Pozdrawiam
Grzegorz
Też nie przepadający za reklamami.
Choć niektóre z nich to naprawdę małe dzieła sztuki.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Franciszek Sosnowski <fran_cik_25_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 01:20:19 +0100


Dnia Tue, 20 Dec 2005 00:41:40 +0100, Grzegorz Kurczyk tak nawijal:

Problem w tym, że nie masz racji... reklamy tworzą raczej dość mądrzy
ludzie, którzy dobrze wiedzą co robią. To, że sama reklama jest durna
nie znaczy, że dureń ją stworzył. Ona jest durna aby reprezentować
poziom statystycznie największej liczby odbiorców, do których ma
dotrzeć.

Ja jeszcze dodam, ze niezawsze chodzi o to, by reklama byla madra,
fajna, ciekawa. Ona moze byc glupia (smarowanie chleba z dwoch stron),
wkurzajaca (jakas wredna muzyczka), ale jesli jest 'naj' w kategorii,
to jest ogromne prawdopodobienstwo, ze ja zapamietamy - wlasnie dlatego,
ze nam wydawala sie taka glupia lub ze nam dopiekla natretnoscia.
I o to wlasnie tworcom chodzi.
Tu mozna podac przyklad milkowego swistaka, ktory przeszedl juz
do kanonow komunikacji miedzyludzkiej, choc sama reklama (po mojemu
oczywiscie) byla jedna z denniejszych.
Chyba tez do konca zycia zapamietam 'werthers original', ktore szlo
zawsze i wszedzie, i straszylo glupkowatym pytaniem 'co mozna dac
najlepszego?'. Odpowiadalem wtedy reklamie: wszystko, tylko nie to
gowno!

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Franciszek Sosnowski <fran_cik_25_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 01:23:44 +0100


Dnia Tue, 20 Dec 2005 00:41:40 +0100, Grzegorz Kurczyk tak nawijal:

Problem w tym, że nie masz racji... reklamy tworzą raczej dość mądrzy
ludzie, którzy dobrze wiedzą co robią. To, że sama reklama jest durna
nie znaczy, że dureń ją stworzył. Ona jest durna aby reprezentować
poziom statystycznie największej liczby odbiorców, do których ma
dotrzeć.

Ja jeszcze dodam, ze niezawsze tez, z pozoru glupia, reklama musi byc
skierowana do 'glupiej publicznosci'. Czesto bywa ona przewrotnie
'podrasowana' na glupia - (smarowanie chleba z dwoch stron), na
wkurzajaca (jakas wredna muzyczka), by stac sie ta 'naj' w kategorii.
Wtedy jest ogromne prawdopodobienstwo, ze ja zapamietamy - wlasnie
dlatego, ze nam wydawala sie tak glupia lub nam dopiekla natretnoscia.
I o to wlasnie tworcom chodzi.
Tu mozna podac przyklad milkowego swistaka, ktory przeszedl juz
do kanonow komunikacji miedzyludzkiej, choc sama reklama (po mojemu
oczywiscie) byla jedna z denniejszych.
Chyba tez do konca zycia zapamietam 'werthers original', ktore szlo
zawsze i wszedzie, i straszylo glupkowatym pytaniem 'co mozna dac
najlepszego?'. Odpowiadalem wtedy reklamie: wszystko, tylko nie to
gowno!

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Grzegorz Kurczyk <grzegorz_hihi_at_nospam_haha_control.slupsk.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 12:00:08 +0100


Użytkownik henry1 napisał:
Mogę zdecydować sam czy oglądać czy też nie. Czy przypadkiem nie łamią
naszego
prawa do samodecydowania o tym co chcemy oglądać.

Nie łamią. Czy podczas trwania reklam zostajesz przykuty do krzesła
przed telewizorem z unieruchomioną głową i zapałkami wciśniętymi pod
powieki abyś przypadkiem oczu nie zamknął ? ;-)


--
Pozdrawiam
Grzegorz Kurczyk
http://www.control.slupsk.pl
ftp://ftp.control.slupsk.pl
GG: 1445218

UWAGA !!! adres e-mail w nagłówku jest pułapką na spamerów !!!
przed znakiem _at_nospam_ powinno być moje imię małymi literami
grzegorz(małpa)control(kropka)slupsk(kropka)pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 13:22:25 +0100


Mogę zdecydować sam czy oglądać czy też nie. Czy przypadkiem nie łamią
naszego
prawa do samodecydowania o tym co chcemy oglądać.

Nie łamią. Czy podczas trwania reklam zostajesz przykuty do krzesła
przed telewizorem z unieruchomioną głową i zapałkami wciśniętymi pod
powieki abyś przypadkiem oczu nie zamknął ? ;-)


Emitowanie reklamy w środku filmu może być natomiast sprzeczne z prawami
autorskimi (jest to jak by nie było ingerencja w dzieło, autor nie
przewidział jogurtu w scenariuszu). Niestety branża producencka musi
współżyć z nadawcami i nie zabrania dzielenia filmu na części ....



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 15:20:38 +0100



"William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl> wrote in message
news:do8t25$8p3$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Mogę zdecydować sam czy oglądać czy też nie. Czy przypadkiem nie łamią
naszego
prawa do samodecydowania o tym co chcemy oglądać.

Nie łamią. Czy podczas trwania reklam zostajesz przykuty do krzesła
przed telewizorem z unieruchomioną głową i zapałkami wciśniętymi pod
powieki abyś przypadkiem oczu nie zamknął ? ;-)


Emitowanie reklamy w środku filmu może być natomiast sprzeczne z
prawami
autorskimi (jest to jak by nie było ingerencja w dzieło, autor nie
przewidział jogurtu w scenariuszu). Niestety branża producencka musi
współżyć z nadawcami i nie zabrania dzielenia filmu na części ....

Przewidzial - mase filmow TV ma specjalnie na te okazje zawieszana akcje.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: red <red_at_nospam_redplanet.com>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 12:40:17 +0100


PAndy wrote:
Przewidzial - mase filmow TV ma specjalnie na te okazje zawieszana akcje.

Tutaj raczej uklon w strone seriali TV. Filmy, te ktore ida w kinie nie
maja raczej takiego czegos przewidzianego. Sa za to filmy, ktore krecone
sa tylko dla TV.

--
_red ____ _ ____ ____ __ _

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "BoDro" <bodro_at_nospam_wypieprzto.klub.chip.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 15:36:29 +0100


"William" napisał:

Nie łamią.

swoją drogą u naszego sojusznika zza Oceanu trawją intensywne starania o
wprowadzenie zakazu stosowania technologii, pozwalającej na omijanie reklam.

Emitowanie reklamy w środku filmu może być natomiast sprzeczne z prawami
autorskimi (jest to jak by nie było ingerencja w dzieło, autor nie
przewidział jogurtu w scenariuszu). Niestety branża producencka musi
współżyć z nadawcami i nie zabrania dzielenia filmu na części ....

na tegorocznym Camerimage nasi "artyści" spłodzili apel do najwyższych władz
o prawny zakaz przerywania reklamami filmów w telewizorni. Oczywiście, nasi
telewizyjni "prywaciarze" wykpili ten list otwarty...
Wygląda więc, ze musimy bronić się sami. :-(

Bogdan



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Grzegorz Kurczyk <grzegorz.usun.to_at_nospam_control.slupsk.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 16:40:32 +0100


Użytkownik BoDro napisał:
na tegorocznym Camerimage nasi "artyści" spłodzili apel do najwyższych władz
o prawny zakaz przerywania reklamami filmów w telewizorni. Oczywiście, nasi
telewizyjni "prywaciarze" wykpili ten list otwarty...
Wygląda więc, ze musimy bronić się sami. :-(

Ale na jakiej zasadzie komercyjny nadawca TV ma się stosować do takiego
zakazu ? Oglądasz jego program za friko. Jak Ci się nie podoba, to
przełącz się na inny kanał.

Tak może być tylko w przypadku telewizji, której płacisz bo jesteś do
tego zobligowany przez panujące prawo (wiadomo o jaką telewizję chodzi
;-) i w tym przypadku udało się powstrzymać zapędy do cięcia filmów
reklamami.

W przypadku płatnej telewizji, którą kupujesz bo taka jest twoja wola -
patrzysz czy w umowie jest (lub nie ma) klauzula o nieprzerywaniu filmów
reklamami i masz pełne prawo wyboru czy chcesz skorzystać z ich oferty.

Bronić się oczywiście możemy. Nie kupujmy "kablówki", Cyfry+ nie motujmy
"talerzy"... oglądajmy tylko jedyną słuszną telewizję, albo najlepiej
wogóle jej nie oglądajmy. Problem rozwiąże się sam. Nie będzie
wymiernych zysków dla reklamodawców - przestaną zamawiać emisję swoich
reklam. Jedyne co trzeba rozwiązać to problem: jak przekonać kilka
miliardów Homo Sapiens do głoszonych przez siebie idei. :-)

Przypomina mi to sprawę protestu mieszkańców mojego osiedla dotyczącą
usytuowania wieży obwieszonej antenami GSM, że taka szkodliwa, że dzieci
rodzą się krzywe, koty w nocy świecą, kury znoszą kwadratowe jaja,
chomikom matowieje śierść itd, itp. Ten prześliczny maszcik widzę w tej
chwili przez swoje okno. Jest pięknie oświetlony i stoi w odległości
jakieś 200..300m od mojej klawiatury :-). Wpadła do mnie kiedyś kobitka
z listą protestacyjną i zaczęła o tych dzieciach i chomikach ;-) i cobym
się podpisał pod protestem obiema ręcami. Po wysłuchaniu jej utyskiwań
i świętych argumentacji zapytałem się czy ma telefon komórkowy ?
z najbliższymi osobami w każdej chwili i każdych warunkach ?
Pani mogła w każdej chwili zadzwonić ze swojej komórki na pogotowie ?
to Pani komórka przestanie działać w obrębie naszego osiedla, a
przynajmniej będą poważne kłopoty z zasięgiem ?
tak aby działało, a maszt ma zniknąć !!!
założyć nową. Niech Pani zbiera podpisy osób, które dobrowolnie
zadeklarują się zrezygnować z posiadania telefonu komórkowego. Jeśli uda
się Pani przekonać tyle osób, że w promieniu 1,5km od tego masztu nie
będzie ani jednego telefonu komórkowego, to prawdopodobnie operatorom
przestanie opłacać się jego utrzymywanie i sami go zlikwidują :-)))


Pozdrawiam
Grzegorz

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 18:10:36 +0100


Ale na jakiej zasadzie komercyjny nadawca TV ma się stosować do takiego
zakazu ? Oglądasz jego program za friko. Jak Ci się nie podoba, to
przełącz się na inny kanał.

Nie, kluczowa miałaby być umowa nadawcy z dystrybutorem. Po prostu
rezyser określiłby "mój film ma być nienaruszony" i dystrybutor wymagałaby
tego samego od nadawcy.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "BoDro" <bodro_at_nospam_wypieprzto.klub.chip.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 20:17:41 +0100


"William" napisał:

Nie, kluczowa miałaby być umowa nadawcy z dystrybutorem. Po prostu
rezyser określiłby "mój film ma być nienaruszony" i dystrybutor wymagałaby
tego samego od nadawcy.

wyjątki się zdarzają: filmy S. Kubricka emitowane są w oryginalnej wersji
językowej ( z napisami ), niezmasakrowanej klek-torem czy dup-pingiem

Bogdan



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 21:26:53 +0100


Tue, 20 Dec 2005 20:17:41 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "BoDro"
<bodro_at_nospam_wypieprzto.klub.chip.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

wyjątki się zdarzają: filmy S. Kubricka emitowane są w oryginalnej wersji
językowej ( z napisami ), niezmasakrowanej klek-torem czy dup-pingiem
Pomijam już ten (o zgrozo ... ) dubbing, ale gdzieś Ty widział w
polskiej telewizji film bez lektora ?



All work and no play makes Jack a dull boy... ;-)

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "BoDro" <bodro_at_nospam_wypieprzto.klub.chip.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 22:27:34 +0100


"BLE_Maciek" napisał:

Pomijam już ten (o zgrozo ... ) dubbing, ale gdzieś Ty widział w
polskiej telewizji film bez lektora ?

raczej po "polskiemu" - AleKino! Wszystkie do tej pory emitowane na tym
kanale Jego filmy ( ostatnio odlotowy Full Metal Jacket ) były w tej właśnie
formie ( miodzio! ). I - jak wyczytałem w sieci - taki jest właśnie wymóg
dla stacji tv...

Bogdan



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 22:56:09 +0100


Tue, 20 Dec 2005 22:27:34 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "BoDro"
<bodro_at_nospam_wypieprzto.klub.chip.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

raczej po "polskiemu" - AleKino! Wszystkie do tej pory emitowane na tym
kanale Jego filmy

Chyba żartujesz. The shining ( wspaniały film zresztą) na 100% było z
lektorem. No dobra, może na 99%, ale jestem prawie pewien że był
lektor. Też bym wolał wersję z napisami.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "BoDro" <bodro_at_nospam_wypieprzto.klub.chip.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 23:36:13 +0100


"BLE_Maciek" napisał:

Chyba żartujesz. The shining ( wspaniały film zresztą) na 100% było z
lektorem. No dobra, może na 99%, ale jestem prawie pewien że był
lektor. Też bym wolał wersję z napisami.

zapewniam - była oryginala wersja dźwiękowa... Najwyraźniej albo mamy dwa
różne AleKina!, albo Twoja kablówka dorzuciła lektora z własnej inicjatywy
-)

Bogdan



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 00:02:39 +0100


Tue, 20 Dec 2005 23:36:13 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "BoDro"
<bodro_at_nospam_wypieprzto.klub.chip.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

zapewniam - była oryginala wersja dźwiękowa... Najwyraźniej albo mamy dwa
różne AleKina!, albo Twoja kablówka dorzuciła lektora z własnej inicjatywy
No dobra, jestem skłonny uznać że masz rację, może faktycznie kiepsko
pamiętam, ale głowę dałbym sobie uciąć że było z lektorem.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Grzegorz Kurczyk <grzegorz_hihi_at_nospam_haha_control.slupsk.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 11:23:59 +0100


Użytkownik William napisał:


Nie, kluczowa miałaby być umowa nadawcy z dystrybutorem. Po prostu
rezyser określiłby "mój film ma być nienaruszony" i dystrybutor wymagałaby
tego samego od nadawcy.



Hmmm... tym bardziej nie widzę powodu, dla którego reżyser / dustrybutor
miałby zawierać umowę z nadawcą pod widzimisię dość nieznacznego ilości
widzów. Na hasło "mój film ma być nienaruszony" może dostać odpowiedź:
"niech więc leży sobie spokojnie w hermetycznie zamkniętej puszce" :-)

--
Pozdrawiam
Grzegorz Kurczyk
http://www.control.slupsk.pl
ftp://ftp.control.slupsk.pl
GG: 1445218

UWAGA !!! adres e-mail w nagłówku jest pułapką na spamerów !!!
przed znakiem _at_nospam_ powinno być moje imię małymi literami
grzegorz(małpa)control(kropka)slupsk(kropka)pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 15:25:04 +0100


On Wed, 21 Dec 2005 11:23:59 +0100, Grzegorz Kurczyk wrote:
Użytkownik William napisał:
Nie, kluczowa miałaby być umowa nadawcy z dystrybutorem. Po prostu
rezyser określiłby "mój film ma być nienaruszony" i dystrybutor wymagałaby
tego samego od nadawcy.
Hmmm... tym bardziej nie widzę powodu, dla którego reżyser / dustrybutor
miałby zawierać umowę z nadawcą pod widzimisię dość nieznacznego ilości
widzów. Na hasło "mój film ma być nienaruszony" może dostać odpowiedź:
"niech więc leży sobie spokojnie w hermetycznie zamkniętej puszce" :-)

Albo "koszt emisji Panskiego Dziela bez reklam 100k$" :-)

J.




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Thu, 22 Dec 2005 07:55:03 +0100


Hmmm... tym bardziej nie widzę powodu, dla którego reżyser / dustrybutor
miałby zawierać umowę z nadawcą pod widzimisię dość nieznacznego ilości
widzów. Na hasło "mój film ma być nienaruszony" może dostać odpowiedź:
"niech więc leży sobie spokojnie w hermetycznie zamkniętej puszce" :-)


Reżyserzy tego chcą. Ale nie są w stanie tego wymusisć "w pojedynkę" bo
faktycznie nikt by nie chciał puszczać ich wilmów w TV. Stąd pomysły by sie
zjednoczyć.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "BoDro" <bodro_at_nospam_wypieprzto.klub.chip.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Thu, 22 Dec 2005 10:09:38 +0100


"William" napisał:

"niech więc leży sobie spokojnie w hermetycznie zamkniętej puszce" :-)

Reżyserzy tego chcą. Ale nie są w stanie tego wymusisć "w pojedynkę"
bo
faktycznie nikt by nie chciał puszczać ich wilmów w TV. Stąd pomysły by
sie
zjednoczyć.

to nie jest gra do jednej bramki: nie ma zgody "artystów" na masakrowanie
fimów, nie ma filmów w telewizji, nie ma telewizji, Solorz idzie z torbami
-) Oczywiście, pozostaje produkcja własna stacji, ale na razie - jeśli
chodzi o atrakcyjność takiej oferty - to mała konkurencja dla filmów
kinowych... To niewątpliwie tylko teoria, bo rządzą producenci, którzy
przechwytują gros kasy z filmu, a "artyści" nie mają praktycznie nic do
gadania ( może z drobnymi wyjątkami ).

Bogdan



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej" <dydelf02_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Thu, 22 Dec 2005 10:39:56 +0100


Użytkownik "BoDro" <bodro_at_nospam_wypieprzto.klub.chip.pl> napisał w wiadomości
news:43aa6d08$1_at_nospam_news.vogel.pl...

to nie jest gra do jednej bramki: nie ma zgody "artystów" na masakrowanie
fimów, nie ma filmów w telewizji, nie ma telewizji,
Nie tak łatwo. Najpierw ktoś daje reżyserowi pieniądze na film i zawiera z
nim umowę, w której jest dokładnie napisane co może z tym filmem zrobić. A
reżyser albo się z tym zgadza, albo szuka nowego ktosia, albo chodzi głodny.
Bogdan
pzdr,
Andrzej



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "BoDro" <bodro_at_nospam_wypieprzto.klub.chip.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Thu, 22 Dec 2005 11:06:35 +0100



Andrzej napisał(a) w wiadomości: ...

Nie tak łatwo...

oczywiscie, dlatego wszystko to takie teoretyzowanie, z ktorego niewiele
wynika... Pozostaje obrona przed nadmiernym atakiem reklamy ( ale
niekoniecznie calkowitym jej wyrugowaniem ) po stronie tiwi-ogladacza...

Bogdan



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej" <dydelf02_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Thu, 22 Dec 2005 12:20:32 +0100



Użytkownik "BoDro" <bodro_at_nospam_wypieprzto.klub.chip.pl> napisał w wiadomości
news:43aa7a6b_at_nospam_news.vogel.pl...

Andrzej napisał(a) w wiadomości: ...

Nie tak łatwo...

oczywiscie, dlatego wszystko to takie teoretyzowanie, z ktorego niewiele
wynika... Pozostaje obrona przed nadmiernym atakiem reklamy ( ale
niekoniecznie calkowitym jej wyrugowaniem ) po stronie tiwi-ogladacza...

Bogdan

No właśnie. Problem jest chyba nie do rozwiązania, dlatego że każde diałanie
spotka się z przeciwdziałaniem nadawców, bo z tego oni żyją. Program
wykrywajacy brak znaczka - jeśli to się rozpowszechni zaczną nadawać
znaczek. Głośniejszy dźwiek - ściszą trochę (to już jakaś korzyść). To tak
jak z zabezpieczeniem samochodu- szansę ma tylko wydłubany samodzielnie
układ, o którym nikt inny nie wie.
A poza tym Wesołych Świąt!!!
Najlepiej bez reklam tzn. bez telewizora.
pozdrawiam,
Andrzej



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Thu, 22 Dec 2005 13:11:24 +0100


On Thu, 22 Dec 2005 10:09:38 +0100, BoDro wrote:
to nie jest gra do jednej bramki: nie ma zgody "artystów" na masakrowanie
fimów, nie ma filmów w telewizji, nie ma telewizji, Solorz idzie z torbami
-) Oczywiście, pozostaje produkcja własna stacji, ale na razie - jeśli
chodzi o atrakcyjność takiej oferty - to mała konkurencja dla filmów
kinowych...

Taki Big Brother przyciagal tyle osob co Niewolnica Isaura,
Klan, itp :-)

Jest jedno rozwiazanie - kablowka/satelita, dekoder i ogladacz ma
placic, placic i jeszcze raz placic ..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Franciszek Sosnowski <fran_cik_25_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Fri, 23 Dec 2005 02:10:44 +0100


Dnia Thu, 22 Dec 2005 13:11:24 +0100, J.F. tak nawijal:

Jest jedno rozwiazanie - kablowka/satelita, dekoder i ogladacz ma
placic, placic i jeszcze raz placic ..

Niedawno ogladalem (a raczej zaczalem ogladac) u rodzicow film
wlasnie na satelicie (jakis polszmat albo inna cyfra) to po 10
minutach byla reklama.

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Fri, 23 Dec 2005 03:47:28 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV


Hello Franciszek,

Friday, December 23, 2005, 2:10:44 AM, you wrote:

Jest jedno rozwiazanie - kablowka/satelita, dekoder i ogladacz ma
placic, placic i jeszcze raz placic ..
Niedawno ogladalem (a raczej zaczalem ogladac) u rodzicow film
wlasnie na satelicie (jakis polszmat albo inna cyfra) to po 10
minutach byla reklama.

Na którym programie? Bo na pewno nie na C+/HBO/AleKino/Cinemax.
A to, że na Polsacie czy TVN są reklamy, to normalka - w końcu nadają
dokładnie to samo, co naziemnie.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Franciszek Sosnowski <fran_cik_25_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Fri, 23 Dec 2005 19:19:11 +0100


Dnia Fri, 23 Dec 2005 03:47:28 +0100, RoMan Mandziejewicz tak nawijal:

Na którym programie? Bo na pewno nie na C+/HBO/AleKino/Cinemax.
A to, że na Polsacie czy TVN są reklamy, to normalka - w końcu nadają
dokładnie to samo, co naziemnie.

Nie wiem - szczerze. Moja znajomosc tematu ogranicza sie do
wiedzy, ze jest talerz fi90, dwa razy quattro w zezie,
multiswitch 9x8 i 5 gniazd koncowych - co sam instalowalem
oraz cale dwa pionki 1530 w pokojach - ktore sam flashowalem.
Ale co po tych drutach leci jest dla mnie zupelna abstrakcja.

Ogolnie jestem ogromnym przeciwnikiem telewizorni nadawanej,
bo wychodze z zalozenia, ze nie czlowiek jest dla telewizji,
ale telewizja dla czlowieka. Jesli wiec ktos zmusza mnie do
warowania jak piesek wtedy kiedy on(o) chce, a nie wtedy,
kiedy ja chce i jeszcze ja mam za to placic, to ja to pier...

I znowu (wlasnie u rodzinki) niedawno przekonalem sie, ze
nie zmienie zdania. :-/

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Thu, 22 Dec 2005 14:55:52 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV


Hello BoDro,

Thursday, December 22, 2005, 10:09:38 AM, you wrote:

"niech więc leży sobie spokojnie w hermetycznie zamkniętej puszce" :-)
Reżyserzy tego chcą. Ale nie są w stanie tego wymusisć "w
pojedynkę" bo faktycznie nikt by nie chciał puszczać ich wilmów w
TV. Stąd pomysły by sie zjednoczyć.
to nie jest gra do jednej bramki: nie ma zgody "artystów" na masakrowanie
fimów, nie ma filmów w telewizji, nie ma telewizji, Solorz idzie z torbami
-) Oczywiście, pozostaje produkcja własna stacji, ale na razie - jeśli
chodzi o atrakcyjność takiej oferty - to mała konkurencja dla filmów
kinowych... To niewątpliwie tylko teoria, bo rządzą producenci, którzy
przechwytują gros kasy z filmu, a "artyści" nie mają praktycznie nic do
gadania ( może z drobnymi wyjątkami ).

Dziwne... TVP1/2/3 nie przerywa filmów reklamami. C+/HBO/AleKino
również. Przerywają telewizje niby komercyjne a jednak darmowe - TVN i
Polsat. Czyli po prostu - albo za darmo z przerwami albo abonament i
bez przerw.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Thu, 22 Dec 2005 18:03:08 +0100


Thu, 22 Dec 2005 14:55:52 +0100 jednostka biologiczna o nazwie RoMan
Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Dziwne... TVP1/2/3 nie przerywa filmów reklamami. C+/HBO/AleKino
również. Przerywają telewizje niby komercyjne a jednak darmowe - TVN i
Polsat. Czyli po prostu - albo za darmo z przerwami albo abonament i
bez przerw.
A za AleKino płacisz abonament ?


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "BoDro" <bodro_at_nospam_wypieprzto.klub.chip.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Thu, 22 Dec 2005 23:17:26 +0100


BLE_Maciek napisał:

A za AleKino płacisz abonament ?

Dewiza stacji (cyt.):

"W ale kino! szanujemy kino, dlatego nigdy nie przerywamy filmów reklamami."

A skąd się wzięło (cyt.):

"Polski kanał filmowy powstał z inicjatywy CANAL+ Polska w kwietniu 1999
roku."

Bogdan




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Fri, 23 Dec 2005 01:21:58 +0100


On Thu, 22 Dec 2005 23:17:26 +0100, BoDro wrote:
BLE_Maciek napisał:
A za AleKino płacisz abonament ?
Dewiza stacji (cyt.):
"W ale kino! szanujemy kino, dlatego nigdy nie przerywamy filmów reklamami."

A skąd się wzięło (cyt.):
"Polski kanał filmowy powstał z inicjatywy CANAL+ Polska w kwietniu 1999
roku."

Tylko ze Ale Kino to tak nie bardzo "polski", filmy powiedzmy 3-4
kategorii, a i podejrzewam ze kablowki cos tam placa .. zlotowke
od abonenta miesiecznie ..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Fri, 23 Dec 2005 01:27:32 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV


Hello J,

Friday, December 23, 2005, 1:21:58 AM, you wrote:

[...]

"W ale kino! szanujemy kino, dlatego nigdy nie przerywamy filmów reklamami."
A skąd się wzięło (cyt.):
"Polski kanał filmowy powstał z inicjatywy CANAL+ Polska w kwietniu 1999
roku."
Tylko ze Ale Kino to tak nie bardzo "polski", filmy powiedzmy 3-4
kategorii,

To, że nie ma w nim nowosci od razu oznacza filmy 3-4 kategorii?
Często są fajne perełki. Powiedziałbym, że częściej niż na C+ czy
HBO...

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Thu, 22 Dec 2005 23:34:06 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV


Hello BLE_Maciek,

Thursday, December 22, 2005, 6:03:08 PM, you wrote:

Dziwne... TVP1/2/3 nie przerywa filmów reklamami. C+/HBO/AleKino
również. Przerywają telewizje niby komercyjne a jednak darmowe - TVN i
Polsat. Czyli po prostu - albo za darmo z przerwami albo abonament i
bez przerw.
A za AleKino płacisz abonament ?

Nie wiem, czy płacę akurat za AleKino czy też jest to FTA.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 18:25:38 +0100


Użytkownik "Grzegorz Kurczyk" <grzegorz.usun.to_at_nospam_control.slupsk.pl>
napisał w wiadomości news:do98nb$3l$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

(...)

- ??!! A co mnie to obchodzi. Płacę abonament za komórkę i mają
zrobić
tak aby działało, a maszt ma zniknąć !!!

trzeba było jej dodatkowo uświadomić, że dużo groźniejszy nadajnik
trzyma parę cm od mózgu (zakładamy roboczo, że ma mózg) kiedy bleble
sobie o pierdołach ze znajomą :) A maszt, jakby nie patrzeć, moc
tego nadajnika zmniejsza.

pozdrawiam
entrop3r



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "BoDro" <bodro_at_nospam_wypieprzto.klub.chip.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 20:15:06 +0100


"Grzegorz Kurczyk" napisał:

Ale na jakiej zasadzie komercyjny nadawca TV ma się stosować do takiego
zakazu ? Oglądasz jego program za friko. Jak Ci się nie podoba, to
przełącz się na inny kanał.

Wspomniany list otwarty miał raczej wydźwięk etyczny, czyli protest
przeciwko masakrowaniu dzieła artystycznego - z czym trudno się nie
zgodzić...
Przypomina mi to nieco dyskusję na jednym z forów, gdzie ktoś określił
stosowanie programów blokujących popupy, poltergeisty czy inne tego typu
ścierwo jako nieetyczne - bo nieoglądanie reklam na stronach www pozbawia
dochodów ich twórców.
Oczywiście masz generalnie rację, że nie ma przymusu oglądania mediów
prywatnych. Jednak koszty reklamy zawarte są w cenie produktu, czyli kupując
proszek do prania, płacimy cząstkę radiu czy telewizji emitującej reklamę A
więc nie do końca za friko.

Bogdan




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 21:43:46 +0100


On Tue, 20 Dec 2005 20:15:06 +0100, BoDro wrote:
Przypomina mi to nieco dyskusję na jednym z forów, gdzie ktoś określił
stosowanie programów blokujących popupy, poltergeisty czy inne tego typu
ścierwo jako nieetyczne - bo nieoglądanie reklam na stronach www pozbawia
dochodów ich twórców.
Oczywiście masz generalnie rację, że nie ma przymusu oglądania mediów
prywatnych. Jednak koszty reklamy zawarte są w cenie produktu, czyli kupując
proszek do prania, płacimy cząstkę radiu czy telewizji emitującej reklamę A
więc nie do końca za friko.

Czyli placimy podwojnie :-)
Ale .. nie bedzie reklam to nie bedzie telewizji.
No chyba ze w formie Pay Per View.

Ani radia, ani gazet .. ani portali.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 21:23:11 +0100


Tue, 20 Dec 2005 16:40:32 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
Grzegorz Kurczyk <grzegorz.usun.to_at_nospam_control.slupsk.pl> wyslala do portu
119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

Tak może być tylko w przypadku telewizji, której płacisz bo jesteś do
tego zobligowany przez panujące prawo
To dziękuję bardzo za taki przymus, wolę już oglądanie z przerwami na
herbatę. A tak idiotycznego przepisu nie myślę przestrzegać.

Jedyne co trzeba rozwiązać to problem: jak przekonać kilka
miliardów Homo Sapiens do głoszonych przez siebie idei. :-)
Teraz się to Orendż nazywa ;->

Przypomina mi to sprawę protestu mieszkańców mojego osiedla dotyczącą
[...]
przestanie opłacać się jego utrzymywanie i sami go zlikwidują :-)))
-D


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 20:54:23 +0100


On Tue, 20 Dec 2005 15:36:29 +0100, BoDro wrote:
na tegorocznym Camerimage nasi "artyści" spłodzili apel do najwyższych władz
o prawny zakaz przerywania reklamami filmów w telewizorni. Oczywiście, nasi
telewizyjni "prywaciarze" wykpili ten list otwarty...
Wygląda więc, ze musimy bronić się sami. :-(

Apel to piekna rzecz, ale czy artysci sa chetni zmniejszyc swoje
wynagrodzenia do powiedzmy 1/4 tego co dzis dostaja ? :-)

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "henry1" <henry1_at_nospam_icpnet.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 16:14:02 +0100



Użytkownik "Grzegorz Kurczyk" <grzegorz_hihi_at_nospam_haha_control.slupsk.pl> napisał
w wiadomości news:do8o83$pge$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Użytkownik henry1 napisał:
Mogę zdecydować sam czy oglądać czy też nie. Czy przypadkiem nie łamią
naszego
prawa do samodecydowania o tym co chcemy oglądać.

Nie łamią. Czy podczas trwania reklam zostajesz przykuty do krzesła
przed telewizorem z unieruchomioną głową i zapałkami wciśniętymi pod
powieki abyś przypadkiem oczu nie zamknął ? ;-)

Tak czy siak tych reklamowanych dupereli nie kupuję.
Pzdr



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 21:18:52 +0100


Tue, 20 Dec 2005 12:00:08 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
Grzegorz Kurczyk <grzegorz_hihi_at_nospam_haha_control.slupsk.pl> wyslala do
portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

Mogę zdecydować sam czy oglądać czy też nie. Czy przypadkiem nie łamią
naszego
prawa do samodecydowania o tym co chcemy oglądać.
Nie łamią. Czy podczas trwania reklam zostajesz przykuty do krzesła
przed telewizorem z unieruchomioną głową i zapałkami wciśniętymi pod
powieki abyś przypadkiem oczu nie zamknął ? ;-)
Na szczęście jeszcze nie. Chociaż marketoidy zrobiły krok w tym
kierunku - np. nieprzewijalne reklamy na DVD (oczywiście kto ma głowę
na karku, kupuje taki odtwarzacz który przewija :-) ).
Ale coraz wyraźniej widać że w przyszłości czeka nas
najprawdopodobniej realizacja tego co opisał G. Orwell w "Roku 1984".
-(

Ale w sumie reklamy w czasie filmu nieraz przydają sie - można pójść
zrobić sobie herbaty, albo usunąć z organizmu poprzednią herbatę itp.
;-)

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Pyra <hellfire_at_nospam_spam.spam.spam>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 09:39:56 +0100


Piotr Biegała napisał(a):
Problem filmow rozwiazalem prosto - ogladam wylacznie z DVD.

Trzeba miec tylko odtwarzacz ktory umozliwia miniecie reklam ;>

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 21:13:34 +0100


Mon, 19 Dec 2005 22:22:58 +0100 jednostka biologiczna o nazwie Mirek
<i_tak_at_nospam_zaspamowany.adres> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Trzeba by też zwracać uwagę na czołówkę reklamy - program musiał by się
tego nauczyć.
Wówczas w sumie nie trzebaby było porównywać obrazu. Wystarczy
porównać melodyjkę oznaczającą czołówkę.

Ogólnie popieram akcję - niektóre reklamy da się obejrzeć, ale w
większośći są debilne i atakują nas czym mogą - lepiej w tym czasie
wyłączyć telewizor, bo przełączenie na inny kanał nie zawsze pomaga ;)
Wyłączyć to nie, szkoda tak męczyć go włączaniem i wyłączaniem, ale
porządnie przyciszyć to by się przydało.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 08:53:43 +0100


Trzeba by też zwracać uwagę na czołówkę reklamy - program musiał by się
tego nauczyć.
Wówczas w sumie nie trzebaby było porównywać obrazu. Wystarczy
porównać melodyjkę oznaczającą czołówkę.

Zarówno detekcja logo jak i wykrywanie melodyjki bloku rekalmowego to
jeszcze za mało, bo po tym następują jeszcze reklamy własne stacji. I
dopiero po zapowiedziach można odblokować mutte. A tak na marginesie, od
jakichś 2 lat ściszam dźwięk na reklamach i brak głosu wybitnie obnaża ich
małość.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Mon, 19 Dec 2005 22:54:59 +0100



Użytkownik "Piotr Biegała" <pb_at_nospam_autko_SPAM_WON.pl> napisał w wiadomości
news:slrn.pl.dqe7iv.2fl.pb_at_nospam_localhost.localdomain...
W dniu pon, 19 gru 2005 o 21:44 GMT Władysław Skoczylas napisał

myślałem o czymś takim.
Wykrywać znikanie znaczka stacji nadawczej w momencie pojawienia się
reklamy. Być może udałoby się znaleźć wspołne miejsce dla wszystkich
programów gdzie występuje znaczek stacji.
Należy policzyć ilość linii i opóźnienie w danej linii, co dawałoby
miejsce
wystąpienia znaczka. Następnie dekodować (szumna nazwa) jak świeci
piksel, kilka pikseli.

a widzisz - na to nie wpadlem. Trzebaby jednak kawalek software raczej
napisac. Bo rozne stacje maja rozne logo. I tego program nauczyc. Znika
logo Polsatu - to do widzenia z reklamami ;-)

Nie trzeba nic pisać.
Licznik zerowany impulsem synchro V, zliczający impulsy H; kilka linii do
miejsca
gdzie jest znaczek, następnie stabilny układ czasowy odczekujący niecałe
64us
na miejsce gdzie jest znaczek. W tym momencie pobierany jest sygnał video
i sprawdzana jest niezmienność sygnału przez powiedzmy 2us.
Dobrze byłoby znaleźć takie miejsce na ekranie które trafiałoby w znaczek
na wszystkich programach.
Tak według mojej wizji wygląda najprostsza wersja.
A jeżeli chodzi o sygnał że idzie reklama nadawany przez nadawców, to nie
w tej bajce.

Władysław




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bin-Arek" <no_at_nospam_more.spam>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 07:23:46 +0100



myślałem o czymś takim.
Wykrywać znikanie znaczka stacji nadawczej w momencie pojawienia się
reklamy. Być może udałoby się znaleźć wspołne miejsce dla wszystkich
programów gdzie występuje znaczek stacji.
Należy policzyć ilość linii i opóźnienie w danej linii, co dawałoby
miejsce
wystąpienia znaczka. Następnie dekodować (szumna nazwa) jak świeci
piksel, kilka pikseli.

a widzisz - na to nie wpadlem. Trzebaby jednak kawalek software raczej
napisac. Bo rozne stacje maja rozne logo. I tego program nauczyc. Znika
logo Polsatu - to do widzenia z reklamami ;-)

Nie trzeba nic pisać.
Licznik zerowany impulsem synchro V, zliczający impulsy H; kilka linii do
miejsca
gdzie jest znaczek, następnie stabilny układ czasowy odczekujący niecałe
64us
na miejsce gdzie jest znaczek. W tym momencie pobierany jest sygnał video
i sprawdzana jest niezmienność sygnału przez powiedzmy 2us.
Dobrze byłoby znaleźć takie miejsce na ekranie które trafiałoby w znaczek
na wszystkich programach.
Tak według mojej wizji wygląda najprostsza wersja.
A jeżeli chodzi o sygnał że idzie reklama nadawany przez nadawców, to nie
w tej bajce.
Pod warunkiem, że logo nie jest półprzezroczyste...



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 21:32:36 +0100


Mon, 19 Dec 2005 22:54:59 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
"Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Licznik zerowany impulsem synchro V, zliczający impulsy H; kilka linii do
[... ciach szafa z TTLami ;-) ]
i sprawdzana jest niezmienność sygnału przez powiedzmy 2us.
Chyba łatwiej by było zastosować do tego jakiś (nawet zabytkowy) DSP.

Dobrze byłoby znaleźć takie miejsce na ekranie które trafiałoby w znaczek
na wszystkich programach.
Ne da se. Tak czy inaczej trzebaby taki układ uczyć.

Myślę że sensowniejsze byłoby pobieranie obszaru na którym jest logo
do odpowiedniego bufora i porównywanie go z odpowiednim wzorcem. Wtedy
przy zastosowaniu odpowiedniego algorytmu (patrz książki o
rozpoznawaniu obrazów), możnaby uczynić układ odpornym na to że logo
jest półprzezroczyste oraz że między literami prześwituje ruchomy
obraz. Znowu przychodzą tu na myśl scalaczki o oznaczeniach
rozpoczynających się od TMS320C ... :-)

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Albert Bartoszko <albertb_at_nospam_nt.kegel.com.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 11:32:06 +0100


Władysław Skoczylas napisał(a):
[...]
Nie trzeba nic pisać.
Licznik zerowany impulsem synchro V, zliczający impulsy H; kilka linii do
miejsca
gdzie jest znaczek, następnie stabilny układ czasowy odczekujący niecałe
64us
na miejsce gdzie jest znaczek. W tym momencie pobierany jest sygnał video
i sprawdzana jest niezmienność sygnału przez powiedzmy 2us.
Dobrze byłoby znaleźć takie miejsce na ekranie które trafiałoby w znaczek
na wszystkich programach.

A może wykorzystać to, że poziom glośności się podnosi?

Albert

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 12:31:39 +0100



Użytkownik "Albert Bartoszko" <albertb_at_nospam_nt.kegel.com.pl> napisał w wiadomości
news:dob73n$isn$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Władysław Skoczylas napisał(a):
[...]
Nie trzeba nic pisać.
Licznik zerowany impulsem synchro V, zliczający impulsy H; kilka linii
do
miejsca
gdzie jest znaczek, następnie stabilny układ czasowy odczekujący niecałe
64us
na miejsce gdzie jest znaczek. W tym momencie pobierany jest sygnał
video
i sprawdzana jest niezmienność sygnału przez powiedzmy 2us.
Dobrze byłoby znaleźć takie miejsce na ekranie które trafiałoby w
znaczek
na wszystkich programach.

A może wykorzystać to, że poziom glośności się podnosi?

No nie... nie dałoby się zwiększyć głośności w czasie filmu.

Władysław



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: red <red_at_nospam_redplanet.com>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 12:48:00 +0100


Władysław Skoczylas wrote:
No nie... nie dałoby się zwiększyć głośności w czasie filmu.

A to dlaczego? W telewizorni masz wzmacniacz, a nie na wejsciu sygnalu.

--
_red ____ _ ____ ____ __ _

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 13:27:59 +0100



Użytkownik "red" <red_at_nospam_redplanet.com> napisał w wiadomości
news:dobfde$375$2_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Władysław Skoczylas wrote:
No nie... nie dałoby się zwiększyć głośności w czasie filmu.

A to dlaczego? W telewizorni masz wzmacniacz, a nie na wejsciu sygnalu.

i podczas oglądania westernu po każdym strzale układ podejmuje akcję:
reklama.





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 13:30:26 +0100


Wed, 21 Dec 2005 13:27:59 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
"Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

A to dlaczego? W telewizorni masz wzmacniacz, a nie na wejsciu sygnalu.
i podczas oglądania westernu po każdym strzale układ podejmuje akcję:
reklama.
Ha ! I tu cały wic żeby dobrze transmitancję takiego regulatora dobrać
-) Powinien być odporny na takie krótkie zakłócenia.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Piotr =?iso-8859-2?Q?Biega=B3a?= <pb_at_nospam_autko_SPAM_WON.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 12:38:19 +0000 (UTC)


W dniu śro, 21 gru 2005 o 13:30 GMT BLE_Maciek napisał

A to dlaczego? W telewizorni masz wzmacniacz, a nie na wejsciu sygnalu.
i podczas oglądania westernu po każdym strzale układ podejmuje akcję:
reklama.
Ha ! I tu cały wic żeby dobrze transmitancję takiego regulatora dobrać
-) Powinien być odporny na takie krótkie zakłócenia.

Moja propozycja:
podpiac)
eurozlaczu sygnalu do przelaczenia tv na av.

Inna opcja - zamiast eurozlacza, tylko przelotowo na antene, a dodatkowo
na kabelku dioda nadajnika podczerwieni. W momencie wykrycia reklamy -
dioda wysyla np. sygnal mute do telewizora.

Obydwie powyzsze propozycje maja powazna zalete - sa bezinwazyjne i
mozna je produkowac masowo i sprzedawac np. na allegro.

Teraz jakis twardziel musi wykombinowac jak to zrobic. Mozna analizowac
czy dwie kolejne ramki obrazu sa nadal jedna scena czy tez juz nie, oraz
czy wzrosl poziom sygnalu. Taka jednoczena akcja z wiekszym
prawdopodobienstwem bedzie reklama niz np. pojedynczy strzal w
westernie.

No wiec kto to wyprodukuje? ;-)


--
Pozdrawiam
pb(szympans)autko.pl Piotr Biegała
Warszawa - Citroen BX BVA und Renault Safrane vizeks "WAMPIR"


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 15:00:06 +0100



Użytkownik "Piotr Biegała" <pb_at_nospam_autko_SPAM_WON.pl> napisał w wiadomości
news:slrn.pl.dqij12.ph3.pb_at_nospam_localhost.localdomain...
W dniu śro, 21 gru 2005 o 13:30 GMT BLE_Maciek napisał

A to dlaczego? W telewizorni masz wzmacniacz, a nie na wejsciu
sygnalu.
i podczas oglądania westernu po każdym strzale układ podejmuje akcję:
reklama.
Ha ! I tu cały wic żeby dobrze transmitancję takiego regulatora dobrać
-) Powinien być odporny na takie krótkie zakłócenia.

a długie?

Moja propozycja:
- uklad wpinany w eurozlacze, przelotowy (zeby mozna bylo dlaej np. dvd
podpiac)
- wpiety rowniez przelotowo w kabel antenowy.
- uklad analizuje zarowno obraz jak i poziom dzwieku
- w momencie wykrycia reklamy - podanie na odpowiednia nozke w
eurozlaczu sygnalu do przelaczenia tv na av.
- po zakonczeniu reklamy - sygnal znika i obraz powraca.

ktoś tu pisał o szafie TTLi..
przecież do tego pomysłu potrzebny jest drugi telewizor

Inna opcja - zamiast eurozlacza, tylko przelotowo na antene, a dodatkowo
na kabelku dioda nadajnika podczerwieni. W momencie wykrycia reklamy -
dioda wysyla np. sygnal mute do telewizora.

mojego też? nie mam RC5

Obydwie powyzsze propozycje maja powazna zalete - sa bezinwazyjne i
mozna je produkowac masowo i sprzedawac np. na allegro.

a ich cena?

Teraz jakis twardziel musi wykombinowac jak to zrobic. Mozna analizowac
czy dwie kolejne ramki obrazu sa nadal jedna scena czy tez juz nie, oraz
czy wzrosl poziom sygnalu. Taka jednoczena akcja z wiekszym
prawdopodobienstwem bedzie reklama niz np. pojedynczy strzal w
westernie.

Tyle kombinacji i tylko westerny będzie można oglądać? a MTV?

No wiec kto to wyprodukuje? ;-)

według tych założeń? nikt, nie powstanie nawet prototyp.


--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Lukasz Spychalski <luspych_at_nospam_spamfe.polbox.com>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 15:27:42 +0100


On Wed, 21 Dec 2005 15:00:06 +0100, Wladyslaw Skoczylas wrote:

No wiec kto to wyprodukuje? ;-)

wedlug tych zalozen nikt, nie powstanie nawet prototyp.

Panowie, w ferworze dyskusji zapomnieliscie o meritum ;):

"Wkurzaja mnie bowiem reklamy w TiVi i to do bialosci. Moze nawet nie sam
fakt ich emisji co upierdliwy zwyczaj puszczania ich z dzwiekiem sporo
glosniejszym niz normalnie."

Przyznam, ze i mnie ten zmienny poziom dzwieku wkurza - zwlaszcza poznym
wieczorem (na noc zakladam sluchawki ;) ).

Tak wiec coraz czesciej spogladam w strone kurzacego sie w szuflandii od
lat LM13600 i mysle o jakims kompresorze/limiterze. Powinien on zniwelowac
roznice w odczuwalnym maksymalnym poziomie glosnosci i przy okazji
poprawic slyszalnosc w cichszych partiach, co takiemu np polskiemu kinie
kinu ;) wyjdzie tylko na dobre.

--
pozdrawiam,
Lukasz Spychalski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 16:25:03 +0100


Wed, 21 Dec 2005 15:27:42 +0100 jednostka biologiczna o nazwie Lukasz
Spychalski <luspych_at_nospam_spamfe.polbox.com> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Panowie, w ferworze dyskusji zapomnieliscie o meritum ;):
O Meritum nie zapomnieliśmy, ale ten komputerek to już dość stary jest
i kiepsko się nadaje do przetwarzania obrazów ;-)

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Lukasz Spychalski <luspych_at_nospam_spamfe.polbox.com>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 16:37:18 +0100


On Wed, 21 Dec 2005 16:25:03 +0100, BLE_Maciek wrote:

O Meritum nie zapomnieliśmy, ale ten komputerek to już dość stary jest
i kiepsko się nadaje do przetwarzania obrazów ;-)

Eeetam. Nie takie rzeczy my ze szwagrem... Znalem firme, ktora sie
szczycila postawieniem systemu ochrony przeciwwybuchowej w kopalni na ZX81
;D.

--
pozdrawiam,
Lukasz Spychalski

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: antispam_verox_at_nospam_bijspamera.veroxsystems.com (Verox)
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Thu, 22 Dec 2005 09:30:57 +0000 (UTC)


On Wed, 21 Dec 2005 16:37:18 +0100, Lukasz Spychalski napisał:
On Wed, 21 Dec 2005 16:25:03 +0100, BLE_Maciek wrote:

O Meritum nie zapomnieliśmy, ale ten komputerek to już dość stary jest
i kiepsko się nadaje do przetwarzania obrazów ;-)

Eeetam. Nie takie rzeczy my ze szwagrem... Znalem firme, ktora sie
szczycila postawieniem systemu ochrony przeciwwybuchowej w kopalni na ZX81
;D.

Też o tym czytałem... Chyba w Bajtku, takim jeszcze na papierze toaletowym
drukowanym :-)


--
begin 755 signature.exe
[verox <at> a4 <dot> pl] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Piotr =?iso-8859-2?Q?Biega=B3a?= <pb_at_nospam_autko_SPAM_WON.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 17:13:31 +0000 (UTC)


W dniu śro, 21 gru 2005 o 15:27 GMT Lukasz Spychalski napisał

Panowie, w ferworze dyskusji zapomnieliscie o meritum ;):

"Wkurzaja mnie bowiem reklamy w TiVi i to do bialosci. Moze nawet nie sam
fakt ich emisji co upierdliwy zwyczaj puszczania ich z dzwiekiem sporo
glosniejszym niz normalnie."

Przyznam, ze i mnie ten zmienny poziom dzwieku wkurza - zwlaszcza poznym
wieczorem (na noc zakladam sluchawki ;) ).

Tak wiec coraz czesciej spogladam w strone kurzacego sie w szuflandii od
lat LM13600 i mysle o jakims kompresorze/limiterze. Powinien on zniwelowac
roznice w odczuwalnym maksymalnym poziomie glosnosci i przy okazji
poprawic slyszalnosc w cichszych partiach, co takiemu np polskiemu kinie
kinu ;) wyjdzie tylko na dobre.

No to juz ostatecznosc, ale pomysl w sumie prosty - usrednienie poziomu
dzwieku w tivi - jak to rozwiazac? Musialoby to byc cos wszczepionego w
telewizor - tak zebym mogl go normalnie sciszac i poglaszac pilotem.

Jakies pomysly na rozwiazanie tegoz?


--
Pozdrawiam
pb(szympans)autko.pl Piotr Biegała
Warszawa - Citroen BX BVA und Renault Safrane vizeks "WAMPIR"


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Thu, 22 Dec 2005 16:55:41 +0100



Użytkownik "Piotr Biegała" <pb_at_nospam_autko_SPAM_WON.pl> napisał w wiadomości
news:slrn.pl.dqj351.u5q.pb_at_nospam_localhost.localdomain...
dzwieku w tivi - jak to rozwiazac? Musialoby to byc cos wszczepionego w
telewizor - tak zebym mogl go normalnie sciszac i poglaszac pilotem.
Jakies pomysly na rozwiazanie tegoz?

Kupić telewizor, który ma w sobie automatyczną regulację napięcia m.cz. ?



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 08:04:37 +0100


hardware sie nie da - to trzeba robic w sofcie

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: bocian <bocianic_at_nospam_poczta.wp.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Mon, 19 Dec 2005 22:49:32 +0100


Piotr Biegała wrote:


Witam

Skierowano mnie do Was z innej grupy. Mam pewien problem i chcialem go
rozwiazac softwareowo, ale podpowiedziano mi rozwiazanie hardwareowe.
Zaznaczam ze elektronikiem nie jestem, aczkolwiek duzo lutuje ;-) Wiec
raczej nie zrozumiem technicznego zargonu za pomoca ktorego bedziecie
ewentualnie analizowac problem o ktorym ponizej;-)

Wkurzaja mnie bowiem reklamy w TiVi i to do bialosci. Moze nawet nie sam
fakt ich emisji co upierdliwy zwyczaj puszczania ich z dzwiekiem sporo
glosniejszym niz normalnie. I tutaj wlasnie pojawil sie pomysl ulepienia
przystawki do TV ktorej zadainem bedzie wylapanie momentu w ktorym na
ekranie gosci reklama i dzwiek jedzie do gory. Zadaniem przystawki
byloby w tym momencie ubicie sygnalu z tunera i podanie np. jakiegos
obrazka z pendrive, albo innego nosnika. Idealem byloby dodac z tego
samego zrodla cicha sympatyczna muzyczke ;-)

Kiedy reklamy sie koncza - urzadzonko ponownie wlacza obraz z tunera.

Czy ktos ma pomysl jak to sprawnie i niedrogo zrealizowac?


Coś kiedyś było w oparciu o zmianę ramki (sorki ale to dawno było w EP).

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krzysiek." <_at_nospam_dla.zaufanych.zapytaj>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 01:06:12 +0100


Piotr Biegała <pb_at_nospam_autko_SPAM_WON.pl> napisal nam:

Witam

Skierowano mnie do Was z innej grupy. Mam pewien problem i chcialem go
rozwiazac softwareowo, ale podpowiedziano mi rozwiazanie hardwareowe.
Zaznaczam ze elektronikiem nie jestem, aczkolwiek duzo lutuje ;-)

ogladaj TV trwam, poza ukrytymi reklamami szkoly i gazetek ojca dr. nie ma
nic z typowych reklam proszkow, podpasek, kondonow czy tez samochodow :)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 09:47:46 +0100


fakt ich emisji co upierdliwy zwyczaj puszczania ich z dzwiekiem sporo
glosniejszym niz normalnie.

Tak tylko dodam, że problem wcale nie bierze się z "puszczania" dżwięku
reklamy głosniej przez nadawcę, tylko z podbijaniem poziomu (głównie przez
silną kompresję) przez twórców spotu. W sąsiedztwie dialogu daje to efekt
"głośniejszej" reklamy. Gdyby przerwać nią np. koncert rockowy poziomy
byłyby wyrównane.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Sylwester Łazar" <goalpropl_at_nospam_alpro.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 09:49:10 +0100


Witam!
Może inaczej.
Na www.stoperek.pl właściciel domeny non-stop prezentowałby informacje o
aktualnie trwającej reklamie na poszczególnych kanałach.
Każdy użytkownik kupi sobie urządzenie - STOPEREK do blokowania reklam,
które sprzężone z TV wykonywałoby określoną akcję na czas trwania reklamy.
STOPEREK miałby połączenie z internetem i komunikowałby się ze stroną
macierzystą.
Należy dać ogłoszenie do prasy w regionie o wysokiej stopie bezrobocia
(czyli aktualnie w całym kraju niestety) o treści "Zatrudnię Panów i Panie
do oglądania TV i naciskania guzika w odpowiednim momencie". Zgodnie z
obowiązującymi trendami inspirowanymi na tej grupie koniecznie należałoby
podać wymagania i oczywiście wynagrodzenie netto.
W cenę stoperka należy wliczyć koszty i część zysku.
Na stronie www.stoperek.pl należy umieścić banery firm reklamujących się do
tej pory w TV, na podstawie umieszczonego tam zamówienia w postaci pliku
PDF, które trzeba wysłać faxem na numer telefonu jednej z firm
telekomunikacyjnych np. www.ipfon.pl
Potem ten fax przychodzi na e-mail w postaci pliku PDF.
To taki szkielet.
Ja jednak preferuje inny sposób. Kilka lat temu wywiozłem TV z domu :-)
-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Edzi" <Pla_at_nospam_ipla.fm>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 14:19:47 +0100


Użytkownik "Piotr Biegała" <pb_at_nospam_autko_SPAM_WON.pl> napisał w wiadomości
news:slrn.pl.dqe4h1.re.pb_at_nospam_localhost.localdomain...

Witam
Wkurzaja mnie bowiem reklamy w TiVi i to do bialosci. Moze nawet nie sam

Mało realne, ale w sferze marzeń można umieścić: Niech (baczność) PiS (spocznij)
wprowadzi NAKAZ nadawania np. na stronie 100 telegazety każdego programu jakiejś
jednolitej informacji o tym, że właśnie trwa reklama - potem dekoder i po
kłopocie... a narazie polecam to co ja zrobiłem: TV służy WYŁĄCZNIE do oglądania
filmów z kaset/DVD. Nie oglądam tv i jakiś taki ostatnio zdrowszy i wypoczęty
jestem... dziwne :-)


--
Edzi


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "yabba" <g.kwiatkowski_at_nospam_aster_nie_spamuj_city.net>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 14:57:46 +0100



Użytkownik "Edzi" <Pla_at_nospam_ipla.fm> napisał w wiadomości
news:do90fj$qt$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Użytkownik "Piotr Biegała" <pb_at_nospam_autko_SPAM_WON.pl> napisał w wiadomości
news:slrn.pl.dqe4h1.re.pb_at_nospam_localhost.localdomain...

Witam
Wkurzaja mnie bowiem reklamy w TiVi i to do bialosci. Moze nawet nie sam

Mało realne, ale w sferze marzeń można umieścić: Niech (baczność) PiS
(spocznij)
wprowadzi NAKAZ nadawania np. na stronie 100 telegazety każdego programu
jakiejś
jednolitej informacji o tym, że właśnie trwa reklama - potem dekoder i po
kłopocie... a narazie polecam to co ja zrobiłem: TV służy WYŁĄCZNIE do
oglądania
filmów z kaset/DVD. Nie oglądam tv i jakiś taki ostatnio zdrowszy i
wypoczęty
jestem... dziwne :-)


Taka funkcjonalnosc posiada system VPS - stosowany w Niemczech do oznaczania
poczatku i konca audycji. Wprowadzenie go w Polsce do oznaczania reklam
zalezy tylko od dobrej woli nadawcow.


yabba



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Piotr =?iso-8859-2?Q?Biega=B3a?= <pb_at_nospam_autko_SPAM_WON.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 15:45:09 +0000 (UTC)


W dniu wto, 20 gru 2005 o 14:57 GMT yabba napisał

Taka funkcjonalnosc posiada system VPS - stosowany w Niemczech do oznaczania
poczatku i konca audycji. Wprowadzenie go w Polsce do oznaczania reklam
zalezy tylko od dobrej woli nadawcow.

Wszystko ladnie i pieknie, ubito metr piany, ale nadal nie zaproponowal
nikt sensownego rozwiazania. Tzn. propozycja byla, ale trzebaby to
obliczyc, skonstruowac i przetestowac. Pieniadze leza na ulicy - dalem
pomysl - trzeba sie po nie schylic ;-)


--
Pozdrawiam
pb(szympans)autko.pl Piotr Biegała
Warszawa - Citroen BX BVA und Renault Safrane vizeks "WAMPIR"


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 19:56:28 +0100


On Tue, 20 Dec 2005 15:45:09 +0000 (UTC), Piotr Biegała wrote:
Wszystko ladnie i pieknie, ubito metr piany, ale nadal nie zaproponowal
nikt sensownego rozwiazania. Tzn. propozycja byla, ale trzebaby to
obliczyc, skonstruowac i przetestowac. Pieniadze leza na ulicy - dalem
pomysl - trzeba sie po nie schylic ;-)

Pytanie ile osob to kupi. Odkad przestalo sie nagrywac filmy na video
to podejrzewam ze malo osob.

A sprawa jak widac nietrywialna, a w dodatku .. cos wymyslisz,
a stacje za pol roku zmienia system. I co wtedy ?

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Piotr =?iso-8859-2?Q?Biega=B3a?= <pb_at_nospam_autko_SPAM_WON.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 19:29:27 +0000 (UTC)


W dniu wto, 20 gru 2005 o 19:56 GMT J.F napisał

Pytanie ile osob to kupi. Odkad przestalo sie nagrywac filmy na video
to podejrzewam ze malo osob.

nadal przypominam ze mowie o wycinaniu reklam w realtime. Czyli kupi to
calkiem sporo osob.

A sprawa jak widac nietrywialna, a w dodatku .. cos wymyslisz,
a stacje za pol roku zmienia system. I co wtedy ?

System musi byc tak opracowany aby pozawlal na uczenie sie. Wowczas
problemu nie bedzie.


--
Pozdrawiam
pb(szympans)autko.pl Piotr Biegała
Warszawa - Citroen BX BVA und Renault Safrane vizeks "WAMPIR"


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 21:36:26 +0100


On Tue, 20 Dec 2005 19:29:27 +0000 (UTC), Piotr Biegała wrote:
W dniu wto, 20 gru 2005 o 19:56 GMT J.F napisał
Pytanie ile osob to kupi. Odkad przestalo sie nagrywac filmy na video
to podejrzewam ze malo osob.

nadal przypominam ze mowie o wycinaniu reklam w realtime. Czyli kupi to
calkiem sporo osob.

Hm, realtime to ja mam pilota i herbate do zrobienia :-)

Jesli mialbym za cos zaplacic to chyba za urzadzenie do pilnowania
czy sie reklama na innym kanale skonczyla - ogladam film,
reklama, przelaczam na inny program, chcialbym automatycznie wrocic do
filmu. Robia jeszcze telewizory z PIP ?

A sprawa jak widac nietrywialna, a w dodatku .. cos wymyslisz,
a stacje za pol roku zmienia system. I co wtedy ?
System musi byc tak opracowany aby pozawlal na uczenie sie. Wowczas
problemu nie bedzie.

A jak sie reklama niczym nie bedzie roznic od normalnego programu ?

Hm .. cos mi sie wydaje ze jest jakis ustawowy wymog stosowania
sygnalu zapowiadajacego blok reklam, ale nasi nadawcy sa madrzy
i daja go tez na koniec i w srodku :-)

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 21:40:33 +0100


Tue, 20 Dec 2005 19:56:28 +0100 jednostka biologiczna o nazwie J.F.
<jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Pytanie ile osob to kupi. Odkad przestalo sie nagrywac filmy na video
to podejrzewam ze malo osob.
Ja wiem czy przestało ? Zresztą wtedy to najmniejszy problem bo przy
oglądaniu po prostu reklamy można szybko przewinąć.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Grzegorz Kurczyk <grzegorz.usun.to_at_nospam_control.slupsk.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 08:44:26 +0100


Użytkownik J.F. napisał:
Pytanie ile osob to kupi. Odkad przestalo sie nagrywac filmy na video
to podejrzewam ze malo osob.

No jeśli to odpowiednio zareklamujesz w telewizji to całkiem sporo :-)))))


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 21:39:38 +0100


Tue, 20 Dec 2005 15:45:09 +0000 (UTC) jednostka biologiczna o nazwie
Piotr Biegała <pb_at_nospam_autko_SPAM_WON.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Wszystko ladnie i pieknie, ubito metr piany
Wcale nie. Taka dyskusja jak w tm wątku nie jest biciem piany.

ale nadal nie zaproponowal
nikt sensownego rozwiazania.
Ja proponuję: TDA8703 + jakiś DSPek + kawałek mądrego softu.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Mirek <i_tak_at_nospam_zaspamowany.adres>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 21:27:20 +0100



ale nadal nie zaproponowal
nikt sensownego rozwiazania.

Wpadłem na banalny pomysł: załóżmy że ograniczamy się do stacji które
mają nieprzezroczyste, dosyś duże logo: fotodioda z soczewką wycelowana
w ekran, w miejscu wyświetlania loga - wzmacniacz + dyskryminator
okienkowy... i najlepsze: zabawa z regulacją ;)

Mirek.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Mirek <i_tak_at_nospam_zaspamowany.adres>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 22:17:10 +0100


Mirek napisał(a):

ale nadal nie zaproponowal
nikt sensownego rozwiazania.


Wpadłem na banalny pomysł: załóżmy że ograniczamy się do stacji które
mają nieprzezroczyste, dosyś duże logo: fotodioda z soczewką wycelowana
w ekran, w miejscu wyświetlania loga - wzmacniacz + dyskryminator
okienkowy... i najlepsze: zabawa z regulacją ;)


Sorki ze znow odpowiadam sam sobie. Serwer onetu doprowadza mnie do
szału #$%^!#^!

Mirek.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 22:41:14 +0100



Użytkownik "Mirek" <i_tak_at_nospam_zaspamowany.adres> napisał w wiadomości
news:docdra$bf2$1_at_nospam_news.onet.pl...
Wpadłem na banalny pomysł: załóżmy że ograniczamy się do stacji które
mają nieprzezroczyste, dosyś duże logo: fotodioda z soczewką wycelowana
w ekran, w miejscu wyświetlania loga - wzmacniacz + dyskryminator
okienkowy... i najlepsze: zabawa z regulacją ;)

Albo nakleić takie coś okrągłe i jk się naświetli to wysłać.. :-)


--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Mirek <i_tak_at_nospam_zaspamowany.adres>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 22:54:03 +0100


Władysław Skoczylas napisał(a):


Albo nakleić takie coś okrągłe i jk się naświetli to wysłać.. :-)

Miałem to w rękach (z ciekawości) i wątpię żeby wogóle sprawdzali czy
jest prawidłowo naświetlone (pic na wodę) ale odrazu wpadłem na pomysł
jak to trzeba zrobić - ngrywasz na magnetowid fragment z tym czymś na
ekranie i naświetlasz do woli, a na kompie z kartą tv to już pestka ;)

A wracając do tego pomysłu to wcale nie musi być na ekranie - wystarczy
z boku wycelowane w ekran albo wogóle gdzie indziej tylko dobry układ
optyczny - ale pamiętajmy że to tylko test - dla prostoty można
faktycznie przykleić na ekranie. Schemat mogę narysować - w razie czego
będziemy poprawiać.

Mirek.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Thu, 22 Dec 2005 12:32:17 +0100


Wed, 21 Dec 2005 21:27:20 +0100 jednostka biologiczna o nazwie Mirek
<i_tak_at_nospam_zaspamowany.adres> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Wpadłem na banalny pomysł: załóżmy że ograniczamy się do stacji które
mają nieprzezroczyste, dosyś duże logo: fotodioda z soczewką wycelowana
w ekran, w miejscu wyświetlania loga - wzmacniacz + dyskryminator
okienkowy... i najlepsze: zabawa z regulacją ;)
No tak, super, dobre do książki "24 proste układy"... ;-)
Wolałbym jednak to jakimś prockiem pomęczyć ...

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tornad" <twajda_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: 21 Dec 2005 14:02:42 +0100




Wszystko ladnie i pieknie, ubito metr piany, ale nadal nie zaproponowal
nikt sensownego rozwiazania. Tzn. propozycja byla, ale trzebaby to
obliczyc, skonstruowac i przetestowac. Pieniadze leza na ulicy - dalem
pomysl - trzeba sie po nie schylic ;-)
--
> Pozdrawiam
> pb(szympans)autko.pl              Piotr Biegała

Witam i pozwol, ze wtrace swoje trzy grosze. Twoj pomysl jest rewelacyjny,
tyle, ze nie nowy i baaardzo trudny do rozwiazania. Ja kilka lat temu czytalem
wywiad z jakims wynalazca, ktory odgrazal sie, ze juz jest w stadium koncowym
konstrukcji urzadzenia do eliminacji reklam w TV. I co? Nic. Oczywistym jest,
ze ktos, kto by cos takiego w miare niezawodnego i niedrogiego skonstruowal, w
szybkim tempie awansowalby na filantropa, jako ze ci przewaznie bywaja
milionerami. Gdyby to bylo proste Chinczycy zarzuciliby juz rynek w ciagu paru
miesiecy. Ten facet wykorzystal fakt, ze pomiedzy programem a wtracana reklama
istnieje jakas przerwka, zaklocenie ciagu impulsow ramki czy cos kolo tego.
Wiec nadawcy natychmiast to usuneli i reklama wchodzi w sposob ciagly, czesto w
sposob nawet przez zaawansowana aparature niezauwazalny... Napewno warto sie
tym zajac ale Twoja, moja czy kokgokolwiek innego pomyslowosc, bedzie
natychmiast likwidowana w sposob ciagly pomyslowoscia fachowcow nadajacych
reklamy i kolko sie zamknie. Wiekszosc stacji radiowych i telewizyjnych z tego
zyje i oni nie dopuszcza do tego, aby jakis Jasiek czy Piotrek zaklocal im rytm
zarabienia ciezkich miliardow dolarow na reklamach. Tu w Usa minuta reklamy w
czasie najwiekszej ogladalnosci kosztuje miliony dolarow! I ktos za to placi i
mu sie oplaca. To jest zjawisko socjologiczne i cala teoria, o ktorej
przeciatny zjadacz chleba nie ma zielonego pojecia. No ale to nie oznacza aby
nad tym nie popracowac. Dobrze, ze temat poruszyles; moze nasza madrosc
zbiorowa zaowocuje jakimis realnymi probami rozwiazan. Ja w pierwszym
przyblizeniu wyobrazam to sobie jako rozbudowanie pilota, ktory umialby sie
uczyc. Ale uczyc go musielibysmy my. Reklamy sie powtarzaja i ten fakt moznaby
wykorzystac. Po prostu w pilocie powinien byc guziczek, ktory naciskamy gdy
tylko pojawi sie reklama i naciskamy ponownie gdy sie skonczy. Te sekwencje
obrazu pilot powinien zapamietac i potem, gdy pojawi sie ta sama reklama
powinien ja rozpoznac i wykonac jakis manewr. Byloby to rozwiazanie czesciowe,
ale zawsze. Ja tez ogladam reklame, no bo musze; pierwszy raz, drugi to jeszcze
jest znosne, natomiast wqrwia mnie natretnosc i koniecznosc ogladania jej po
raz ktorys i wtedy przelaczam na inny kanal. I czesto sie dziwie, za na tym
innym kanale, w tym samym czasie tez jest reklama... Wtedy ide sobie zrobic
drinka, ktory jest tez reklamowany na kolejnym kanale... Pozdrowienia.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Piotr =?iso-8859-2?Q?Biega=B3a?= <pb_at_nospam_autko_SPAM_WON.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 13:23:05 +0000 (UTC)


W dniu śro, 21 gru 2005 o 14:02 GMT tornad napisał

Witam i pozwol, ze wtrace swoje trzy grosze. Twoj pomysl jest rewelacyjny,
tyle, ze nie nowy i baaardzo trudny do rozwiazania. Ja kilka lat temu czytalem
wywiad z jakims wynalazca, ktory odgrazal sie, ze juz jest w stadium koncowym
konstrukcji urzadzenia do eliminacji reklam w TV. I co? Nic. Oczywistym jest,
ze ktos, kto by cos takiego w miare niezawodnego i niedrogiego skonstruowal, w
szybkim tempie awansowalby na filantropa, jako ze ci przewaznie bywaja
milionerami. Gdyby to bylo proste Chinczycy zarzuciliby juz rynek w ciagu paru
miesiecy. Ten facet wykorzystal fakt, ze pomiedzy programem a wtracana reklama
istnieje jakas przerwka, zaklocenie ciagu impulsow ramki czy cos kolo tego.
Wiec nadawcy natychmiast to usuneli i reklama wchodzi w sposob ciagly, czesto w
sposob nawet przez zaawansowana aparature niezauwazalny... Napewno warto sie
tym zajac ale Twoja, moja czy kokgokolwiek innego pomyslowosc, bedzie

Oczywiscie masz racje, stad moj pomysl wykorzystania faktu nienadawania
znaczka stacji TV w czasie reklam. Lub pomysl drugi czyli rozpoznawanie
obrazu. Na tej samej zasadzie jak to robi soft do skanera. TO powinno
zalatwic sprawe na dlugo, tym latwiej jesli bedziemozna uczyc urzadzenie
nowych czolowek. I to nie na zasadzie uczenia calej reklamy, a tylko
pierwszej klatki z czolowki reklam. Powinno z powodzeniem wystarczyc do
detekcji.

Generalnie jestesmy reklamami atakowani i mamy prawo z nimi walczyc.
Robimy to zreszta wylaczajac glos, przelaczajac na inny kanal, czy
jakkolwiek inaczej, ale to jest amatorszczyzna;-) Trzeba to zalatwic
technika. Ja jestem na to za cienki, elektronik ze mnie zaden. Moge
tylko podac pomysly i pomozdzyc teoretycznie. Ktos jednak musi sprobowac
problem zaatakowac fizycznie. Jest tutaj taki twardziel?
Moze ktos studiuje elektronike gdzies na polibudzie i moze zaplodnic
pomyslem ludzi ktorzy maja odpowiednie laboratoria i sprzet do takiej
zabawy? W jednym z postow podalem propozycje jakby to moglo wyglac i
dzialac - teraz pora to zrobic...


--
Pozdrawiam
pb(szympans)autko.pl Piotr Biegała
Warszawa - Citroen BX BVA und Renault Safrane vizeks "WAMPIR"


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tornad" <twajda_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: 21 Dec 2005 16:30:24 +0100


Generalnie jestesmy reklamami atakowani i mamy prawo z nimi walczyc.
Robimy to zreszta wylaczajac glos, przelaczajac na inny kanal, czy
jakkolwiek inaczej, ale to jest amatorszczyzna;-) Trzeba to zalatwic
technika. Ja jestem na to za cienki, elektronik ze mnie zaden. Moge
tylko podac pomysly i pomozdzyc teoretycznie. Ktos jednak musi sprobowac
problem zaatakowac fizycznie. Jest tutaj taki twardziel?
Moze ktos studiuje elektronike gdzies na polibudzie i moze zaplodnic
pomyslem ludzi ktorzy maja odpowiednie laboratoria i sprzet do takiej
zabawy? W jednym z postow podalem propozycje jakby to moglo wyglac i
dzialac - teraz pora to zrobic...


--
> Pozdrawiam
> pb(szympans)autko.pl              Piotr Biegała
> Warszawa - Citroen BX BVA und Renault Safrane vizeks "WAMPIR"

Jak napisalem, problem jest bardziej zlozony niz nam sie na pozor wydaje. I
zapomnij, ze rozwiaze go student politechniki. Ale zalozmy, ze nawet ktos
zbuduje urzadzenie oparte np. na hardwarze notebooka i oprogramuje tak, aby on
identyfikowal czolowke reklamy i co dalej? Skad urzadzenie bedzie wiedziec
kiedy reklama sie skonczy aby z powrotem przelaczyc na ogladany film? Teraz
stosujac moj pomysl zapamietania calej reklamy. Wtedy nadawca wprowadzi do
niej cos, co bedzie generowac np. jakies paprochy niezauwazalne dla widza ale
istotne i urzadzenie zglupieje gdyz formalnie te natretne reklamy beda sie
miedzy soba roznic i system ich nie odrzuci. A w ogole to co zrobic z tym
czasem, ktory wyjmuje nam z zycia reklama? Ja ogladalem ostanio maraton z
Bondami. Co okolo pietnascie minut nadawano reklamy. I tak to chytrze bylo
wstawione, ze czasem sam sie zastanawialem czy to dalsze przygody Jamesa, czy
to juz reklama. Film normalnie trwa dwie godziny a z reklamami grubo ponad
trzy. Poltorej godziny "stracilem" aby ogladnac jakies cudowne proszki do
prania lub zapoznac sie z zaletami piwa "budwajzer", w ktorym nie ma nawet juz
CO2 tylko azot... Bylbym wdzieczny nawet komus, komu udaloby sie sygnalem audio
przywolac mnie z powrotem do telewizora po zakonczeniu nadawania reklamy. Wtedy
moglbym np. przegladnac aktualne nowe niusy i kontynuowac ich czytanie w czasie
nastepnej reklamy.
Pozdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jan B." <trusteeWYTNIJTO_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: 21 Dec 2005 14:35:41 +0100


On Wed, 21 Dec 2005 14:02:42 +0100, tornad wrote:

Napewno warto sie
tym zajac ale Twoja, moja czy kokgokolwiek innego pomyslowosc, bedzie
natychmiast likwidowana w sposob ciagly pomyslowoscia fachowcow nadajacych
reklamy i kolko sie zamknie.

Tak jest. Powiedzmy sobie szczerze, że realizacja hardware'owa eliminacji reklam
jest nierealna, bo wymagałaby w praktyce produkcji urządzenia z AI porównywalnej
z ludzką, w dodatku taniego (dużo tańszego od zwykłego odbiornika TV). Na chwilę
obecną: całkowite science-fiction.

No ale to nie oznacza aby
nad tym nie popracowac. Dobrze, ze temat poruszyles; moze nasza madrosc
zbiorowa zaowocuje jakimis realnymi probami rozwiazan.

Jedyne sensowne i mające szanse na skuteczne działanie już padło. Podał je kol.
Łazar. Niemniej jednak nie jest to rozwiązanie wygodne ani specjalnie tanie, bo
wymaga stałego podłaczenia do internetu.

Reasumując: zapomnijcie o jakichkolwiek tanich magicznych przystawkach. Jedyne,
nad czym warto dyskutować, to taka konstrukcja prawa, aby wymusić na TVP
jednolity model finansowania: albo wszyscy płacimy abonament i publiczna nie ma
prawa nadawać żadnych reklam, albo męczymy się z reklamami ale abonamentu nie
ma. Obecnie funkcjonujący model jest nie do przyjęcia.

pozdrawiam,
Janek




--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Piotr =?iso-8859-2?Q?Biega=B3a?= <pb_at_nospam_autko_SPAM_WON.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 13:53:58 +0000 (UTC)


W dniu śro, 21 gru 2005 o 14:35 GMT Jan B. napisał

Jedyne sensowne i mające szanse na skuteczne działanie już padło. Podał je kol.
Łazar. Niemniej jednak nie jest to rozwiązanie wygodne ani specjalnie tanie, bo
wymaga stałego podłaczenia do internetu.

Zaraz zaraz, mozna napisac program do karty TV w kompie ktory to
zrealizuje - wlasnie na zasadzie OCR. I nie potrzebny tutaj superpotezny
komputer.



--
Pozdrawiam
pb(szympans)autko.pl Piotr Biegała
Warszawa - Citroen BX BVA und Renault Safrane vizeks "WAMPIR"


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jan B." <trusteeWYTNIJTO_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: 21 Dec 2005 15:09:31 +0100


On Wed, 21 Dec 2005 14:53:58 +0100, Piotr Biegała wrote:

Zaraz zaraz, mozna napisac program do karty TV w kompie ktory to
zrealizuje - wlasnie na zasadzie OCR. I nie potrzebny tutaj superpotezny
komputer.

Napisz, skoro to takie trywialne. :-)

Nie przeczę jednak, że dla własnych potrzeb może i dałoby się taki soft zrobić i
może nawet miałby on szansę działać, o ile pozostałby w rękach autora (+ ew.
niewielkiego grona znajomych). W przypadku upublicznienia (a chyba o tego typu
rozwiązaniach tu mowa) i zyskania na popularności, nadawcy bez problemu
znaleźliby nań skuteczny sposób.

pozdrawiam,
Janek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: red <red_at_nospam_redplanet.com>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 15:27:42 +0100


Jan B. wrote:
Napisz, skoro to takie trywialne. :-)

Nie jest to tez az nazbyt skomplikowane. W gre tutaj wchodzi siec
neuronowa, ktora moglaby byc nauczona - tak jak proponowal tornad -
przez widza. Analiza wejsciowek reklam + nawet sciezki dzwiekowej, jaka
sie wtedy pojawia powinna dawac dobre rezultaty.

--
_red ____ _ ____ ____ __ _

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 19:53:48 +0100


On 21 Dec 2005 14:35:41 +0100, Jan B. wrote:
Tak jest. Powiedzmy sobie szczerze, że realizacja hardware'owa eliminacji reklam
jest nierealna, bo wymagałaby w praktyce produkcji urządzenia z AI porównywalnej
z ludzką, w dodatku taniego (dużo tańszego od zwykłego odbiornika TV). Na chwilę
obecną: całkowite science-fiction.

Moze nie az tak zle ... tych reklam nie leci znow az tak duzo,
leci nowa, naciskamy przycisk, a reszte uklad sprawdza z pamieci.

Reasumując: zapomnijcie o jakichkolwiek tanich magicznych przystawkach. Jedyne,
nad czym warto dyskutować, to taka konstrukcja prawa, aby wymusić na TVP
jednolity model finansowania: albo wszyscy płacimy abonament i publiczna nie ma
prawa nadawać żadnych reklam, albo męczymy się z reklamami ale abonamentu nie
ma. Obecnie funkcjonujący model jest nie do przyjęcia.

Czemu nie. placimy polowe kosztow, mamy polowe reklam :-)
Dzieki reklamom TVP nadaje atrakcyjne a nie tylko ambitne programy :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jan B." <trusteeWYTNIJTO_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: 21 Dec 2005 23:57:08 +0100


On Wed, 21 Dec 2005 19:53:48 +0100, J.F. wrote:

On 21 Dec 2005 14:35:41 +0100,  Jan B. wrote:
Tak jest. Powiedzmy sobie szczerze, że realizacja hardware'owa eliminacji
reklam
jest nierealna, bo wymagałaby w praktyce produkcji urządzenia z AI
porównywalnej
z ludzką, w dodatku taniego (dużo tańszego od zwykłego odbiornika TV). Na
chwilę
obecną: całkowite science-fiction.

Moze nie az tak zle ... tych reklam nie leci znow az tak duzo,
leci nowa, naciskamy przycisk, a reszte uklad sprawdza z pamieci.

Czy dużo to kwestia ocenna, zależna od indywidualnej odporności. Moja jest
widocznie na bardzo niskim poziomie, bo dla mnie tych reklam jest dużo za
dużo.

Obecnie funkcjonujący model jest nie do przyjęcia.

Czemu nie. placimy polowe kosztow, mamy polowe reklam :-)

Problem w tym - a przynajmniej odnoszę takie wrażenie - że reklam w TVP jest
tyle samo co w stacjach komercyjnych. Z tą różnicą, że filmy nie są nimi
przerywane. Za to pełno tego śmiecia przed i po filmach; praktycznie żaden nie
jest nadawany o porze podanej w programie.

Dzieki reklamom TVP nadaje atrakcyjne a nie tylko ambitne programy :-)

Takie jak? ;-)

pozdrawiam,
Janek


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Thu, 22 Dec 2005 01:26:51 +0100


On 21 Dec 2005 23:57:08 +0100, Jan B. wrote:
On Wed, 21 Dec 2005 19:53:48 +0100, J.F. wrote:
Tak jest. Powiedzmy sobie szczerze, że realizacja hardware'owa eliminacji reklam
jest nierealna, bo wymagałaby w praktyce produkcji urządzenia z AI porównywalnej
z ludzką, w dodatku taniego (dużo tańszego od zwykłego odbiornika TV). Na chwilę
obecną: całkowite science-fiction.

Moze nie az tak zle ... tych reklam nie leci znow az tak duzo,
leci nowa, naciskamy przycisk, a reszte uklad sprawdza z pamieci.

Czy dużo to kwestia ocenna, zależna od indywidualnej odporności. Moja jest
widocznie na bardzo niskim poziomie, bo dla mnie tych reklam jest dużo za
dużo.

Nie nie - mi chodzi o to ze nie trzeba wielkiej AI zeby to
automatycznie dekodowac. Recznie wskazesz reklame jeden raz, trafi do
pamieci wzorcow, i nastepne emisje tej samej zostana zablokowane.

Dzieki reklamom TVP nadaje atrakcyjne a nie tylko ambitne programy :-)
Takie jak? ;-)

Takie ze reklamodawcy placa za ogladalnosc, a nie za kolejny nudny
teatr :-)

A ogolnie patrzac to TVP czasem nadaje film jakby z wyzszej polki
niz najlepsze emitowane przez Polsatowi i TVN.

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Sylwester Łazar" <goalpropl_at_nospam_alpro.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 20:01:30 +0100


Jedyne sensowne i mające szanse na skuteczne działanie już padło. Podał je
kol.
Łazar. Niemniej jednak nie jest to rozwiązanie wygodne ani specjalnie
tanie, bo
wymaga stałego podłaczenia do internetu.

Reasumując: zapomnijcie o jakichkolwiek tanich magicznych przystawkach.
Jedyne,
Dziękuję. Z początku miałem wrażenie, że zastrzeliłem wszystkich moim
pomysłem, bo był nierealny.
Ale miło, że Pan Panie Janie to docenił.
Mi osobiście podoba się pomysł Pana Tornada z nauczeniem pilota reakcji na
pojawiającą się reklamę.
To nie jest takie trudne, a rozwiązanie jest ciekawe.
Można pożenić te dwa pomysły.
Napisał Pan, że mój pomysł nie jest tani, bo wymaga podłączenia do
internetu.
Mamy rok prawie 2006. Myślę, że w 2008 to nie będzie problemem.
Jak ktoś za dwa lata lub później "wygoogluje" ten post - to proszę mi dać
znać czy się myliłem :-)
Jeśli firma nazwijmy ją "Stoperek" zatrudni Panie i Panów, którzy będą
zapamiętywać początki i końcówki reklam, to po wychwyceniu punktów
charakterystycznych i skompresowaniu może na bieżąco udostępniać te bazy.
Bazy można aktualizować automatycznie co ustawiony czas łącząc się np. przez
telefon (dial-up) ale też poprzez zgranie na kartę CF lub płytę CD.
Także w czasie seansu lub bezpośrednio przed.
Oczywiście niemożliwa by była reakcja na pojawiającą się nową reklamę,
której nie ma w bazie.
Bazy można by aktualizować także za pomocą własnego stoperka - po
naciśnięciu klawisza na początku reklamy. Ale ta wersja "Stoperka - baza"
będzie droższa :-)

System "bazodanowy" mógłby zostać umieszczony obok wersji informującej
on-line o aktualnie włączonych reklamach na stronie www.stoperek.pl
Wtedy co kto woli:
1) mam stałe połączenie z internetem - urządzenie: "STOPEREK on-line"
2) łącze się przez dial-up - urządzenie: "STOPEREK on-line" na czas trwania
filmu: 2h ok. 7 zł lub 2 zł przy logicznym łączeniu się tylko w
przewidywanych momentach na czas do końca bloku reklam.
3) łącze się przez dial-up - urządzenie: "STOPEREK baza", pamięta bazy
danych czołówek i końcówek reklam.

To już nieco bardziej kompletny szkielet.
-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jan B." <trusteeWYTNIJTO_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: 22 Dec 2005 00:29:36 +0100


On Wed, 21 Dec 2005 20:01:30 +0100, Sylwester Łazar napisał:

Jedyne,
Dziękuję. Z początku miałem wrażenie, że zastrzeliłem wszystkich moim
pomysłem, bo był nierealny.
Ale miło, że Pan Panie Janie to docenił.

Nie ma sprawy Panie Sylwestrze; Pański pomysł - choć jak rozumiem, podany w
konwencji lekkiego żartu - jako jedyny ma szanse być odpornym na kontrposunięcia
nadawców. Oparty jest bowiem na intelekcie ludzkim, któremu póki co żadna
maszyna dorównać nie jest w stanie.

Mi osobiście podoba się pomysł Pana Tornada z nauczeniem pilota reakcji na
pojawiającą się reklamę.
To nie jest takie trudne, a rozwiązanie jest ciekawe.

Nie podzielam tej opinii. Pomysły wykorzystujące "jingle" nadawane pomiędzy
blokami reklamowymi, jak również oparte o fakt nadawania loga stacji, dają się
dziecinnie łatwo rozbroić; wystarczy, że nadawca nie będzie emitował żadnych
zajawek tylko bezpośrednio wstawiał reklamy, a logo może być przecież wyłączane
o losowych porach na losowy dobrany przedział czasu.

Można pożenić te dwa pomysły.
Napisał Pan, że mój pomysł nie jest tani, bo wymaga podłączenia do
internetu.
Mamy rok prawie 2006. Myślę, że w 2008 to nie będzie problemem.

Może ma Pan rację, choć jestem tu trochę sceptyczny. :-)

Jeśli firma nazwijmy ją "Stoperek" zatrudni Panie i Panów, którzy będą
zapamiętywać początki i końcówki reklam, to po wychwyceniu punktów
charakterystycznych i skompresowaniu może na bieżąco udostępniać te bazy.
Bazy można aktualizować automatycznie co ustawiony czas łącząc się np. przez
telefon (dial-up) ale też poprzez zgranie na kartę CF lub płytę CD.
Także w czasie seansu lub bezpośrednio przed.
Oczywiście niemożliwa by była reakcja na pojawiającą się nową reklamę,
której nie ma w bazie.
Bazy  można by aktualizować także za pomocą własnego stoperka - po
naciśnięciu klawisza na początku reklamy. Ale ta wersja "Stoperka - baza"
będzie droższa :-)

Nie rozumiem po co nadmiernie komplikować sprawę jakimiś bazami. Siła Pańskiej
propozycji tkwi w "czynniku ludzkim" czyli tym, że programy byłyby śledzone w
czasie rzeczywistym przez wybranych ludzi, którzy w odpowiednich momentach
"naciskaliby za nas guzik", wzbogacając emisję o brakujący sygnał powiadomienia
o reklamach. Sygnał, dodajmy, który powinien być nadawany przez telewizje ale
nie jest, bo - jak to celnie ktoś tu ujął - nikt nie będzie sobie "strzelał w
stopę". Taki system byłby odporny na próby obejścia, przy tym łatwo adaptowalny
do zmian. Jestem ciekawy, jak nadawcy zareagowaliby na coś takiego - jedyne, co
mi porzychodzi do głowy, to stosowanie reklamy podprogowej, która jednak (o ile
się orientuję) jest zakazana przez prawo.

System "bazodanowy" mógłby zostać umieszczony obok wersji informującej
on-line o aktualnie włączonych reklamach na stronie www.stoperek.pl
Wtedy co kto woli:
1) mam stałe połączenie z internetem - urządzenie: "STOPEREK on-line"
2) łącze się przez dial-up  - urządzenie: "STOPEREK on-line" na czas trwania
filmu: 2h ok. 7 zł lub 2 zł przy logicznym łączeniu się tylko w
przewidywanych momentach na czas do końca bloku reklam.
3) łącze się przez dial-up -  urządzenie: "STOPEREK baza", pamięta bazy
danych czołówek i końcówek reklam.

Wspominał Pan o perspektywie roku 2008; wypada mieć nadzieję, że dialup odejdzie
już wtedy do lamusa. :-)

pozdrawiam,
Janek


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Sylwester Łazar" <goalpropl_at_nospam_alpro.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Thu, 22 Dec 2005 10:25:00 +0100


Wspominał Pan o perspektywie roku 2008; wypada mieć nadzieję, że dialup
odejdzie
już wtedy do lamusa. :-)

Myślę, że Dial-up będzie jeszcze długo funkcjonował.
Dzięki niemu można łatwo podłaczyć się do Internetu w każdym miejscu na
ziemi, gdzie jest telefon, bez specjalnego szukania "dostępu" do Internetu.
(Hotele, wizyty u znajomych, w firmach itp.)

-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Thu, 22 Dec 2005 13:11:24 +0100


On Thu, 22 Dec 2005 10:25:00 +0100, Sylwester Łazar wrote:
Wspominał Pan o perspektywie roku 2008; wypada mieć nadzieję, że dialup odejdzie
już wtedy do lamusa. :-)

Myślę, że Dial-up będzie jeszcze długo funkcjonował.
Dzięki niemu można łatwo podłaczyć się do Internetu w każdym miejscu na
ziemi, gdzie jest telefon, bez specjalnego szukania "dostępu" do Internetu.
(Hotele, wizyty u znajomych, w firmach itp.)

Chyba przez wlasna komorke :-)

Kiedys czytalem o klopotach "podroznikow" - np ile jest na swiecie
standardow gniazdka telefonicznego. A w ilu panstwach jest TP
ktora zapewnia bezproblemowy dostep.

W firmie to zreszta nie ma problemu, w hotelach tez bedzie gniazko
ethernetu, a i u znajomych moze wkrotce nie byc problemu :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 21:37:34 +0100


Tue, 20 Dec 2005 14:19:47 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "Edzi"
<Pla_at_nospam_ipla.fm> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Mało realne, ale w sferze marzeń można umieścić: Niech (baczność) PiS (spocznij)
wprowadzi NAKAZ nadawania np. na stronie 100 telegazety każdego programu jakiejś
jednolitej informacji o tym, że właśnie trwa reklama - potem dekoder i po
kłopocie... a narazie polecam to co ja zrobiłem: TV służy WYŁĄCZNIE do oglądania
filmów z kaset/DVD. Nie oglądam tv i jakiś taki ostatnio zdrowszy i wypoczęty
jestem... dziwne :-)
Ja od dawna olewam całkowicie programy polityczne, wiadomości itp. I
tak nie mam wpływu na burdel który w kraju panuje to przynajmniej nie
zaprzątam sobie tym głowy. To naprawdę poprawia nastrój. Spróbujcie.
Nawet nie pamiętam kiedy ostatnio oglądałem Teleekspres, Wiadomości
czy inną Panoramę (nie mówiąc już o jakichś tam Liniach Specjalnych
czy Olejnikach ;-) ).

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "henry1" <henry1_at_nospam_icpnet.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 20 Dec 2005 23:41:13 +0100



Użytkownik "BLE_Maciek"
Nawet nie pamiętam kiedy ostatnio oglądałem Teleekspres, Wiadomości
czy inną Panoramę (nie mówiąc już o jakichś tam Liniach Specjalnych
czy Olejnikach ;-) ).

I żałuj bo te które wymieniłeś plus przemówienia
prezydenta oraz prymasa nie są przerywane
popapranymi reklamami i odziwo zawsze zaczynają się
dokładnie o godzinie podawanej w rozkładzie jazdy telewizora w
przeciwienstwie do innych programów,
które potrafią mieć opóźnienie nawet do dziesięciu minut.
Powód reklamy .A to jest lekceważenie odbiorcy i
olewanie go przez nadawcę.Ale abonament chcą
otrzymywać punktualnie .
Pzdr



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: red <red_at_nospam_redplanet.com>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 12:52:37 +0100


BLE_Maciek wrote:
Ja od dawna olewam całkowicie programy polityczne, wiadomości itp. I
tak nie mam wpływu na burdel który w kraju panuje to przynajmniej nie
zaprzątam sobie tym głowy. To naprawdę poprawia nastrój. Spróbujcie.
Nawet nie pamiętam kiedy ostatnio oglądałem Teleekspres, Wiadomości
czy inną Panoramę (nie mówiąc już o jakichś tam Liniach Specjalnych
czy Olejnikach ;-) ).

To tak jak ja, od mniej wiecej 2 lat. Gdyby nie TVN Turbo (Top Gear) juz
dawno bym sie telewizora pozbyl!

--
_red ____ _ ____ ____ __ _

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "nom" <nom73_at_nospam_usunto.gazeta.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 20:36:55 +0100


Prawie każdy, jak nie każdy, program ma logo. Do tego niektóre programy,
ktore nadają teletekst mają tzw. network ID code, co można sprawdzić np.
Dscaler'em, TVP1 ma 4801, TVP2 ma 4802, RAI UNO - 3901, itd. Wiekszość
programów TV nadaje logo w górnej części ekranu, albo po prawej albo po
lewej stronie. Mozna by zsumować powiedzmy 100 górnych linii z 500
półobrazów, tj. ok. 10 s i potem przebieg uśrednić, przefiltrować jakimś
filtrem dolnoprzepustowym i otrzymamy wartość, odpowiadająca treści. Tam
gdzie sygnał najmniej się zmienia a dodatkowa ma dużą wartość (logo
przeważnie jest białe, albo półprzeźroczyste, ale zawsze widoczne) to
znaczy, że nadawany jest normalny program, jak pozom sygnału spadnie do
wartości granicznej ustalonej doświadczalnie. Zresztą logo to tak jakby
"odcisk palca" danej stacji TV, kwestia tylko jak go wykorzystać. :-)
Gorzej jak obraz przez dłuższy czas w reklamie będzie miał tą samą
wartoś w górnej części albo będą to telezakupy mango, gdzie cena podawana
jest z boku przez cały czas reklamy. :-)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "nom" <nom73_at_nospam_usunto.gazeta.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Wed, 21 Dec 2005 22:11:44 +0100


Aha, w Dscaler jest fajny filtr "Logo Killer" usuwający logo, można się
nim pobawić, kod źródłow programu jest do ściągnięcia. :-)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RamirezHL <quetzalcoatly_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Thu, 22 Dec 2005 01:57:15 +0100


nom napisał(a):
Prawie każdy, jak nie każdy, program ma logo.

a czy zamiast logo i jego braku nie możnaby wykrywać tego przerywnika,
który pojawia sie chyba w każdej reklamie(<reklama>..</reklama>).

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Darek R." <drzonca_at_nospam_w.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Thu, 22 Dec 2005 13:44:09 +0100


Witam!

Prawie każdy, jak nie każdy, program ma logo.

To może zamiast logo stacji wykrywać ten trójkącik z ograniczeniem
wiekowym? Dla różnych stacji jest on mniej więcej w tym samym miejscu i
wygląda podobnie.

--
Pozdrawiam,
Dariusz Rzońca

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "nom" <nom73_at_nospam_usunto.gazeta.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Thu, 22 Dec 2005 21:04:57 +0100



Użytkownik "Darek R." <drzonca_at_nospam_w.pl> napisał w wiadomości
news:doe736$ss5$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
To może zamiast logo stacji wykrywać ten trójkącik z ograniczeniem
wiekowym? Dla różnych stacji jest on mniej więcej w tym samym miejscu i
wygląda podobnie.

Ale po co wykrywać? Zrobić tak jak w dscaler, naprowadzasz strzałkami na
pilocie prostokacik na logo stacji a potem już włączasz funkcję. Każda
stacja ma w tym samym miejscu logo a zapamietanie tego w pamięci TV to
żaden problem 3 zmienne (top, left, hight - tak jest w dscaler). Potem
mozna wrzucić skwantowaną postać takiego logo do pamięci i porównywanie
tego w czasie rzeczywistym z otrzymywaną wartością z aktualnego obrazu.
Na początek można by napisać plugin do dscalera, żeby podczas zrzucania
obrazu z karty TV robił pauzę na reklamę. :-)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Piotr =?iso-8859-2?Q?Biega=B3a?= <pb_at_nospam_autko_SPAM_WON.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Thu, 22 Dec 2005 20:43:26 +0000 (UTC)


W dniu czw, 22 gru 2005 o 21:04 GMT nom napisał


Ale po co wykrywać? Zrobić tak jak w dscaler, naprowadzasz strzałkami na
pilocie prostokacik na logo stacji a potem już włączasz funkcję. Każda
stacja ma w tym samym miejscu logo a zapamietanie tego w pamięci TV to
żaden problem 3 zmienne (top, left, hight - tak jest w dscaler). Potem
mozna wrzucić skwantowaną postać takiego logo do pamięci i porównywanie
tego w czasie rzeczywistym z otrzymywaną wartością z aktualnego obrazu.
Na początek można by napisać plugin do dscalera, żeby podczas zrzucania
obrazu z karty TV robił pauzę na reklamę. :-)

Co to jest dscaler? Skad to wziasc? Ile kosztuje? ;-))


--
Pozdrawiam
pb(szympans)autko.pl Piotr Biegała
Warszawa - Citroen BX BVA und Renault Safrane vizeks "WAMPIR"


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Dybkowski <adybkows123_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Thu, 22 Dec 2005 22:26:57 +0100


Piotr Biegała wrote:

Na początek można by napisać plugin do dscalera, żeby podczas zrzucania
obrazu z karty TV robił pauzę na reklamę. :-)

Co to jest dscaler? Skad to wziasc? Ile kosztuje? ;-))

http://www.dscaler.org/
Darmowy program do ogladania TV na kompie (gdy masz karte tunera) i
przechwytywania filmu do pliku. Siłą dscaler'a jest masa filtrów mniej
lub bardziej poprawiających obraz.

--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń "123" z adresu.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Thu, 22 Dec 2005 23:15:49 +0100


Thu, 22 Dec 2005 21:04:57 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "nom"
<nom73_at_nospam_usunto.gazeta.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Potem
mozna wrzucić skwantowaną postać takiego logo do pamięci i porównywanie
tego w czasie rzeczywistym z otrzymywaną wartością z aktualnego obrazu.
Kurde, no to przeciez o tym wlasnie pisalem.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Fri, 23 Dec 2005 01:21:58 +0100


On Thu, 22 Dec 2005 23:15:49 +0100, BLE_Maciek wrote:
Thu, 22 Dec 2005 21:04:57 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "nom"
Potem
mozna wrzucić skwantowaną postać takiego logo do pamięci i porównywanie
tego w czasie rzeczywistym z otrzymywaną wartością z aktualnego obrazu.

Kurde, no to przeciez o tym wlasnie pisalem.

A poz zartem:
http://www.joemonster.org/article.php?sid=5397

Korespondent Pepponienko z agencji TASS donosi:

Wprowadzono nowy produkt: telewizory, które w czasie reklam odtwarzaja
zamiast nich fragmenty przemówien Chruszczowa i Brezniewa na zjazdach
KPZR.


J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "kaczy96_at_nospam_bezspamutlen.pl" <kaczy96_at_nospam_tlen.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Mon, 26 Dec 2005 22:29:50 +0100


Wkurzaja mnie bowiem reklamy w TiVi i to do bialosci. Moze nawet nie sam

Podsumowując dyskusję, widać nie ma dobrego, niezawodnego hard/soft
sposobu na ominięcie reklam i niechcianych treści w TV.
Chyba najlepszy jest mój sposób, kilka lat temu kupując kolejny
magnetowid wybierałem model o jak najszybszym przewijaniu z podglądem.
Wyszło 35 razy. Oznacza to, że blok reklamy trwający 5 min przewijam w
około 10 sek. WSZYSTKIE (poza wiadomościami) programy nagrywam, gdy
nadchodzi reklama lub zapowiedź innych programów stacji po prostu
przewijam w przód. Metoda ma tę zaletę, że jak film jest do niczego, to
go dalej pomijam. Doskonale się sprawdza i jest odporna na wszelkie
"pomysły" nadawców.
Pozdrawiam wszystkich,
K.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Dybkowski <adybkows123_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 27 Dec 2005 00:50:00 +0100


kaczy96_at_nospam_bezspamutlen.pl wrote:

Chyba najlepszy jest mój sposób, kilka lat temu kupując kolejny
magnetowid wybierałem model o jak najszybszym przewijaniu z podglądem.
Wyszło 35 razy. Oznacza to, że blok reklamy trwający 5 min przewijam w
około 10 sek. WSZYSTKIE (poza wiadomościami) programy nagrywam, gdy
nadchodzi reklama lub zapowiedź innych programów stacji po prostu
przewijam w przód.

Taaa. A reklamy bardzo skutecznie pakują Ci się do mózgu z prędkością
naddźwiękową ku uciesze reklamodawców. Musisz mieć podgląd co się dzieje
aby zakończyć przewijanie. A tu cała dyskusja polegała na wymyśleniu,
jak tu _nie mieć_ podglądu reklam.

--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń "123" z adresu.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "kaczy96_at_nospam_bezspamutlen.pl" <kaczy96_at_nospam_tlen.pl>
Subject: Re: Problem reklam w TV
Date: Tue, 27 Dec 2005 18:22:49 +0100


Taaa. A reklamy bardzo skutecznie pakują Ci się do mózgu z prędkością
naddźwiękową ku uciesze reklamodawców. Musisz mieć podgląd co się dzieje
aby zakończyć przewijanie. A tu cała dyskusja polegała na wymyśleniu,
jak tu _nie mieć_ podglądu reklam.

Teee. A widziałeś drogi Kolego kiedyś jak wygląda taki podgląd?
Jaki jest procent tak odebranej treści? Policzyłeś chociaż ile czasu
przewija się z podglądem 30 sek reklamy? To nie wypowiadaj się, proszę.
Ale możesz choć raz spróbować metody, co polecam.
K.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "M.F.C." <abc_at_nospam_xyz.com>
Subject: Re: (OT) Problem reklam w TV
Date: Thu, 22 Dec 2005 20:33:20 +0100


Pomimo ca=B3ej reszty post=F3w, kt=F3re ju=BF napisano
http://www.joemonster.org/article.php?sid=3D5412&mode=3Dthread&order=3D0
)

Przepraszam, ale jako=B6 tak mi si=EA skojarzy=B3o.