Warystor z triaka



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Warystor z triaka
Date: Tue, 20 Dec 2005 09:52:46 +0100



W zwiazku z przypadkiem "upalenia zera" po piatkowej wichurze w moim
miasteczku, zastanawiam się czy można by zbudować proste zabezpieczenie
przed taką niespodzianką - triak wyzwalany poprzez diody zenera 400V z sieci
i zwierający linię aż do zadziałania bezpiecznika. Czy ma szanse to
zadziałać ?



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Tue, 20 Dec 2005 10:22:32 +0100



Użytkownik "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl> napisał w wiadomości
news:do8gp0$6lc$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...

W zwiazku z przypadkiem "upalenia zera" po piatkowej wichurze w moim
miasteczku, zastanawiam się czy można by zbudować proste zabezpieczenie
przed taką niespodzianką - triak wyzwalany poprzez diody zenera 400V z
sieci
i zwierający linię aż do zadziałania bezpiecznika. Czy ma szanse to
zadziałać ?

Oczywiście
Na małe moce taki element ochronny nazywa się trisil
Na duże moce musisz znaleźć dostatecznie duży triak, który wytrzyma prąd
zwarcia jaki może pojawić się w sieci


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Tue, 20 Dec 2005 10:25:11 +0100



Użytkownik "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl> napisał w wiadomości
news:do8gp0$6lc$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
W zwiazku z przypadkiem "upalenia zera" po piatkowej wichurze w moim
miasteczku, zastanawiam się czy można by zbudować proste zabezpieczenie
przed taką niespodzianką - triak wyzwalany poprzez diody zenera 400V z
sieci
i zwierający linię aż do zadziałania bezpiecznika. Czy ma szanse to
zadziałać ?

Zamiast triaka użyj dwóch tyrystorów w układzie antyrównoległym.
Zastanów się jak ma wyglądać ich sterowanie, by nie reagowały zbyt wcześnie
od dużych stromości narastania napięcia


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "AK" <a_kubicz_at_nospam_hsk.com.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Tue, 20 Dec 2005 13:28:25 +0100



Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:do8ilt$i9r$1_at_nospam_news.onet.pl...

Użytkownik "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl> napisał w wiadomości
news:do8gp0$6lc$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
W zwiazku z przypadkiem "upalenia zera" po piatkowej wichurze w moim
miasteczku, zastanawiam się czy można by zbudować proste zabezpieczenie
przed taką niespodzianką - triak wyzwalany poprzez diody zenera 400V z
sieci
i zwierający linię aż do zadziałania bezpiecznika. Czy ma szanse to
zadziałać ?

Zamiast triaka użyj dwóch tyrystorów w układzie antyrównoległym.
Zastanów się jak ma wyglądać ich sterowanie, by nie reagowały zbyt
wcześnie
od dużych stromości narastania napięcia

Witam
Małe pytanie - po co tak komplikować sobie życie? Przecież elementem
zadezpieczającym jest warystor a jak to za mało to można dołączyć ikrownik.
Cały świat tak robi. A układ z SCR zadziała owszem ale tylko raz a potem
albo czapka odpali albo zrobi zwarcie na amen
Pozdrawiam



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Tue, 20 Dec 2005 14:03:28 +0100



Użytkownik "AK" <a_kubicz_at_nospam_hsk.com.pl> napisał w wiadomości
news:do8td7$39l$1_at_nospam_opal.futuro.pl...

Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:do8ilt$i9r$1_at_nospam_news.onet.pl...

Użytkownik "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl> napisał w wiadomości
news:do8gp0$6lc$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
W zwiazku z przypadkiem "upalenia zera" po piatkowej wichurze w moim
miasteczku, zastanawiam się czy można by zbudować proste zabezpieczenie
przed taką niespodzianką - triak wyzwalany poprzez diody zenera 400V z
sieci
i zwierający linię aż do zadziałania bezpiecznika. Czy ma szanse to
zadziałać ?

Zamiast triaka użyj dwóch tyrystorów w układzie antyrównoległym.
Zastanów się jak ma wyglądać ich sterowanie, by nie reagowały zbyt
wcześnie
od dużych stromości narastania napięcia

Witam
Małe pytanie - po co tak komplikować sobie życie? Przecież elementem
zadezpieczającym jest warystor a jak to za mało to można dołączyć
ikrownik.
Cały świat tak robi.

Owszem, ale w innym celu niż było pytanie.

A układ z SCR zadziała owszem ale tylko raz a potem
albo czapka odpali albo zrobi zwarcie na amen

Czyli to, o co chodziło.

Jak warystor dobierzesz tak, aby zadziałał w opisanej sytuacji to też zrobi
zwarcie na amen.

P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "AK" <a_kubicz_at_nospam_hsk.com.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Tue, 20 Dec 2005 15:05:19 +0100



Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:43a80129_at_nospam_news.home.net.pl...

Użytkownik "AK" <a_kubicz_at_nospam_hsk.com.pl> napisał w wiadomości
news:do8td7$39l$1_at_nospam_opal.futuro.pl...

Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:do8ilt$i9r$1_at_nospam_news.onet.pl...

Użytkownik "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl> napisał w wiadomości
news:do8gp0$6lc$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
W zwiazku z przypadkiem "upalenia zera" po piatkowej wichurze w
moim
miasteczku, zastanawiam się czy można by zbudować proste
zabezpieczenie
przed taką niespodzianką - triak wyzwalany poprzez diody zenera 400V
z
sieci
i zwierający linię aż do zadziałania bezpiecznika. Czy ma szanse to
zadziałać ?

Zamiast triaka użyj dwóch tyrystorów w układzie antyrównoległym.
Zastanów się jak ma wyglądać ich sterowanie, by nie reagowały zbyt
wcześnie
od dużych stromości narastania napięcia

Witam
Małe pytanie - po co tak komplikować sobie życie? Przecież elementem
zadezpieczającym jest warystor a jak to za mało to można dołączyć
ikrownik.
Cały świat tak robi.

Owszem, ale w innym celu niż było pytanie.

A układ z SCR zadziała owszem ale tylko raz a potem
albo czapka odpali albo zrobi zwarcie na amen

Czyli to, o co chodziło.

Jeśli odpali czapka i odleci to zwykle robi przerwę.

Jak warystor dobierzesz tak, aby zadziałał w opisanej sytuacji to też
zrobi
zwarcie na amen.
A skąd ta pewność że warystor zrobi zwarcie? Przejmowany udar zależy od
objętości warystora i dla popularnych 20mm/275V przy dobrze dobranych
bezpiecznikach jest szansa na przeżycie elementu.
Ale racja z pytaniem, które dotyczyło czy da się z SCR zrobić warystor - da
się. Choć łatwiej zastosować transil serii 1,5KE400V. Też pięknie zwiera
zasilanie i jest szybszy od triaka i stosunkowo tani.
Pozdrawiam
AK

P.G.




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Tue, 20 Dec 2005 15:07:48 +0100



Użytkownik "AK" <a_kubicz_at_nospam_hsk.com.pl> napisał w wiadomości
news:do932s$69d$1_at_nospam_opal.futuro.pl...
się. Choć łatwiej zastosować transil serii 1,5KE400V. Też pięknie zwiera

Transil się nie nada. Odparuje
Trisil mógł by się nadać, ale gdzie go kupić?


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Piotr <spamerzy.walcie.sie_at_nospam_ryj.com>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Wed, 21 Dec 2005 16:30:45 +0100


SP9LWH napisał(a):

Trisil mógł by się nadać, ale gdzie go kupić?

Trisile widziałem w ofercie Semiconductors Bank

pozdrawiam
Piotr

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Tue, 20 Dec 2005 16:02:06 +0100



Użytkownik "AK" <a_kubicz_at_nospam_hsk.com.pl> napisał w wiadomości
news:do932s$69d$1_at_nospam_opal.futuro.pl...
Ale racja z pytaniem, które dotyczyło czy da się z SCR zrobić warystor -
da
się. Choć łatwiej zastosować transil serii 1,5KE400V. Też pięknie zwiera
zasilanie i jest szybszy od triaka i stosunkowo tani.

Obcina, a nie zwiera - to duża różnica.
Impuls surge - transil idealnie się nada, obetnie (szybko) przepięcie,
przyjmie chwilową moc i zapomni.
Ale stałe przepięcie - nie ma siły aby doczekał, aż zadziała bezpiecznik.
P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Tue, 20 Dec 2005 19:56:28 +0100


On Tue, 20 Dec 2005 16:02:06 +0100, Piotr Gałka wrote:
Obcina, a nie zwiera - to duża różnica.
Impuls surge - transil idealnie się nada, obetnie (szybko) przepięcie,
przyjmie chwilową moc i zapomni.
Ale stałe przepięcie - nie ma siły aby doczekał, aż zadziała bezpiecznik.

Kwestia tylko wielkosci i mozliwej do przyjecia energii :-)

Owszem, moze nastapic takie dlugotrwale przepiecie ze bezpieczniki
nie zadzialaja, transil/warystor sie przegrzeje.

No i kwestia co sie po przegrzaniu dzieje - odparuje czy stopi sie w
przewodzaca kulke :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Tue, 20 Dec 2005 20:08:34 +0100



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:7ekgq1p2ls58856u5qlls8jj260g209k19_at_nospam_4ax.com...
No i kwestia co sie po przegrzaniu dzieje - odparuje czy stopi sie w
przewodzaca kulke :-)

Czasami (wręcz często) ogromny prąd rozerwie go szybciej niż w 50ms, co
stanowi przerwę, a bezpiecznik elektromagnetyczny nie zdąży zadziałać.
Warto popróbować blisko bezpieczników 16A w dobrej, wydajnej instalacji co
robi mały warystor i transil.
Jak komuś szkoda instalacji może popróbować niskonapięciowe elementy
potraktować wydajną spawarką.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Tue, 20 Dec 2005 20:54:23 +0100


On Tue, 20 Dec 2005 20:08:34 +0100, SP9LWH wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
No i kwestia co sie po przegrzaniu dzieje - odparuje czy stopi sie w
przewodzaca kulke :-)

Czasami (wręcz często) ogromny prąd rozerwie go szybciej niż w 50ms, co
stanowi przerwę, a bezpiecznik elektromagnetyczny nie zdąży zadziałać.
Warto popróbować blisko bezpieczników 16A w dobrej, wydajnej instalacji co
robi mały warystor i transil.

Ale czy tyrystor bedzie lepszy ? :-)

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Tue, 20 Dec 2005 20:58:57 +0100



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:alngq11g8nfv9k4mqs7e3gdck7o66n3igm_at_nospam_4ax.com...
Ale czy tyrystor bedzie lepszy ? :-)

Mi się metalowy sprawdził. Rozwalone warystory i transile do śmietnika już
wyrzucałem.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 20 Dec 2005 20:38:45 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka


Hello J,

Tuesday, December 20, 2005, 7:56:28 PM, you wrote:

Obcina, a nie zwiera - to duża różnica.
Impuls surge - transil idealnie się nada, obetnie (szybko) przepięcie,
przyjmie chwilową moc i zapomni.
Ale stałe przepięcie - nie ma siły aby doczekał, aż zadziała bezpiecznik.
Kwestia tylko wielkosci i mozliwej do przyjecia energii :-)
Owszem, moze nastapic takie dlugotrwale przepiecie ze bezpieczniki
nie zadzialaja, transil/warystor sie przegrzeje.
No i kwestia co sie po przegrzaniu dzieje - odparuje czy stopi sie w
przewodzaca kulke :-)

Transil powinien się stopić w kulkę.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Tue, 20 Dec 2005 20:59:50 +0100



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:17610061531.20051220203845_at_nospam_pik-net.pl...
Transil powinien się stopić w kulkę.

I tak się dzieje do pewnego prądu i czasu.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 20 Dec 2005 21:11:30 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka


Hello SP9LWH,

Tuesday, December 20, 2005, 8:59:50 PM, you wrote:

Transil powinien się stopić w kulkę.
I tak się dzieje do pewnego prądu i czasu.

Oczywiste. Dlatego tez należy zasbać o własciwy di/dt i inne
zabezpieczenia po drodze.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Tue, 20 Dec 2005 21:24:18 +0100



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1945502888.20051220211130_at_nospam_pik-net.pl...
Oczywiste. Dlatego tez należy zasbać o własciwy di/dt i inne
zabezpieczenia po drodze.

I tu jest cały problem.
Potrzebna specjalistyczna wiedza teoretyczna zwykle nie wykładana inżynierom
elektronikom, ani hobbystom - za duże prądy.
Elektrykom energetykom też nie opowiada się od duperelkach typu transil -za
małe prądy:-)
Zabezpieczenia można wybierać spośród dostępnych.
Jak ma być tanio to transil lub mały warystor. W większości przypadków ,
szczególnie na końcu przedłużacza, wystarczy.
Ale za spalone żarówki ubezpieczalnia nie płaci, za telewizor też
niechętnie.
Jak cena nie gra roli, to oferta hurtowni elektrotechnicznych zaprasza.
Jednak takie zabezpieczenia powinny być zmontowane centralnie przez
właściciela instalacji.
Pytanie czy to się opłaca - może jest okazja zmienić telewizor na koszt
ubezpieczyciela ?


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Tue, 20 Dec 2005 21:15:10 +0100



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:17610061531.20051220203845_at_nospam_pik-net.pl...
Transil powinien się stopić w kulkę.

Nie wiesz może , gdzie kupić w Polsce trisil - bliski "brat" transila ?


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Wed, 21 Dec 2005 10:11:53 +0100



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:7ekgq1p2ls58856u5qlls8jj260g209k19_at_nospam_4ax.com...
On Tue, 20 Dec 2005 16:02:06 +0100, Piotr Gałka wrote:
Obcina, a nie zwiera - to duża różnica.
Impuls surge - transil idealnie się nada, obetnie (szybko) przepięcie,
przyjmie chwilową moc i zapomni.
Ale stałe przepięcie - nie ma siły aby doczekał, aż zadziała bezpiecznik.

Kwestia tylko wielkosci i mozliwej do przyjecia energii :-)

Zauważ, że odpowiadałem dla podanej wielkości (1,5KE400V).
Cały czas chodzi o to, że (przy określonej wydajności prądowej źródła)
tyrystor musi przyjąć znacznie mniej energii (może nawet ze 100 x) więc
wyjdzie odpowiednio mniejszy.

Liczbowo sytuację tą rozważałem dla przypadku niskonapięciowego - zasilanie
DC 12V-15V, bezpiecznik PTC 0.5A (np: RXE050) i (za nim) transil 18V 600W
SMB.
Zakładam, że oba elementy mają zbliżoną pojemność cieplną - więc ta sama
energia podnosi ich temperaturę o tyle samo.
Maksymalny impuls surge wytrzymany przez transil to 1ms, 24A (P transila =
24A x 25V = 600W). PTC przy 24A zadziała (z wykresu) po 4ms więc nie
zadziała - OK.
Awaria zasilacza - potrafi dać ponad 20V i np. 2A. Dla uproszczenia
zakładam, że jest to 2A DC.
W takiej sytuacji: moc PTC = 0.64 ohm *2*2=2,56W. Czas zadziałania (z
wykresu) to 4s. Więc 2,56W w 4s podnosi jego temperaturę o jakieś 80 st.
Moc Transila = 20V*2A=40W. Przy tej samej pojemności cieplnej ogrzeje to go
o 80st * 40/2,56 = 1250 st.
Bez sprawdzania przyjmuję, że na tyrystorze, o tej samej objętości przy 2A
będzie 2V (może mniej), więc P=4W - ogrzeje się o 125 st. (może mniej).

W jakimś stopniu analogicznie rzecz się musi mieć dla poruszanego przypadku
sieci 230V.
P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Wed, 21 Dec 2005 16:25:32 +0100


On Wed, 21 Dec 2005 10:11:53 +0100, Piotr Gałka wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Kwestia tylko wielkosci i mozliwej do przyjecia energii :-)

Zauważ, że odpowiadałem dla podanej wielkości (1,5KE400V).
Cały czas chodzi o to, że (przy określonej wydajności prądowej źródła)
tyrystor musi przyjąć znacznie mniej energii (może nawet ze 100 x) więc
wyjdzie odpowiednio mniejszy.

Ja tam nie jestem taki pewien czy on przyjmie mniejsza energie.
Jak sie tyrystor wlaczy do sieci to ciekaw jestem jak sie napiecie
podzieli miedzy rozne elementy obwodu, jaki prad wyjdzie i czy
bezpiecznik [typowy domowy] zdazy zadzialac w kilka ms przy np 100A ..
I jak maly triak zniesie 100V*100A

Liczbowo sytuację tą rozważałem dla przypadku niskonapięciowego - zasilanie
DC 12V-15V, bezpiecznik PTC 0.5A (np: RXE050) i (za nim) transil 18V 600W
SMB.
Zakładam, że oba elementy mają zbliżoną pojemność cieplną - więc ta sama
energia podnosi ich temperaturę o tyle samo.
Maksymalny impuls surge wytrzymany przez transil to 1ms, 24A (P transila =
24A x 25V = 600W). PTC przy 24A zadziała (z wykresu) po 4ms więc nie
zadziała - OK.
Awaria zasilacza - potrafi dać ponad 20V i np. 2A. Dla uproszczenia
zakładam, że jest to 2A DC.
W takiej sytuacji: moc PTC = 0.64 ohm *2*2=2,56W. Czas zadziałania (z
wykresu) to 4s. Więc 2,56W w 4s podnosi jego temperaturę o jakieś 80 st.
Moc Transila = 20V*2A=40W. Przy tej samej pojemności cieplnej ogrzeje to go
o 80st * 40/2,56 = 1250 st.
Bez sprawdzania przyjmuję, że na tyrystorze, o tej samej objętości przy 2A
będzie 2V (może mniej), więc P=4W - ogrzeje się o 125 st. (może mniej).

No pieknie, ale:
-stosunkowo niewielkie [tzn TO220] elementy elektroniczne zniosa tych
40W 4s bez stopienia, wiec czemu nie zrobic wiekszego transila ?

-zalozyles co zalozyles .. a jakby przepiecia bylo 24V i wydajnosc
zasilacza 6A ?

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Wed, 21 Dec 2005 17:14:12 +0100



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ngpiq15pfv2pf54e8f46n7vfkt59jimrko_at_nospam_4ax.com...

Zauważ, że odpowiadałem dla podanej wielkości (1,5KE400V).
Cały czas chodzi o to, że (przy określonej wydajności prądowej źródła)
tyrystor musi przyjąć znacznie mniej energii (może nawet ze 100 x) więc
wyjdzie odpowiednio mniejszy.

Ja tam nie jestem taki pewien czy on przyjmie mniejsza energie.
Jak sie tyrystor wlaczy do sieci to ciekaw jestem jak sie napiecie
podzieli miedzy rozne elementy obwodu, jaki prad wyjdzie i czy
bezpiecznik [typowy domowy] zdazy zadzialac w kilka ms przy np 100A ..
I jak maly triak zniesie 100V*100A


Triak, tyrystor wytrzymuje bez uszczerbku 20-50 krotne przeciążenie.
A wogóle po co tak teoretyzować (przypomina to dyskusję o wyższości
świąt...)
Prosty układ: triak (może być nawet i 16A) szeregowo z resystorem
ograniczającym prąd do 40-50A, Triak się nie stopi zabezpieczenie zadziała.


--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft

>
> >Liczbowo sytuację tą rozważałem dla przypadku niskonapięciowego -
zasilanie
> >DC 12V-15V, bezpiecznik PTC 0.5A (np: RXE050) i (za nim) transil 18V 600W
> >SMB.
> >Zakładam, że oba elementy mają zbliżoną pojemność cieplną - więc ta sama
> >energia podnosi ich temperaturę o tyle samo.
> >Maksymalny impuls surge wytrzymany przez transil to 1ms, 24A (P transila
=
> >24A x 25V = 600W). PTC przy 24A zadziała (z wykresu) po 4ms więc nie
> >zadziała - OK.
> >Awaria zasilacza - potrafi dać ponad 20V i np. 2A. Dla uproszczenia
> >zakładam, że jest to 2A DC.
> >W takiej sytuacji: moc PTC = 0.64 ohm *2*2=2,56W. Czas zadziałania (z
> >wykresu) to 4s. Więc 2,56W w 4s podnosi jego temperaturę o jakieś 80 st.
> >Moc Transila = 20V*2A=40W. Przy tej samej pojemności cieplnej ogrzeje to
go
> >o 80st * 40/2,56 = 1250 st.
> >Bez sprawdzania przyjmuję, że na tyrystorze, o tej samej objętości przy
2A
> >będzie 2V (może mniej), więc P=4W - ogrzeje się o 125 st. (może mniej).
>
> No pieknie, ale:
> -stosunkowo niewielkie [tzn TO220] elementy elektroniczne zniosa tych
> 40W 4s bez stopienia, wiec czemu nie zrobic wiekszego transila ?
>
> -zalozyles co zalozyles .. a jakby przepiecia bylo 24V i wydajnosc
> zasilacza 6A ?
>
> J.
>



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Thu, 22 Dec 2005 01:05:24 +0100


On Wed, 21 Dec 2005 17:14:12 +0100, Władysław Skoczylas wrote:
Triak, tyrystor wytrzymuje bez uszczerbku 20-50 krotne przeciążenie.
A wogóle po co tak teoretyzować (przypomina to dyskusję o wyższości
świąt...)
Prosty układ: triak (może być nawet i 16A) szeregowo z resystorem
ograniczającym prąd do 40-50A, Triak się nie stopi zabezpieczenie zadziała.

Problem w tym ze nie mamy tego ograniczenia :-)

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Thu, 22 Dec 2005 18:56:48 +0100



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:41ljq1p3jumrcctmqnqd47a4lako5r22jq_at_nospam_4ax.com...
On Wed, 21 Dec 2005 17:14:12 +0100, Władysław Skoczylas wrote:
Triak, tyrystor wytrzymuje bez uszczerbku 20-50 krotne przeciążenie.
A wogóle po co tak teoretyzować (przypomina to dyskusję o wyższości
świąt...)
Prosty układ: triak (może być nawet i 16A) szeregowo z resystorem
ograniczającym prąd do 40-50A, Triak się nie stopi zabezpieczenie
zadziała.

Problem w tym ze nie mamy tego ograniczenia :-)

Nie rozumiem...
triak podłączony równolegle do sieci przez 2,8 ohma dla 80A (5x16A)
kawałek drutu z grzejnika
Moc nieistotna, bo wyłączy zanim się nagrzeje.


--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Thu, 22 Dec 2005 20:13:54 +0100


On Thu, 22 Dec 2005 18:56:48 +0100, Władysław Skoczylas wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Prosty układ: triak (może być nawet i 16A) szeregowo z resystorem
ograniczającym prąd do 40-50A, Triak się nie stopi zabezpieczenie zadziała.

Problem w tym ze nie mamy tego ograniczenia :-)

Nie rozumiem...
triak podłączony równolegle do sieci przez 2,8 ohma dla 80A (5x16A)
kawałek drutu z grzejnika

Moc nieistotna, bo wyłączy zanim się nagrzeje.

Hm, nie dalbym glowy, bo w koncu musi sie bezpiecznik przepalic -
a spadek to bedzie w wiekszosci na tym odbiorniku :-)


A potem .. przyjda badania surge i przy 2.5 kV poplynie 900A .
Przez 50us to jakies 100J. Powiedzmy 100W przez 1s .. cos wielkosci
wlokna zarowki samochodowej nagrzewa do bialosci .. a 1g metalu
podgrzewa o ok 200K

Ok, rezystor mozna dac wiekszy, pytanie tylko czy tyrystor
to wytrzyma :-)

J.








Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Thu, 22 Dec 2005 20:18:15 +0100



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:nbulq1pa6s2eov7lb2lk8jfrf3a7to72cn_at_nospam_4ax.com...

Moc nieistotna, bo wyłączy zanim się nagrzeje.

Hm, nie dalbym glowy, bo w koncu musi sie bezpiecznik przepalic -
a spadek to bedzie w wiekszosci na tym odbiorniku :-)

Musi być gruby kawałek drutu, ideałem byłby taki materiał/konstrukcja
jak bocznik w miernikach uniwersalnych (ten od 20A)

A potem .. przyjda badania surge i przy 2.5 kV poplynie 900A .
Przez 50us to jakies 100J. Powiedzmy 100W przez 1s .. cos wielkosci
wlokna zarowki samochodowej nagrzewa do bialosci .. a 1g metalu
podgrzewa o ok 200K

Ok, rezystor mozna dac wiekszy, pytanie tylko czy tyrystor
to wytrzyma :-)

nawet jak się spali, to zewrze, spełni swoją rolę.

Właśnie kupiłem różnicówkę :-)


--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Thu, 22 Dec 2005 21:10:59 +0100



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:nbulq1pa6s2eov7lb2lk8jfrf3a7to72cn_at_nospam_4ax.com...
Ok, rezystor mozna dac wiekszy, pytanie tylko czy tyrystor
to wytrzyma :-)

Opornik z drutu Kanthal średnicy 8mm widziałeś ?
Tyrystor np. ESTEL T12-3200 widziałeś ? Ile taki wytrzyma w impulsie ?
Odpowiem: "głupie" 65kA. Jak to za mało -są dostępne mocniejsze:-)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Thu, 22 Dec 2005 22:44:15 +0100


On Thu, 22 Dec 2005 21:10:59 +0100, SP9LWH wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Ok, rezystor mozna dac wiekszy, pytanie tylko czy tyrystor
to wytrzyma :-)

Opornik z drutu Kanthal średnicy 8mm widziałeś ?
Tyrystor np. ESTEL T12-3200 widziałeś ? Ile taki wytrzyma w impulsie ?
Odpowiem: "głupie" 65kA. Jak to za mało -są dostępne mocniejsze:-)

Mniej wiecej wiedzialem.
A teraz uswiadom kolegow jakie to duze jest :-)
[no, do mieszkania moze byc, nawet niewielkie]

A wody biezacej nie wymaga ? :-)

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Thu, 22 Dec 2005 23:08:24 +0100



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:6j3mq1dp6vsa9nc3qubad8d7p787g3b5u3_at_nospam_4ax.com...
A teraz uswiadom kolegow jakie to duze jest :-)
[no, do mieszkania moze byc, nawet niewielkie]

Wspomniany tyrytor to pastylka średnicy 75mm i grubości 28mm o ile mnie
pamięć nie myli.On ma znamionowy prąd Itav=3kA

A wody biezacej nie wymaga ? :-)

To ma przewodzić prąd przez 50ms
Nie zdąży się nagrzać.


Dla zaproponowanego rozwiązania z opornikiem wystarczy plastikowy tyrystor z
prądem 0,2kA (przez 10ms).
Opornik rzędu 3 Omów powinien mieć jakąś masę zanim się stopi. Żaden
standardowy: ceramiczny 17W (ani te 100W z metalowym radiatorem) nie
przeżyje. Minimum to 100W staromodnej radzieckiej konstrukcji.
Opornik taki jest wielokrotnie większy od tyrystora plastikowego.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Thu, 22 Dec 2005 23:28:58 +0100



Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:dof87b$msg$1_at_nospam_news.onet.pl...

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:6j3mq1dp6vsa9nc3qubad8d7p787g3b5u3_at_nospam_4ax.com...
Dla zaproponowanego rozwiązania z opornikiem wystarczy plastikowy tyrystor
z
prądem 0,2kA (przez 10ms).
Opornik rzędu 3 Omów powinien mieć jakąś masę zanim się stopi. Żaden
standardowy: ceramiczny 17W (ani te 100W z metalowym radiatorem) nie
przeżyje. Minimum to 100W staromodnej radzieckiej konstrukcji.
Opornik taki jest wielokrotnie większy od tyrystora plastikowego.

Drut od farelka złożony kilka razy i owinięty na ceramicznym korpusie.

--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Franciszek Sosnowski <fran_cik_25_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Fri, 23 Dec 2005 02:06:05 +0100


Dnia Thu, 22 Dec 2005 23:08:24 +0100, SP9LWH tak nawijal:

Wspomniany tyrytor to pastylka średnicy 75mm i grubości 28mm o ile mnie
pamięć nie myli.On ma znamionowy prąd Itav=3kA

A ile to cos kosztuje i czy da sie kupic w detalu? :)

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Fri, 23 Dec 2005 09:12:46 +0100



Użytkownik "Franciszek Sosnowski" <fran_cik_25_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:1c9dbqscz18i8$.1qzgd8ptsfg4d$.dlg_at_nospam_40tude.net...
A ile to cos kosztuje i czy da sie kupic w detalu? :)

Dobrze , że jest uśmieszek :-)
Naśmiewam się sugerując Jarkowi taki półprzewodnik, jedynie z powodu obaw,
że tyrystor nie wytrzyma.
To jest bardzo drogie w detalu (blisko 1000zł). Kupić się da z trudem i nie
w sklepie "na rogu".

Bardzo daleko odbiegliśmy od tematu.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Franciszek Sosnowski <fran_cik_25_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Fri, 23 Dec 2005 11:08:34 +0100


Dnia Fri, 23 Dec 2005 09:12:46 +0100, SP9LWH tak nawijal:


Dobrze , że jest uśmieszek :-)
Naśmiewam się sugerując Jarkowi taki półprzewodnik, jedynie z powodu obaw,
że tyrystor nie wytrzyma.

No widze przeca :)
Anyway tak sie zastanawiam co mozna by tym sterowac.
Duza spawara 'warsztatowa' to moze z 0.5kA ciaglego.
Ale taki fajny wylacznik szybki dla malej fabryczki!
(tzn zanim zadzialaja jakies rozlaczniki mechaniczne.

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Fri, 23 Dec 2005 12:40:52 +0100


On Fri, 23 Dec 2005 11:08:34 +0100, Franciszek Sosnowski wrote:
Dnia Fri, 23 Dec 2005 09:12:46 +0100, SP9LWH tak nawijal:
Dobrze , że jest uśmieszek :-)
Naśmiewam się sugerując Jarkowi taki półprzewodnik, jedynie z powodu obaw,
że tyrystor nie wytrzyma.

Bo jak niektorzy tu pisali "tyrystor" - to chyba nie taki mieli na
mysli :-)
Swoja droga spodziewalem sie ze bedzie ze 2-3 razy wiekszy - ech ten
postep :-)

Anyway tak sie zastanawiam co mozna by tym sterowac.
Duza spawara 'warsztatowa' to moze z 0.5kA ciaglego.
Ale taki fajny wylacznik szybki dla malej fabryczki!
(tzn zanim zadzialaja jakies rozlaczniki mechaniczne.

Tym to pociagi mozna sterowac .. i nie mam na mysli
zabawkowych modeli :-)

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Fri, 23 Dec 2005 13:26:54 +0100



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:4nmnq15h5defl2sbsn14oc02a5prpvoi9s_at_nospam_4ax.com...
Tym to pociagi mozna sterowac .. i nie mam na mysli
zabawkowych modeli :-)

I takie jest ich głowne zastosowanie. Muszą mieć radiator, najlepiej wodny.
Największa obudowa tyrystora pastylkowego jaką miałem w łapach miała
średnicę bodajze 11cm i grubość 4cm i była na prąd niecałe 5kA.
T4771N jest na blisko 5kA i napięcie 3kV z prądem szczytowym 10ms bliskim
0,1MA. Pastylka ma 15cm średnicy i 35mm grubości.
Duże śruby z gwintem M24 i ćwierć metrowym wąsem katody są na prądy rzędu
0,3kA


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Fri, 23 Dec 2005 17:12:12 +0100



Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:dogqei$dnj$1_at_nospam_news.onet.pl...
I takie jest ich głowne zastosowanie. Muszą mieć radiator, najlepiej
wodny.
Największa obudowa tyrystora pastylkowego jaką miałem w łapach miała
średnicę bodajze 11cm i grubość 4cm i była na prąd niecałe 5kA.
T4771N jest na blisko 5kA i napięcie 3kV z prądem szczytowym 10ms bliskim
0,1MA. Pastylka ma 15cm średnicy i 35mm grubości.
Duże śruby z gwintem M24 i ćwierć metrowym wąsem katody są na prądy rzędu
0,3kA

taaak, i przez zmianę kąta wyzwalania takich tyrystorów regulujemy obroty
elektrowni - zdalnie oczywiście :-)

--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Thu, 22 Dec 2005 22:46:20 +0100



Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:dof18n$tch$1_at_nospam_news.onet.pl...

Ok, rezystor mozna dac wiekszy, pytanie tylko czy tyrystor
to wytrzyma :-)

Opornik z drutu Kanthal średnicy 8mm widziałeś ?
Tyrystor np. ESTEL T12-3200 widziałeś ? Ile taki wytrzyma w impulsie ?
Odpowiem: "głupie" 65kA. Jak to za mało -są dostępne mocniejsze:-)

Mierzyłem pętlę zwarcia w miarę blisko trafo (300kVA).
Wyniki na poziomie 1kA

--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Thu, 22 Dec 2005 23:09:54 +0100



Użytkownik "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:dof6rs$lr9$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Wyniki na poziomie 1kA

Tak jak wcześniej szacowałem. Tyrystor mała śruba będzie w sam raz.
Plastikowy szlag trafi.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Fri, 23 Dec 2005 11:15:01 +0100



Tak jak wcześniej szacowałem. Tyrystor mała śruba będzie w sam raz.
Plastikowy szlag trafi.


Popieram. Tyrystory na 50-80A na śrubę M8-M10 są do kupienia za ~20zł. w
udarze wytrzymują kilkaset A bez problemu, nawet nie robią sie ciepłe na
wierzchu.
Wytrzymują to wielokrotnie. (sprawdzałem)
Myślę, że dodanie opornika 1-3Ohm w postaci kawałka drutu wystarczy do
wywalenia bezpiecznika 25A bez najmniejszego problemu.

CosteC



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Fri, 23 Dec 2005 17:15:42 +0100



Użytkownik "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl> napisał w wiadomości
news:dogipv$s2s$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Popieram. Tyrystory na 50-80A na śrubę M8-M10 są do kupienia za ~20zł. w
udarze wytrzymują kilkaset A bez problemu, nawet nie robią sie ciepłe na
wierzchu.
Wytrzymują to wielokrotnie. (sprawdzałem)
Myślę, że dodanie opornika 1-3Ohm w postaci kawałka drutu wystarczy do
wywalenia bezpiecznika 25A bez najmniejszego problemu.

a tak sobie przypomniałem...
w sklepie na rogu można kupić takie pudełko w którym ustawia się
zakres napięcia (min i max) dołączyć do stycznika i już.
Jest to rozwiązanie przemysłowe, oczywiście droższe od tyrystora.

--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Wed, 21 Dec 2005 17:28:31 +0100



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ngpiq15pfv2pf54e8f46n7vfkt59jimrko_at_nospam_4ax.com...

Cały czas chodzi o to, że (przy określonej wydajności prądowej źródła)
tyrystor musi przyjąć znacznie mniej energii (może nawet ze 100 x) więc
wyjdzie odpowiednio mniejszy.

Ja tam nie jestem taki pewien czy on przyjmie mniejsza energie.
Jak sie tyrystor wlaczy do sieci to ciekaw jestem jak sie napiecie
podzieli miedzy rozne elementy obwodu, jaki prad wyjdzie i czy
bezpiecznik [typowy domowy] zdazy zadzialac w kilka ms przy np 100A ..
I jak maly triak zniesie 100V*100A

Nie mam doświadczenia z tyrystorami (triakami), ale chodzi o taki, który się
da radę włączyć.
100V*... oznacza że się nie włączył.
W ogóle nie wiem jakie są realne wartości, więc przyjmuję z sufitu.
Stałe przepięcie U=500V, R=1 ohm
Warystor obcinający to do 400V przyjmie na siebie 400V*100A=40kW.
Tyrystor (włączony) pewnie coś koło 5V*500A = 2.5kW
Moje szacunki (z sufitu) mówią mi, że tyrystor przyjmie 16x mniejszą moc
przez może 5x krótszy czas (bezpiecznik przy 500A powinien szybciej
zadziałać niż przy 100A).
Więc łyknie energię 80 razy mniejszą.
Może się trochę mylę, ale nie sądzę, aby w jakikolwiek sposób wyszło, że
warystor może dla tej sytuacji być lepszy.


Liczbowo sytuację tą rozważałem dla przypadku niskonapięciowego -
zasilanie
DC 12V-15V, bezpiecznik PTC 0.5A (np: RXE050) i (za nim) transil 18V 600W
SMB.
Zakładam, że oba elementy mają zbliżoną pojemność cieplną - więc ta sama
energia podnosi ich temperaturę o tyle samo.
Maksymalny impuls surge wytrzymany przez transil to 1ms, 24A (P transila =
24A x 25V = 600W). PTC przy 24A zadziała (z wykresu) po 4ms więc nie
zadziała - OK.
Awaria zasilacza - potrafi dać ponad 20V i np. 2A. Dla uproszczenia
zakładam, że jest to 2A DC.
W takiej sytuacji: moc PTC = 0.64 ohm *2*2=2,56W. Czas zadziałania (z
wykresu) to 4s. Więc 2,56W w 4s podnosi jego temperaturę o jakieś 80 st.
Moc Transila = 20V*2A=40W. Przy tej samej pojemności cieplnej ogrzeje to
go
o 80st * 40/2,56 = 1250 st.

No pieknie, ale:
-stosunkowo niewielkie [tzn TO220] elementy elektroniczne zniosa tych
40W 4s bez stopienia, wiec czemu nie zrobic wiekszego transila ?

Jak mogę stosuję SMD i są one na wszystkich (może 24) liniach we/wy
niewielkiego urządzenia.
Zamiast zwiększania rozmiaru myślę o zwiększeniu jego napięcia tak, aby
nigdy go stałe napięcie nie dosięgło.


-zalozyles co zalozyles .. a jakby przepiecia bylo 24V i wydajnosc
zasilacza 6A ?

Proszę bardzo:
Moc PTC=0.64*6*6=23W. Czas zadziałania (z wykresu)=0.2s.
Moc transila = 20V*6A=120W. Ogrzeje się o 80*120/23=420st.

To też się wydaje zabójcze dla transila.
Poza tym należy zakładać, że zdarzy się najgorsza sytuacja, a nie ta, w
której wszystko pójdzie OK.

P.G.










Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Wed, 21 Dec 2005 18:52:50 +0100



Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:43a982af$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Może się trochę mylę, ale nie sądzę, aby w jakikolwiek sposób wyszło, że
warystor może dla tej sytuacji być lepszy.

Z wywodem się nie spieram.

Elektronikom warto zwrócić uwagę, że elementy te nie są zwykle SMD.
Typowy dla mnie tyrystor to śruba lub pastylka. Plastikowa "zabawka"
wytrzymuje poniżej 1kA w szczycie i mało mnie obchodzi.
Warystory to elektronicy widzieli tylko miniaturki 1W .
Są też warystory solidne, naprawdę wytrzymujące duże prądy i moce, których
gabaryt i cena podobna jest do tyrystorów pastylkowych. (ceny od $100)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Wed, 21 Dec 2005 19:53:48 +0100


On Wed, 21 Dec 2005 17:28:31 +0100, Piotr Gałka wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Jak sie tyrystor wlaczy do sieci to ciekaw jestem jak sie napiecie
podzieli miedzy rozne elementy obwodu, jaki prad wyjdzie i czy
bezpiecznik [typowy domowy] zdazy zadzialac w kilka ms przy np 100A ..
I jak maly triak zniesie 100V*100A

Nie mam doświadczenia z tyrystorami (triakami), ale chodzi o taki, który się
da radę włączyć.
100V*... oznacza że się nie włączył.
W ogóle nie wiem jakie są realne wartości, więc przyjmuję z sufitu.
Stałe przepięcie U=500V, R=1 ohm

No - i zeby tyrystor sie "wlaczyl" to musi 500A przepuscic.
To rozsadnie patrzac powinien miec jakies 50A pradu nominalnego.
Sa i wieksze, ale juz taki to jest duze bydle.

Może się trochę mylę, ale nie sądzę, aby w jakikolwiek sposób wyszło, że
warystor może dla tej sytuacji być lepszy.

Jesli celem jest przerwanie bezpiecznika, to moze nie tyle lepszy,
co tanszy, prostszy, bez ukladu wyzwalajacego .. a podobnie duzy.

-zalozyles co zalozyles .. a jakby przepiecia bylo 24V i wydajnosc
zasilacza 6A ?

Proszę bardzo:
Moc PTC=0.64*6*6=23W. Czas zadziałania (z wykresu)=0.2s.
Moc transila = 20V*6A=120W. Ogrzeje się o 80*120/23=420st.

To też się wydaje zabójcze dla transila.

Ale najwazniesze ze zabezpieczyl uklad :-)
Poza tym jakby byl 3x wiekszy, to juz by nie bylo zabojcze.

Poza tym należy zakładać, że zdarzy się najgorsza sytuacja, a nie ta, w
której wszystko pójdzie OK.

I tu przyznaje ze przy niewielkim przepieciu transil/warystor wychodzi
gorzej, albo calkiem zle.
Ale tez niewielkie przepiecie uklad powinien wytrzymac. Najbardziej
to tu oberwie sam transil/warystor - w specyficznych warunkach
[srednie przepiecie].

Pytanie jakie kto ma awarie i jak czesto. Na urwane zero raz na 10 lat
warystor powinien starczyc.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Tue, 20 Dec 2005 15:14:25 +0100



Użytkownik "AK" <a_kubicz_at_nospam_hsk.com.pl> napisał w wiadomości
news:do8td7$39l$1_at_nospam_opal.futuro.pl...
Małe pytanie - po co tak komplikować sobie życie? Przecież elementem
zadezpieczającym jest warystor a jak to za mało to można dołączyć
ikrownik.
Cały świat tak robi. A układ z SCR zadziała owszem ale tylko raz a potem

Pożytek z warystora jest żaden. Warystor w opisanych warunkach tylko się
zaśmierdzi, a za chwilę odparuje.
Małe pastylki nie zwierają się do zera, by zadziałał bezpiecznik B16A
Autor pytania potrzebuje coś, co nie zadziała przy 230V *1,41+10%, a odpali
bezpieczniki przy napięciu ciut większym, by nie dopuścić do napięcia
pomiędzy 250V ... 400V zmiennego
Pomysł z triakiem jest dobry. Sam go stosuję, ale dla słabych bezpieczników
polimerowych,. Dla bezpieczników topikowych dwa tyrystory sterowane
transilem 1,5KE350CA.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Tue, 20 Dec 2005 18:16:54 +0100



Myślimy dokładnie tak samo. Chcę wyłączyć a nie ograniczać przepięcie.

Pomysł z triakiem jest dobry. Sam go stosuję, ale dla słabych
bezpieczników
polimerowych,. Dla bezpieczników topikowych dwa tyrystory sterowane
transilem 1,5KE350CA.


Transil między bramki tytystorów ? Tak ? A ich anody i katody przeciwsobnie
? Tyrystory 16A wystarczą dla zabezpieczenia 16A ? Pewnie przydałoby się
znać rezystancję pętli zwarciowej ....



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Tue, 20 Dec 2005 19:32:04 +0100



Użytkownik "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl> napisał w wiadomości
news:do9ea8$61t$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Transil między bramki tytystorów ? Tak ? A ich anody i katody
przeciwsobnie
? Tyrystory 16A wystarczą dla zabezpieczenia 16A ? Pewnie przydałoby się
znać rezystancję pętli zwarciowej ....


Tak.
Czy 16A tyrystory wystarczą ?
Np. mały tyrystor BT152-800 itav=13A,Itrms=20A) wytrzyma przez 10ms 200A i
ma i2t=200A2s.
Inne "zwykłe 16A" mają podobnie słabe parametry
Wyłącznik instalacyjny B16A w 10ms się raczej nie wyłączy, a bliżej 50ms (ma
być <0,2s)
Z topikowym będzie inaczej. Tutaj I2t ma znaczenie dla czasu.
Prąd zwarcia szacuj na 1kA. Zapewne jest mniej, daleko od transformatora,
ale myślę, że znacznie więcej niż 0,2kA
Ja używam tyrystory 50RIA120 (Itav=50A, 1200V , Itsm=1200A, i2t=7200 A2s,
ale być może słabsze też wytrzymają. Między bramki i katody oporniki 1 Om.
Między bramki obu transil 1,5KE350CA. To wytrzymało już kilkakrotnie
"urwanie zera" i wyłączyło bezpieczniki instalacyjne bez samodestrukcji.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Tue, 20 Dec 2005 20:03:50 +0100



Użytkownik "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl> napisał w wiadomości
news:do9ea8$61t$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Transil między bramki tytystorów ? Tak ? A ich anody i katody
przeciwsobnie
? Tyrystory 16A wystarczą dla zabezpieczenia 16A ? Pewnie przydałoby się
znać rezystancję pętli zwarciowej ....

Myślę, że można by spróbować. Ale zainstalować to daleko od bezpieczników,
by wewnętrzna instalacja domowa ograniczyła prąd zwarcia niszczący tyrystory
czy nawet triaki, ale wystarczający by zadziałał wyłącznik instalacyjny.
Wyzwalacz elektromagnetyczny B16A na pewno szybko wyłączy się przy 5 krotnym
przetężeniu, a może wyłączyć nawet przy 3 krotnym przetężeniu.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Piotr <spamerzy.walcie.sie_at_nospam_ryj.com>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Tue, 20 Dec 2005 20:06:33 +0100


William napisał(a):
W zwiazku z przypadkiem "upalenia zera" po piatkowej wichurze w moim
miasteczku, zastanawiam się czy można by zbudować proste zabezpieczenie
przed taką niespodzianką - triak wyzwalany poprzez diody zenera 400V z sieci
i zwierający linię aż do zadziałania bezpiecznika. Czy ma szanse to
zadziałać ?


Nie wiem po co szukacie w dupie mózgu ;) skoro są gotowe zabezpieczenia
przeciwprzepięciowe do kupienia w każdej lepszej hurtowni
elektrotechnicznej. Producenci to np. http://www.dehn.pl Przy pomyśle z
triakiem trzeba byłoy go tak przewymiarować żeby nie odparował szybciej
niż zadziała bezpiecznik, poza tym trzeba byłoby rozwiazać problem
zabezpieczenia przed przypadkowym wyzwoleniem zakłóceniami których w
sieci nie brakuje.

pozdrawiam
Piotr

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Tue, 20 Dec 2005 20:41:07 +0100



Użytkownik "Piotr" <spamerzy.walcie.sie_at_nospam_ryj.com> napisał w wiadomości
news:do9knm$fl1$1_at_nospam_opal.futuro.pl...
Nie wiem po co szukacie w dupie mózgu ;) skoro są gotowe zabezpieczenia
przeciwprzepięciowe do kupienia w każdej lepszej hurtowni
elektrotechnicznej. Producenci to np. http://www.dehn.pl Przy pomyśle z

Naprawdę są gotowe ograniczniki niewielkich przepięć do kupienia "na rogu",
za bezcen ?
Który dokładnie model, jaka cena ?
Zauważ, że dla omawianego w tym wątku przypadku potrzebne jest urządzenie,
które zadziała przy napięciu chwilowym 350V, pojawiające się gdy w
instalacji upali się "zero" . Efekt ów może dawać napięcie niewiele większe
od znamionowego. Nie rozważamy przypadku uderzenia pioruna linię
napowietrzną.
Wspomniane przez Ciebie wydajne zwieracze są tu potrzebne, bo taki stan może
trwać wiele dni, a nie mikrosekundy. Stan taki nie szkodzi odbiornikom
trójfazowym, a nawet wielu jednofazowym np. silnikom, grzejnikom. Jednak
każdy pospolity , tani (pozbawiony zabezpieczeń) zasilacz impulsowy z
kondensatorami 400V odda ducha w ułamek sekundy. Żarówki tez długo nie
pożyją.
Kompletnej oferty Dehn nie znam. Pobieżne zapoznanie się z zaprezentowaną
stroną nie naprowadziło mnie na taki ogranicznik. Masa jest za to
błyskawicznie reagujących ochronników "piorunowych" o napięciu dopuszczalnym
255V bez podanego progu zadziałania ( w domyśle >1,5 razy tyle:
330V*1,4=462V) o ogromnych (tutaj zbędnych) prądach udarowych.
Sam bym chętnie kupował tanie gotowce, zamiast to składać z kilku drogich
elementów, ale "moja" hurtownia elektrotechniczna takiego towaru w ofercie
nie ma.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Piotr <spamerzy.walcie.sie_at_nospam_ryj.com>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Tue, 20 Dec 2005 21:20:32 +0100


SP9LWH napisał(a):

Naprawdę są gotowe ograniczniki niewielkich przepięć do kupienia "na
rogu",

Zależy co rozumiesz jako niewielkie przepięcia, w każdym razie z
dostępnością typowych zabezpieczeń (275V) nie ma problemów, w nowo
projektowanych instalacjach chyba są już nawet elementem stosowanym
obowiązkowo.

Zauważ, że dla omawianego w tym wątku przypadku potrzebne jest
urządzenie, które zadziała przy napięciu chwilowym 350V,

Moim zdaniem to trudny do spełnienia wymóg, zauważ że przy wahaniach
napięcia sieci o +5% napięcie chwilowe to 1,41*1.05*230V=340V. Tak że
albo układ będzie wrażliwy na fałszywe zadziałanie albo trzeba pozwolić
na większą tolerancję.

pozdrawiam
Piotr

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Tue, 20 Dec 2005 21:34:07 +0100



Użytkownik "Piotr" <spamerzy.walcie.sie_at_nospam_ryj.com> napisał w wiadomości
news:do9p2d$hso$1_at_nospam_opal.futuro.pl...
Moim zdaniem to trudny do spełnienia wymóg, zauważ że przy wahaniach
napięcia sieci o +5% napięcie chwilowe to 1,41*1.05*230V=340V. Tak że albo
układ będzie wrażliwy na fałszywe zadziałanie albo trzeba pozwolić na
większą tolerancję.

Masz rację.
W tym wątku kłóci aspekt techniczny i finansowy.
Urządzenia projektowane przez inżynierów i księgowych.
Jeszcze kilkadziesiąt lat temu mało co nie wytrzymałoby urwania "zera"
Przepalające się nadnapięciowego żarówki odpalałyby bezpieczniki, różnoraki
cewki z rdzeniami stalowymi w transformatorach i silnikach domowych
ograniczałyby asymetrię napięć
Dziś mamy mnóstwo taniego sprzętu RTV bez dużych marginesów bezpieczeństwa,
tolerancji napięć.

W całym tym wątku aspekt :"czy warto" tez powinien się pojawić
Zaproponowane przeze mnie rozwiązanie jest stosowane i skuteczne, bo z
przypadkami "urwania zera" mam często do czynienia. Lepiej by lokalny magik
elektryk wymienił bezpieczniki, poszukał innej rozdzielnicy niż ja mam
finansować przestój maszyny i serwis.
W domu może się to nie opłacać. Te tyrystory nie są do kupienia "na rogu"
ani za złotówkę.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 20 Dec 2005 23:29:51 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka


Hello SP9LWH,

Tuesday, December 20, 2005, 9:34:07 PM, you wrote:

[...]

W domu może się to nie opłacać. Te tyrystory nie są do kupienia "na
rogu" ani za złotówkę.

Dlatego też w domu mam sprzęt RTV podpięty do UPSa, który lekkie
impulsy sam stłumi a przy upaleniu zera po prostu odetnie się od
sieci. Również komputery sa za UPSami.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Wed, 21 Dec 2005 00:01:46 +0100



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:551938046.20051220232951_at_nospam_pik-net.pl...
Dlatego też w domu mam sprzęt RTV podpięty do UPSa, który lekkie
impulsy sam stłumi a przy upaleniu zera po prostu odetnie się od
sieci. Również komputery sa za UPSami.

A co zabezpiecza Twój UPS przed napięciem 400V 50Hz ???
Czy "urwane zero" może mu zaszkodzić ? Zdąży się wyłączyć ?
Chciałbym byśmy rozmawiali o tym samym
Dla mnie "urwane zero" to przypadek w sieci trójfazowej gdzie następuje
przerwa połączenia punktu gwiazdowego transformatora z grupą odbiorników
jednofazowych. Odbiorniki wyznaczają nowy potencjał swojego "zera" w
zależności od obciążania poszczególnych faz. Powoduje to wzrost napięcia na
niektórych odbiornikach jednofazowych i spadek innych. Wartość skuteczna
napięcia fazowego może przyjąć długotrwale dowolną wartość z zakresu
0...400V zamiast 230V.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Wed, 21 Dec 2005 00:13:08 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka


Hello SP9LWH,

Wednesday, December 21, 2005, 12:01:46 AM, you wrote:

Dlatego też w domu mam sprzęt RTV podpięty do UPSa, który lekkie
impulsy sam stłumi a przy upaleniu zera po prostu odetnie się od
sieci. Również komputery sa za UPSami.
A co zabezpiecza Twój UPS przed napięciem 400V 50Hz ???
Czy "urwane zero" może mu zaszkodzić ? Zdąży się wyłączyć ?

Z samej zasady ma się wyłączyć.

Chciałbym byśmy rozmawiali o tym samym
Dla mnie "urwane zero" to przypadek w sieci trójfazowej gdzie następuje

Ale wiem, jak skutkuje brak zera. Mam zasilanie z linii napowietrznej,
niestety.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maciek <maciekgo_at_nospam_polobox.com>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Tue, 20 Dec 2005 21:29:00 +0100


SP9LWH wrote:

Użytkownik "Piotr" <spamerzy.walcie.sie_at_nospam_ryj.com> napisał w wiadomości
news:do9knm$fl1$1_at_nospam_opal.futuro.pl...

Nie wiem po co szukacie w dupie mózgu ;) skoro są gotowe
zabezpieczenia przeciwprzepięciowe do kupienia w każdej lepszej
hurtowni elektrotechnicznej. Producenci to np. http://www.dehn.pl Przy
pomyśle z


Naprawdę są gotowe ograniczniki niewielkich przepięć do kupienia "na
rogu", za bezcen ?
Który dokładnie model, jaka cena ?

Cześć!
Za bezcen to nie ale warto się zabezpieczać. Polecam stronę:
http://www.ochrona.net.pl/
Dehn robi sporo zabawek nadających się do tej ochrony. Można się całkiem
skutecznie zabezpieczyć przed piorunami, przepięciami, padami zera.
Podstawa, to dobre uziemienie i zabezpieczenia w odniesieniu do tego
uziomu. Poszukaj na stronie, nawet Dehn, układów z iskrownikami lub
warystorami o małym napięciu między zerem a uziemieniem.
Oczywiście warto się zabezpieczać kompleksowo - zarówno sieć elektryczna
jak i telefoniczna. Nie zapominajcie o piorunochronach. Co z tego, że
zabezpieczenia w szafie, jak trzaśnie w latarnię w ogrodzie a tamtędy
przejdzie do wnętrza "zabezpieczonej" sieci elektrycznej i wszystko
popali. Oczywiście odszedłem od tematu (400 zamiast 230V) ale to tak
poglądowo i na przyszłość :-)

Pozdrawiam
Maciek


--
Odpowiadajac, zmien polobox na polbox

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Tue, 20 Dec 2005 21:41:07 +0100



Użytkownik "Maciek" <maciekgo_at_nospam_polobox.com> napisał w wiadomości
news:do9pjt$5em$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Za bezcen to nie ale warto się zabezpieczać. Polecam stronę:

Masz rację i ja o tym wiem.
Rozważamy jednak szczególny nie poruszany wcześniej na tej grupie przypadek.

Pojawi się nieuchronnie aspekt finansowy.
Czy lepiej kupić zasilacz do PC-ta za 20 zł,który może jutro szlag trafi i
wszystko wokół niego, czy za 2000 zł ze wszystkimi zabezpieczeniami, który
przeżyje nasze wnuki ?

Jak zawsze wybieramy coś pośrodku.
Ubezpieczamy się finansowo też z obrzydzeniem.
Skoro katastrofa tak rzadko się zdarza, to po co ciągle płacić ? :-)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Michalkiewicz <spamtrap_at_nospam_amelek.gda.pl.invalid>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Tue, 20 Dec 2005 21:59:37 +0000 (UTC)


William <nie_at_nospam_ma.mnie.pl> wrote:

W zwiazku z przypadkiem "upalenia zera" po piatkowej wichurze w moim
miasteczku, zastanawiam si? czy mo?na by zbudowa? proste zabezpieczenie
przed tak? niespodziank? - triak wyzwalany poprzez diody zenera 400V z sieci
i zwieraj?cy lini? a? do zadzia?ania bezpiecznika. Czy ma szanse to
zadzia?a? ?

Ja mam jeszcze inne rozwiazanie (nie po wichurze, bo kabel w ziemi -
tylko po tym jak sie upalil przewod N przy liczniku, slabo dokrecony
przez specow z ZE).

Wylacznik roznicowo-pradowy, a za nim miedzy N a PE warystor.
Dopoki przewod N jest caly, napiecie na nim wzgledem PE powinno
byc bliskie zeru. Gdy zrobi sie za duze (warystor dalem na 39 V),
roznicowka zadziala. Warystor nie musi byc duzej mocy, bo do
wyzwolenia wystarczy 30 mA przez ulamek sekundy. Roznicowka musi
wlaczac N jako pierwszy (inaczej pod obciazeniem moze nie dac sie
wlaczyc) - 3-fazowe sa tak robione, 1-fazowe juz niekoniecznie.

Marek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Wed, 21 Dec 2005 08:44:55 +0100


Wylacznik roznicowo-pradowy, a za nim miedzy N a PE warystor.
Dopoki przewod N jest caly, napiecie na nim wzgledem PE powinno
byc bliskie zeru. Gdy zrobi sie za duze (warystor dalem na 39 V),
roznicowka zadziala. Warystor nie musi byc duzej mocy, bo do
wyzwolenia wystarczy 30 mA przez ulamek sekundy. Roznicowka musi
wlaczac N jako pierwszy (inaczej pod obciazeniem moze nie dac sie
wlaczyc) - 3-fazowe sa tak robione, 1-fazowe juz niekoniecznie.

Marek

No no no, niegłupie. Z włączaniem bez obciązenia nie ma problemu - są za nią
tylko trzy nadprądowe i w tej samej tablicy. A co do uwagi kol. Piotra ("Nie
wiem po co szukacie w dupie mózgu ") to mam w instalacji zabazpieczenie B i
C, jak również D (UPS-a i "listwy" z warystorami), ale przecież one nie
zabezpieczą przed 400V. Sam zasilacz ładujacy akumulator w UPS-ie może się
uszkodzić od tego....



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Piotr <spamerzy.walcie.sie_at_nospam_ryj.com>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Wed, 21 Dec 2005 15:47:29 +0100


William napisał(a):

A co do uwagi kol. Piotra ("Nie
wiem po co szukacie w dupie mózgu ") to mam w instalacji zabazpieczenie B i
C, jak również D (UPS-a i "listwy" z warystorami), ale przecież one nie
zabezpieczą przed 400V. Sam zasilacz ładujacy akumulator w UPS-ie może się
uszkodzić od tego....

Bez przesady, przy 400VAC warystor w listwie powinien zadziałać.

pozdrawiam
Piotr


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Wed, 21 Dec 2005 16:03:39 +0100



Użytkownik "Piotr" <spamerzy.walcie.sie_at_nospam_ryj.com> napisał w wiadomości
news:dobptv$i29$1_at_nospam_opal.futuro.pl...
William napisał(a):

A co do uwagi kol. Piotra ("Nie
wiem po co szukacie w dupie mózgu ") to mam w instalacji zabazpieczenie B
i
C, jak również D (UPS-a i "listwy" z warystorami), ale przecież one nie
zabezpieczą przed 400V. Sam zasilacz ładujacy akumulator w UPS-ie może
się
uszkodzić od tego....

Bez przesady, przy 400VAC warystor w listwie powinien zadziałać.

Masz rację, pod warunkiem, że bardzo szybko ( = kilka ms) uda się wezwać
elektryka i on usunie awarię.
P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Piotr <spamerzy.walcie.sie_at_nospam_ryj.com>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Fri, 23 Dec 2005 09:44:20 +0100


Piotr Gałka napisał(a):

Bez przesady, przy 400VAC warystor w listwie powinien zadziałać.

Masz rację, pod warunkiem, że bardzo szybko ( = kilka ms) uda się wezwać
elektryka i on usunie awarię.

Uważasz że zwarcie spowodowane przez warystor nie zdąży przepalić
topików w listwie zanim sam warystor odparuje?

pozdrawiam
Piotr

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Tue, 27 Dec 2005 12:49:55 +0100



Użytkownik "Piotr" <spamerzy.walcie.sie_at_nospam_ryj.com> napisał w wiadomości
news:dogdd3$rar$1_at_nospam_opal.futuro.pl...
Piotr Gałka napisał(a):

Bez przesady, przy 400VAC warystor w listwie powinien zadziałać.

Masz rację, pod warunkiem, że bardzo szybko ( = kilka ms) uda się wezwać
elektryka i on usunie awarię.

Uważasz że zwarcie spowodowane przez warystor nie zdąży przepalić topików
w listwie zanim sam warystor odparuje?

Zanim warystor się spali i spowoduje zwarcie może minąć trochę czasu.
Przez ten czas chronione urządzenie może nie wytrzymać pracy przy
podniesionym napięciu.
Poza tym zakładałem, że rozwiązanie w którym warystor się uszkadza
(spowoduje zwarcie) już nas nie interesuje.
P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Franciszek Sosnowski <fran_cik_25_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Wed, 21 Dec 2005 16:01:08 +0100


Dnia Wed, 21 Dec 2005 08:44:55 +0100, William tak nawijal:

C, jak również D (UPS-a i "listwy" z warystorami), ale przecież one nie
zabezpieczą przed 400V. Sam zasilacz ładujacy akumulator w UPS-ie może się
uszkodzić od tego....

Mimo wszystko ja po kilku latach codziennych jaj z elektryka
na przedmiesciach Nowego Sacza jestem bardziej sklonny wierzyc
w skutecznosc technologii dobrego upsa (np made by MGE) niz w
produkcje wlasne. Tym bardziej, ze dwa upsy, MGE wlasnie,
uratowaly mi troche sprzetu nietylko podczas bezposredniego
uderzenia pioruna (dla zobrazowania powiem tylko, ze stojaca
przy grzejniku i dotykajaca go kuchenka mikrofalowa przyspawala
sie za pomoca wyindukowanego w petli uziemienia i CO pradu),
ale tez wciaz ratuja od permanentnego plywania napiecia od 170
do ponad 300V - za kazdym razem przechodzac w prace bateryjna.

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Thu, 22 Dec 2005 07:59:18 +0100


produkcje wlasne. Tym bardziej, ze dwa upsy, MGE wlasnie,
uratowaly mi troche sprzetu nietylko podczas bezposredniego
uderzenia pioruna (dla zobrazowania powiem tylko, ze stojaca

Ale my nie mówimy o zabezpieczeniu przed wyładowaniami. Od tego mam właśnie
ograniczniki B, C a następnie UPS-a i listwy z warystorami.

przy grzejniku i dotykajaca go kuchenka mikrofalowa przyspawala
sie za pomoca wyindukowanego w petli uziemienia i CO pradu),
ale tez wciaz ratuja od permanentnego plywania napiecia od 170
do ponad 300V - za kazdym razem przechodzac w prace bateryjna.

Ale od 400V (urwane zero) padnie np. lodówka, domofon, zasilacze 90%
elektroniki domowej. Wszystkiego przez UPS nie przepuscisz.


--
> Fran,
> Nam jest wszystko jedno...
> Nam to nawet wszystko jedno,
> czy jest nam wszystko jedno.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Franciszek Sosnowski <fran_cik_25_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Thu, 22 Dec 2005 09:31:41 +0100


Dnia Thu, 22 Dec 2005 07:59:18 +0100, William tak nawijal:

Ale my nie mówimy o zabezpieczeniu przed wyładowaniami.
Od tego mam właśnie
ograniczniki B, C a następnie UPS-a i listwy z warystorami.

W kwestii wyladowania to to B i C mozna traktowac jakby ich
w ogole nie bylo.
Zas co do upsa, to o ile nie jest to jakies badziewie na
przekaznikach, to jedynym elementem zagrozonym jest zaiste
ladowarka aku, a ta poki co ma wystarczajace zabezpieczenie
by przetrwac kilkukrotne przepiecie od pioruna - wiec pare
dziesiatych sekundy 400V tez przezyje.

Ale od 400V (urwane zero) padnie np. lodówka, domofon, zasilacze 90%
elektroniki domowej. Wszystkiego przez UPS nie przepuscisz.

Nie, ale bylo to napisane jako kontrargument na zdanie "Sam zasilacz
ładujacy akumulator w UPS-ie może się uszkodzić od tego...", ktore
jest niezbyt prawdziwe, bo praktyka wskazuje na cos innego.

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Thu, 22 Dec 2005 10:17:24 +0100



Użytkownik "Franciszek Sosnowski" <fran_cik_25_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:1ipwxg6yw1lv6$.1ixgjflhf6buh.dlg_at_nospam_40tude.net...

Zas co do upsa, to o ile nie jest to jakies badziewie na
przekaznikach, to jedynym elementem zagrozonym jest zaiste
ladowarka aku, a ta poki co ma wystarczajace zabezpieczenie
by przetrwac kilkukrotne przepiecie od pioruna - wiec pare
dziesiatych sekundy 400V tez przezyje.

O tak szybkiej wizycie serwisu z zakładu energetycznego i naprawie upalonego
zera nie słyszałem :-)


Ale od 400V (urwane zero) padnie np. lodówka, domofon, zasilacze 90%
elektroniki domowej. Wszystkiego przez UPS nie przepuscisz.

Nie, ale bylo to napisane jako kontrargument na zdanie "Sam zasilacz
ładujacy akumulator w UPS-ie może się uszkodzić od tego...", ktore
jest niezbyt prawdziwe, bo praktyka wskazuje na cos innego.

Praktyka ?
Są może gdzieś w sieci jakieś raporty z podłączania UPS-ów do 400 zamiast do
230.
P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Franciszek Sosnowski <fran_cik_25_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Thu, 22 Dec 2005 13:09:45 +0100


Dnia Thu, 22 Dec 2005 10:17:24 +0100, Piotr Gałka tak nawijal:

by przetrwac kilkukrotne przepiecie od pioruna - wiec pare
dziesiatych sekundy 400V tez przezyje.

O tak szybkiej wizycie serwisu z zakładu energetycznego i
naprawie upalonego zera nie słyszałem :-)

ROTFL :)
Nie, prad od calego zasilacza sie po prostu odlacza fizycznie
na przekazniku, jesli napiecie na wejsciu jest inne, niz
zaprogramowane. Nie wiem jakie parametry ma 'przekladnik'
czujnika wejsciowego, ale jest to zwykle malutkie trafko,
na oko 1-watowe, wytrzyma pewnie z 500V lub wiecej, bo ma
cztery sekcje pierwotnego nawiniete szeregowo na oddzielnych
jakby karkasach - tak mniej wiecej, jak w przetwornikach
do swietlowek.
Dla 220V daje na wyjsciu 7.5V


Nie, ale bylo to napisane jako kontrargument na zdanie "Sam zasilacz
ładujacy akumulator w UPS-ie może się uszkodzić od tego...", ktore
jest niezbyt prawdziwe, bo praktyka wskazuje na cos innego.

Praktyka ?

Wierz mi, ze takich warunkow jak mam ja to nikt by nie chcial
miec. Wielokrotnie jaraly sie rozne urzadzenia u nas i to nie
podczas burz, ale zwyczajnie - codziennie. Zarowki padaja jak
muchy, ale wiele obwodow (te Twoje lodowki wlasnie) mam za
stycznikami, ktore sa kontrolowane przez czujniki
symetrycznosci i napiecia.

Są może gdzieś w sieci jakieś raporty z podłączania UPS-ów
do 400 zamiast do 230.

Przyjedz do mnie, napiszesz :)

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Thu, 22 Dec 2005 14:07:43 +0100



Użytkownik "Franciszek Sosnowski" <fran_cik_25_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:cjpt78hbqod7.15ztmf6906wiu.dlg_at_nospam_40tude.net...
Wierz mi, ze takich warunkow jak mam ja to nikt by nie chcial
miec. Wielokrotnie jaraly sie rozne urzadzenia u nas i to nie
podczas burz, ale zwyczajnie - codziennie. Zarowki padaja jak
muchy, ale wiele obwodow (te Twoje lodowki wlasnie) mam za
stycznikami, ktore sa kontrolowane przez czujniki
symetrycznosci i napiecia.

Do lodówek się nie przyznaję - to kto inny pisał.
P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Thu, 22 Dec 2005 19:00:26 +0100


Ktoś już podał genialne rozwiązanie:

różnicówka z warystorem.


--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Thu, 22 Dec 2005 19:16:32 +0100



Użytkownik "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:doepk9$n9n$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Ktoś już podał genialne rozwiązanie:
różnicówka z warystorem.

Rozwiązanie jest dobre pod jednym warunkiem: gdy przewód PE nigdy nie
zawiedzie.

W niektórych sieciach, gdzie zero się awaryjnie urywa PE także czasami się
urywa:-(
Nie piszcie, że to niemożliwe, niezgodne z normami.
Zero też nigdy zgodnie z norma nie powinno się urwać, jednak to się
wystarczająco często dzieje.
Przed instalacją rozliczeniową PE ma być galwanicznie zwarte z N, to czemu
się tylko N urywa?


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Thu, 22 Dec 2005 20:01:58 +0100



Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:doeqhr$6ek$1_at_nospam_news.onet.pl...

Użytkownik "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:doepk9$n9n$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Ktoś już podał genialne rozwiązanie:
różnicówka z warystorem.

Rozwiązanie jest dobre pod jednym warunkiem: gdy przewód PE nigdy nie
zawiedzie.

Jeżeli ma zawieść, a jest to krytyczne - możliwe, to można
bednarką (żartowałem.. :-) ) dać do ziemi. Tym przewodem
popłynie tylko prąd warystora, upalenie jest niemożliwe.

W tym przypadku można układ uprościć i dać stycznik rozłączany
przez różnicę potencjałów PE-N, ale to już dla znających temat.


--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Thu, 22 Dec 2005 21:00:04 +0100



Użytkownik "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:doet7k$91i$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
W tym przypadku można układ uprościć i dać stycznik rozłączany
przez różnicę potencjałów PE-N, ale to już dla znających temat.

Nie do końca
Ja wspomniany wcześniej zwierak tyrystorowy stosuję do maszyn ruchomych
zasilanych z polowych rozdzielnic. Jest to ostatnie zabezpieczenie "na
chama", gdy inne odłączniki zawiodą. Kabel zasilający może uszkodzić na
różne sposoby - nie zawsze całkowicie. Mogą być ubite dowolne druty. Wyobraź
sobie różnorakie kombinacje i ich skutki.

Podobnie może być w domu:
Doziemiony PE w domu i zwarty z N, a N przychodzi linią napowietrzną (może
przychodzić w dowolny sposób) i jest przerwany.
Nie ma różnicy potencjałów PE-N. Nie ma asymetrii prądów w domowej
róznicówce. Natomiast asymetria napięć fazowych jest dowolna. Czasami 400V
po gniazdkach hula.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Thu, 22 Dec 2005 22:44:14 +0100



Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:dof0n4$rce$1_at_nospam_news.onet.pl...

W tym przypadku można układ uprościć i dać stycznik rozłączany
przez różnicę potencjałów PE-N, ale to już dla znających temat.

Nie do końca
[...]

...Dla znających temat


--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Franciszek Sosnowski <fran_cik_25_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Fri, 23 Dec 2005 02:01:54 +0100


Dnia Thu, 22 Dec 2005 21:00:04 +0100, SP9LWH tak nawijal:

Doziemiony PE w domu i zwarty z N, a N przychodzi linią
napowietrzną (może przychodzić w dowolny sposób) i jest przerwany.

Tak z ciekawosci - skoro PE jest w ziemi to po co go do N laczyc?
Chyba, ze chodzi o takie podlaczenie typu 2 metry drutu pod schodami?
Natomiast asymetria napięć fazowych jest dowolna. Czasami 400V
po gniazdkach hula.

No i wtedy na PE tez badziewie sie pojawia, rozumiem...

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Fri, 23 Dec 2005 10:33:14 +0100



Użytkownik "Franciszek Sosnowski" <fran_cik_25_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:oicfb5tfrnux.1fgs5tw9hvmvy$.dlg_at_nospam_40tude.net...
Tak z ciekawosci - skoro PE jest w ziemi to po co go do N laczyc?

Bo N ma byc wielokrotnie uziemiany

No i wtedy na PE tez badziewie sie pojawia, rozumiem...

W krytycznym przypadku, który może powstać np. w domu wielorodzinnym.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Franciszek Sosnowski <fran_cik_25_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Warystor z triaka
Date: Fri, 23 Dec 2005 11:12:45 +0100


Dnia Fri, 23 Dec 2005 10:33:14 +0100, SP9LWH tak nawijal:

Użytkownik "Franciszek Sosnowski" <fran_cik_25_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:oicfb5tfrnux.1fgs5tw9hvmvy$.dlg_at_nospam_40tude.net...
Tak z ciekawosci - skoro PE jest w ziemi to po co go do N laczyc?

Bo N ma byc wielokrotnie uziemiany

A jesli jest wyspowo?
Jest kupa takich instalacji. No i nie maja tego
problemu z napieciem na uziemieniu w przypadku
urwania N. A jakie toto ma wady?


--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.