Step down 14V->3V
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: Marek Wodzinski <majek_at_nospam_ODSPAMIACZ.mamy.to>
Subject: Step down 14V->3V
Date: Fri, 23 Dec 2005 19:28:15 +0100
Witam
Dawno nic nie robiłem poważniejszego i już wypadłem 'z obiegu', dlatego
mam pytanie do grupowiczów o podpowiedź.
Potrzebuję zrobić przetworniczkę z ok. 14V (4xLiIon) do 3.3V. Założenia:
- jak największa sprawność, bo ma chodzić jak najdłużej na bateriach
(ale bez przesady, jeżeli to się odbije poważnie na kosztach)
- prąd na wyjściu raczej nie będzie większy niż 250mA
- mało elementów zewnętrznych, żebym się nie narobił za bardzo i nadal
mieściło się to z całym układem w pudełku trochę większym od pudełka od
zapałek:-)
Na stronie Maxima znalazłem kilka miłych scalaczków, które by się
nadawały, ale coś ostatnio zepsuli z samplami, a w zwykłych sklepach jak
się pytam o coś innego niż max232, to się dziwnie patrzą:-)
Z LM-ów też jest tego trochę.
Dlatego pytanie: na czym to zrobić, żeby można było po prostu pójść do
sklepu i kupić (najlepiej we Wrocławiu), zamiast kombinować skąd wziąść
jakiś 'wymyślony' scalak?
pozdrawiam
majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg
From: KrzysiekPP <krzysiekpp_at_nospam_NOSPAM.op.pl>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Fri, 23 Dec 2005 19:34:19 +0100
Z LM-ów też jest tego trochę.
Dlatego pytanie: na czym to zrobić, żeby można było po prostu pójść do
sklepu i kupić (najlepiej we Wrocławiu), zamiast kombinować skąd wziąść
jakiś 'wymyślony' scalak?
Ja doslownie 2 dni temu za radą grupy skombinowalem stabilizator z
LM317, schemat typowego ukladu znalazlem na googlach. Calosc kosztowala
okolo 9 zl wraz z płytką drukowaną uniwersalną.
--
Krzysiek, Krakow
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Fri, 23 Dec 2005 19:40:01 +0100
KrzysiekPP wrote:
Z LM-ów też jest tego trochę.
Dlatego pytanie: na czym to zrobić, żeby można było po prostu pójść do
sklepu i kupić (najlepiej we Wrocławiu), zamiast kombinować skąd wziąść
jakiś 'wymyślony' scalak?
Ja doslownie 2 dni temu za radą grupy skombinowalem stabilizator z
LM317, schemat typowego ukladu znalazlem na googlach. Calosc kosztowala
okolo 9 zl wraz z płytką drukowaną uniwersalną.
Ale to jest regulator liniowy - czyli przy 250mA wytracisz na nim
(14-3)*0,25=2,75W wyrzucone w bloto.
IMHO lepiej poszukaj mc34063. Byc moze sa jakies lepsze scalaki.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Fri, 23 Dec 2005 19:41:24 +0100
Co takiego jest fajne:
http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Fri, 23 Dec 2005 19:48:37 +0100
Co takiego jest fajne:
http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml
A czy to aby nie liczy na wzorach z PDFa? bo jak tak to bedzie to mocno
srednio dzialac...
CosteC
From: Marek Wodzinski <majek_at_nospam_ODSPAMIACZ.mamy.to>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Fri, 23 Dec 2005 19:51:17 +0100
T.M.F. wrote:
Co takiego jest fajne:
http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml
Dzięki. Rozejrze się po okoliczny sklepach, chociaż aplikacja mógłaby
mieć trochę mniej elementów :-)
pozdrawiam
majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg
From: "Michał" <michalo4_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Fri, 23 Dec 2005 21:42:06 +0100
Dzięki. Rozejrze się po okoliczny sklepach, chociaż aplikacja mógłaby
mieć trochę mniej elementów :-)
A moze LM2576 ADJ,??
Tani, latwo dostepny, aplikacja prosta i do tego dosyc wysoka sprawnosc.
Zalezy jak bardzo to ma byc profesjonalny uklad.. i ile chesz na niego
wydac, kasy, czasu....
Pozdrawiam Michał
From: Marek Wodzinski <majek_at_nospam_ODSPAMIACZ.mamy.to>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Fri, 23 Dec 2005 22:12:54 +0100
Michał wrote:
Dzięki. Rozejrze się po okoliczny sklepach, chociaż aplikacja mógłaby
mieć trochę mniej elementów :-)
A moze LM2576 ADJ,??
Tani, latwo dostepny, aplikacja prosta i do tego dosyc wysoka sprawnosc.
Dla 3.3V i 200mA, to poniżej 80%
Patrzyłem się na LM2671 - ten ma powyżej 85%
Ale dzięki - przynajmniej będe wiedział co jest do dostania w sklepie i
czego szukać jak nie znajdę niczego lepszego.
Zalezy jak bardzo to ma byc profesjonalny uklad.. i ile chesz na niego
wydac, kasy, czasu....
1-2 sztuki dla siebie. Zastosowanie też czysto amatorskie (logowanie
tras z gps-a).
pozdrawiam
majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg
From: "Greg\(G.Kasprowicz\)" <gkasprow_at_nospam_gmail.com>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Fri, 23 Dec 2005 22:43:06 +0100
A moze LM2576 ADJ,??
Tani, latwo dostepny, aplikacja prosta i do tego dosyc wysoka sprawnosc.
Dla 3.3V i 200mA, to poniżej 80%
Patrzyłem się na LM2671 - ten ma powyżej 85%
Ale dzięki - przynajmniej będe wiedział co jest do dostania w sklepie i
czego szukać jak nie znajdę niczego lepszego.
Zalezy jak bardzo to ma byc profesjonalny uklad.. i ile chesz na niego
wydac, kasy, czasu....
1-2 sztuki dla siebie. Zastosowanie też czysto amatorskie (logowanie tras
z gps-a).
ja ze swojej storny moge polecic LM2651-ADJ. Nie sprawia problemow,
sprawnosc ma jeszcze wyzsza.
UWAGA - jak mu przekroczysz nap max na wejsciu - tak przy ok 16V, to potrafi
eksplodowac:)
From: Marek Wodzinski <majek_at_nospam_ODSPAMIACZ.mamy.to>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Fri, 23 Dec 2005 22:54:08 +0100
Greg(G.Kasprowicz) wrote:
ja ze swojej storny moge polecic LM2651-ADJ. Nie sprawia problemow,
sprawnosc ma jeszcze wyzsza.
UWAGA - jak mu przekroczysz nap max na wejsciu - tak przy ok 16V, to potrafi
eksplodowac:)
No to odpada, bo naładowane ogniwa będą miały więcej niż 16V :-(
Szkoda, bo te ponad 90% robi wrażenie.
pozdrawiam
majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg
From: Joe <juski_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Sat, 24 Dec 2005 20:02:23 +0100
1-2 sztuki dla siebie. Zastosowanie też czysto amatorskie (logowanie
tras z gps-a).
Chcesz zasilać GPS'a i loggera ?
--
Joe
From: Marek Wodzinski <majek_at_nospam_ODSPAMIACZ.mamy.to>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Mon, 26 Dec 2005 12:56:09 +0100
On Sat, 24 Dec 2005, Joe wrote:
1-2 sztuki dla siebie. Zastosowanie też czysto amatorskie (logowanie tras z
gps-a).
Chcesz zasilać GPS'a i loggera ?
Dokładnie. W sumie będzie to jedno urządzenie: moduł gps+atmega+karta
SD+może jakiś wyświetlacz+4 odniwa LiIon.
pozdrawiam
majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg
From: Joe <juski_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Mon, 26 Dec 2005 15:33:01 +0100
Ja loguję na TrackLoggerze + GPS na PS BR-355 (z dodatkowym zasilaniem
4x aku R6) chcę jednak do tego wszystkiego zrobić zasilanie
"turystyczne" oparte na baterii słonecznej 16V 300mA. Obecnie się
właśnie wgłębiam w Li-Poly :P
--
Joe
From: Marek Wodzinski <majek_at_nospam_ODSPAMIACZ.mamy.to>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Mon, 26 Dec 2005 21:02:40 +0100
Joe wrote:
Ja loguję na TrackLoggerze + GPS na PS BR-355 (z dodatkowym zasilaniem
4x aku R6) chcę jednak do tego wszystkiego zrobić zasilanie
"turystyczne" oparte na baterii słonecznej 16V 300mA. Obecnie się
właśnie wgłębiam w Li-Poly :P
Widziałem stronę tracklogera, ale jako, że jeszcze się nie mogę
zdecydować co tak naprawdę logować, to chcę logować wszystko.
A podłączając do procka kartę MMC mającą co najmniej 128MB można sobie
na to pozwolić z dużą rodzielczościa nawet przez kilka dni i to za
bardzo małe pieniądze.
Całe swoje urządzenie buduję właśnie z myślą o kilkudniowych wyjazdach
(3-4 dni) w 'dzicz', gdzie nie ma zasilania itp. - czyli układ powinien
cały czas działać z akumulatorów. Temat obudowy, ładowarki i ogniw mam
już rozwiązany, więc pozostaje właśnie efektywne zasilanie, złożenie
tego do kupy i oprogramowanie.
A Ty też pewnie będziesz musiał do tego swojego zestawu zrobić jakąś
przetworniczkę:-)
btw: ile taki gotowy tracklogger kosztuje?
pozdrawiam
majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg
From: Joe <juski_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Tue, 27 Dec 2005 00:46:57 +0100
Widziałem stronę tracklogera, ale jako, że jeszcze się nie mogę
zdecydować co tak naprawdę logować, to chcę logować wszystko.
On loguje wszystko nawet co sekundę, tylko, że nie ma sensu tak gęsto
(no chyba, że lecisz samolotem). Ja pomijam 4 - 10 punktów przy
turystyce pieszej. Na jesieni byłem w Ukraińskich górach i przez ok
półtora tygodnia "nalogowałem" w sumie niecałe 1Mb (późno człowek się
zwlekał na szlak, a wieczór z kolei szybko nadciągał).
A podłączając do procka kartę MMC mającą co najmniej 128MB można sobie
na to pozwolić z dużą rodzielczościa nawet przez kilka dni i to za
bardzo małe pieniądze.
Ja jestem lajkonik procesorowy więc bazuję na gotowyh rozwiazaniach :)
Całe swoje urządzenie buduję właśnie z myślą o kilkudniowych wyjazdach
(3-4 dni) w 'dzicz', gdzie nie ma zasilania itp. - czyli układ powinien
cały czas działać z akumulatorów.
Zakładając po 8-10 godzin człapania (ja tak chodzę) to masz ok 40 godzin
ciągłej pracy.
Temat obudowy, ładowarki i ogniw mam
już rozwiązany, więc pozostaje właśnie efektywne zasilanie, złożenie
tego do kupy i oprogramowanie.
Właśnie - efektywne zasilanie, czyli jak najmniejsze straty. Im mniej
stopni przemiany zasilania - tym lepiej ... Jeśli zmieścisz się ze
wszystkim w 200 mA to masz potrzeby na jakieś 8-9 Ah z grubsza licząc.
A Ty też pewnie będziesz musiał do tego swojego zestawu zrobić jakąś
przetworniczkę:-)
Z analizy problemu wychodzi mi na razie, że będę potrzebował ładowarki
Li-Poly do ładowania spiętych równolegle ogniw (tak z 5 Ah) która na
wejściu będzie tolerowała szeroki zakres napięć - od ok. 5 do 17.
Dodatkowo potrzebny mi będzie układ ochrony ogniw przed rozładowaniem.
Oba urządzenia (Logger i GPS) bez broblemu mi chodzą na 3 - 3,5 V więc
tutaj nie potrzebna mi będzie przetwornica podwyższająca. Jedyne co
wymaga jeszcze przemyślenia to ładowanie tradycyjnych akku Ni-Mh do GPSa
ręcznego i latarki-czołówki. I wtedy całość może wyglądać tak ze z
baterii słonecznej step down na 6V i z tego ładowarka Li-Poly i Ni-MH.
btw: ile taki gotowy tracklogger kosztuje?
Niestety kupowałem go dawno i ceny nie pamiętam - wydale mi się że coś
ok 400 pln za 4Mb - ale głowy za to nie dam.
--
Joe
From: Marek Wodzinski <majek_at_nospam_ODSPAMIACZ.mamy.to>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Tue, 27 Dec 2005 01:48:41 +0100
Joe wrote:
Widziałem stronę tracklogera, ale jako, że jeszcze się nie mogę
zdecydować co tak naprawdę logować, to chcę logować wszystko.
On loguje wszystko nawet co sekundę,
hmmm...
Z opisu wynikało, że tylko pozycję.
A pod słowem 'wszystko' rozumiałem też pozycję i widocznośc satelitów,
co w późniejszej obróbce może mi pomóc w ocenieniu na ile dokładnie była
wyliczona dana pozycja. Poza tym zwykłe pomijanie pomiarów może
doprowadzić do większych 'dziur' jak będziesz na granicy namierzalności
(las itp). Więc można się pokusić o bardziej inteligentne logowanie dla
oszczędzenia pamięci lub po prostu dać większą pamięć:-)
tylko, że nie ma sensu tak gęsto
(no chyba, że lecisz samolotem). Ja pomijam 4 - 10 punktów przy
turystyce pieszej.
Jeżdzę na rowerze, więc szybkość po lesie jest jednak 2-5 razy większa
od piechura, a chciałbym mieć jak najdokładniejsze odwzorowanie swojej
trasy.
Całe swoje urządzenie buduję właśnie z myślą o kilkudniowych wyjazdach
(3-4 dni) w 'dzicz', gdzie nie ma zasilania itp. - czyli układ
powinien cały czas działać z akumulatorów.
Zakładając po 8-10 godzin człapania (ja tak chodzę) to masz ok 40 godzin
ciągłej pracy.
Jak sobie policzyłem, to przy 200mA z 3.3V i sprawności przetwornicy ok.
80%, to prąd pobierany z 14V będzie w okolicach 38mA, a to przy czterech
ogniwach połączonych szeregowo o pojemości 2200mAh daje mi teoretycznie
prawie 58h ciągłej pracy, więc jak nie zaoszczędze na przełączniku do
wyłączania tego na noc, to da to sporo czasu:-)
Temat obudowy, ładowarki i ogniw mam już rozwiązany, więc pozostaje
właśnie efektywne zasilanie, złożenie tego do kupy i oprogramowanie.
Właśnie - efektywne zasilanie, czyli jak najmniejsze straty. Im mniej
stopni przemiany zasilania - tym lepiej ... Jeśli zmieścisz się ze
wszystkim w 200 mA to masz potrzeby na jakieś 8-9 Ah z grubsza licząc.
To wszystko i tak zakłada wariant pesymistyczny. Optymistycznie, to mam
nadzieję, że uda mi się uruchomić w module trickle power, gdzie średnia
poboru prądu powinna spaść do 40-50mA, a to da 4 razy dłuższy czas pracy.
A nie chcę się bawić z ogniwami równolegle, bo wtedy miałbym pewnie
kłopowy z zasilaniem. O ile procek i moduł przeżyją większe napięcie, to
gps przestaje działać stabilnie poniżej tych 3.3V, no i jest jeszcze
karta MMC. Natomiast ogniwa szeregowo dają mi proste ładowanie niezbyt
dużym prądem, ładowarkę którą już mam i kontrolę ładowania/rozładowania,
którą też mam (zwykła inteligentna bateria od laptopa).
A Ty też pewnie będziesz musiał do tego swojego zestawu zrobić jakąś
przetworniczkę:-)
Z analizy problemu wychodzi mi na razie, że będę potrzebował ładowarki
Li-Poly do ładowania spiętych równolegle ogniw (tak z 5 Ah) która na
wejściu będzie tolerowała szeroki zakres napięć - od ok. 5 do 17.
Dodatkowo potrzebny mi będzie układ ochrony ogniw przed rozładowaniem.
Oba urządzenia (Logger i GPS) bez broblemu mi chodzą na 3 - 3,5 V więc
tutaj nie potrzebna mi będzie przetwornica podwyższająca.
Ale jakiś regulator low-drop się przyda (i dodatkowe straty), bo
naładowane ogniwa mają ok. 4.2V - chyba że Twoje urządzenia tolerują
takie duże napięcie.
> Jedyne co
wymaga jeszcze przemyślenia to ładowanie tradycyjnych akku Ni-Mh do GPSa
ręcznego i latarki-czołówki. I wtedy całość może wyglądać tak ze z
baterii słonecznej step down na 6V i z tego ładowarka Li-Poly i Ni-MH.
To może całość przerobić po prostu na Li-Poly zamiast bawić sie jeszcze
w większe, cięższe i słabsze ogniwa?
pozdrawiam
majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg
Date: Tue, 27 Dec 2005 02:09:02 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Hello Marek,
Tuesday, December 27, 2005, 1:48:41 AM, you wrote:
[...]
Jeżdzę na rowerze, więc szybkość po lesie jest jednak 2-5 razy większa
od piechura, a chciałbym mieć jak najdokładniejsze odwzorowanie swojej
trasy.
Wykorzystaj dynamo do podładowywania akumulatora. Ale wtedy radziłbym
raczej akumulator 6V. Albo przetworniczkę step-up jako ładowarkę.
[...]
Jak sobie policzyłem, to przy 200mA z 3.3V i sprawności przetwornicy ok.
80%,
Na LM2675 taka sprawność wychodzi bez problemu. Z 6V na 3.8V 700 mA
(dioda LuxeonIII + rezystor kontroli prądu) miałem sprawność 88.6%
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: Marek Wodzinski <majek_at_nospam_ODSPAMIACZ.mamy.to>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Tue, 27 Dec 2005 14:20:24 +0100
RoMan Mandziejewicz wrote:
Jeżdzę na rowerze, więc szybkość po lesie jest jednak 2-5 razy większa
od piechura, a chciałbym mieć jak najdokładniejsze odwzorowanie swojej
trasy.
Wykorzystaj dynamo do podładowywania akumulatora. Ale wtedy radziłbym
raczej akumulator 6V. Albo przetworniczkę step-up jako ładowarkę.
Jeżeli wszystko będzie według planu, to nie będzie potrzeby - kilka dni
wyłączając na noc spokojnie pociągnie. Na dłuższe wyjazdy i tak
zazwyczaj biorę więcej akcesorii, więc i z doładowaniem nie będzie problemu.
Jak sobie policzyłem, to przy 200mA z 3.3V i sprawności przetwornicy ok.
80%,
Na LM2675 taka sprawność wychodzi bez problemu. Z 6V na 3.8V 700 mA
(dioda LuxeonIII + rezystor kontroli prądu) miałem sprawność 88.6%
No i fajnie:-)
Te 80% dałem do obliczeń, żeby policzyć 'czarny scenariusz'.
Ciekawi mnie tylko jak całość będzie się zachowywać przy temeperaturze
ok. zera stopni...
pozdrawiam
majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg
Date: Tue, 27 Dec 2005 14:31:14 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Hello Marek,
Tuesday, December 27, 2005, 2:20:24 PM, you wrote:
Jeżdzę na rowerze, więc szybkość po lesie jest jednak 2-5 razy większa
od piechura, a chciałbym mieć jak najdokładniejsze odwzorowanie swojej
trasy.
Wykorzystaj dynamo do podładowywania akumulatora. Ale wtedy radziłbym
raczej akumulator 6V. Albo przetworniczkę step-up jako ładowarkę.
Jeżeli wszystko będzie według planu, to nie będzie potrzeby - kilka dni
wyłączając na noc spokojnie pociągnie. Na dłuższe wyjazdy i tak
zazwyczaj biorę więcej akcesorii, więc i z doładowaniem nie będzie problemu.
A szkodzi Ci w czyms posiadanie możliwości doładowania podczas jazdy?
Prostę przetworniczkę-ładowarkę z ograniczeniem prądu i napięcia
końcowego ładowania zrobisz na MC34063 - koszt elementów rzędu 10
PLN...
Jak sobie policzyłem, to przy 200mA z 3.3V i sprawności przetwornicy ok.
80%,
Na LM2675 taka sprawność wychodzi bez problemu. Z 6V na 3.8V 700 mA
(dioda LuxeonIII + rezystor kontroli prądu) miałem sprawność 88.6%
No i fajnie:-)
Te 80% dałem do obliczeń, żeby policzyć 'czarny scenariusz'.
Ciekawi mnie tylko jak całość będzie się zachowywać przy temeperaturze
ok. zera stopni...
Półprzewodnikami bym sie nie martwił. Ale elektrolity już musisz
starannie dobrać. To w zasadzie jedyny krytyczny element.
No i oczywiście akumulatory, które w tej temperaturze mają tendencję
do gwałtownego wzrostu rezystancji wewnętrznej...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: Marek Wodzinski <majek_at_nospam_ODSPAMIACZ.mamy.to>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Tue, 27 Dec 2005 15:08:54 +0100
RoMan Mandziejewicz wrote:
Wykorzystaj dynamo do podładowywania akumulatora. Ale wtedy radziłbym
raczej akumulator 6V. Albo przetworniczkę step-up jako ładowarkę.
Jeżeli wszystko będzie według planu, to nie będzie potrzeby - kilka dni
wyłączając na noc spokojnie pociągnie. Na dłuższe wyjazdy i tak
zazwyczaj biorę więcej akcesorii, więc i z doładowaniem nie będzie problemu.
A szkodzi Ci w czyms posiadanie możliwości doładowania podczas jazdy?
Jazda jest głównie za dnia, więc włączenie prądnicy daje dodatkowe
nieuzasadnione opory. O ile po mieście nie ma wielkiej różnicy, to po
lesie i piachach, po 100km w nogach, różnica jest na tyle odczuwalna, że
w razie potrzeby jazdy na światłach nie oszczędzam na bateriach i
włączam oświetlenie bateryjne. Zwłaszca jak czas goni, a do mety daleko:-)
Poza tym przy deszczu, błocie czy śniegu prądnica i tak przez większość
czasu się ślizga:-( (miałem kiedyś naprawdę dobrą, ale teraz jest to nie
do kupienia w PL).
Prostę przetworniczkę-ładowarkę z ograniczeniem prądu i napięcia
końcowego ładowania zrobisz na MC34063 - koszt elementów rzędu 10
PLN...
Ale zajmuje miejsce, dodatkowa praca i dodatkowe kable, wtyczki itp. -
po prostu dodakowy problem podczas, gdy układ i tak przez kilka dni
będzie samowystarczalny. Może jak realna stanie się dla mnie wycieczka
2-3 tygodniowa, to się zastanowię nad ładowarką:-)
Poza tym mam awersję do ceweczek - jakoś rzadko mi wychodziły układy z
cewkami:-)
Ciekawi mnie tylko jak całość będzie się zachowywać przy temeperaturze
ok. zera stopni...
Półprzewodnikami bym sie nie martwił. Ale elektrolity już musisz
starannie dobrać. To w zasadzie jedyny krytyczny element.
Dzięki za radę.
No i oczywiście akumulatory, które w tej temperaturze mają tendencję
do gwałtownego wzrostu rezystancji wewnętrznej...
Na to już niestety nie będę miał wpływu - jedyny plus, że prąd pobierany
jest mały, a przewidywany czas działania układu ma spory zapas na
ewentualny spadek pojemności w niskiej temperaturze.
pozdrawiam
majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg
From: Joe <juski_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Tue, 27 Dec 2005 10:25:36 +0100
Z opisu wynikało, że tylko pozycję.
A pod słowem 'wszystko' rozumiałem też pozycję i widocznośc satelitów,
I dokładnie tak jest - po powrocie do domu podrzucę kawałek z loga, ale
tracklogger zapisuje wszystko.
co w późniejszej obróbce może mi pomóc w ocenieniu na ile dokładnie była
wyliczona dana pozycja. Poza tym zwykłe pomijanie pomiarów może
doprowadzić do większych 'dziur' jak będziesz na granicy namierzalności
(las itp).
Z problemami w pozycjonowaniu poradziłem sobie kupując odbiorniczek z
SIRF III - cholerstwo loguje dokładnie, nawet jadąc w bagażniku
samochodowym ...
Więc można się pokusić o bardziej inteligentne logowanie dla
oszczędzenia pamięci lub po prostu dać większą pamięć:-)
Tu się zgodzę - można założyć pewną prędkość poniżej której logowanie
zostaje zatrzymane, albo wprowadzić możliwość uruchamiania odpowiedniego
trybu pracy modułu gps, który nie wysyła nic, jeśli prędkość jest mała
(taka funkcja jest chyba tylko w chipsecie SIRF III)
Jeżdzę na rowerze, więc szybkość po lesie jest jednak 2-5 razy większa
od piechura, a chciałbym mieć jak najdokładniejsze odwzorowanie swojej
trasy.
I tak możesz logować nie częściej miż raz na sekundę - co przy V max ok
8-9 m/s - robi odcinki bliskie 10m, co będzie już dosyć niedokładne -
wniosek = musisz jeździć wolniej ;)
Jak sobie policzyłem, to przy 200mA z 3.3V i sprawności przetwornicy ok.
80%, to prąd pobierany z 14V będzie w okolicach 38mA, a to przy czterech
ogniwach połączonych szeregowo o pojemości 2200mAh daje mi teoretycznie
prawie 58h ciągłej pracy, więc jak nie zaoszczędze na przełączniku do
wyłączania tego na noc, to da to sporo czasu:-)
Logowanie w nocy i na postojach koniecznie trzeba wyłączać - zapisują
się wtedy cuda - pływanie pozycji, wysokości, itp. Zwiększa to potem
ilość punktów w logu, które trzeba zapamiętać, odfiltrować.
To wszystko i tak zakłada wariant pesymistyczny. Optymistycznie, to mam
nadzieję, że uda mi się uruchomić w module trickle power, gdzie średnia
poboru prądu powinna spaść do 40-50mA, a to da 4 razy dłuższy czas pracy.
Tylko czy w takim trybie nie spadnie czułość/dokładność/etc.?
A nie chcę się bawić z ogniwami równolegle, bo wtedy miałbym pewnie
kłopowy z zasilaniem. O ile procek i moduł przeżyją większe napięcie, to
gps przestaje działać stabilnie poniżej tych 3.3V, no i jest jeszcze
karta MMC. Natomiast ogniwa szeregowo dają mi proste ładowanie niezbyt
dużym prądem, ładowarkę którą już mam i kontrolę ładowania/rozładowania,
którą też mam (zwykła inteligentna bateria od laptopa).
No tak. Ja niestety muszę jakoś pogodzić szeroki zakres napięć
otrzymywanych z baterii słonecznej - chyba, że kolejna przetwornica step
up/down ...
Ale jakiś regulator low-drop się przyda (i dodatkowe straty), bo
naładowane ogniwa mają ok. 4.2V - chyba że Twoje urządzenia tolerują
takie duże napięcie.
Gps da radę, Tracklogger powinien też to przeżyć, ale podpytam jeszcze
twórcę Trackloggera co jest na wejściu zasilania. Od bidy wepnę jakiś
opór. Tracklogger chodził mi prawie 2 lata na 2 paluszkach Energizera.
To może całość przerobić po prostu na Li-Poly zamiast bawić sie jeszcze
w większe, cięższe i słabsze ogniwa?
Gdyby Li-Poly występowały w postaci paluszka R6 to problem by zniknął. W
razie godziny "W" zawsze można wcisnąć zapasowe alkaliki i urządzenie
ruszy. A przerabiając bebechy trzeba się liczyć ze zmianą konstrukcujną
wnętrza (mało tam miejsca) - co w przypadku wodoodpornego GPSa może
zaoowocować nieszczelnością. Opada też spinanie urządzeń kablami do
wspólnego zasilania - w warunkach turystycznych jest to dosyć
upierdliwe. Zaś zasilanie czołówki (Luxeon 3W) to 3xR6 - czyli 4.5 V -
więc ani z 3.7 w górę (chyba że z ogniwa w okolicy 3Ah - rozmiar!), ani
z 7.4 w dół (znowu przetwornica i ciągle krytyczny rozmiar dwóch ogniw +
elektronika) i ze zgrabnej czołóweczki robi się pokaźna instalacja
nagłowna :)
--
Joe
From: Marek Wodzinski <majek_at_nospam_ODSPAMIACZ.mamy.to>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Tue, 27 Dec 2005 14:53:38 +0100
Joe wrote:
Z opisu wynikało, że tylko pozycję.
A pod słowem 'wszystko' rozumiałem też pozycję i widocznośc satelitów,
I dokładnie tak jest - po powrocie do domu podrzucę kawałek z loga, ale
tracklogger zapisuje wszystko.
Muszą mieć dobry algorytm kompresji - mi się nie chce wymyślać, bo
pamięć jest za tania:-)
A na jakiegoś loga chętnie się skuszę.
Z problemami w pozycjonowaniu poradziłem sobie kupując odbiorniczek z
SIRF III - cholerstwo loguje dokładnie, nawet jadąc w bagażniku
samochodowym ...
Mam SIRF II i z pasywną anteną własnej roboty nawet się spisuje na
powietrzu i w samochodzie. Ale muszę kupić porządną antenę, bo jednak
czasem sygnał jest za słaby...
Logowanie w nocy i na postojach koniecznie trzeba wyłączać - zapisują
się wtedy cuda - pływanie pozycji, wysokości, itp. Zwiększa to potem
ilość punktów w logu, które trzeba zapamiętać, odfiltrować.
Jeszcze nie mam do końca koncepcji na obróbkę tego - na razie 'grepuję'
wpisy z fix-em i to wystarcza do wyrzucenia większości śmiecia. Od
nadmiaru danych głowa nie boli:-)
Poza tym logując całość komunikatów NMEA mogę później wrzucić te dane do
demona gps-a i zasymulować całą wycieczkę od nowa na komputerze z innym
softem czytającym 'gps-a'.
To wszystko i tak zakłada wariant pesymistyczny. Optymistycznie, to
mam nadzieję, że uda mi się uruchomić w module trickle power, gdzie
średnia poboru prądu powinna spaść do 40-50mA, a to da 4 razy dłuższy
czas pracy.
Tylko czy w takim trybie nie spadnie czułość/dokładność/etc.?
Z opisu wychodzi, że ustalenie pozycji zajmuje ok. 200-250ms, więc po
włączeniu tego trybu po prostu moduł się usypia na czas bezczynności do
kolejnego pomiaru, a to daje spadek pradu do kilku mA. Bez szkody dla
dokładności. Dodatkowo odbiornik sam się budzi w 'strategicznych'
momentach, żeby odebrać dodatkowe dane z satelitów.
No tak. Ja niestety muszę jakoś pogodzić szeroki zakres napięć
otrzymywanych z baterii słonecznej - chyba, że kolejna przetwornica step
up/down ...
Energię trzeba cenić:-) Chyba lepiej przetworniczka.
Ewentualnie możesz pomyśleć nad rekonfiguracją pakietu z równoległego do
szeregowego do ładowania z baterii słonecznej - oprócz zabezpieczenia
przed przeładowaniem, to samo ładowanie 4 ogniw nie powinno potrzebować
innej logiki.
To może całość przerobić po prostu na Li-Poly zamiast bawić sie
jeszcze w większe, cięższe i słabsze ogniwa?
Gdyby Li-Poly występowały w postaci paluszka R6 to problem by zniknął. W
razie godziny "W" zawsze można wcisnąć zapasowe alkaliki i urządzenie
ruszy.
No, to też jest argument. Sam tak wybierałem cyfraka:-)
A przerabiając bebechy trzeba się liczyć ze zmianą konstrukcujną
wnętrza (mało tam miejsca) - co w przypadku wodoodpornego GPSa może
zaoowocować nieszczelnością. Opada też spinanie urządzeń kablami do
wspólnego zasilania - w warunkach turystycznych jest to dosyć
upierdliwe. Zaś zasilanie czołówki (Luxeon 3W) to 3xR6 - czyli 4.5 V -
więc ani z 3.7 w górę (chyba że z ogniwa w okolicy 3Ah - rozmiar!), ani
z 7.4 w dół (znowu przetwornica i ciągle krytyczny rozmiar dwóch ogniw +
elektronika) i ze zgrabnej czołóweczki robi się pokaźna instalacja
nagłowna :)
Cóż. Roboty sporo, a i kabli byłoby rzeczywiście za dużo jak na swobodne
poruszanie się. Powodzenia w kombinowaniu:-)
pozdrawiam
majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg
From: Joe <juski_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Wed, 28 Dec 2005 01:34:31 +0100
Tak oto wygląda fragment pliku z TrackLoggera:
OziExplorer Track Point File Version 2.1
WGS 84
Altitude is in Feet
Reserved 3
0,2,16776960,20050928_gorgany_czarnohora,1,0,2,8421376
0
49.788782,22.787033,1,0,38611.5068750,16-Sep-05,12:09:54,4,24.7,2D
49.788443,22.786380,0,0,38611.5070139,16-Sep-05,12:10:06,4,24.7,2D
49.784053,22.776851,0,675,38611.5071644,16-Sep-05,12:10:19,5,2.0,3D
49.784035,22.776870,0,629,38611.5073032,16-Sep-05,12:10:31,5,2.0,3D
49.784032,22.776882,0,626,38611.5074653,16-Sep-05,12:10:45,5,2.0,3D
49.784033,22.776862,1,639,38611.5077199,16-Sep-05,12:11:07,5,1.9,2D
49.784055,22.776840,1,646,38611.5247569,16-Sep-05,12:35:39,3,1.7,2D
--
Joe
From: Marek Wodzinski <majek_at_nospam_ODSPAMIACZ.mamy.to>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Fri, 23 Dec 2005 19:45:37 +0100
KrzysiekPP wrote:
Z LM-ów też jest tego trochę.
Dlatego pytanie: na czym to zrobić, żeby można było po prostu pójść do
sklepu i kupić (najlepiej we Wrocławiu), zamiast kombinować skąd wziąść
jakiś 'wymyślony' scalak?
Ja doslownie 2 dni temu za radą grupy skombinowalem stabilizator z
LM317, schemat typowego ukladu znalazlem na googlach. Calosc kosztowala
okolo 9 zl wraz z płytką drukowaną uniwersalną.
Ale w moim wypadku oznacza to pracę na baterii przez 14h zamiast przez
62h (pi razy drzwi). Dlatego potrzebuję przetwornicy, a nie zwykłego
stabilizatora.
pozdrawiam
majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg
Date: Fri, 23 Dec 2005 22:27:25 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Hello Marek,
Friday, December 23, 2005, 7:28:15 PM, you wrote:
Dawno nic nie robiłem poważniejszego i już wypadłem 'z obiegu', dlatego
mam pytanie do grupowiczów o podpowiedź.
Potrzebuję zrobić przetworniczkę z ok. 14V (4xLiIon) do 3.3V. Założenia:
- jak największa sprawność, bo ma chodzić jak najdłużej na bateriach
(ale bez przesady, jeżeli to się odbije poważnie na kosztach)
- prąd na wyjściu raczej nie będzie większy niż 250mA
- mało elementów zewnętrznych, żebym się nie narobił za bardzo i nadal
mieściło się to z całym układem w pudełku trochę większym od pudełka od
zapałek:-)
LM2675-3.3 lub -ADJ
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: Marek Wodzinski <majek_at_nospam_ODSPAMIACZ.mamy.to>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Fri, 23 Dec 2005 22:55:57 +0100
RoMan Mandziejewicz wrote:
Friday, December 23, 2005, 7:28:15 PM, you wrote:
Dawno nic nie robiłem poważniejszego i już wypadłem 'z obiegu', dlatego
mam pytanie do grupowiczów o podpowiedź.
Potrzebuję zrobić przetworniczkę z ok. 14V (4xLiIon) do 3.3V. Założenia:
- jak największa sprawność, bo ma chodzić jak najdłużej na bateriach
(ale bez przesady, jeżeli to się odbije poważnie na kosztach)
- prąd na wyjściu raczej nie będzie większy niż 250mA
- mało elementów zewnętrznych, żebym się nie narobił za bardzo i nadal
mieściło się to z całym układem w pudełku trochę większym od pudełka od
zapałek:-)
LM2675-3.3 lub -ADJ
Dzięki. Wygląda całkiem nieźle, a jak się da kupić, to już jest dobrze:-)
pozdrawiam
majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg
Date: Fri, 23 Dec 2005 23:27:15 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Hello Marek,
Friday, December 23, 2005, 10:55:57 PM, you wrote:
[...]
LM2675-3.3 lub -ADJ
Dzięki. Wygląda całkiem nieźle, a jak się da kupić, to już jest dobrze:-)
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=78422160
To nie jest moja aukcja.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: Marek Wodzinski <majek_at_nospam_ODSPAMIACZ.mamy.to>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Sat, 24 Dec 2005 00:19:05 +0100
RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello Marek,
Friday, December 23, 2005, 10:55:57 PM, you wrote:
LM2675-3.3 lub -ADJ
Dzięki. Wygląda całkiem nieźle, a jak się da kupić, to już jest dobrze:-)
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=78422160
To nie jest moja aukcja.
Wszystko jak na tacy:-)
Dzięki jeszcze raz. A od tego gościa i tak miałem coś kupić, więc będzie
taniej:-)
Pytanie pomocnicze: kupić gdzieś gotową cewkę do tego czy próbować
samemu nawijać? Niestety nie mam nic do mierzenia indukcyjności, za to
mam troche zwłok płyt głównych i tam są jakieś małe toroidki.
pozdrawiam
majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg
Date: Sat, 24 Dec 2005 00:34:12 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Hello Marek,
Saturday, December 24, 2005, 12:19:05 AM, you wrote:
LM2675-3.3 lub -ADJ
Dzięki. Wygląda całkiem nieźle, a jak się da kupić, to już jest dobrze:-)
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=78422160
To nie jest moja aukcja.
Wszystko jak na tacy:-)
Dzięki jeszcze raz. A od tego gościa i tak miałem coś kupić, więc będzie
taniej:-)
Pytanie pomocnicze: kupić gdzieś gotową cewkę do tego czy próbować
samemu nawijać? Niestety nie mam nic do mierzenia indukcyjności, za to
mam troche zwłok płyt głównych i tam są jakieś małe toroidki.
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=78462152
Przy tej częstotliwości proszkowe toroidki się nie sprawdzą. A ten
dławik na pewno - osobiście sprawdzony - na LM2675 właśnie. Prąd
nasycenia rzędu 1.9A i spokojnie, bez grzania się i zbędnych strat
wyciska z LM2675 wszystko, co się da, czyli ok. 1.2A na wyjściu nawet.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: Marek Wodzinski <majek_at_nospam_ODSPAMIACZ.mamy.to>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Mon, 26 Dec 2005 12:49:52 +0100
On Sat, 24 Dec 2005, RoMan Mandziejewicz wrote:
Przy tej częstotliwości proszkowe toroidki się nie sprawdzą. A ten
dławik na pewno - osobiście sprawdzony - na LM2675 właśnie. Prąd
nasycenia rzędu 1.9A i spokojnie, bez grzania się i zbędnych strat
wyciska z LM2675 wszystko, co się da, czyli ok. 1.2A na wyjściu nawet.
Jeszcze raz dzięki. Po Świętach poeksperymentuję.
pozdrawiam
majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg
From: "Michał T" <lotnick[NOłsPAm]_at_nospam_epf.pl>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Sat, 24 Dec 2005 14:19:43 +0100
ja używam le33cz z www.nikomp.com.pl
Musisz sprawdzic ile może dać prądu, bo ja nigdy tyle nie potrzebowałem.
From: Marek Wodzinski <majek_at_nospam_ODSPAMIACZ.mamy.to>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Mon, 26 Dec 2005 12:54:23 +0100
On Sat, 24 Dec 2005, Michał T wrote:
ja używam le33cz z www.nikomp.com.pl
Musisz sprawdzic ile może dać prądu, bo ja nigdy tyle nie potrzebowałem.
Ale to jest stabilizator liniowy i przy tym prądzie i napięciu do zbicia
by pewnie odparował :-)
pozdrawiam
majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg
From: "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Tue, 27 Dec 2005 08:05:54 +0100
Użytkownik "Marek Wodzinski" <majek_at_nospam_ODSPAMIACZ.mamy.to> napisał w wiadomości
news:dohfh2$2ks$1_at_nospam_atena.e-wro.net...
Potrzebuję zrobić przetworniczkę z ok. 14V (4xLiIon) do 3.3V. Założenia:
- jak największa sprawność, bo ma chodzić jak najdłużej na bateriach
(ale bez przesady, jeżeli to się odbije poważnie na kosztach)
- prąd na wyjściu raczej nie będzie większy niż 250mA
- mało elementów zewnętrznych, żebym się nie narobił za bardzo i nadal
mieściło się to z całym układem w pudełku trochę większym od pudełka od
zapałek:-)
Zobacz na przetworniczki dostępne u Piekarza, są gotowce z 12V na 3,3V, do
pudełka zapałek wchodzi ich pewnie z 10 :) , parametry takie jak
potrzebujesz, zarknij tylko czy z 14V będą pracować, jeśli nie to kilka
diodek w szereg lub jakąś małą zenerkę.
Przy tej cenie szkoda sobie głowy zawracać z robieniem.
Piotr
From: Marek Wodzinski <majek_at_nospam_ODSPAMIACZ.mamy.to>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Wed, 28 Dec 2005 08:42:59 +0100
Piotr Pitucha wrote:
Użytkownik "Marek Wodzinski" <majek_at_nospam_ODSPAMIACZ.mamy.to> napisał w wiadomości
news:dohfh2$2ks$1_at_nospam_atena.e-wro.net...
Potrzebuję zrobić przetworniczkę z ok. 14V (4xLiIon) do 3.3V.
Zobacz na przetworniczki dostępne u Piekarza, są gotowce z 12V na 3,3V, do
pudełka zapałek wchodzi ich pewnie z 10 :) , parametry takie jak
potrzebujesz, zarknij tylko czy z 14V będą pracować
Niestety, ale nie jestem z DC, a na stronie www nie mają nic takiego.
>, jeśli nie to kilka
diodek w szereg lub jakąś małą zenerkę.
A to już szkoda energii.
Przy tej cenie szkoda sobie głowy zawracać z robieniem.
Jakby było to co potrzebuję, to rzeczywiście.
Jeszcze napisze do nich maila...
pozdrawiam
majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg
From: Marek Wodzinski <majek_at_nospam_ODSPAMIACZ.mamy.to>
Subject: Re: Step down 14V->3V
Date: Thu, 29 Dec 2005 00:11:53 +0100
Piotr Pitucha wrote:
Użytkownik "Marek Wodzinski" <majek_at_nospam_ODSPAMIACZ.mamy.to> napisał w wiadomości
news:dohfh2$2ks$1_at_nospam_atena.e-wro.net...
Potrzebuję zrobić przetworniczkę z ok. 14V (4xLiIon) do 3.3V. Założenia:
>
Zobacz na przetworniczki dostępne u Piekarza, są gotowce z 12V na 3,3V, do
Dotarłem do danych katalogowych tych przetworniczek i niestety napięcie
wejściowe jest +-10%, więc niestety odpada:-(
pozdrawiam
majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg