Geometria w 28wx410 Thomson
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "wchpikus" <wchpikus_at_nospam_yahoo.com>
Subject: Geometria w 28wx410 Thomson
Date: Wed, 28 Dec 2005 07:53:40 +0100
WItam!
Czy ktos jest w stanie mi powiedziec, co jest odpowiedzialne za geometrie
obrazu w tym TV?
Problem jest taki, ze ustawialem go generatorem obrazu testowego (Fluke) na
wejsciu AV1 (tryb serwisowy) Wszystko ok, wszystkie tryby dzialaly (4:9,
16:9) i trzymal geometrie.
Niestety po przelaczeniu na normalny odbior (tuner TV) geometria sie troche
"rozjezdza". Dziwne jest to, ze nie na wszystkich programach.
Na niektorych jest ok, na na innych obraz ucieka w bok (lekko) i wystepuje
efekt "poduszki".
Przelaczanie w tryb 16:9 powoduje poduszke z obu stron ekranu, ale nie
obcina tresci tylko znieksztalca.
Co to moze byc?
Pozdrawiam
WCHPikus
From: "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Geometria w 28wx410 Thomson
Date: Wed, 28 Dec 2005 08:17:50 +0100
Użytkownik "wchpikus" <wchpikus_at_nospam_yahoo.com> napisał w wiadomości
news:dotcob$lfh$1_at_nospam_news2.ipartners.pl...
WItam!
Czy ktos jest w stanie mi powiedziec, co jest odpowiedzialne za geometrie
obrazu w tym TV?
Problem jest taki, ze ustawialem go generatorem obrazu testowego (Fluke)
na
wejsciu AV1 (tryb serwisowy) Wszystko ok, wszystkie tryby dzialaly (4:9,
16:9) i trzymal geometrie.
Niestety po przelaczeniu na normalny odbior (tuner TV) geometria sie
troche
"rozjezdza". Dziwne jest to, ze nie na wszystkich programach.
Na niektorych jest ok, na na innych obraz ucieka w bok (lekko) i wystepuje
efekt "poduszki".
Przelaczanie w tryb 16:9 powoduje poduszke z obu stron ekranu, ale nie
obcina tresci tylko znieksztalca.
Co to moze byc?
Faza.
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
From: "wchpikus" <wchpikus_at_nospam_yahoo.com>
Subject: Re: Geometria w 28wx410 Thomson
Date: Wed, 28 Dec 2005 09:01:45 +0100
Witam!
Faza.
A dokladniej?
Pozdrawiam
From: "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Geometria w 28wx410 Thomson
Date: Wed, 28 Dec 2005 14:01:58 +0100
Użytkownik "wchpikus" <wchpikus_at_nospam_yahoo.com> napisał w wiadomości
news:dotgnv$nje$1_at_nospam_news2.ipartners.pl...
Faza.
A dokladniej?
To jest tak samo dokładne jak stwierdzenie "regulacja poduszki"
Jest regulacja zniekształceń trapez, poduszka-beczka, szerokość i do
kompletu
dochodzi jeszcze faza i zanikająca ostatnio częstotliwość.
Bardzo rzadko występuje przesuw poziomy i jezeli już jest to tylko ręczny
zworkowy (właśnie zastępuje go faza)
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
From: "wchpikus" <wchpikus_at_nospam_yahoo.com>
Subject: Re: Geometria w 28wx410 Thomson
Date: Wed, 28 Dec 2005 15:08:57 +0100
Witam!
To jest tak samo dokładne jak stwierdzenie "regulacja poduszki"
Jest regulacja zniekształceń trapez, poduszka-beczka, szerokość i do
kompletu
dochodzi jeszcze faza i zanikająca ostatnio częstotliwość.
Bardzo rzadko występuje przesuw poziomy i jezeli już jest to tylko ręczny
zworkowy (właśnie zastępuje go faza)
No dobrze, Dziekuje za objasnienie, ale co mam z tym zrobic?
Nic mi to nie mowi o lokalizacji uszkodzenia, chocby wiedzial od czego
zaczac.
Na plycie nie ma zadnej regulacji, wszystko odbywa sie cyfrowo.
Czy jakies napiecia plywaja czy jak?
Pozdrawiam
From: "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Geometria w 28wx410 Thomson
Date: Wed, 28 Dec 2005 17:32:54 +0100
Użytkownik "wchpikus" <wchpikus_at_nospam_yahoo.com> napisał w wiadomości
news:dou68f$142v$1_at_nospam_news2.ipartners.pl...
No dobrze, Dziekuje za objasnienie, ale co mam z tym zrobic?
Nic mi to nie mowi o lokalizacji uszkodzenia, chocby wiedzial od czego
zaczac.
Na plycie nie ma zadnej regulacji, wszystko odbywa sie cyfrowo.
No właśnie cytuję:
Czy ktos jest w stanie mi powiedziec, co jest odpowiedzialne za geometrie
obrazu w tym TV?
Problem jest taki, ze ustawialem go generatorem obrazu testowego (Fluke) na
wejsciu AV1 (tryb serwisowy) Wszystko ok, wszystkie tryby dzialaly (4:9,
16:9) i trzymal geometrie.
Koniec cytatu.
Mam pytanie: jak go ustawiałeś?, ustawiałeś geometrię nie wiedząc jak to się
robi? Z tego co piszesz to ten generator nie jest ideałem. Fachowcowi nie
sprawi problemu (ale takim to videotest wystarczy), ale mam wrażenie że
jeżeli coś kręciłeś (regulowałeś) to chyba pogorszyłeś.
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
From: "wchpikus" <wchpikus_at_nospam_yahoo.com>
Subject: Re: Geometria w 28wx410 Thomson
Date: Thu, 29 Dec 2005 08:05:08 +0100
Witam!
Mam pytanie: jak go ustawiałeś?, ustawiałeś geometrię nie wiedząc jak to
się
robi? Z tego co piszesz to ten generator nie jest ideałem. Fachowcowi nie
sprawi problemu (ale takim to videotest wystarczy), ale mam wrażenie że
jeżeli coś kręciłeś (regulowałeś) to chyba pogorszyłeś.
Jak ustawilem?
Najpierw dla 4:9 podalem sygnal kraty i menu serwisowe.
Tam jest ustawienie geometri
Potem tak samo dla 16:9
Lekka poprawka i bylo ok.
Kolory tez ok, wszystkie sygnaly z tego urzadzenia przeszly i byly ok.
Dla sygnalu z generatora wszystko slicznie, brak znieksztalcen, obraz nie
obciety.
A jak inaczej sie da to ustawic? Inaczej sie nie da.
Pozdrawiam
From: "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Geometria w 28wx410 Thomson
Date: Thu, 29 Dec 2005 11:08:07 +0100
Użytkownik "wchpikus" <wchpikus_at_nospam_yahoo.com> napisał w wiadomości
news:dp01pp$21tq$1_at_nospam_news2.ipartners.pl...
Jak ustawilem?
Najpierw dla 4:9 podalem sygnal kraty i menu serwisowe.
Tam jest ustawienie geometri
Potem tak samo dla 16:9
Lekka poprawka i bylo ok.
Kolory tez ok, wszystkie sygnaly z tego urzadzenia przeszly i byly ok.
Dla sygnalu z generatora wszystko slicznie, brak znieksztalcen, obraz nie
obciety.
A jak inaczej sie da to ustawic? Inaczej sie nie da.
Krótko mówiąc "kręciłeś".
Nie założyłeś że generator nie jest ideałem.
W swojej15-to letniej praktyce zauważyłem, że z generatorów to potrzebna
jest tylko krata (zbieżność) i (rzadko) biało-czarne pasy do sprawdzania
stabilności WN. Do ustawiania kolorów używałem generatora tylko w
automatach do gier :-)
Regulacje najlepiej przeprowadzać na żywym programie i to nawet nie
jednym. Kolory np. ustawiałem na odcień własnej ręki :-)
Jeżeli chcesz używać generatora to musisz go dokładnie znać, wiedzieć
gdzie przekłamuje.
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
From: "wchpikus" <wchpikus_at_nospam_yahoo.com>
Subject: Re: Geometria w 28wx410 Thomson
Date: Thu, 29 Dec 2005 11:23:30 +0100
Witam!
Krótko mówiąc "kręciłeś".
Nie założyłeś że generator nie jest ideałem.
W swojej15-to letniej praktyce zauważyłem, że z generatorów to potrzebna
jest tylko krata (zbieżność) i (rzadko) biało-czarne pasy do sprawdzania
stabilności WN. Do ustawiania kolorów używałem generatora tylko w
automatach do gier :-)
Regulacje najlepiej przeprowadzać na żywym programie i to nawet nie
jednym. Kolory np. ustawiałem na odcień własnej ręki :-)
Jeżeli chcesz używać generatora to musisz go dokładnie znać, wiedzieć
gdzie przekłamuje.
Czyli wychodzi na to, ze musze ustawic jeszcze raz:/
Ale jakos mi sie cos nie podoba.
Dlaczego na jednym kanale jest ok, a na innym juz nie?
Wiec do ktorego mam ustawiac?
W taki sposob to bede "krecil" w kolko....
Pozdrawiam
From: "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Geometria w 28wx410 Thomson
Date: Thu, 29 Dec 2005 11:44:16 +0100
Użytkownik "wchpikus" <wchpikus_at_nospam_yahoo.com> napisał w wiadomości
news:dp0ddn$286m$1_at_nospam_news2.ipartners.pl...
Czyli wychodzi na to, ze musze ustawic jeszcze raz:/
Ale jakos mi sie cos nie podoba.
Dlaczego na jednym kanale jest ok, a na innym juz nie?
Wiec do ktorego mam ustawiac?
W taki sposob to bede "krecil" w kolko....
-) ustawiaj na średnią z wielu kanałów/programów.
Dlaczego na każdym kanale jest inaczej? proste
nie nadają identycznie i nie ma idealnych telewizorów.
Np. obraz nadawany jest prostokątem, kineskop już nie.
Na początku obrazu nadawana jest telegazeta, nie powinno jej
być widać na ekranie, itd.
W kablowce jeszcze dużym problemem jest wzajemny wpływ jednej
stacji na drugą. Przestrajanie fonii też robiłem na słuch, bo na jednym
kanale
"burczało" a na drugim nie.
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
From: "wchpikus" <wchpikus_at_nospam_yahoo.com>
Subject: Re: Geometria w 28wx410 Thomson
Date: Thu, 29 Dec 2005 12:14:03 +0100
-) ustawiaj na średnią z wielu kanałów/programów.
Dlaczego na każdym kanale jest inaczej? proste
nie nadają identycznie i nie ma idealnych telewizorów.
Np. obraz nadawany jest prostokątem, kineskop już nie.
Na początku obrazu nadawana jest telegazeta, nie powinno jej
być widać na ekranie, itd.
W kablowce jeszcze dużym problemem jest wzajemny wpływ jednej
stacji na drugą. Przestrajanie fonii też robiłem na słuch, bo na jednym
kanale
"burczało" a na drugim nie.
Dobrze, zrobie tak.
Ale mam jeszcze pytanie.
Co bedzie z AV?
Jesli teraz na AV jest ok, to jesli ustawie na tunerze to bede mial AV
rozjechane...
Czy moze sie myle?
Pozdrawiam
From: "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Geometria w 28wx410 Thomson
Date: Thu, 29 Dec 2005 14:25:26 +0100
Użytkownik "wchpikus" <wchpikus_at_nospam_yahoo.com> napisał w wiadomości
news:dp0gcf$29r0$1_at_nospam_news2.ipartners.pl...
Dobrze, zrobie tak.
Ale mam jeszcze pytanie.
Co bedzie z AV?
Jesli teraz na AV jest ok, to jesli ustawie na tunerze to bede mial AV
rozjechane...
Czy moze sie myle?
Pozdrawiam
ustawiaj na programy i AV ale nie na generator.
raczej na magnetowid/dvd
ten generator ma wyraźnie przesunięty obraz sądząc z Twojego opisu.
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Geometria w 28wx410 Thomson
Date: Fri, 30 Dec 2005 13:12:10 +0100
Ustaw na CVBS z DVD - jest na rynku troche plytek testowych DVD do
ustawiania poprawnie Tv - nei ma nic lepszego niz wlasnie taka plytka i DVD
podlaczone do Tv po CVBS - CVBS bo odbierasz tez sygnal TV w CVBS - pamietaj
o tym ze czesc obrazu jest niewidoczna mimo ze ma obraz - wlascwie to sie
nic nie traci bo studia TV tak tworza obraz by najwazniejsze bylo zawsze w
strefie widzialnosci. Takie sa praktyki studyjne.
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Geometria w 28wx410 Thomson
Date: Fri, 30 Dec 2005 13:08:15 +0100
"Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl> wrote in message
news:dp0cka$f76$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Użytkownik "wchpikus" <wchpikus_at_nospam_yahoo.com> napisał w wiadomości
news:dp01pp$21tq$1_at_nospam_news2.ipartners.pl...
Jak ustawilem?
Najpierw dla 4:9 podalem sygnal kraty i menu serwisowe.
Tam jest ustawienie geometri
Potem tak samo dla 16:9
Lekka poprawka i bylo ok.
Kolory tez ok, wszystkie sygnaly z tego urzadzenia przeszly i byly ok.
Dla sygnalu z generatora wszystko slicznie, brak znieksztalcen, obraz
nie
obciety.
A jak inaczej sie da to ustawic? Inaczej sie nie da.
Krótko mówiąc "kręciłeś".
Nie założyłeś że generator nie jest ideałem.
W swojej15-to letniej praktyce zauważyłem, że z generatorów to potrzebna
jest tylko krata (zbieżność) i (rzadko) biało-czarne pasy do sprawdzania
stabilności WN. Do ustawiania kolorów używałem generatora tylko w
automatach do gier :-)
Regulacje najlepiej przeprowadzać na żywym programie i to nawet nie
jednym. Kolory np. ustawiałem na odcień własnej ręki :-)
Jeżeli chcesz używać generatora to musisz go dokładnie znać, wiedzieć
gdzie przekłamuje.
Cyfrowe generatory nie przeklamuja... - sorki ale zaleznosci w sygnale video
sa proste, czytelne i nie ma bata w cyrku zeby bylo inaczej.
From: "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Geometria w 28wx410 Thomson
Date: Fri, 30 Dec 2005 16:36:48 +0100
Użytkownik "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dp37ve$eak$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Cyfrowe generatory nie przeklamuja... - sorki ale zaleznosci w sygnale
video
sa proste, czytelne i nie ma bata w cyrku zeby bylo inaczej.
Nie widziałem jeszcze przyrządu który ma klasę dokładności 0.
W generatorach dużo zależy od kwarcu, jego stabilność wpływa na długość
impulsów. Pasmo przenoszenia wzmacniaczy formujących jest też ograniczone,
więc i kształt impulsu nie jest ideałem, nie licząc innych zniekształceń.
Jak cyfrowo wygenerować sygnał burst?
Największym źródłem zniekształceń jest modulator, cyfrowych nie widziałem...
Tak, podawał sygnał po niskiej, ale telewizor to też pośrednia, demodulator
z układami ARW i kształtowaniem SC (SSC).
Narzeka, że na każdej stacji jest inaczej. Dlaczego w profesjonalnej
telewizji
nie stosują generatorów cyfrowych? na każdym kanale byłoby tak samo.
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Geometria w 28wx410 Thomson
Date: Fri, 30 Dec 2005 17:18:25 +0100
"Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl> wrote in message
news:dp3k71$qgk$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Użytkownik "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dp37ve$eak$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Cyfrowe generatory nie przeklamuja... - sorki ale zaleznosci w sygnale
video
sa proste, czytelne i nie ma bata w cyrku zeby bylo inaczej.
Nie widziałem jeszcze przyrządu który ma klasę dokładności 0.
Mowie o generatorach serwisowych - pewnei mozna zaprzac do pracy i TG700 -
jego SNR to chyba 90dB (o ile mnie pamiec nie myli)
W generatorach dużo zależy od kwarcu, jego stabilność wpływa na długość
impulsów. Pasmo przenoszenia wzmacniaczy formujących jest też ograniczone,
więc i kształt impulsu nie jest ideałem, nie licząc innych zniekształceń.
Da sie zrobic nawet w warunkach amatorskich dobry jakosciowo generator
serwisowy o parametrach znacznie przekraczajacych potrzeby typowego serwisu
Jak cyfrowo wygenerować sygnał burst?
Bardzo prosto - kazdy DVD posiada cyfrowy enkoder generujacy sygnal burst.
Z prakttycznego punktu widzenia w tej chwili - byle DVD jest przyrzadem o
klase lepszym niz wiekszosc generatorow serwisowych.
Największym źródłem zniekształceń jest modulator, cyfrowych nie
widziałem...
Tak, podawał sygnał po niskiej, ale telewizor to też pośrednia,
demodulator
z układami ARW i kształtowaniem SC (SSC).
Tak wlasnie jest... tylko ze posrednia, arw, i reszta nie ma wplywu na
geometrie... - roznice sa co najwyzej w gorszych TV kiedy zrodlo jest RGB a
nie CVBS (troche inna struktura linii i zwiazane z tym przesuniecie w
poziomie obrazu)
Narzeka, że na każdej stacji jest inaczej.
Bo pewnie ustawil za duzo widocznego obszaru niewidocznego - kazda TV moze
inaczej gospodarowac takim obszarem - zalzoenia jest to obszar widoczny na
monitorach obserwacyjnych w studio nadawczym ale niewidoczny na zwyklym
odbiorniku TV - obszar ten przeznaczony jest na rozne laczenia obrazu,
efekty typu chroma key, skalery itp.
Bardzo wyczerpujaco sa takie rzeczy opisane w roznych raportach
technicznych, notach czy rekomendacjac lub tzw "dobrych praktykach"
Swietnie opisuje to latwo dostepny dokument szwedzkiej telewizji pod nazwa
"espec309a.pdf" (Technical specifications for transmission on Sveriges
Television) - http://svt.se/content/1/c6/41/21/70/espec309a.pdf
Tam dokladnie opisane sa rozmiary w pikselach tego co ma byc widoczne i nie
ma sensu ustawiac wiecej bo potem sa wlasnie opisywane klopoty...
Pomoca moga tu byc rowniez sygnaly do testow DTV opisane w normie ITU-R
BT.801-1 (polecam sygnal A3 - pokazuje on tzw linie cyfrowa i analogowa)
Korzystajac z tej normy mozna latwo wyprodukowac sobie tablice testowe, uzyc
enkodera MPEG-2 i przygotowac wlasna plyte DVD - w ten sposob mozna za
niewielkie pieniadze stac sie posiadaczem bardzo dobrego jak na warunki
serwisowe generatora video.... (powiem wiecej - mozna w ten sposob
wyprodukowac cala game obrazow i sygnalow kontrolnych - najtansze DVD
kosztuje cos kolo 120zl + koszt plytki + koszty wlasne - tak opracowany DVD
moze byc znacznie lepszy niz wiekszosc dostepnych podobnych krazkow ktore
czesto posiadaja obraz zgrany analogowo z generatora wzorcowego)
Dlaczego w profesjonalnej
telewizji
nie stosują generatorów cyfrowych? na każdym kanale byłoby tak samo.
Zareczam Ci ze stosuja... co wiecej stosuja cyfrowe nadajniki, modulatory -
tak w TV jak i Radio. - w Tej chwili dostepne sa cyfrowe enkodery video
pracujace z 8 krotnym nadprobkowaniem i 12 bitowa rozdzielczoscia
akceptujace na wejsciu probki w formacie 8.2 czyli z jakoscia studyjna (10
bitowa) - szacunkowy koszt takiego ukladu to ok 30$ - takie przetworniki
siedza w wielu lepszych odtwarzaczach DVD...
From: "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Geometria w 28wx410 Thomson
Date: Fri, 30 Dec 2005 19:30:41 +0100
Użytkownik "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dp3mkf$vfo$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Cyfrowe generatory nie przeklamuja... - sorki ale zaleznosci w sygnale
video
sa proste, czytelne i nie ma bata w cyrku zeby bylo inaczej.
Nie widziałem jeszcze przyrządu który ma klasę dokładności 0.
Mowie o generatorach serwisowych - pewnei mozna zaprzac do pracy i TG700 >
jego SNR to chyba 90dB (o ile mnie pamiec nie myli)
Czy 90dB to już ideał czy tylko dużo?
No tak, generator nie jest przyrządem pomiarowym, to wyjaśnia dlaczego
nie nadaje się do ustawiania obrazu w TV.
W generatorach dużo zależy od kwarcu, jego stabilność wpływa na długość
impulsów. Pasmo przenoszenia wzmacniaczy formujących jest też
ograniczone,
więc i kształt impulsu nie jest ideałem, nie licząc innych
zniekształceń.
Da sie zrobic nawet w warunkach amatorskich dobry jakosciowo generator
serwisowy o parametrach znacznie przekraczajacych potrzeby typowego
serwisu
Oczywiście, ja używałem kupionego u ruskich, a potem zrobiłem sobie
videotest. Ale używając najlepszego nawet przyrządu po raz pierwszy nie
zrobisz tak dobrze jak ktoś kto po raz 2150 ustawia obraz na oko.
Jak cyfrowo wygenerować sygnał burst?
Bardzo prosto - kazdy DVD posiada cyfrowy enkoder generujacy sygnal burst.
Z prakttycznego punktu widzenia w tej chwili - byle DVD jest przyrzadem o
klase lepszym niz wiekszosc generatorow serwisowych.
a gdzie to nie ma bata?
Największym źródłem zniekształceń jest modulator, cyfrowych nie
widziałem...
Tak, podawał sygnał po niskiej, ale telewizor to też pośrednia,
demodulator
z układami ARW i kształtowaniem SC (SSC).
Tak wlasnie jest... tylko ze posrednia, arw, i reszta nie ma wplywu na
geometrie...
nie do końca, nawet kolor (np biały) potrafi zniekształcić obraz.
- roznice sa co najwyzej w gorszych TV kiedy zrodlo jest RGB a
[...]
siedza w wielu lepszych odtwarzaczach DVD...
I pomyśleć że geometrię zawsze ustawialem na oko.
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Geometria w 28wx410 Thomson
Date: Fri, 30 Dec 2005 20:22:46 +0100
"Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl> wrote in message
news:dp3ud0$7kl$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Użytkownik "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dp3mkf$vfo$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Cyfrowe generatory nie przeklamuja... - sorki ale zaleznosci w
sygnale
video
sa proste, czytelne i nie ma bata w cyrku zeby bylo inaczej.
Nie widziałem jeszcze przyrządu który ma klasę dokładności 0.
Mowie o generatorach serwisowych - pewnei mozna zaprzac do pracy i TG700
jego SNR to chyba 90dB (o ile mnie pamiec nie myli)
Czy 90dB to już ideał czy tylko dużo?
To znacznie wiecej niz potrzeba w realnym swiecie...
No tak, generator nie jest przyrządem pomiarowym, to wyjaśnia dlaczego
nie nadaje się do ustawiania obrazu w TV.
Przepraszam, to Ty zasugerowales bledy generatora kwarcowego... - jesli o
mnie chodzi wystarczy nawet prosty notebok z wyjsciem TV - z tego nie beda
strzelac... to tylko TV...
W generatorach dużo zależy od kwarcu, jego stabilność wpływa na
długość
impulsów. Pasmo przenoszenia wzmacniaczy formujących jest też
ograniczone,
więc i kształt impulsu nie jest ideałem, nie licząc innych
zniekształceń.
Dokladnie o tym mowie - impuls 2T a wiec chyba najbardziej wymagajacy z
dostepnych posiadaczowi oscyloskopu tesow impulsowych w TV bez klopotu da
sie uzyskac korzystajac z odtwarzacza DVD z odpowiednia plyta - generator
serwisowy Fluke daje wieksze znieksztalcenia... zmierzone wiele razy na
VM700 :)
Da sie zrobic nawet w warunkach amatorskich dobry jakosciowo generator
serwisowy o parametrach znacznie przekraczajacych potrzeby typowego
serwisu
Oczywiście, ja używałem kupionego u ruskich, a potem zrobiłem sobie
videotest. Ale używając najlepszego nawet przyrządu po raz pierwszy nie
zrobisz tak dobrze jak ktoś kto po raz 2150 ustawia obraz na oko.
mowie o tym ze zamiast robic, stroic, meczyc sie z urzadzeniem analogowym
ktorego parametrow nie jestesmy nigdy pewni mozna to obejsc i zrobic sobie
po prostu still klatke w MPEG-2 i odtworzyc ja z plyty w odtwarzaczu DVD -
uzsykujemy cos co jest nieosiagalne dla analogowego generatorka wykonanego
metoda chalupnicza...
Majac oscyloskop z analiza FFT i stosujac sygnal pomiarowy sinx/x mozesz
bardzo szybko ocenic charakterystyke czestotliwosciowa i fazowa toru video w
jednym pomiarze dla calego pasma wizyjnego od 15kHz poczawszy a na 5.8MHz
konczac albo inny banalny przyklad - sygnal nazywany staircase - schodki z
luminaancja - zbocza tych schodkow musza byc uksztaltowane takim filtrem by
ich odpowiedz po zrozniczkowaniu dala impulsy sin^2 i widmie 4,43Mhz - to
wymog normy a nie moj... bo tak naprawde nie meirzy sie amplitudy schodkow
tylko roznice miedzy amplitudami zrozniczkowanych zboczy... a takich
przykladow jest wiecej - uzyskanie takich sygnalow na drodze innej niz
matematyczna to droga przez meke - uruchamiasz arkusz kalkulacyjny (Excel
albo moj ulubiony Open Office i po paru minutach masz probki matematycznie
uzyskanego sygnalu pomiarowego - jedyne bledy to bledy kwantyzacji i
probkowania - znacznie mniejsze niz w techncie analogowej)
Jak cyfrowo wygenerować sygnał burst?
Bardzo prosto - kazdy DVD posiada cyfrowy enkoder generujacy sygnal
burst.
Z prakttycznego punktu widzenia w tej chwili - byle DVD jest przyrzadem
o
klase lepszym niz wiekszosc generatorow serwisowych.
a gdzie to nie ma bata?
Powtarzalnosc i precyzja.... burst generowany jest w syntetyzerze DDS -
wiekszosc enkoderow posiada akumulator fazy miedzy 22 a 32 bity co przy
zegarze 27Mhz daje rozdzielczosc od kilku Hz do ulamkow Hz - wpisujesz albo
korzystasz z predefiniowanej dla wybranego trybu i zawsze masz 4.43.....MHz
dla PAL....
Największym źródłem zniekształceń jest modulator, cyfrowych nie
widziałem...
Tak, podawał sygnał po niskiej, ale telewizor to też pośrednia,
demodulator
z układami ARW i kształtowaniem SC (SSC).
Tak wlasnie jest... tylko ze posrednia, arw, i reszta nie ma wplywu na
geometrie...
nie do końca, nawet kolor (np biały) potrafi zniekształcić obraz.
Tak ale przy zachowaniu tego o czym mowi ten dokument ten problem jest
zminimalizowany...po prostu przy zmianie z czerni na biel i odwrotnie
wyswietlany obraz "pompuje" ale tego sie nie ustawi nigdy jesli TV nei ma
stabilizacji pradu andowego - zawsze mozna ustawic sobie tlo na polowe
luminancji liczac ze moze da sie jakos zlapac kompromis...
- roznice sa co najwyzej w gorszych TV kiedy zrodlo jest RGB a
[...]
siedza w wielu lepszych odtwarzaczach DVD...
I pomyśleć że geometrię zawsze ustawialem na oko.
Ja bardzo przepraszam ale w niektorych Tv nastepuje przesuniecie obrazu
kiedy zrodlem jest sygnal RGB - niektore TV posiadaja z tylu, latwo dostepny
potencjometr do regulacji polozenia obrazu w poziomie :)
From: "Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Geometria w 28wx410 Thomson
Date: Fri, 30 Dec 2005 21:12:53 +0100
Użytkownik "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dp41e2$b2v$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Mam wrażenie że nastąpiło zderzenie teori z praktyką .... :-)
Czy 90dB to już ideał czy tylko dużo?
To znacznie wiecej niz potrzeba w realnym swiecie...
Znacznie więcej potrzeba praktyki, generator jest nieistotny.
No tak, generator nie jest przyrządem pomiarowym, to wyjaśnia dlaczego
nie nadaje się do ustawiania obrazu w TV.
Przepraszam, to Ty zasugerowales bledy generatora kwarcowego... - jesli o
mnie chodzi wystarczy nawet prosty notebok z wyjsciem TV - z tego nie beda
strzelac... to tylko TV...
jak wyżej, praktyka.
mowie o tym ze zamiast robic, stroic, meczyc sie z urzadzeniem analogowym
ktorego parametrow nie jestesmy nigdy pewni mozna to obejsc i zrobic sobie
po prostu still klatke w MPEG-2 i odtworzyc ja z plyty w odtwarzaczu DVD -
uzsykujemy cos co jest nieosiagalne dla analogowego generatorka wykonanego
metoda chalupnicza...
dzisiaj nie potrzebuję nawet analogowego, wystarczy coś do kręcenia
Niekoniecznie wkrętak :-)
Majac oscyloskop z analiza FFT i stosujac sygnal pomiarowy sinx/x mozesz
bardzo szybko ocenic charakterystyke czestotliwosciowa i fazowa toru video
w
jednym pomiarze dla calego pasma wizyjnego od 15kHz poczawszy a na 5.8MHz
konczac albo inny banalny przyklad - sygnal nazywany staircase - schodki z
luminaancja - zbocza tych schodkow musza byc uksztaltowane takim filtrem
by
ich odpowiedz po zrozniczkowaniu dala impulsy sin^2 i widmie 4,43Mhz - to
wymog normy a nie moj... bo tak naprawde nie meirzy sie amplitudy schodkow
tylko roznice miedzy amplitudami zrozniczkowanych zboczy... a takich
przykladow jest wiecej - uzyskanie takich sygnalow na drodze innej niz
matematyczna to droga przez meke - uruchamiasz arkusz kalkulacyjny (Excel
albo moj ulubiony Open Office i po paru minutach masz probki matematycznie
uzyskanego sygnalu pomiarowego - jedyne bledy to bledy kwantyzacji i
probkowania - znacznie mniejsze niz w techncie analogowej)
Powiedz, kto to mierzy podczas naprawy TV?
Jak cyfrowo wygenerować sygnał burst?
Bardzo prosto - kazdy DVD posiada cyfrowy enkoder generujacy sygnal
burst.
Z prakttycznego punktu widzenia w tej chwili - byle DVD jest
przyrzadem
o klase lepszym niz wiekszosc generatorow serwisowych.
a gdzie to nie ma bata?
Powtarzalnosc i precyzja.... burst generowany jest w syntetyzerze DDS -
wiekszosc enkoderow posiada akumulator fazy miedzy 22 a 32 bity co przy
zegarze 27Mhz daje rozdzielczosc od kilku Hz do ulamkow Hz - wpisujesz
albo
korzystasz z predefiniowanej dla wybranego trybu i zawsze masz
4.43.....MHz
dla PAL....
Tu piłem do cyfrowego generowania sinusoidy.
Największym źródłem zniekształceń jest modulator, cyfrowych nie
widziałem...
Tak, podawał sygnał po niskiej, ale telewizor to też pośrednia,
demodulator
z układami ARW i kształtowaniem SC (SSC).
Tak wlasnie jest... tylko ze posrednia, arw, i reszta nie ma wplywu na
geometrie...
nie do końca, nawet kolor (np biały) potrafi zniekształcić obraz.
Tak ale przy zachowaniu tego o czym mowi ten dokument ten problem jest
zminimalizowany...po prostu przy zmianie z czerni na biel i odwrotnie
wyswietlany obraz "pompuje" ale tego sie nie ustawi nigdy jesli TV nei ma
stabilizacji pradu andowego - zawsze mozna ustawic sobie tlo na polowe
luminancji liczac ze moze da sie jakos zlapac kompromis...
Mówimy o projektowaniu telewizora czy o naprawianiu tego co zrobił
producent i jest jakie jest?
Przy naprawie trzeba uwzględnić np zniekształcenia toru p.cz na
zniekształcenia
geometrii.
Myślę, że tą dyskusją nie pomożemy podpisującemu się WCHPikus.
Proces strojenia/regulacji telewizora jest na tyle złożony że bez teorii
i praktyki to trudna sprawa. I mało istotne jest jakich przyrządów
pomiarowych
używa.
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Geometria w 28wx410 Thomson
Date: Fri, 30 Dec 2005 21:43:51 +0100
"Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl> wrote in message
news:dp44ea$ld4$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Użytkownik "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dp41e2$b2v$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Mam wrażenie że nastąpiło zderzenie teori z praktyką .... :-)
Hehe... moze raczej innego podejscia do problemu ale to tez praktyka -
zapewniem cie ze od zera stworzylem komplet sygnalow pomiarowych - sa jak
mysle codzinnie wykorzystwane w praktyce...
Czy 90dB to już ideał czy tylko dużo?
To znacznie wiecej niz potrzeba w realnym swiecie...
Znacznie więcej potrzeba praktyki, generator jest nieistotny.
Dlatego uwazam problemy generatora kwarcowego za pomijalne
No tak, generator nie jest przyrządem pomiarowym, to wyjaśnia dlaczego
nie nadaje się do ustawiania obrazu w TV.
Przepraszam, to Ty zasugerowales bledy generatora kwarcowego... - jesli
o
mnie chodzi wystarczy nawet prosty notebok z wyjsciem TV - z tego nie
beda
strzelac... to tylko TV...
jak wyżej, praktyka.
praktyka jest wazna ale nie naalizujac problemu dlaej krecisz
potencjometrami nie wiedzac jaki to paramtr regulujesz i dlaczego to wlasnie
on jest tak istotny - praktyka i teoria sa nierozlaczne.
mowie o tym ze zamiast robic, stroic, meczyc sie z urzadzeniem
analogowym
ktorego parametrow nie jestesmy nigdy pewni mozna to obejsc i zrobic
sobie
po prostu still klatke w MPEG-2 i odtworzyc ja z plyty w odtwarzaczu
DVD -
uzsykujemy cos co jest nieosiagalne dla analogowego generatorka
wykonanego
metoda chalupnicza...
dzisiaj nie potrzebuję nawet analogowego, wystarczy coś do kręcenia
Niekoniecznie wkrętak :-)
No coz... w wielu TV nie ma czym krecic - potencjometry cyfrowe i menu
serwisowe...
Majac oscyloskop z analiza FFT i stosujac sygnal pomiarowy sinx/x mozesz
bardzo szybko ocenic charakterystyke czestotliwosciowa i fazowa toru
video
w
jednym pomiarze dla calego pasma wizyjnego od 15kHz poczawszy a na
5.8MHz
konczac albo inny banalny przyklad - sygnal nazywany staircase - schodki
z
luminaancja - zbocza tych schodkow musza byc uksztaltowane takim filtrem
by
ich odpowiedz po zrozniczkowaniu dala impulsy sin^2 i widmie 4,43Mhz -
to
wymog normy a nie moj... bo tak naprawde nie meirzy sie amplitudy
schodkow
tylko roznice miedzy amplitudami zrozniczkowanych zboczy... a takich
przykladow jest wiecej - uzyskanie takich sygnalow na drodze innej niz
matematyczna to droga przez meke - uruchamiasz arkusz kalkulacyjny
(Excel
albo moj ulubiony Open Office i po paru minutach masz probki
matematycznie
uzyskanego sygnalu pomiarowego - jedyne bledy to bledy kwantyzacji i
probkowania - znacznie mniejsze niz w techncie analogowej)
Powiedz, kto to mierzy podczas naprawy TV?
Ja mowie o tym jak stanowi norma - to bylo raczje nawiazanie do problemu
stalosci gheneratora kwarcowego itd...
Jak cyfrowo wygenerować sygnał burst?
Bardzo prosto - kazdy DVD posiada cyfrowy enkoder generujacy sygnal
burst.
Z prakttycznego punktu widzenia w tej chwili - byle DVD jest
przyrzadem
o klase lepszym niz wiekszosc generatorow serwisowych.
a gdzie to nie ma bata?
Powtarzalnosc i precyzja.... burst generowany jest w syntetyzerze DDS -
wiekszosc enkoderow posiada akumulator fazy miedzy 22 a 32 bity co przy
zegarze 27Mhz daje rozdzielczosc od kilku Hz do ulamkow Hz - wpisujesz
albo
korzystasz z predefiniowanej dla wybranego trybu i zawsze masz
4.43.....MHz
dla PAL....
Tu piłem do cyfrowego generowania sinusoidy.
Domyslam sie... ale ja nie widze klopotu jesli enkoder robi by design i
dziala to po co kombinowac? a ze dziala - swiadcza o tym miliony DVD, STB
itd...
Największym źródłem zniekształceń jest modulator, cyfrowych nie
widziałem...
Tak, podawał sygnał po niskiej, ale telewizor to też pośrednia,
demodulator
z układami ARW i kształtowaniem SC (SSC).
Tak wlasnie jest... tylko ze posrednia, arw, i reszta nie ma wplywu
na
geometrie...
nie do końca, nawet kolor (np biały) potrafi zniekształcić obraz.
Tak ale przy zachowaniu tego o czym mowi ten dokument ten problem jest
zminimalizowany...po prostu przy zmianie z czerni na biel i odwrotnie
wyswietlany obraz "pompuje" ale tego sie nie ustawi nigdy jesli TV nei
ma
stabilizacji pradu andowego - zawsze mozna ustawic sobie tlo na polowe
luminancji liczac ze moze da sie jakos zlapac kompromis...
Mówimy o projektowaniu telewizora czy o naprawianiu tego co zrobił
producent i jest jakie jest?
Przy naprawie trzeba uwzględnić np zniekształcenia toru p.cz na
zniekształcenia
geometrii.
Smiem twierdzic ze TV to czesc RF (wcz, pcz, demodulacja) i wlasciwy TV
(dekoder koloru, synchronizacjia itd) - uwazam ze prblem p.cz. nie ma sie w
zaden sposob do geometri - lub inaczej - napewno jesli p.cz. wplywa na
geometrie to znak ze cos nei tak jest z p.cz i od usniecia klopotow p.cz.
zaczalbym naprawe - na wejsciu dekoder koloru oczekuje standaryzwoanego
sygnalu wizyjnego - w tym kontekscie mowie - nie ma bata ITU-R BT470
odsylam - tam sa szczegoly sygnalu wizyjnego - nalezy doprowadzic w.cz. ,
p.cz. , demodulator do stanu w ktorym bedzie on wystawial sygnal zgodny z
norma.
Myślę, że tą dyskusją nie pomożemy podpisującemu się WCHPikus.
Proces strojenia/regulacji telewizora jest na tyle złożony że bez teorii
i praktyki to trudna sprawa. I mało istotne jest jakich przyrządów
pomiarowych
używa.
Ale dyskusja moze ta pomoc w niepopelnianiu podstawych bledow - ustawienia
rozmiaru obrazu od krawedzi do krawedzi bez zachowania marginesu na to co
robi sie w studiach TV - stad na kazdym kanale moze byc to inaczej a
wystarczyloby narysowac sobie na szarym tle (bitmapa 720x576) prostokat o
rozmiarze 632x516 pikseli (44 piksele od lewej krawedzi i 30 linia od gory),
zrobic z tego mpeg-2, nagrac na plytke dvd, uruchomic, wyregulowac
geometrie.... moze to banalne ale ja po prostu tak bym zrobil... i nie
kombinowalbym z zadnymi generatorami. - jesli dziala to z jednym TV to czemu
ma nie dzialac z innym TV...
From: "Zygmunt M. Zarzecki" <zygmunt_at_nospam_malpa.zarzecki.kom.wytnij.malpe.zmien.kom.na.com>
Subject: Re: Geometria w 28wx410 Thomson
Date: Wed, 28 Dec 2005 14:35:22 +0100
Czy ktos jest w stanie mi powiedziec, co jest odpowiedzialne za geometrie
obrazu w tym TV?
Problem jest taki, ze ustawialem go generatorem obrazu testowego (Fluke) na
wejsciu AV1 (tryb serwisowy) Wszystko ok, wszystkie tryby dzialaly (4:9,
16:9) i trzymal geometrie.
Niestety po przelaczeniu na normalny odbior (tuner TV) geometria sie troche
"rozjezdza". Dziwne jest to, ze nie na wszystkich programach.
Na niektorych jest ok, na na innych obraz ucieka w bok (lekko) i wystepuje
efekt "poduszki".
też tak mam
ten tv ma też problem z różnym rozciąganiem obrazu
poza tym jest ok
aha, mogliby w nim też zadbać o lepsze ekranowanie głośników
w lewym górnym roku mam delikatną czerwonawą poświatę
zyga
From: "wchpikus" <wchpikus_at_nospam_yahoo.com>
Subject: Re: Geometria w 28wx410 Thomson
Date: Wed, 28 Dec 2005 15:10:15 +0100
też tak mam
ten tv ma też problem z różnym rozciąganiem obrazu
poza tym jest ok
aha, mogliby w nim też zadbać o lepsze ekranowanie głośników
w lewym górnym roku mam delikatną czerwonawą poświatę
Znaczy ze to normalne??
Jakos nie chce mi sie wierzyc ze nie zadbali o taka wazna rzecz.
Moze to da sie jakos zniwelowac?
Pozdrawiam
From: "Zygmunt M. Zarzecki" <zygmunt_at_nospam_malpa.zarzecki.kom.wytnij.malpe.zmien.kom.na.com>
Subject: Re: Geometria w 28wx410 Thomson
Date: Wed, 28 Dec 2005 16:17:46 +0100
aha, mogliby w nim też zadbać o lepsze ekranowanie głośników
w lewym górnym roku mam delikatną czerwonawą poświatę
Znaczy ze to normalne??
Jakos nie chce mi sie wierzyc ze nie zadbali o taka wazna rzecz.
Moze to da sie jakos zniwelowac?
lepsze ekranowanie
zyga
From: "wchpikus" <wchpikus_at_nospam_yahoo.com>
Subject: Re: Geometria w 28wx410 Thomson
Date: Thu, 5 Jan 2006 09:46:35 +0100
Witam!
Zrobilem tak jak polecano.
Ustawilem geometrie na "zywym"sygnale.
Jest o niebo lepiej:)
Nie wiem czemu, ale teraz jest ok.Dziwne ze ustawianie na AV nie dalo
poprawnego rezultatu.
Ale jak pisano, to tylko TV, nie bede z tego strzelal:)
Teraz to mam chociaz spokojne sumienie i moge spokojnie poogladac nie
zwracajac uwagi na znieksztalcenia.
Chcialbym jeszcze go troche poprawic, ale to juz chyba inny watek.
Zdaza sie, ze obraz "plywa".Szczegolnie przy zmianie z czarnego na bardzo
jasny.
Niestabilne WN?
Moze to tez jest przyczyna lekkich znieksztalcen (pasek ok 3 cm na wysokosci
1/4 ekranu).
W takim obszarze pojawia sie znieksztalcenie na koncach obrazu (mini
wybrzuszenie)
Pozdrawiam
WCHPikus