=?iso-8859-2?Q?=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wyeliminowa=E6?=



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jacek_FH <satan_at_nospam_hell.net.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wyeliminowa=E6?=
Date: Mon, 2 Jan 2006 03:27:57 +0100


Witam,

Na początek opis:
Badany jest sposób łamania się kości udowej (by później móc jak najlepiej
zasymulować jej właściwości) - na jej obwodzie zostaną wymalowane 32
przewodzące ścieżki i kolejność ich zrywania podczas łamania kości będzie
rejestrowana przez uprocesor - ATmega128. W pętli będzie sprawdzał stany 4
swoich portów.
Kość łamie się przy ok 11 tonach nacisku, samo łamanie trwa ok 1
milisekundy. Ponieważ jest to tak szybkie, by stwierdzić kolejność i
odstępy pomiędzy zrywaniem kolejnych ścieżek, sprawdzanie stanu ścieżek
musi następować przynajmniej co 1 mikrosekundę - 1000 migawkowych 'zdjęć'
zjawiska przy 32 nóżkach powinno być wystarczające.
ATmega128 przy zegarze 16MHz z kilkunasto-taktową pętlą (odczyt, porównanie
i skok dla każdego portu) da częstotliwość próbkowania właśnie około 1MHz.

W czym tkwi problem - do kości podpięte są również tensometry, które mogą
dawać napięcia rzędu kilkunastu Volt. Jako że cały układ jest dynamiczny,
różne rzeczy mogą się wydarzyć np. wyjście tensometru zewrze się z jedną z
tych 32 ścieżek.

Jak odseparować nóżki uprocka od ścieżek na kości by takie przepięcia nic
nie popsuły? Mile widziane rozwiązania o poniższych cechach :)
opóźnienie układu odseparowującego może być większe ale wtedy musi być w
miarę równe dla wszystkich ścieżek

Wstępne propozycje (w kolejności znalezienia):

LTV847/PC847 - 4 transoptory 5.0kV - 3,14*8 = 25,12zł :-/
http://alfa.iele.polsl.gliwice.pl/elenota/Sharp/tec_datasheet_pc827_pc847.pdf
Czas propagacji - 5us :-/ nie wiem też czy będzie jednakowe
Z pewnością rozwiązanie najbezpieczniejsze

ULN2803A - 8 Darlington Array 5V - 2.1*4 = 8,4zł
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/uln2803a.pdf
Czas propagacji - 130ns
Nie wiem jak sobie poradzi z kilkunastoma V na wejściu przy zasilaniu 5V

LM339N - 4 komparatory napięcia - 0,55*8 = 4,4zł
http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/2159/lm339.pdf
Czas propagacji - 1us
Nie radzi sobie z napięciem wejściowym wyższym od zasilania (spali się przy
kilkunastu?) ale można by wejście podzielić np. 10:1 tak samo jak napięcie
odniesienia - ale dochodzi tu mrowie rezystorów :(
Ma plus - można ustalić napięcie wyzwalania, a ponieważ nie wiem jeszcze
jaką rezystancję będą miały ścieżki na kości, może być to potrzebne.

Co o tym myślicie ? Inne propozycje ?

Ps. Kwestia farby przewodzącej również jest na razie nierozwiązana.
Co kupić by miało to małą oporność, nie żarło zbytnio podłoża i dało się
tym malować cienkie ścieżki ?
Podobno są też miedziane ścieżki samoprzylepne ale nie wiem gdzie coś
takiego dostać.

--
Jacek_FH

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "AB" <ab_at_nospam_ab.ab.ab.ab.ab>
Subject: Re: Łamanie ludzkiej kości - jak wyeliminować przepięcia?
Date: Mon, 2 Jan 2006 05:35:05 +0100



"Jacek_FH" <satan_at_nospam_hell.net.pl> wrote in message
news:k2g44v56g8ht.dlg_at_nospam_motyla.noga...
Witam,

Na początek opis:
Badany jest sposób łamania się kości udowej

z ciekawosci: skad bierzesz kosci ludzkie?



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Paweł Cern" <name_at_nospam_surname.pl>
Subject: Re: Łamanie ludzkiej kości - jak wyeliminować przepięcia?
Date: Mon, 2 Jan 2006 07:24:50 +0100



Użytkownik "AB" <ab_at_nospam_ab.ab.ab.ab.ab> napisał w wiadomości
news:dpaahp$chg$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...

"Jacek_FH" <satan_at_nospam_hell.net.pl> wrote in message
news:k2g44v56g8ht.dlg_at_nospam_motyla.noga...
Witam,

Na początek opis:
Badany jest sposób łamania się kości udowej

z ciekawosci: skad bierzesz kosci ludzkie?


Proponuję z US (nie mylić z USA).



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wy?=
Date: Mon, 02 Jan 2006 10:05:57 +0100


Paweł Cern wrote:

z ciekawosci: skad bierzesz kosci ludzkie?



Proponuję z US (nie mylić z USA).


US obdziera jedynie ze skóry.

--
Pozdrawiam
MD

"Ja nie myślę, ja dyskutuję na pcoa" (c) Artur Karaźniewicz

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Łamanie ludzkiej kości - jak wyeliminować przepięcia?
Date: Mon, 2 Jan 2006 14:28:44 +0100


z ciekawosci: skad bierzesz kosci ludzkie?

Proponuję z US (nie mylić z USA).

US obdziera jedynie ze skóry.

Raczej z ciężko zarobionych pieniędzy :)))

Jacek "Plumpi"



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Łamanie ludzkiej kości - jak wyeliminować przepięcia?
Date: Mon, 2 Jan 2006 14:33:39 +0100



Raczej z ciężko zarobionych pieniędzy :)))

czlowiek 'wypruwa sobie żyły' ciezko pracujac,
a oni czlowieka odzieraja potem jeszcze ze wszystkiego

Tomek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jacek_FH <satan_at_nospam_hell.net.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wyeliminowa=E6?=
Date: Mon, 2 Jan 2006 11:03:15 +0100


Dnia 2006-01-02, AB <ab_at_nospam_ab.ab.ab.ab.ab> pisze:

Na początek opis:
Badany jest sposób łamania się kości udowej

z ciekawosci: skad bierzesz kosci ludzkie?

Całe badania są prowadzone w Instytucie Rizzoli w Bolonii.
http://www.ior.it/
Skąd oni je biorą nie pamiętam ale możliwe że właśnie z USA.

--
Jacek_FH

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Mon, 2 Jan 2006 11:06:02 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IKNhbWFuaWUgbHVkemtpZWoga2+2Y2kgLSBqYWsgd3llbGltaW5v?=


Hello Jacek_FH,

Monday, January 2, 2006, 11:03:15 AM, you wrote:

Na początek opis:
Badany jest sposób łamania się kości udowej
z ciekawosci: skad bierzesz kosci ludzkie?
Całe badania są prowadzone w Instytucie Rizzoli w Bolonii.
http://www.ior.it/

I instytut taki biedny, że ogranicza koszt istotnych dla badań
elementów do kilkunastu PLN?

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jacek_FH <satan_at_nospam_hell.net.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wyeliminowa=E6?=
Date: Mon, 2 Jan 2006 11:21:25 +0100


Dnia 2006-01-02, RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl> pisze:

Całe badania są prowadzone w Instytucie Rizzoli w Bolonii.
http://www.ior.it/
I instytut taki biedny, że ogranicza koszt istotnych dla badań
elementów do kilkunastu PLN?

To nie instytut w tej chwili za to płaci tylko mój znajomy i nie chce
przekroczyć pewnej sumy na wszystko.
Te kilkanaście zł nie jest jakieś sztywne - jak ktoś przekona że trzeba
wydać więcej to się wyda, ale jak jest alternatywa np. dodania samych
rezystorów jak proponuje Bogdan to wydawanie kilkudziesięciu zł nie wydaje
się rozsądne.

--
Jacek_FH

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wyeliminowa=E6_prze?=
Date: Mon, 2 Jan 2006 11:44:15 +0100



Użytkownik "Jacek_FH" <satan_at_nospam_hell.net.pl> napisał w wiadomości
news:1vdzfny2oaf77.dlg_at_nospam_motyla.noga...
Dnia 2006-01-02, RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl> pisze:
To nie instytut w tej chwili za to płaci tylko mój znajomy i nie chce
przekroczyć pewnej sumy na wszystko.

Skoro ty jesteś darmowy, to brnij dalej.
Znajomy albo odpuszcza temat, albo kupuje,pożycza,robi normalny
wielokanałowy szybki rejestrator, a nie wygłupia się z mikrokontrolerem za
grosze.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: AdelA <a_at_nospam_b.c>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wy?=
Date: Mon, 02 Jan 2006 17:21:17 +0100


Użytkownik SP9LWH napisał:

Użytkownik "Jacek_FH" <satan_at_nospam_hell.net.pl> napisał w wiadomości
news:1vdzfny2oaf77.dlg_at_nospam_motyla.noga...

Dnia 2006-01-02, RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl> pisze:
To nie instytut w tej chwili za to płaci tylko mój znajomy i nie chce
przekroczyć pewnej sumy na wszystko.


Skoro ty jesteś darmowy, to brnij dalej.
Znajomy albo odpuszcza temat, albo kupuje,pożycza,robi normalny
wielokanałowy szybki rejestrator, a nie wygłupia się z mikrokontrolerem
za grosze.
Do końca tego nie rozumiem, tak sobie rozmyślam. Jakiś poważny instytut
chce zrobić dosyć skomplikowane doświadczenie, na które nie daje kasy.
Autor wątku ma za darmochę zaprojektować układ pomiarowy, który też
będzie musiał przejść przez jakąś certyfikację, bo inaczej wyniki
pomiaru będą tyle samo znaczyły ile to urządzenie. Gdzie tu logika. Albo
kilku frankensztajnów chce zobaczyć jak będzie łamała się kość albo ktoś
będzie miał dalsze materiały do badań na przykład do skonstruowania
jakiś zabezpieczeń medycznych lub samochodowych. Nikt dla jaj kości nie
łamie.

--
AdelA
Mail PRIV na mojej WWW
www.adela.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wyeliminowa=E6_prze?=
Date: Mon, 2 Jan 2006 18:35:03 +0100



Użytkownik "AdelA" <a_at_nospam_b.c> napisał w wiadomości
news:dpbjuq$jb4$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Do końca tego nie rozumiem, tak sobie rozmyślam. Jakiś poważny instytut
chce zrobić dosyć skomplikowane doświadczenie, na które nie daje kasy.

Ja też tego nie rozumiem.
Instytut jest włoski.
W Europie profesjonalna elektronika najtańsza jest we Włoszech.
Polski elektronik hobbysta niewiele ma tu do zaoferowania, szczególnie jak
chce wyważać otwarte drzwi .
Jakiś elektroniczny dups ma kosztować <100 zł ?
Toż to bardzo odpowiedzialny element i nie pora na dyskutowanie o jego
konstrukcji na hobbystycznej grupie dyskusyjnej.
Wypożyczenie włoskiego elektronicznego rejestratora będzie znacznie
pewniejsze, szybsze, per saldo tańsze.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: AdelA <a_at_nospam_b.c>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wy?=
Date: Mon, 02 Jan 2006 18:40:12 +0100


Użytkownik SP9LWH napisał:


Użytkownik "AdelA" <a_at_nospam_b.c> napisał w wiadomości
news:dpbjuq$jb4$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...

Do końca tego nie rozumiem, tak sobie rozmyślam. Jakiś poważny
instytut chce zrobić dosyć skomplikowane doświadczenie, na które nie
daje kasy.


Ja też tego nie rozumiem.
Instytut jest włoski.
W Europie profesjonalna elektronika najtańsza jest we Włoszech.
Polski elektronik hobbysta niewiele ma tu do zaoferowania, szczególnie
jak chce wyważać otwarte drzwi .
Jakiś elektroniczny dups ma kosztować <100 zł ?
Toż to bardzo odpowiedzialny element i nie pora na dyskutowanie o jego
konstrukcji na hobbystycznej grupie dyskusyjnej.
Wypożyczenie włoskiego elektronicznego rejestratora będzie znacznie
pewniejsze, szybsze, per saldo tańsze.


Da się coś zrobić tanio. Ostatnio projektowałem układ i klient chciał
żeby było tanio idealnie itd. Oczywiście klient nasz Pan. Ale klient
zapłacił za to słone pieniądze. Na prawdę namyślałem sie nad tym jak
można mu zrobić tak tanio tak skomplikowane urządzenie. Ale udało się.
Włącznie z tym że urządzenie przeszło certyfikacje medyczną. Tylko
Klient był skory za to zapłacić, a to dla tego, że urządzenie będzie
produkowane w dużej ilości sztuk, które skompensują koszty samego
projektu po iluś tam sztukach. Tutaj jednak urządzenie jest jednostkowe
więc sam koszt urządzenia nie powinien mieć większego znaczenia ponieważ
i tak koszt jego zaprojektowania będzie większy.

--
AdelA
Mail PRIV na mojej WWW
www.adela.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wyeliminowa=E6_prze?=
Date: Mon, 2 Jan 2006 18:49:46 +0100



Użytkownik "AdelA" <a_at_nospam_b.c> napisał w wiadomości
news:dpboij$cvv$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
więc sam koszt urządzenia nie powinien mieć większego znaczenia ponieważ i
tak koszt jego zaprojektowania będzie większy.

Dokładnie tak samo uważam, dlatego pytałem, czy autor wątku jest
wolontariuszem i drobnicę elektroniczną kupuje za własne pieniądze :-)

Podpowiem, że szybki pospolity transoptor nazywa się 6N137.
Mniej pospolity, ale w wielu zastosowaniach niezastąpiony to HCPL4504.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jacek_FH <satan_at_nospam_hell.net.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wyeliminowa=E6?=
Date: Tue, 3 Jan 2006 01:08:00 +0100


Dnia 2006-01-02, SP9LWH <spam_at_nospam_autorom.pl> pisze:

Do końca tego nie rozumiem, tak sobie rozmyślam. Jakiś poważny instytut
chce zrobić dosyć skomplikowane doświadczenie, na które nie daje kasy.

Ja też tego nie rozumiem.
Instytut jest włoski.
W Europie profesjonalna elektronika najtańsza jest we Włoszech.
Polski elektronik hobbysta niewiele ma tu do zaoferowania, szczególnie jak
chce wyważać otwarte drzwi .
Jakiś elektroniczny dups ma kosztować <100 zł ?
Toż to bardzo odpowiedzialny element i nie pora na dyskutowanie o jego
konstrukcji na hobbystycznej grupie dyskusyjnej.
Wypożyczenie włoskiego elektronicznego rejestratora będzie znacznie
pewniejsze, szybsze, per saldo tańsze.

Spróbuję wytłumaczyć.
Cały pomysł projektu, który opisałem, może się okazać kompletnym niewypałem
Nie wiadomo jak się zachowają ścieżki, jak będzie z przebiciami przez
warstwę izolującą podczas łamania kości, czy znajdzie się farba przewodząca
nie rozpuszczająca izolatora lub izolator o odpowiednich właściwościach
fizycznych (grubość warstwy, nieciągliwość itp.), którego farby nie
rozpuszczają (na razie poszukiwania trwają), itp. itd.

To co próbuję wykonać to taki tani prototyp, dzięki któremu będzie można
ocenić czy pomysł z rejestrowaniem zerwań ścieżek to strzał w dziesiątkę
czy coś do rozbicia o kant dupy.
Jeśli okaże się to dobrym pomysłem to finanse się znajdą i będzie można
wykonać to profesjonalnie, a na razie jest to amatorski projekt mojego
znajomego.

Co do rejestratora analogowego to mają tam jedno takie porządne urządzenie,
ale podpięte są do niego tensometry. Pożyczenie czy zakup drugiego na razie
nie wchodzi w grę.

--
Jacek_FH

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jacek_FH <satan_at_nospam_hell.net.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wyeliminowa=E6?=
Date: Tue, 3 Jan 2006 02:07:38 +0100


Dnia 2006-01-02, SP9LWH <spam_at_nospam_autorom.pl> pisze:

Do końca tego nie rozumiem, tak sobie rozmyślam. Jakiś poważny instytut
chce zrobić dosyć skomplikowane doświadczenie, na które nie daje kasy.

Ja też tego nie rozumiem.
Instytut jest włoski.
W Europie profesjonalna elektronika najtańsza jest we Włoszech.
Polski elektronik hobbysta niewiele ma tu do zaoferowania, szczególnie jak
chce wyważać otwarte drzwi .
Jakiś elektroniczny dups ma kosztować <100 zł ?
Toż to bardzo odpowiedzialny element i nie pora na dyskutowanie o jego
konstrukcji na hobbystycznej grupie dyskusyjnej.
Wypożyczenie włoskiego elektronicznego rejestratora będzie znacznie
pewniejsze, szybsze, per saldo tańsze.

Spróbuję wytłumaczyć.
Cały pomysł projektu, który opisałem, może się okazać kompletnym niewypałem
Nie wiadomo jak się zachowają ścieżki, jak będzie z przebiciami przez
warstwę izolującą podczas łamania kości, czy znajdzie się farba przewodząca
nie rozpuszczająca izolatora lub izolator o odpowiednich właściwościach
fizycznych (grubość warstwy, nieciągliwość itp.), którego farby nie
rozpuszczają (na razie poszukiwania trwają), itp. itd.

To co próbuję wykonać to taki tani prototyp, dzięki któremu będzie można
ocenić czy pomysł z rejestrowaniem zerwań ścieżek to strzał w dziesiątkę
czy coś do rozbicia o kant dupy.
Jeśli okaże się to dobrym pomysłem to finanse się znajdą i będzie można
wykonać to profesjonalnie, a na razie jest to amatorski projekt mojego
znajomego.

Co do rejestratora analogowego to mają tam jedno takie porządne urządzenie,
ale podpięte są do niego tensometry. Pożyczenie czy zakup drugiego na razie
nie wchodzi w grę. Zresztą z tego co rozumiem tendencje tam panujące,
pojawienie się drugiego rejestratora zaowocowałoby podwojoną ilością
tensometrów czy też innych Bardzo Potrzebnych Mierników.

--
Jacek_FH

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: AdelA <a_at_nospam_b.c>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wy?=
Date: Tue, 03 Jan 2006 12:26:42 +0100


Użytkownik Jacek_FH napisał:
Dnia 2006-01-02, SP9LWH <spam_at_nospam_autorom.pl> pisze:


Do końca tego nie rozumiem, tak sobie rozmyślam. Jakiś poważny instytut
chce zrobić dosyć skomplikowane doświadczenie, na które nie daje kasy.

Ja też tego nie rozumiem.
Instytut jest włoski.
W Europie profesjonalna elektronika najtańsza jest we Włoszech.
Polski elektronik hobbysta niewiele ma tu do zaoferowania, szczególnie jak
chce wyważać otwarte drzwi .
Jakiś elektroniczny dups ma kosztować <100 zł ?
Toż to bardzo odpowiedzialny element i nie pora na dyskutowanie o jego
konstrukcji na hobbystycznej grupie dyskusyjnej.
Wypożyczenie włoskiego elektronicznego rejestratora będzie znacznie
pewniejsze, szybsze, per saldo tańsze.


Spróbuję wytłumaczyć.
Cały pomysł projektu, który opisałem, może się okazać kompletnym niewypałem
- i to z powodów niezależnych od układu elektronicznego.
Nie wiadomo jak się zachowają ścieżki, jak będzie z przebiciami przez
warstwę izolującą podczas łamania kości, czy znajdzie się farba przewodząca
nie rozpuszczająca izolatora lub izolator o odpowiednich właściwościach
fizycznych (grubość warstwy, nieciągliwość itp.), którego farby nie
rozpuszczają (na razie poszukiwania trwają), itp. itd.

To co próbuję wykonać to taki tani prototyp, dzięki któremu będzie można
ocenić czy pomysł z rejestrowaniem zerwań ścieżek to strzał w dziesiątkę
czy coś do rozbicia o kant dupy.
Jeśli okaże się to dobrym pomysłem to finanse się znajdą i będzie można
wykonać to profesjonalnie, a na razie jest to amatorski projekt mojego
znajomego.

Co do rejestratora analogowego to mają tam jedno takie porządne urządzenie,
ale podpięte są do niego tensometry. Pożyczenie czy zakup drugiego na razie
nie wchodzi w grę. Zresztą z tego co rozumiem tendencje tam panujące,
pojawienie się drugiego rejestratora zaowocowałoby podwojoną ilością
tensometrów czy też innych Bardzo Potrzebnych Mierników.

A może węgiel. Taki jaki idzie do pilotów też sie przyda. Lakier
przewodzący może być plastyczny i rozciągać się. Węgiel nie wykazuje
takiej elastyczności. Może się przyda pomysł.

--
AdelA
Mail PRIV na mojej WWW
www.adela.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: POKREC <pokrec_at_nospam_wywalto.poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wy?=
Date: Mon, 02 Jan 2006 22:41:33 +0100


Użytkownik AB napisał:

"Jacek_FH" <satan_at_nospam_hell.net.pl> wrote in message
news:k2g44v56g8ht.dlg_at_nospam_motyla.noga...

Witam,

Na początek opis:
Badany jest sposób łamania się kości udowej


z ciekawosci: skad bierzesz kosci ludzkie?

Wlasnie, normalny czlowiek mialby problem z dostaniem ludzkiej kosci,
nie z jakimis tam farfoclami elektronicznymi do kupienia za rogiem na
kilogramy.
Poza tym wytrzymalosc zywej kosci i takiej zasuszonej to dwie rozne
sprawy, jak mniemam. Zeby badania byly obiektywne, kosci musza byc w
miare swieze... Makabryczne.
Pzdr,
POKREC.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Franciszek Sosnowski <fran_cik_25_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wy?=
Date: Tue, 3 Jan 2006 01:23:28 +0100


Dnia Mon, 02 Jan 2006 22:41:33 +0100, POKREC tak nawijal:

Poza tym wytrzymalosc zywej kosci i takiej zasuszonej to dwie rozne
sprawy, jak mniemam. Zeby badania byly obiektywne, kosci musza byc w
miare swieze... Makabryczne.

Przeciez nikt nie powiedzial, ze instytut nie bedzie bral
'towaru' bezposrednio z jakiegos wiezienia albo szpitala. :)


--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: POKREC <pokrec_at_nospam_wywalto.poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?UTF-8?B?wqNhbWFuaWUgbHVkemtpZWoga2/CtmNpIC0gamFrIHd5ZWxpbWk=?=
Date: Tue, 03 Jan 2006 19:40:19 +0100


Użytkownik Franciszek Sosnowski napisał:

Dnia Mon, 02 Jan 2006 22:41:33 +0100, POKREC tak nawijal:


Poza tym wytrzymalosc zywej kosci i takiej zasuszonej to dwie rozne
sprawy, jak mniemam. Zeby badania byly obiektywne, kosci musza byc w
miare swieze... Makabryczne.


Przeciez nikt nie powiedzial, ze instytut nie bedzie bral
'towaru' bezposrednio z jakiegos wiezienia albo szpitala. :)

Że pardą, to w koncu sa Wlochy, te w Eurpie, czy jakies Chiny w Azji. W
Chinach to z pewnoscia dostosowaliby grafik egzekucji pod zglaszane
dzien wczesniej zapotrzebowanie instytutu, ale w Europie?
Pzdr,
POKREC.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: ?amanie ludzkiej kości - jak wyeliminowa? przepi?cia?
Date: Tue, 03 Jan 2006 20:27:59 +0100


On Tue, 03 Jan 2006 19:40:19 +0100, POKREC wrote:
Przeciez nikt nie powiedzial, ze instytut nie bedzie bral
'towaru' bezposrednio z jakiegos wiezienia albo szpitala. :)

Że pardą, to w koncu sa Wlochy, te w Eurpie, czy jakies Chiny w Azji. W
Chinach to z pewnoscia dostosowaliby grafik egzekucji pod zglaszane
dzien wczesniej zapotrzebowanie instytutu, ale w Europie?

A w Europie jak dobrze wiemy faszyzm wywodzi sie z Wloszech :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wyeliminowa=E6_prze?=
Date: Mon, 2 Jan 2006 08:26:40 +0100


A nie mozesz po prostu zamontowac tam ogranicznika diodowego?

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jacek_FH <satan_at_nospam_hell.net.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wyeliminowa=E6?=
Date: Mon, 2 Jan 2006 10:55:42 +0100


Dnia 2006-01-02, PAndy <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> pisze:

A nie mozesz po prostu zamontowac tam ogranicznika diodowego?

Coś w tym stylu ?
http://img360.imageshack.us/img360/3655/ogr7414ei.gif

Jak to wpłynie na cały układ?

Tzn mamy układ zasilany z baterii 4.5V albo 9V + stabilizator na 5V.
Co się zacznie dziać jak z zupełnie innego układu (tensometry) przepięcia
będą szły przez diodę na zasilanie mojego układu ?

--
Jacek_FH

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_.-nospam-.poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wy?=
Date: Mon, 02 Jan 2006 11:14:21 +0100


Jacek_FH wrote:
Coś w tym stylu ?
http://img360.imageshack.us/img360/3655/ogr7414ei.gif
Diody IMHO niepotrzebne, popatrz sobie na schemat wejść do pdf-a od
procka, tam są już takie.

Tzn mamy układ zasilany z baterii 4.5V albo 9V + stabilizator na 5V.
Co się zacznie dziać jak z zupełnie innego układu (tensometry) przepięcia
będą szły przez diodę na zasilanie mojego układu ?
Będą szły przez oporek.

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jacek_FH <satan_at_nospam_hell.net.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wy?=
Date: Mon, 2 Jan 2006 11:27:36 +0100


Dnia 2006-01-02, Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_.-nospam-.poczta.onet.pl> pisze:

Diody IMHO niepotrzebne, popatrz sobie na schemat wejść do pdf-a od
procka, tam są już takie.
Będą szły przez oporek.

Czyli kolejny głos za włączeniem samego opornika szeregowo.

A w takim razie inaczej spytam - te kilkanaście Volt to podałem tak pi*oko
Do jakich napięć + i - układ z takimi opornikami np. 10kOhm będzie
bezpieczny ?

--
Jacek_FH

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bogdan Gutknecht" <b_gutknecht_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wyeliminowa=E6_prze?=
Date: Mon, 2 Jan 2006 11:36:08 +0100



Użytkownik "Jacek_FH" <satan_at_nospam_hell.net.pl> napisał w wiadomości
news:1pyp7l7gfuumx.dlg_at_nospam_motyla.noga...
Dnia 2006-01-02, Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_.-nospam-.poczta.onet.pl>
pisze:

Diody IMHO niepotrzebne, popatrz sobie na schemat wejść do pdf-a od
procka, tam są już takie.
Będą szły przez oporek.

Czyli kolejny głos za włączeniem samego opornika szeregowo.

A w takim razie inaczej spytam - te kilkanaście Volt to podałem tak pi*oko
- trzeba będzie to jeszcze pomierzyć.
Do jakich napięć + i - układ z takimi opornikami np. 10kOhm będzie
bezpieczny ?

Impulsowo do np. 100, albo 200. Na stałe zależy od mocy opornika np. 0,25
W -> +/- 50V.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bogdan Gutknecht" <b_gutknecht_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wyeliminowa=E6_prze?=
Date: Mon, 2 Jan 2006 09:18:54 +0100




Na początek opis:
Badany jest sposób łamania się kości udowej (by później móc jak najlepiej
zasymulować jej właściwości) - na jej obwodzie zostaną wymalowane 32
przewodzące ścieżki i kolejność ich zrywania podczas łamania kości będzie
rejestrowana przez uprocesor - ATmega128. W pętli będzie sprawdzał stany 4
swoich portów.
Kość łamie się przy ok 11 tonach nacisku, samo łamanie trwa ok 1
milisekundy. Ponieważ jest to tak szybkie, by stwierdzić kolejność i
odstępy pomiędzy zrywaniem kolejnych ścieżek, sprawdzanie stanu ścieżek
musi następować przynajmniej co 1 mikrosekundę - 1000 migawkowych 'zdjęć'
zjawiska przy 32 nóżkach powinno być wystarczające.
ATmega128 przy zegarze 16MHz z kilkunasto-taktową pętlą (odczyt,
porównanie
i skok dla każdego portu) da częstotliwość próbkowania właśnie około 1MHz.

W czym tkwi problem - do kości podpięte są również tensometry, które mogą
dawać napięcia rzędu kilkunastu Volt. Jako że cały układ jest dynamiczny,
różne rzeczy mogą się wydarzyć np. wyjście tensometru zewrze się z jedną z
tych 32 ścieżek.

Jak odseparować nóżki uprocka od ścieżek na kości by takie przepięcia nic
nie popsuły? Mile widziane rozwiązania o poniższych cechach :)
- cena: do kilkunastu zł za 32 ścieżki
- bezpieczeństwo: wytrzymywanie kilkunasto-V przepięć
- szybkość działania: układ ma mieć rozdzielczość 1 mikrosekundy,
opóźnienie układu odseparowującego może być większe ale wtedy musi być w
miarę równe dla wszystkich ścieżek

Wstępne propozycje (w kolejności znalezienia):

Jeśli dobrze rozumiem, chcesz zabezpieczyć wejścia cyfrowe przed
przepięciami kilkunastowoltowymi. Wystarczy dać w szereg rezystory 1 - 10
kOhm. Resztę załatwią wewnętrzne diody zabezpieczające. Najlepsze,
najszybsze, najtańsze.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Krzysztof_Szmur=B3o?= <ks123_at_nospam_tlen.do.wyciecia.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wy?=
Date: Mon, 02 Jan 2006 16:46:52 +0100


Bogdan Gutknecht napisał(a):

Jeśli dobrze rozumiem, chcesz zabezpieczyć wejścia cyfrowe przed
przepięciami kilkunastowoltowymi. Wystarczy dać w szereg rezystory 1 - 10
kOhm. Resztę załatwią wewnętrzne diody zabezpieczające. Najlepsze,
najszybsze, najtańsze.

A te wewnętrzne diody to one specjalnie są zabezpieczające, czy może
po prostu są przypadkowym, aczkolwiek pożytecznym skutkiem technologii
produkcji? Jak one sie mają do zjawiska "latch-up"? całkowicie przed tym
zabezpieczają?
Czy nie lepiej dać układ 2x rezystor + zenerka 4V7 w konfiguracji T?

Pozdrawiam
Krzysztof Szmurło

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: AdelA <a_at_nospam_b.c>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wy?=
Date: Mon, 02 Jan 2006 18:06:20 +0100


A te wewnętrzne diody to one specjalnie są zabezpieczające, czy może
po prostu są przypadkowym, aczkolwiek pożytecznym skutkiem technologii
produkcji? Jak one sie mają do zjawiska "latch-up"? całkowicie przed tym
zabezpieczają?

Montowane są po to aby chronić układ przed elektrostatyką. Ponieważ CMOS
tego nie lubi. Można to wykorzystać do zabezpieczania

Czy nie lepiej dać układ 2x rezystor + zenerka 4V7 w konfiguracji T?


Szybciej użył bym zwykłych diod podłączanych do napięcia zasilania.
Zenerka może być wolna. Nie zapominaj, że zarówno wzrost ani opadanie
napięcia nie dzieje sie w nieskończonej prędkości. Istnieją pojemności,
które mogą zakłócić ci pomiar.

Pozdrawiam
Krzysztof Szmurło


--
AdelA
Mail PRIV na mojej WWW
www.adela.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Krzysztof_Szmur=B3o?= <ks123_at_nospam_tlen.do.wyciecia.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wy?=
Date: Mon, 02 Jan 2006 21:57:37 +0100


AdelA napisał(a):
Szybciej użył bym zwykłych diod podłączanych do napięcia zasilania.
Zenerka może być wolna. Nie zapominaj, że zarówno wzrost ani opadanie
napięcia nie dzieje sie w nieskończonej prędkości. Istnieją pojemności,
które mogą zakłócić ci pomiar.

No właśnie, jaki ma czas odpowiedzi taka zenerka np 5v1 pracując na
lewej części charakterystyki? Bo przeglądałem katalogi i nie widzę (w
sumie się nie dziwie bo nie do tego stworzona).

Krzysztof Szmurło

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bogdan Gutknecht" <b_gutknecht_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wyeliminowa=E6_prze?=
Date: Tue, 3 Jan 2006 07:32:23 +0100



Użytkownik "Krzysztof Szmurło" <ks123_at_nospam_tlen.do.wyciecia.pl> napisał w
wiadomości news:dpc452$77n$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
AdelA napisał(a):
Szybciej użył bym zwykłych diod podłączanych do napięcia zasilania.
Zenerka może być wolna. Nie zapominaj, że zarówno wzrost ani opadanie
napięcia nie dzieje sie w nieskończonej prędkości. Istnieją pojemności,
które mogą zakłócić ci pomiar.

No właśnie, jaki ma czas odpowiedzi taka zenerka np 5v1 pracując na
lewej części charakterystyki? Bo przeglądałem katalogi i nie widzę (w
sumie się nie dziwie bo nie do tego stworzona).

Zenerka (jak również wszystkie Transile itp. elementy) oprócz szybkości ma
dodatkową wadę. Spadek napięcia jest dużo większy i tak samo moc. Jeśli
impuls jest 1 A to w diodzie wydzieli się 0,7 W, a w zenerce 5 W. Jeśli jest
tylko dostęp do zasilania lepiej stosować zwykłe diody.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: JeS <safes_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wy?=
Date: Mon, 02 Jan 2006 11:30:52 +0100


[ciach]
witam, mam pytania:
Ja bym takie urządzenie konstruował jako np. 32 kanałowy 8-bitowy rejestrator
analogowy z wystarczająco szybkimi przetwornikami AD ( w tym np.1-2 kanały do
pomiaru siły wymuszającej) zarządzany przez np. FPGA + SRAM + mały proc.
Tworzony byłby plik z pomiarami, transmitowany potem do PCta do dalszej obróbki
i wizualizacji. Moim zdaniem tylko takie ujęcie zagadnienia da jakieś sensowne
rezultaty, chyba że chodzi jedynie o zależności czasowe. Podejrzewam też, że sam
proces łamania nie jest liniowy i zależy od przynajmniej kilku czynników.
Większa ilość danych z jednego "łamania" pozwoliłaby chyba na zminimalizowanie
ilości cennych z pewnością kości, łamanych przy kolejnych próbach.

JeS
P.S. czy nie lepiej zamiast taniej atmegi zastosować rzetelnego ARMa?

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_.-nospam-.poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wy?=
Date: Mon, 02 Jan 2006 12:17:58 +0100


JeS wrote:

- czy czasem wyniki nie będą zależne od stanu kości, np. czasu od zejścia?
Jakiego zejścia? Myślałem że badania będą robione na grupie ochotników ;)

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jacek_FH <satan_at_nospam_hell.net.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wy?=
Date: Mon, 2 Jan 2006 12:20:25 +0100


Dnia 2006-01-02, JeS <safes_at_nospam_o2.pl> pisze:

- czy urządzenie ma być tanie, czy dobre;-) ?
P.S. czy nie lepiej zamiast taniej atmegi zastosować rzetelnego ARMa?

Układ nie będzie jakoś specjalnie wykorzystywany - do kilkunastu pomiarów.
Problem też w tym że nie projektuję tego od początku - jest już płytka z
ATmega128 i musi to być zrobione na niej.

- czy czasem wyniki nie będą zależne od stanu kości, np. czasu od zejścia?
Podejrzewam też, że sam
proces łamania nie jest liniowy i zależy od przynajmniej kilku czynników.
Większa ilość danych z jednego "łamania" pozwoliłaby chyba na zminimalizowanie
ilości cennych z pewnością kości, łamanych przy kolejnych próbach.

Badania są już prowadzone (tensometrami, filmowane itp) i dają odpowiednie
wyniki. Ten układ ma dać dodatkowe informacje - czasy zerwań ścieżek będą
później nałożone na wyniki pozostałych badań tensometrami itp.

--
Jacek_FH

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wy?=
Date: Mon, 02 Jan 2006 11:49:05 +0100


Podobno są też miedziane ścieżki samoprzylepne ale nie wiem gdzie coś
takiego dostać.

Wez pod uwage, ze charakterystyka materialu musi odpowiadac dokladnie
charakterystyce kosci. Bo co z tego jesli kosc sie zlamie, a miedziany
pasek ze wzgledu na swoja plastycznosc sie tylko wydluzy, a przerwie np.
1ms pozniej.
Ale tak sobie mysle o innym jeszcze problemie. Kosc jest zbudowana z
powiedzmy dla uproszczenia krysztalow hydroksyapatytu. Jak je sciskasz
lub rozciagasz to indukuje sie napiecie. To bedzie ci dodatkowo
zaklocalo pomiar, myslales o tym?




--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jacek_FH <satan_at_nospam_hell.net.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wy?=
Date: Mon, 2 Jan 2006 12:03:16 +0100


Dnia 2006-01-02, "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl> pisze:

Podobno są też miedziane ścieżki samoprzylepne ale nie wiem gdzie coś
takiego dostać.

Wez pod uwage, ze charakterystyka materialu musi odpowiadac dokladnie
charakterystyce kosci. Bo co z tego jesli kosc sie zlamie, a miedziany
pasek ze wzgledu na swoja plastycznosc sie tylko wydluzy, a przerwie np.
1ms pozniej.

Masz zupełną rację - miedziane ścieżki to bzdurny pomysł.
Właśnie po to miała być farba przewodząca by przerywała się dokładnie tak
jak kość bez problemów z plastycznością.
Pierwszy post pisałem późno w nocy i akurat trafiłem na jakimś forum
informacje o tych miedzianych ścieżkach, stąd mi się dopisało ;)

Ale tak sobie mysle o innym jeszcze problemie. Kosc jest zbudowana z
powiedzmy dla uproszczenia krysztalow hydroksyapatytu. Jak je sciskasz
lub rozciagasz to indukuje sie napiecie. To bedzie ci dodatkowo
zaklocalo pomiar, myslales o tym?

Kość przewodzi prąd więc wpływanie jednych ścieżek na drugie bardziej by
zakłócało pomiar. Kość najpierw zostanie pomalowana/napylona cienką warstwą
izolatora (mój znajomy coś już do tego znalazł), dopiero później będą
nakładane ścieżki.

--
Jacek_FH

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Łamanie ludzkiej kości - jak wyeliminować przepięcia?
Date: Mon, 2 Jan 2006 12:18:54 +0100


Badany jest sposób łamania się kości udowej (by później móc jak najlepiej
zasymulować jej właściwości) - na jej obwodzie zostaną wymalowane 32
przewodzące ścieżki i kolejność ich zrywania podczas łamania kości będzie

dlaczego nie stosujecie szybkie kamery, wtedy wszystko pieknie widac
co sie po kolei lamie i od czego zaczyna pekac itp,
rozwiazanie jest proste, uzywac mozna 1000 razy itp
a koszty sie wzroca po pewnym czasie

Tomek




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jacek_FH <satan_at_nospam_hell.net.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wyeliminowa=E6?=
Date: Mon, 2 Jan 2006 12:22:57 +0100


Dnia 2006-01-02, tomm <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl> pisze:

Badany jest sposób łamania się kości udowej (by później móc jak najlepiej
zasymulować jej właściwości) - na jej obwodzie zostaną wymalowane 32
przewodzące ścieżki i kolejność ich zrywania podczas łamania kości będzie

dlaczego nie stosujecie szybkie kamery, wtedy wszystko pieknie widac
co sie po kolei lamie i od czego zaczyna pekac itp,
rozwiazanie jest proste, uzywac mozna 1000 razy itp
a koszty sie wzroca po pewnym czasie

Jest używana kamera - 10000 klatek na sekundę.
Kość łamała się w przeciągu ok. 10 klatek - ten układ miałby zwiększyć
częstotliwość takiego próbkowania.

--
Jacek_FH

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Łamanie ludzkiej kości - jak wyeliminować przepięcia?
Date: Mon, 2 Jan 2006 14:31:44 +0100


Jest używana kamera - 10000 klatek na sekundę.
Kość łamała się w przeciągu ok. 10 klatek - ten układ miałby zwiększyć
częstotliwość takiego próbkowania.

szybko sie te kosci lamia ;)
swoja droga, czy cos zupalnie nieznanego wystepuje
przy lamaniu kosci, ze tak chcecie to dokladanie zbadac ??

Tomek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jacek_FH <satan_at_nospam_hell.net.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wyeliminowa=E6?=
Date: Mon, 2 Jan 2006 14:44:33 +0100


Dnia 2006-01-02, tomm <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl> pisze:

swoja droga, czy cos zupalnie nieznanego wystepuje
przy lamaniu kosci, ze tak chcecie to dokladanie zbadac ??

Celem jest jak najdokładniejsze zasymulowanie właściwości fizycznych kości
metodą elementów skończonych.
A kość ma tak skomplikowaną budowę że jest co badać.

--
Jacek_FH

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wyeliminowa=E6_prze?=
Date: Mon, 2 Jan 2006 19:02:42 +0100



Użytkownik "Jacek_FH" <satan_at_nospam_hell.net.pl> napisał w wiadomości
news:k2g44v56g8ht.dlg_at_nospam_motyla.noga...
Ps. Kwestia farby przewodzącej również jest na razie nierozwiązana.
Co kupić by miało to małą oporność, nie żarło zbytnio podłoża i dało się
tym malować cienkie ścieżki ?

Coś takiego:
http://www.tme.pl/arts2/pl/razem/chem69.html
http://www.tme.pl/arts2/pl/b07/33_200.html
http://www.tme.pl/arts2/pl/b07/35_200.html

Zrobić maskę z samoprzylepnego papieru i popryskać ?
Te substancje wystarczająco dobrze przewodzą prąd liczony w pojedynczych mA.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jacek_FH <satan_at_nospam_hell.net.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wyeliminowa=E6?=
Date: Mon, 2 Jan 2006 21:26:00 +0100


Dnia 2006-01-02, SP9LWH <spam_at_nospam_autorom.pl> pisze:

Ps. Kwestia farby przewodzącej również jest na razie nierozwiązana.
Co kupić by miało to małą oporność, nie żarło zbytnio podłoża i dało się
tym malować cienkie ścieżki ?

http://www.tme.pl/arts2/pl/b07/35_200.html

Nad EMI 35 już wcześniej się zastanawialiśmy ale z powodu kształtu kości
spray odpada. Ten preparat jest też w farbie ale czy widział ktoś to w
jakimś sklepie ?

--
Jacek_FH

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A3amanie_ludzkiej_ko=B6ci_-_jak_wyeliminowa=E6_prze?=
Date: Mon, 2 Jan 2006 22:24:32 +0100



Użytkownik "Jacek_FH" <satan_at_nospam_hell.net.pl> napisał w wiadomości
news:1du8n21clbsg2$.dlg_at_nospam_motyla.noga...
Nad EMI 35 już wcześniej się zastanawialiśmy ale z powodu kształtu kości
spray odpada. Ten preparat jest też w farbie ale czy widział ktoś to w
jakimś sklepie ?

Ja nie widziałem
To jest towar z importu. We Włoszech może łatwiej coś takiego nabyć.
Ja stosuję sporadycznie EMI. Jak coś małego, to pryskam sprayem do "kondoma"
i mam trochę farby dla pędzla.