Wykorzystanie Warszawskiej Karty Miejskiej jako nośnika danych w aplikacjach
Warszawska Karta Miejska - jak programowac
From: =?ISO-8859-2?Q?Marcin_=AFy=B3a?= <marcin_at_nospam_mzyla.com>
Subject: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Tue, 03 Jan 2006 22:44:09 +0100
Witam
Poszukuje opisu do programowania WKM.
Nie chodzi mi o "emulacje" biletów, ale o wykorzystanie WKM jako nośnika
danych do mojej aplikacji (najtansze na rybku źródło kart RF).
Ma ktoś jakiś oopis?
Pzdr MZ
From: "PitLab" <pitlab_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Tue, 3 Jan 2006 23:00:57 +0100
Poszukuje opisu do programowania WKM.
Nie chodzi mi o "emulacje" biletów, ale o wykorzystanie WKM jako nośnika
danych do mojej aplikacji (najtansze na rybku źródło kart RF).
Ma ktoś jakiś oopis?
Tak jak każdą inną kartę Mifare, dedykowanym czytnikiem.
Jedyne utrudnienie jest w tym że właściciel kart (Mennica) poustawiał
wszędzie hasła R/W. ;-)
Bez haseł można odcztać jedynie numer seryjny. Niby mało, ale są aplikacje
gdzie taka ilość danych jest wystarczająca. Jeżeli chcesz zapisywać dane to
musisz kupić czystą kartę.
--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl
From: =?ISO-8859-2?Q?Marcin_=AFy=B3a?= <marcin_at_nospam_mzyla.com>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Wed, 04 Jan 2006 07:19:18 +0100
PitLab wrote:
Poszukuje opisu do programowania WKM.
Nie chodzi mi o "emulacje" biletów, ale o wykorzystanie WKM jako nośnika
danych do mojej aplikacji (najtansze na rybku źródło kart RF).
Ma ktoś jakiś oopis?
Tak jak każdą inną kartę Mifare, dedykowanym czytnikiem.
Jedyne utrudnienie jest w tym że właściciel kart (Mennica) poustawiał
wszędzie hasła R/W. ;-)
Bez haseł można odcztać jedynie numer seryjny. Niby mało, ale są aplikacje
gdzie taka ilość danych jest wystarczająca. Jeżeli chcesz zapisywać dane to
musisz kupić czystą kartę.
serial juz styka ;-)
MZ
From: antispam_verox_at_nospam_bijspamera.veroxsystems.com (Verox)
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Wed, 4 Jan 2006 08:45:01 +0000 (UTC)
On Tue, 3 Jan 2006 23:00:57 +0100, PitLab napisał:
Poszukuje opisu do programowania WKM.
Nie chodzi mi o "emulacje" biletów, ale o wykorzystanie WKM jako nośnika
danych do mojej aplikacji (najtansze na rybku źródło kart RF).
Ma ktoś jakiś oopis?
Tak jak każdą inną kartę Mifare, dedykowanym czytnikiem.
Jedyne utrudnienie jest w tym że właściciel kart (Mennica) poustawiał
wszędzie hasła R/W. ;-)
Bez haseł można odcztać jedynie numer seryjny. Niby mało, ale są aplikacje
gdzie taka ilość danych jest wystarczająca. Jeżeli chcesz zapisywać dane to
musisz kupić czystą kartę.
A tak z głupia frant... Nie da sie jakoś podsłuchać tego hasła ?
No chyba że tam jakaś zaawansowana kryptografia w autoryzacji jest stosowana.
--
begin 755 signature.exe
[verox <at> a4 <dot> pl] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek
From: =?ISO-8859-2?Q?Marcin_=AFy=B3a?= <marcin_at_nospam_mzyla.com>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Wed, 04 Jan 2006 11:24:46 +0100
Verox wrote:
On Tue, 3 Jan 2006 23:00:57 +0100, PitLab napisał:
Poszukuje opisu do programowania WKM.
Nie chodzi mi o "emulacje" biletów, ale o wykorzystanie WKM jako nośnika
danych do mojej aplikacji (najtansze na rybku źródło kart RF).
Ma ktoś jakiś oopis?
Tak jak każdą inną kartę Mifare, dedykowanym czytnikiem.
Jedyne utrudnienie jest w tym że właściciel kart (Mennica) poustawiał
wszędzie hasła R/W. ;-)
Bez haseł można odcztać jedynie numer seryjny. Niby mało, ale są aplikacje
gdzie taka ilość danych jest wystarczająca. Jeżeli chcesz zapisywać dane to
musisz kupić czystą kartę.
A tak z głupia frant... Nie da sie jakoś podsłuchać tego hasła ?
No chyba że tam jakaś zaawansowana kryptografia w autoryzacji jest stosowana.
Wiesz, tak w skrócie, to na klonach biletów ZTM to chyba niezły biznes u
grup zorganizowanych można by zrobic ;-)
Odpal maszynke i ćwicz ;-) łapanie hasła. (lub cokolwiek co by emulowało
WKM)
MZ
From: "Zbynek Ltd." <sp2scf.spamstoper_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Wed, 04 Jan 2006 12:46:22 +0100
Czesc
Marcin Żyła napisał(a) :
Wiesz, tak w skrócie, to na klonach biletów ZTM to chyba niezły biznes u
grup zorganizowanych można by zrobic ;-)
Odpal maszynke i ćwicz ;-) łapanie hasła. (lub cokolwiek co by emulowało
WKM)
Próbować zawsze można:-)
Ile się człowiek przy tym nauczy, to jego.
Ale... jest ale. Czytnik sprawdza nr seryjny karty. Jak uda Ci
się go zmienić, to jesteś debest:-)
Kolejne ale... po wychwyceniu przez system jednoczesnego użycia
dwóch takich samych kart lub użycia karty, która nie była
sprzedana, jest rozsyłana czarna lista numerów do wszystkich
czytników. No i oczywiście administrator systemu jest o tym
informowany, co może skutkować wzmożoną kontrolą na popdejrzanym
odcinku trasy.
--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xBA6D33B6
Reklama: Internet Explorer służy do przeglądania zawartości
Internetu z Twojego komputera i vice-versa.
From: =?ISO-8859-2?Q?Marcin_=AFy=B3a?= <marcin_at_nospam_mzyla.com>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Wed, 04 Jan 2006 12:52:50 +0100
Zbynek Ltd. wrote:
Czesc
Marcin Żyła napisał(a) :
Wiesz, tak w skrócie, to na klonach biletów ZTM to chyba niezły biznes
u grup zorganizowanych można by zrobic ;-)
Odpal maszynke i ćwicz ;-) łapanie hasła. (lub cokolwiek co by
emulowało WKM)
Próbować zawsze można:-)
Ile się człowiek przy tym nauczy, to jego.
Ale... jest ale. Czytnik sprawdza nr seryjny karty. Jak uda Ci się go
zmienić, to jesteś debest:-)
Kolejne ale... po wychwyceniu przez system jednoczesnego użycia dwóch
takich samych kart lub użycia karty, która nie była sprzedana, jest
rozsyłana czarna lista numerów do wszystkich czytników. No i oczywiście
administrator systemu jest o tym informowany, co może skutkować wzmożoną
kontrolą na popdejrzanym odcinku trasy.
E, a gdyby "sklonować" legalną, naładowaną karte miejską?
Nie za pomocą karty a innego soft/hardware, czyli coś w rodzaju
emulatora kart sim ;-)
MZ
From: "Zbynek Ltd." <sp2scf.spamstoper_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Wed, 04 Jan 2006 13:01:22 +0100
Witam
Marcin Żyła napisał(a) :
Zbynek Ltd. wrote:
Ale... jest ale. Czytnik sprawdza nr seryjny karty. Jak uda Ci się go
zmienić, to jesteś debest:-)
Kolejne ale... po wychwyceniu przez system jednoczesnego użycia dwóch
takich samych kart
E, a gdyby "sklonować" legalną, naładowaną karte miejską?
Nie za pomocą karty a innego soft/hardware, czyli coś w rodzaju
emulatora kart sim ;-)
Wszak o tym napisałem. Dwie identyczne karty użyte w jednym
czasie spowodują alarm.
Abstrahując od tego, że nie zmienisz numeru seryjnego karty.
Chyba, że jakaś własna produkcja. Ale "zorganizowana grupa" może
taką linię produkcyjną postawić;-)
--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xBA6D33B6
Reklama: Internet Explorer służy do przeglądania zawartości
Internetu z Twojego komputera i vice-versa.
From: =?ISO-8859-2?Q?Marcin_=AFy=B3a?= <marcin_at_nospam_mzyla.com>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Wed, 04 Jan 2006 13:38:45 +0100
Zbynek Ltd. wrote:
Witam
Marcin Żyła napisał(a) :
Zbynek Ltd. wrote:
Ale... jest ale. Czytnik sprawdza nr seryjny karty. Jak uda Ci się go
zmienić, to jesteś debest:-)
Kolejne ale... po wychwyceniu przez system jednoczesnego użycia dwóch
takich samych kart
E, a gdyby "sklonować" legalną, naładowaną karte miejską?
Nie za pomocą karty a innego soft/hardware, czyli coś w rodzaju
emulatora kart sim ;-)
Wszak o tym napisałem. Dwie identyczne karty użyte w jednym czasie
spowodują alarm.
Abstrahując od tego, że nie zmienisz numeru seryjnego karty. Chyba, że
jakaś własna produkcja. Ale "zorganizowana grupa" może taką linię
produkcyjną postawić;-)
No, to już poza mną.
Ja sie chciałem tylko dosiedziec co to jest, i zrobic zamek na podstawie
takiej karty, a sn jest wystarczajacy ;-)
Atsd, to czytnik ma jakąś pamięć, ale w żaden sposób nie odróżni czy
jest to kilka kart skonowanych, czy tez jedna karta 5x przystawiona do
czytnika.
MZ
From: "Zbynek Ltd." <sp2scf.spamstoper_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Wed, 04 Jan 2006 14:05:56 +0100
Witam
Marcin Żyła napisał(a) :
Atsd, to czytnik ma jakąś pamięć, ale w żaden sposób nie odróżni czy
jest to kilka kart skonowanych, czy tez jedna karta 5x przystawiona do
czytnika.
Sam czytnik nie. Dane ze wszystkich są zbierane i przetwarzane.
Dopiero po przetworzeniu może wyjść, że coś nie gra.
--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xBA6D33B6
Reklama: Internet Explorer służy do przeglądania zawartości
Internetu z Twojego komputera i vice-versa.
From: "PeKlesyk" <peklesyk_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Wed, 4 Jan 2006 14:01:12 +0100
Wszak o tym napisałem. Dwie identyczne karty użyte w jednym czasie
spowodują alarm
no niezupełnie
otwieram sobie bramkę, przechodzę, otwieram żonie i wszystko gra - bramka
otwiera jak gdyby nigdy nic
nie da się otworzyć bramki, nie przejść i próbowac otwierać drugą
PMK
From: "Zbynek Ltd." <sp2scf.spamstoper_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Wed, 04 Jan 2006 14:10:45 +0100
Witam
PeKlesyk napisał(a) :
Wszak o tym napisałem. Dwie identyczne karty użyte w jednym czasie
spowodują alarm
no niezupełnie
otwieram sobie bramkę, przechodzę, otwieram żonie i wszystko gra - bramka
otwiera jak gdyby nigdy nic
nie da się otworzyć bramki, nie przejść i próbowac otwierać drugą
Chodziło mi o użycie w dwóch różnych miejscach.
Alarm nie będzie od razu, i nie w autobusie, bo nie ma (chyba)
transmisji online z centralą. Alarm pojawi się u operatora
przetwarzającego zebrane dane. Może nie dziś, może nie jutro, jak
ktoś tam jest nieuważny, ale pojawi się. W końcu po to jest
elektronika, żeby umożliwić zarządzanie statystyką, gdzie
pojedyncze odstępstwo od normy może być także zasygnalizowane.
--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xBA6D33B6
Reklama: Internet Explorer służy do przeglądania zawartości
Internetu z Twojego komputera i vice-versa.
From: "PeKlesyk" <peklesyk_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Wed, 4 Jan 2006 14:17:43 +0100
Chodziło mi o użycie w dwóch różnych miejscach.
Alarm nie będzie od razu, i nie w autobusie, bo nie ma (chyba) transmisji
online z centralą. Alarm pojawi się u operatora przetwarzającego zebrane
dane. Może nie dziś, może nie jutro, jak ktoś tam jest nieuważny, ale
pojawi się. W końcu po to jest elektronika, żeby umożliwić zarządzanie
statystyką, gdzie pojedyncze odstępstwo od normy może być także
zasygnalizowane
oczywiście tak, ale otwieram tak od lat (od początku działania karty) i na
razie nikt mnie nie ściga a i karta działa w najlepsze
PMK
From: "Zbynek Ltd." <sp2scf.spamstoper_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Wed, 04 Jan 2006 14:25:08 +0100
Witam
PeKlesyk napisał(a) :
Chodziło mi o użycie w dwóch różnych miejscach.
oczywiście tak, ale otwieram tak od lat (od początku działania karty) i na
razie nikt mnie nie ściga a i karta działa w najlepsze
Nie zrozumieliśmy się. W dwóch różnych (czytaj: nie na tej samej
stacji)
Sposób uzywania karty jest opisany w regulaminie. Nie znam go.
Możesz i 10 razy przejść przez bramkę co 10 sekund. To Twoje
pieniadze, więc co komu do tego, na co je wydajesz.
--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xBA6D33B6
Reklama: Internet Explorer służy do przeglądania zawartości
Internetu z Twojego komputera i vice-versa.
From: "PeKlesyk" <peklesyk_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Wed, 4 Jan 2006 14:31:53 +0100
Nie zrozumieliśmy się. W dwóch różnych (czytaj: nie na tej samej stacji)
Sposób uzywania karty jest opisany w regulaminie. Nie znam go. Możesz i 10
razy przejść przez bramkę co 10 sekund. To Twoje pieniadze, więc co komu
do tego, na co je wydajesz
Wystarczy wsiąść do tramwaju, skasować, wysiąść, skasować w następnym,
wysiąść, wejść do Metra (np. na Wilanowskiej), wyjść, skasować w tramwaju w
przeciwną stronę...
działa
jeśli nawet ktoś to kontroluje, to i tak nie ma z tego tytułu konsekwencji
PMK
From: "hackbox.info" <hackbox.info_at_nospam_gmail.com>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Mon, 09 Jan 2006 02:56:02 +0100
On Wed, 04 Jan 2006 14:31:53 +0100, PeKlesyk <peklesyk_at_nospam_interia.pl> wrote:
Wystarczy wsi¹œÌ do tramwaju, skasowaÌ, wysi¹œÌ, skasowaÌ w nastêpnym,
wysi¹œÌ, wejœÌ do Metra (np. na Wilanowskiej), wyjœÌ, skasowaÌ w
tramwaju w
przeciwnÂą stronĂŞ...
dziaÂła
jeÂśli nawet ktoÂś to kontroluje, to i tak nie ma z tego tytuÂłu
konsekwencji
ciezko ciezko, a mozesz w ciagu jednej minuty skasowac ten sam bilet w 4
skrajnych koncach warszawy? o tym pisze Zbynek.
--
I really have no idea what this means. And since I can't install linux on
it, I'm gonna go back to surfing pr0n.
the penguins are psychotic / just smile and wave
From: "PeKlesyk" <peklesyk_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Mon, 9 Jan 2006 08:28:19 +0100
ciezko ciezko, a mozesz w ciagu jednej minuty skasowac ten sam bilet w 4
skrajnych koncach warszawy? o tym pisze Zbynek
wsiadam do metra na stacji Centrum
który koniec Warszawy jest skrajny ?
PMK
From: "Zbynek Ltd." <sp2scf.spamstoper_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Mon, 09 Jan 2006 10:52:09 +0100
Witam
PeKlesyk napisał(a) :
ciezko ciezko, a mozesz w ciagu jednej minuty skasowac ten sam bilet w 4
skrajnych koncach warszawy? o tym pisze Zbynek
wsiadam do metra na stacji Centrum
który koniec Warszawy jest skrajny ?
Każdy oddalony, ponad oczekiwany skrajny czas, przystanek:-P
Nie wiem, jak w stolicy, ale w innych systemach przystanki są
powiązane. Łącznie z czasem na przejechanie między nimi.
Zaręczam Ci, że system był wiele lat emtestowany;-)
Dostosowany jest też do przedsiębiorczości naszych rodaków:-)
--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xBA6D33B6
Reklama: Internet Explorer służy do przeglądania zawartości
Internetu z Twojego komputera i vice-versa.
From: "PeKlesyk" <peklesyk_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Mon, 9 Jan 2006 11:22:17 +0100
który koniec Warszawy jest skrajny ?
Każdy oddalony, ponad oczekiwany skrajny czas, przystanek:-P
Nie wiem, jak w stolicy, ale w innych systemach przystanki są powiązane.
Łącznie z czasem na przejechanie między nimi.
Zaręczam Ci, że system był wiele lat emtestowany;-)
Dostosowany jest też do przedsiębiorczości naszych rodaków:-)
piękna teoria, szkoda że nieprawdziwa
niestety wychodząc od nieprawdziwych założeń dochodzisz do nieprawdziwych
wniosków..
wsiadasz do metra
odjeżdżasz w kierunku Kabat...
albo w kierunku Żoliborza...
a system nie wie gdzie pojechałeś...
system nie wie nawet gdzie wysiadłeś...
albo przejeżdżasz dwie stacje i wracasz trzy stacje bez konieczności
ponownego kasowania biletu ...
gdzie jesteś w/g systemu ?
albo spotykasz się ze znajomym, nie wsiadasz w ogóle do pociągu, wychodzisz
na powierzchnię i wsiadasz do tramwaju...
albo czekasz 15 minut na żonę a w ciągu tego kwadransa odjeżdża 5 pociągów w
różnych kierunkach...
nie wsiadasz do żadnego
a co z ludźmi którzy nie kasują biletów wsiadając do tramwajów i autobusów?
conspiracy theory...
PMK
From: "hackbox.info" <hackbox.info_at_nospam_gmail.com>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Mon, 09 Jan 2006 15:56:19 +0100
On Mon, 09 Jan 2006 11:22:17 +0100, PeKlesyk <peklesyk_at_nospam_interia.pl> wrote:
ktĂłry koniec Warszawy jest skrajny ?
KaÂżdy oddalony, ponad oczekiwany skrajny czas, przystanek:-P
Nie wiem, jak w stolicy, ale w innych systemach przystanki sÂą powiÂązane.
ÂŁÂącznie z czasem na przejechanie miĂŞdzy nimi.
ZarĂŞczam Ci, Âże system byÂł wiele lat emtestowany;-)
Dostosowany jest teÂż do przedsiĂŞbiorczoÂści naszych rodakĂłw:-)
piĂŞkna teoria, szkoda Âże nieprawdziwa
niestety wychodzÂąc od nieprawdziwych zaÂłoÂżeĂą dochodzisz do nieprawdziwych
wnioskĂłw..
wsiadasz do metra
odjeÂżdÂżasz w kierunku Kabat...
albo w kierunku ÂŻoliborza...
a system nie wie gdzie pojechaÂłeÂś...
system nie wie nawet gdzie wysiadÂłeÂś...
albo przejeÂżdÂżasz dwie stacje i wracasz trzy stacje bez koniecznoÂści
ponownego kasowania biletu ...
problemy z czytaniem? w ciagu MINUTY
--
I really have no idea what this means. And since I can't install linux on
it, I'm gonna go back to surfing pr0n.
the penguins are psychotic / just smile and wave
From: "PeKlesyk" <peklesyk_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Mon, 9 Jan 2006 16:56:25 +0100
problemy z czytaniem? w ciagu MINUTY
zacząłem od tego że błędna teza doprowadza do błędnych wniosków ?
uzasadnij dlaczego w ciągu minuty a nie w ciągu 20 sekund ?
uzasadnij dlaczego w krańcach miasta ?
problemy z czytaniem ?
PMK
From: antispam_verox_at_nospam_bijspamera.veroxsystems.com (Verox)
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Wed, 4 Jan 2006 19:11:41 +0000 (UTC)
On Wed, 04 Jan 2006 12:46:22 +0100, Zbynek Ltd. napisał:
Czesc
Marcin Żyła napisał(a) :
Wiesz, tak w skrócie, to na klonach biletów ZTM to chyba niezły biznes u
grup zorganizowanych można by zrobic ;-)
Odpal maszynke i ćwicz ;-) łapanie hasła. (lub cokolwiek co by emulowało
WKM)
Próbować zawsze można:-)
Ile się człowiek przy tym nauczy, to jego.
No właśnie, nie jestem z Wawy i nie mam specjalnego pojęcia o kartach RF, ale
Jeśli hasło jest przesyłane jawnie, nie w postaci hasha... Można próbować.
Ale... jest ale. Czytnik sprawdza nr seryjny karty. Jak uda Ci
się go zmienić, to jesteś debest:-)
Ale autor wątku nie chciał podrabiać/klonować kart tylko po nich pisać.
--
begin 755 signature.exe
[verox <at> a4 <dot> pl] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek
From: "PitLab" <pitlab_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Wed, 4 Jan 2006 19:15:00 +0100
A tak z głupia frant... Nie da sie jakoś podsłuchać tego hasła ?
No chyba że tam jakaś zaawansowana kryptografia w autoryzacji jest
stosowana.
Kryptografia jest całkiem niezła. Każdy z 16 sektorów karty jest
zabezpieczony dwoma 48 bitowymi hasłami (jedno do odczytu drugie do zapisu).
Komunikacja z kartą jest oczywiście szyfrowana. Wszystkie hasła siedzą w
scalaku sterowanika czytnika, więc nie wychodzą na zewnątrz. Nawet jeżeli
ukradniesz czytnik to nie wyciągniesz z niego tajemnicy.
Moim zdaniem to jest dobrze zaprojektowany system i nie ma nawet cienia
szansy na złamanie.
Przy okazji:
Nie mam pojęcia ile sektorów uzywanych jest do obsługi opłaty za
komunikację. Podejrzewam że tylko jeden. Ciekawe kiedy pojawią się inne
aplikacje używające zasoby karty, typu elektroniczny portfel itd.
--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl
From: "PeKlesyk" <peklesyk_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Wed, 4 Jan 2006 19:19:41 +0100
Przy okazji:
Nie mam pojęcia ile sektorów uzywanych jest do obsługi opłaty za
komunikację. Podejrzewam że tylko jeden. Ciekawe kiedy pojawią się inne
aplikacje używające zasoby karty, typu elektroniczny portfel itd
Karta możesz zapłacić za parkowanie w parkometrze
innych zastosowań nie znam
PMK
From: "PitLab" <pitlab_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Wed, 4 Jan 2006 20:37:10 +0100
Ciekawe kiedy pojawią się inne aplikacje używające zasoby karty
Karta możesz zapłacić za parkowanie w parkometrze
innych zastosowań nie znam
Kartą miejską? Swego czasu gdy jeszcze pracowalem w śródmieściu były to
karty chipowe.
...po chwili...
Rzeczywiście. Rzadko bywam w śródmieściu, ale chyba załaduję sobie kilka
złotych na kartę ;-)
Zainteresowanych odsyłam do strony:
http://www.strefa.waw.pl/warszawska_karta_miejska.html
--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl
From: "Zbynek Ltd." <sp2scf.spamstoper_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Wed, 04 Jan 2006 19:37:49 +0100
Witam
PitLab napisał(a) :
Ciekawe kiedy pojawią się inne
aplikacje używające zasoby karty, typu elektroniczny portfel itd.
Teoretycznie jest to możliwe, jak się domyślasz. I to już od paru
lat. Chyba nawet od początku. Największy problem z transferem
piędzy pomiędzy udziałowcami projektu. Wpłacasz gotówkę w kiosku,
a wydajesz z zasobów karty w pubie. Jak i w jakim terminie pub
dostanie pieniądze z kiosku. I kto będzie pośredniczył? Oj,
ciężko to widzę.
--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xBA6D33B6
Reklama: Internet Explorer służy do przeglądania zawartości
Internetu z Twojego komputera i vice-versa.
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Wed, 04 Jan 2006 23:34:56 GMT
On Wed, 4 Jan 2006 19:15:00 +0100, "PitLab" <pitlab_at_nospam_wp.pl> wrote:
A tak z głupia frant... Nie da sie jakoś podsłuchać tego hasła ?
No chyba że tam jakaś zaawansowana kryptografia w autoryzacji jest
stosowana.
Kryptografia jest całkiem niezła. Każdy z 16 sektorów karty jest
zabezpieczony dwoma 48 bitowymi hasłami (jedno do odczytu drugie do zapisu).
Komunikacja z kartą jest oczywiście szyfrowana. Wszystkie hasła siedzą w
scalaku sterowanika czytnika, więc nie wychodzą na zewnątrz. Nawet jeżeli
ukradniesz czytnik to nie wyciągniesz z niego tajemnicy.
Blad. Jak umie to wyciagnie - a raczej jak go na to stac. Technicznie
zero problemu - za drobne kilkaset k$ nie takie rzeczy mozna
rozpracowac. Nie wiem tylko ile musialby na lewych kartach jezdzic
zeby mu sie naklady zwrocily?
--
Darek
P.S. Zeby nie bylo ze nie wiem o czym pisze - Google, szukac np.
"Chipworks" i "Swissair 111".
From: "hackbox.info" <hackbox.info_at_nospam_gmail.com>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Mon, 09 Jan 2006 02:49:55 +0100
On Wed, 04 Jan 2006 19:15:00 +0100, PitLab <pitlab_at_nospam_wp.pl> wrote:
Moim zdaniem to jest dobrze zaprojektowany system i nie ma nawet cienia
szansy na zÂłamanie.
http://www.cl.cam.ac.uk/~sps32/mcu_lock.html
zawsze sie da
--
I really have no idea what this means. And since I can't install linux on
it, I'm gonna go back to surfing pr0n.
the penguins are psychotic / just smile and wave
From: "hackbox.info" <hackbox.info_at_nospam_gmail.com>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Mon, 09 Jan 2006 02:48:51 +0100
On Tue, 03 Jan 2006 22:44:09 +0100, Marcin Żyła <marcin_at_nospam_mzyla.com> wrote:
Witam
Poszukuje opisu do programowania WKM.
Nie chodzi mi o "emulacje" biletów, ale o wykorzystanie WKM jako nośnika
danych do mojej aplikacji (najtansze na rybku źródło kart RF).
Ma ktoś jakiś oopis?
programator nie, ale czytnik diy na ~13MHz zrobil ten koles :
http://cq.cx/prox.pl
--
I really have no idea what this means. And since I can't install linux on
it, I'm gonna go back to surfing pr0n.
the penguins are psychotic / just smile and wave
From: "PitLab" <pitlab_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Mon, 9 Jan 2006 09:24:25 +0100
programator nie, ale czytnik diy na ~13MHz zrobil ten koles :
http://cq.cx/prox.pl
Robienie takiej rzeźby ma cel wyłącznie edukacyjny. Odczyt numeru seryjnego
WKM zrobisz na każdym dostępnym w handlu czytniku. Prościej, taniej i
szybciej a jeżeli kupisz czyste karty można będzie normalnie je programować.
Koszt gotowego rozwiazania jest rzędu kilkuset złotych. Natomiast koszt
podzespołów do programatora kart mifare nie sądzę aby przekraczał kwotę
100zł. Jedyny problem jest z niejawnością kluczowych danych potrzebnych do
jego zrobienia.
--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Mon, 9 Jan 2006 10:19:01 +0100
Użytkownik "PitLab" <pitlab_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:dpt62c$2k0h$1_at_nospam_node1.news.atman.pl...
programator nie, ale czytnik diy na ~13MHz zrobil ten koles :
http://cq.cx/prox.pl
Czyli te karty są w końcu na 13 MHZ ?
From: "Zbynek Ltd." <sp2scf.spamstoper_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Mon, 09 Jan 2006 10:59:37 +0100
Witam
William napisał(a) :
Użytkownik "PitLab" <pitlab_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:dpt62c$2k0h$1_at_nospam_node1.news.atman.pl...
programator nie, ale czytnik diy na ~13MHz zrobil ten koles :
http://cq.cx/prox.pl
Czyli te karty są w końcu na 13 MHZ ?
Wg mnie na ca. 430 MHZ
--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xBA6D33B6
Reklama: Internet Explorer służy do przeglądania zawartości
Internetu z Twojego komputera i vice-versa.
From: "PitLab" <pitlab_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Mon, 9 Jan 2006 11:49:25 +0100
programator nie, ale czytnik diy na ~13MHz zrobil ten koles :
Czyli te karty są w końcu na 13 MHZ ?
Wg mnie na ca. 430 MHZ
Nie. Karta Mifare ma nośną dokładnie 13,56MHz.
--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl
From: "hackbox.info" <hackbox.info_at_nospam_gmail.com>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Mon, 09 Jan 2006 15:58:41 +0100
On Mon, 09 Jan 2006 09:24:25 +0100, PitLab <pitlab_at_nospam_wp.pl> wrote:
programator nie, ale czytnik diy na ~13MHz zrobil ten koles :
http://cq.cx/prox.pl
Robienie takiej rzeŸby ma cel wy³¹cznie edukacyjny. Odczyt numeru
seryjnego
WKM zrobisz na kaÂżdym dostĂŞpnym w handlu czytniku
tyle ze to jest emulator kart i potrafi sie przedstawiac jakim tylko
chcesz numerem karty - hotele z mifare jako zamki w drzwiach to kolejny
"zloty pomysl"
--
I really have no idea what this means. And since I can't install linux on
it, I'm gonna go back to surfing pr0n.
the penguins are psychotic / just smile and wave
From: "PitLab" <pitlab_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Mon, 9 Jan 2006 16:36:26 +0100
tyle ze to jest emulator kart i potrafi sie przedstawiac jakim tylko
chcesz numerem karty
Rzeczywiście, nie doczytałem za pierwszym razem. To już jest coś.
Kiedyś zrobiłem emulator kart / transponderów Hitaga, ale tam była
transmisja 125 kHz AM. Mogłem odczytać i udawać transponder dopóki nie
pracował w trybie szyfrowanym.
Urządzenie tego gościa z kartami Mifare praktycznie nic nie zrobi, no chyba
że trafi na banalną aplikację bazującą na samym numerze seryjnym (wątpię
żeby takie były w hotelach), natomiast systemy zabezpieczone kartami 125kHz
z praktycznie wszystkimi rodzajami modulacji: AM, FM, PM stoją przed nim
otworem. Podejrzewam że nie musi rozumieć transmisji, wystarczy że "nagra"
odpowiedź karty a potem ją "odtworzy". Chociaż z drugiej strony programowa
emulacja jest znacznie pewniejsza, ale wymaga sporo pracy... Mnie by się już
teraz nie chciało ;-)
- hotele z mifare jako zamki w drzwiach to kolejny "zloty pomysl"
Mógłbym się założyć że do hotelu czy na wyciąg narciarski nie wejdzie z tym
emulatorem. Tym można złamać system amatorski, ale klasycznego dedykowanego
uzywającego czegokolwiek więcej niż SN nie złamie. howgh. ;-)
--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl
From: "hackbox.info" <hackbox.info_at_nospam_gmail.com>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Mon, 09 Jan 2006 17:50:15 +0100
On Mon, 09 Jan 2006 16:36:26 +0100, PitLab <pitlab_at_nospam_wp.pl> wrote:
UrzÂądzenie tego goÂścia z kartami Mifare praktycznie nic nie zrobi, no
chyba Âże trafi na banalnÂą aplikacjĂŞ bazujÂącÂą na samym numerze seryjnym
(wÂątpiĂŞ
Âżeby takie byÂły w hotelach)
zamki do drzwi na te karty z linku obok potrafia czytac tylko numer
seryjny karty ...
- hotele z mifare jako zamki w drzwiach to kolejny "zloty pomysl"
MĂłgÂłbym siĂŞ zaÂłoÂżyĂŚ Âże do hotelu czy na wyciÂąg narciarski nie wejdzie z
tym emulatorem.
widziales fotki? to jest wielkosci karty kredytowej, grubosc baterii cr2032
Tym moÂżna zÂłamaĂŚ system amatorski, ale klasycznego dedykowanego
uzywajÂącego czegokolwiek wiĂŞcej niÂż SN nie zÂłamie. howgh. ;-)
tak samo mowili handlowcyt sprzedajac hotelom zamki na karty magnetyczne :D
--
I really have no idea what this means. And since I can't install linux on
it, I'm gonna go back to surfing pr0n.
the penguins are psychotic / just smile and wave
From: "PitLab" <pitlab_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Mon, 9 Jan 2006 18:10:10 +0100
Urz?dzenie tego go?cia z kartami Mifare praktycznie nic nie zrobi, no
chyba ?e trafi na banaln? aplikacje bazuj?c? na samym numerze seryjnym
(w?tpie ?eby takie by3y w hotelach)
zamki do drzwi na te karty z linku obok potrafia czytac tylko numer
seryjny karty ...
Zgadzam się, ale projekt ochrony drzwi bazujący na jawnie przekazywanym
haśle jest proszeniem się o problemy. Jeżeli zabezpieczeniem jest samo
medium transmisyjne albo nieznajomość protokołu to nie jest to żadne
zabezpieczenie. Zgadzam się że takie istnieją, tak samo jak drzwi dające się
otworzyć zgiętym gwoździem.
Normalna obsługa karty (wykorzystujaca kryptografię) nie daje szans
emulatorom. Ani teraz ani za 10 czy 20 lat gdy procesory będą miały moc o
jakiej dzisiaj nam się nie śni.
- hotele z mifare jako zamki w drzwiach to kolejny "zloty pomysl"
Móg3bym sie za3o?ya ?e do hotelu czy na wyci?g narciarski nie wejdzie z
tym emulatorem.
widziales fotki? to jest wielkosci karty kredytowej, grubosc baterii
cr2032
Nie chodzi mi o wielkość, ale o możliwości a w zasadzie ich brak złamania
zaszyfrowanego strumienia danych. Samo wykonanie emulatora jest super.
Gostek jest fachowcem, bez dwóch zdań, ale pewnych rzeczy nie przekroczy i
już. A jeżeli złamie to wejdę pod stół i będę szczekał. :-)
Tym mo?na z3amaa system amatorski, ale klasycznego dedykowanego
uzywaj?cego czegokolwiek wiecej ni? SN nie z3amie. howgh. ;-)
tak samo mowili handlowcyt sprzedajac hotelom zamki na karty magnetyczne
D
Ale to jest przykład nie tyle możliwosci technologicznych co wciskania
klientowi kaszanki. Czytniki magnetyczne mogły być wystarczające 30-50 lat
temu.
--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl
From: "hackbox.info" <hackbox.info_at_nospam_gmail.com>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Mon, 09 Jan 2006 18:52:28 +0100
On Mon, 09 Jan 2006 18:10:10 +0100, PitLab <pitlab_at_nospam_wp.pl> wrote:
Urz?dzenie tego go?cia z kartami Mifare praktycznie nic nie zrobi, no
chyba ?e trafi na banaln? aplikacje bazuj?c? na samym numerze seryjnym
(w?tpie ?eby takie by3y w hotelach)
zamki do drzwi na te karty z linku obok potrafia czytac tylko numer
seryjny karty ...
Zgadzam siĂŞ, ale projekt ochrony drzwi bazujÂący na jawnie przekazywanym
haÂśle jest proszeniem siĂŞ o problemy. JeÂżeli zabezpieczeniem jest samo
medium transmisyjne albo nieznajomoœÌ protoko³u to nie jest to ¿adne
zabezpieczenie. Zgadzam siĂŞ Âże takie istniejÂą, tak samo jak drzwi dajÂące
siĂŞ
otworzyĂŚ zgiĂŞtym gwoÂździem.
Normalna obsÂługa karty (wykorzystujaca kryptografiĂŞ) nie daje szans
emulatorom. Ani teraz ani za 10 czy 20 lat gdy procesory bĂŞdÂą miaÂły moc o
jakiej dzisiaj nam siĂŞ nie Âśni.
no nie bardzo, mozna zrobic repeater na 2.4GHz i "przekazac" w obie strony
sygnal pomiedzy zamkiem w drzwiach, a gosciem z prawdziwa karta w
kiblu/bufecie/gdziekolwiek, mysle ze mialo by to szanse zadzialac
--
I really have no idea what this means. And since I can't install linux on
it, I'm gonna go back to surfing pr0n.
the penguins are psychotic / just smile and wave
From: "PitLab" <pitlab_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Mon, 9 Jan 2006 19:50:33 +0100
Normalna obs3uga karty (wykorzystujaca kryptografie) nie daje szans
emulatorom. Ani teraz ani za 10 czy 20 lat gdy procesory bed? mia3y moc
o
jakiej dzisiaj nam sie nie ?ni.
no nie bardzo, mozna zrobic repeater na 2.4GHz i "przekazac" w obie strony
sygnal pomiedzy zamkiem w drzwiach, a gosciem z prawdziwa karta w
kiblu/bufecie/gdziekolwiek, mysle ze mialo by to szanse zadzialac
Niezły pomysł!
Abstrahując od trudności organizacyjnych takich jak odlegość karta - drugi
czytnik wynoszącą max 5-10cm (zakładając że chciałbyś podsłuchać kartę
nieświadomego użytkownika) i technicznych (nie wiem na ile krytyczne sa
parametry czasowe w czasie autoryzacji) jest cień szansy że to mogło by się
udać.
Jednak między emulacją, która działa ciągle a takim obejściem wymagającym
przecyzyjnej synchronizacji dwóch zdarzeń: podsłuchu karty i jej podania
danych na czytnik jest spora różnica.
Nie mniej może to potencjalna dziura w bezpieczeństwie systemu.
--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl
From: Adam Dybkowski <adybkows123_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Tue, 10 Jan 2006 00:31:23 +0100
hackbox.info wrote:
Normalna obsÂługa karty (wykorzystujaca kryptografiĂŞ) nie daje szans
emulatorom. Ani teraz ani za 10 czy 20 lat gdy procesory bĂŞdÂą miaÂły moc o
jakiej dzisiaj nam siĂŞ nie Âśni.
no nie bardzo, mozna zrobic repeater na 2.4GHz i "przekazac" w obie
strony sygnal pomiedzy zamkiem w drzwiach, a gosciem z prawdziwa karta
w kiblu/bufecie/gdziekolwiek, mysle ze mialo by to szanse zadzialac
WystarczyĹoby zaszyÄ w algorytmie dodatkowe sprawdzanie zaleĹźnoĹci
czasowych.
--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/
Uwaga: przed wysĹaniem do mnie maila usuĹ "123" z adresu.
From: "hackbox.info" <hackbox.info_at_nospam_gmail.com>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Tue, 10 Jan 2006 07:47:09 +0100
On Tue, 10 Jan 2006 00:31:23 +0100, Adam Dybkowski
<adybkows123_at_nospam_amwaw.edu.pl> wrote:
hackbox.info wrote:
Normalna obsÂługa karty (wykorzystujaca kryptografiĂŞ) nie daje szans
emulatorom. Ani teraz ani za 10 czy 20 lat gdy procesory bĂŞdÂą miaÂły
moc o
jakiej dzisiaj nam siĂŞ nie Âśni.
no nie bardzo, mozna zrobic repeater na 2.4GHz i "przekazac" w obie
strony sygnal pomiedzy zamkiem w drzwiach, a gosciem z prawdziwa karta
w kiblu/bufecie/gdziekolwiek, mysle ze mialo by to szanse zadzialac
WystarczyĹoby zaszyÄ w algorytmie dodatkowe sprawdzanie zaleĹźnoĹci
czasowych.
zdaje sobie z tego sprawe, jednak takie algorytmy lubia denerwowac gdy np
jest na dworze zimno i czytnik twierdzi ze karta jest be, bo sie timingi
zmienily = watpie zeby to zaimplementowali
--
I really have no idea what this means. And since I can't install linux on
it, I'm gonna go back to surfing pr0n.
the penguins are psychotic / just smile and wave
From: "PitLab" <pitlab_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Tue, 10 Jan 2006 09:38:24 +0100
no nie bardzo, mozna zrobic repeater na 2.4GHz i "przekazac" w obie
strony sygnal pomiedzy zamkiem w drzwiach, a gosciem z prawdziwa karta
Wystarczyłoby zaszyć w algorytmie dodatkowe sprawdzanie zależności
czasowych.
Też myślałem o tym i chyba tak nawet jest (dawno nie miałem papierów przed
oczami), ale timingi są raczej rzędu grubych milisekund. Jestem sobie w
stanie wyobrazić że opóźnienia od takiego repeatera mogły by być na tyle
mniejsze że nie przeszkadzały by w zadziałaniu.
--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl
From: Adam Dybkowski <adybkows123_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Tue, 10 Jan 2006 23:44:17 +0100
PitLab wrote:
no nie bardzo, mozna zrobic repeater na 2.4GHz i "przekazac" w obie
strony sygnal pomiedzy zamkiem w drzwiach, a gosciem z prawdziwa karta
Wystarczyłoby zaszyć w algorytmie dodatkowe sprawdzanie zależności
czasowych.
Też myślałem o tym i chyba tak nawet jest (dawno nie miałem papierów przed
oczami), ale timingi są raczej rzędu grubych milisekund. Jestem sobie w
stanie wyobrazić że opóźnienia od takiego repeatera mogły by być na tyle
mniejsze że nie przeszkadzały by w zadziałaniu.
No to pozostaje tylko najważniejsza kwestia czyli legalnemu gościowi
hotelu wcisnąć w okolice tylnej kieszeni spodni (gdzie trzyma kartę do
drzwi) ten tranceiver. Ciekawe, ile miałby zasięgu przy tych 2,4 GHz,
sensownie małym zasilaniu i wadze. Kilkanaście metrów? ;-)
Bo jakoś nie widzę sensu symulowania zdalnej karty, którą się ma w ręku
po wynajęciu pokoju.
--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń "123" z adresu.
From: "hackbox.info" <hackbox.info_at_nospam_gmail.com>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Tue, 10 Jan 2006 23:52:14 +0100
On Tue, 10 Jan 2006 23:44:17 +0100, Adam Dybkowski
<adybkows123_at_nospam_amwaw.edu.pl> wrote:
PitLab wrote:
no nie bardzo, mozna zrobic repeater na 2.4GHz i "przekazac" w obie
strony sygnal pomiedzy zamkiem w drzwiach, a gosciem z prawdziwa
karta
Wystarczyłoby zaszyć w algorytmie dodatkowe sprawdzanie zależności
czasowych.
Też myślałem o tym i chyba tak nawet jest (dawno nie miałem papierów
przed
oczami), ale timingi są raczej rzędu grubych milisekund. Jestem sobie w
stanie wyobrazić że opóźnienia od takiego repeatera mogły by być na tyle
mniejsze że nie przeszkadzały by w zadziałaniu.
No to pozostaje tylko najważniejsza kwestia czyli legalnemu gościowi
hotelu wcisnąć w okolice tylnej kieszeni spodni (gdzie trzyma kartę do
drzwi) ten tranceiver. Ciekawe, ile miałby zasięgu przy tych 2,4 GHz,
sensownie małym zasilaniu i wadze. Kilkanaście metrów? ;-)
Bo jakoś nie widzę sensu symulowania zdalnej karty, którą się ma w ręku
po wynajęciu pokoju.
ale wiesz co to jest plecak? wiesz ze mifare mozna czytac z wiekszej
odleglosci czulszym czytnikiem? Sama karta lapie zasilanie z ponad metra.
--
I really have no idea what this means. And since I can't install linux on
it, I'm gonna go back to surfing pr0n.
the penguins are psychotic / just smile and wave
From: "PitLab" <pitlab_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Wed, 11 Jan 2006 09:11:27 +0100
No to pozostaje tylko najważniejsza kwestia czyli legalnemu gościowi
hotelu wcisnąć w okolice tylnej kieszeni spodni (gdzie trzyma kartę do
drzwi) ten tranceiver. Ciekawe, ile miałby zasięgu przy tych 2,4 GHz,
sensownie małym zasilaniu i wadze. Kilkanaście metrów? ;-)
Adam: Zgadzam się że to jest bardzo niepraktyczna i trudna w realizacji
metoda jednak teoretycznie możliwa dlatego warto brać ją pod uwagę przy
projektowniu systemów oparych na kartach zbliżeniowych.
Mogę sobie wyobrazić specyficzne sytuacje np drzwi hotelowe oraz skrytkę
otwierane (tylko) na kartę zbliżeniową. Złodziej włamuje się się do pokoju
jednocześnie wyrywając czytnik przy drzwiach. Pod maską czytnika umieszcza
swój repeater i czeka z drugą końcówką repeatera przy skrytce. Gość hotelowy
podchodzi do drzwi i czyta kartę - otwiera się skrytka a drzwi nadal są
zmknięte. Irytuje się, wzywa obsługę hotelową a złodziej w tym czasie
opróżnia skrytkę.
To jest skrajny przykład i mam nadzieję że nikt tak nie zaprojektuje
zabezpieczeń.
ale wiesz co to jest plecak? wiesz ze mifare mozna czytac z wiekszej
odleglosci czulszym czytnikiem? Sama karta lapie zasilanie z ponad metra.
Hackbox: Zasilenie karty owszem, ale spróbuj odczytać jej odpowiedź będącą
echem tego co nadajesz :-)
Nie widziałem urządzeń potrafiących czytać Mifare z więcej niż z 10cm.
Philips coś wspomina o module "SL EV900 up to 600 mm" ale to jest inny
format karty: ISO 15693 (Mifare jest zgodne z ISO 14443).
Macałem wiele czytników long range (125khz), kart aktywnych jednak
deklarowany zasięg to w praktyce kwestia szczęścia i okoliczności a nie
pewny odczyt. Do takiej hackerki potrzebny jest pewny odczyt z odległości
kontaktowej (sumują się opóźnienia na dwóch czytnikach i transmisji).
From: "hackbox.info" <hackbox.info_at_nospam_gmail.com>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Thu, 12 Jan 2006 03:37:58 +0100
On Wed, 11 Jan 2006 09:11:27 +0100, PitLab <pitlab_at_nospam_wp.pl> wrote:
ale wiesz co to jest plecak? wiesz ze mifare mozna czytac z wiekszej
odleglosci czulszym czytnikiem? Sama karta lapie zasilanie z ponad
metra.
przepraszam za ten plecak, zirytowal mnie czlowiek w innym watku i
zupelnie bez sensu tutaj chlapnalem :/
Hackbox: Zasilenie karty owszem, ale sprĂłbuj odczytaĂŚ jej odpowiedÂź
bĂŞdÂącÂą echem tego co nadajesz :-)
Przyznam sie ze jesli chodzi o radio to nic nie wiem (przespalem), ale
dlugosc fali(~23m) dla 13mhz raczej pozwala wykluczyc problemy zwiazane z
odlegloscia 1m
pewny odczyt. Do takiej hackerki potrzebny jest pewny odczyt z odlegÂłoÂści
kontaktowej (sumuj¹ siê opóŸnienia na dwóch czytnikach i transmisji).
albo czytnik w rekawie i staniecie obok interesujacej nas osoby, w miare
potrzeby klepiac go w tylek (portfel w tylniej kieszeni) :P
--
I really have no idea what this means. And since I can't install linux on
it, I'm gonna go back to surfing pr0n.
the penguins are psychotic / just smile and wave
From: "PitLab" <pitlab_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Thu, 12 Jan 2006 08:38:07 +0100
Hackbox: Zasilenie karty owszem, ale spróbuj odczytaa jej odpowied?
bed?c? echem tego co nadajesz :-)
Przyznam sie ze jesli chodzi o radio to nic nie wiem (przespalem), ale
dlugosc fali(~23m) dla 13mhz raczej pozwala wykluczyc problemy zwiazane z
odlegloscia 1m
Nie wiem co chcesz powiedzieć, ale komunikacja z kartą opiera się bardziej
na polu magnetycznym niż elektromagnetycznym a ono maleje bardzo szybko w
funkcji odlegości. Komunikacja to również odczyt pola zmodulowanego przez
kartę, więc zasięg spada do kwadratu w porównaniu z zasięgiem pola
pojedyńczej cewki.
Wydaje mi się że konstrukcja oparta na cewkach jest konieczna ze względu na
zasilanie karty. Przyznam się że nie widziałem układów radiowych zasilanych
z pola EM (pomijajac przypadki w pobliżu nadajników wielkiej mocy).
Do takiej hackerki potrzebny jest pewny odczyt z odleg3o?ci
kontaktowej (sumuj? sie opó?nienia na dwóch czytnikach i transmisji).
albo czytnik w rekawie i staniecie obok interesujacej nas osoby, w miare
potrzeby klepiac go w tylek (portfel w tylniej kieszeni) :P
Wiesz gdy byłem jeszcze we wczesnych kasach podstawówki mieliśmy taki żart.
Klepało się kolegę po plecach i mówiło: 'Wiesz czym się różni lew od osła? -
Lew nie dałby się tak klepać".
Hint: porównaj czas klepania o...fiary po tyłku z czasem odczytu karty.
Zrobi się z tego masowanie ;-)))
--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl
From: "hackbox.info" <hackbox.info_at_nospam_gmail.com>
Subject: Re: Warszawska Karta Miejska - jak programowac
Date: Thu, 12 Jan 2006 13:26:55 +0100
On Thu, 12 Jan 2006 08:38:07 +0100, PitLab <pitlab_at_nospam_wp.pl> wrote:
Zrobi siĂŞ z tego masowanie ;-)))
poddaje sie :)
--
I really have no idea what this means. And since I can't install linux on
it, I'm gonna go back to surfing pr0n.
the penguins are psychotic / just smile and wave