Jaką dokłądność ma kwarc?
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Kurciok" <kurciok_at_nospam_poczta.BEZSPAMUonet.pl>
Subject: Jaką dokłądność ma kwarc?
Date: Thu, 5 Jan 2006 11:56:48 +0100
Jak to jest z kwarcem podłączonym do uC. Powiedzmy że ma on częstotliwość
1Mhz. Czy błąd kwarcu jest stały? Tzn. że np. kwarc cały czas generuje stałą
częstotliwośc ale zamiast 1Mhz np. 1.01Mhz. Czy też taki kwarc raczej działa
tak że raz generuje 1.01Mhz, sekundę później już 0.99Mhz a jeszcze sekundę
później 1.02Mhz (i ten błąd oscyluje wokół wartości 1Mhz).
Date: Thu, 05 Jan 2006 12:48:44 +0100
From: ln <lucjan_at_nospam_znalezione.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Jak=B1_dok=B3=B1dno=B6=E6_ma_kwarc=3F?=
Kurciok napisał(a):
Jak to jest z kwarcem podłączonym do uC. Powiedzmy że ma on częstotliwość
1Mhz. Czy błąd kwarcu jest stały? Tzn. że np. kwarc cały czas generuje stałą
częstotliwośc ale zamiast 1Mhz np. 1.01Mhz. Czy też taki kwarc raczej działa
tak że raz generuje 1.01Mhz, sekundę później już 0.99Mhz a jeszcze sekundę
później 1.02Mhz (i ten błąd oscyluje wokół wartości 1Mhz).
Stabilnosc czestotliwosci zwyklego kwarcu jest w bardzo duzej mierze
uzalezniona od temperatury.
Nigdy nie jest tak ze jego blad jest staly. Moze sie wahac w zakresie
+/- 100Hz (w zaleznosci od jakosci kwarcu i stalosci temp.)
Jezeli stabilnosc takiego kwarcu Cie nie urzadza - uzyj oscylatora.
From: "Kurciok" <kurciok_at_nospam_poczta.BEZSPAMUonet.pl>
Subject: Re: Jaką dokłądność ma kwarc?
Date: Thu, 5 Jan 2006 13:01:49 +0100
Jezeli stabilnosc takiego kwarcu Cie nie urzadza - uzyj oscylatora.
Hmm, a możesz napisać coś bliżej o tym oscylatorze bo nie mogę tego w google
znaleźć. Może jakaś linka tak abym wiedział od czego zacząć poszukiwania.
From: "VSS" <news_at_nospam_vss.pl>
Subject: =?iso-8859-2?B?UmU6IEpha7EgZG9rs7Fkbm+25iBtYSBrd2FyYz8=?=
Date: Thu, 5 Jan 2006 13:33:58 +0100
Kurciok wrote:
Jezeli stabilnosc takiego kwarcu Cie nie urzadza - uzyj oscylatora.
Hmm, a możesz napisać coś bliżej o tym oscylatorze bo nie mogę tego w
google znaleźć. Może jakaś linka tak abym wiedział od czego zacząć
poszukiwania.
http://www.cyfronika.com.pl/generatory.htm
--
VSS http://vss.pl - to i tamto...
http://www.copernicus-project.org/
From: Dykus <dykus.grupy_at_nospam_SpAmYwp.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Jak=B1_dok=B3=B1dno=B6=E6?= ma kwarc?
Date: Thu, 5 Jan 2006 14:25:27 +0100
Witam,
Dnia 5-01-2006 (czwartek), Kurciok napisał(a):
Hmm, a możesz napisać coś bliżej o tym oscylatorze bo nie mogę tego w google
znaleźć. Może jakaś linka tak abym wiedział od czego zacząć poszukiwania.
Przy czym stabiność będzie większa, ale dokładność niekoniecznie, chyba, że
użyjesz jakiś precyzyjnych generatorów. A jeśli nie to kwarc i trymer by
skorygować odchyłkę.
Napisz może do czego potrzebujesz takiej (i jakiej?) stabilności i/lub
dokładności - jeśli do pomiaru czasu to napisz jaką dokładność chcesz
uzyskać.
--
Pozdrawiam,
Dykus.
From: "Bogdan Gutknecht" <b_gutknecht_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?windows-1250?B?UmU6IEpha7EgZG9rs7Fkbm+25iBtYSBrd2FyYz8=?=
Date: Thu, 5 Jan 2006 12:54:04 +0100
Jak to jest z kwarcem podłączonym do uC. Powiedzmy że ma on częstotliwość
1Mhz. Czy błąd kwarcu jest stały? Tzn. że np. kwarc cały czas generuje
stałą
częstotliwośc ale zamiast 1Mhz np. 1.01Mhz. Czy też taki kwarc raczej
działa
tak że raz generuje 1.01Mhz, sekundę później już 0.99Mhz a jeszcze sekundę
później 1.02Mhz (i ten błąd oscyluje wokół wartości 1Mhz).
Dokładność mierzy się w ppm, czyli jednych milionowych. Sš to wartości
mniejsze od 100 ppm. Częstotliwość jest stała i zależy w zasadzie tylko od
temperatury.
From: =?windows-1250?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?= <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Jak=B9_dok=B3adno=9C=E6_ma_kwarc=3F?=
Date: Thu, 5 Jan 2006 20:10:13 +0100
Użytkownik "Bogdan Gutknecht" <b_gutknecht_at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:dpj1cr$7md$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Dokładność mierzy się w ppm, czyli jednych milionowych. Sš to wartości
mniejsze od 100 ppm. Częstotliwość jest stała i zależy w zasadzie tylko od
temperatury.
Poradnik Ultrakrótkofalowca. Bieńkowski.:
W pierwszym okresie po wyprodukowaniu rezonatora występuje zazwyczaj wzrost
f wynoszšcy 10-20ppm lecz po kilku miesišcach zmiany nie przekraczajš
+/-2ppm na miesišc. [...] Najstabilniejsze sš rezonatory zamykane w bańce
próżniowej, następnie zamykane w oprawce na zimno, napełnione gazem
obojętnym.
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaką dokłądność ma kwarc?
Date: Thu, 05 Jan 2006 16:17:12 +0100
On Thu, 5 Jan 2006 11:56:48 +0100, Kurciok wrote:
Jak to jest z kwarcem podłączonym do uC. Powiedzmy że ma on częstotliwość
1Mhz. Czy błąd kwarcu jest stały? Tzn. że np. kwarc cały czas generuje stałą
częstotliwośc ale zamiast 1Mhz np. 1.01Mhz. Czy też taki kwarc raczej działa
tak że raz generuje 1.01Mhz, sekundę później już 0.99Mhz a jeszcze sekundę
później 1.02Mhz (i ten błąd oscyluje wokół wartości 1Mhz).
Wszelkie bledy mozliwe. Z tym ze dokladnosc kwarcu to raczej
rzedu 100ppm [100/milion czesci, czyli 0.01%]
mozesz miec i blad w miare staly - tzn srednia np godzinna 1.00005
MHz,
Temperatura ma glowny wplyw na czestotliwosc, wiec za dwie godziny
mozesz miec np 1.00012 MHz, srednia dzienna moze mocno zalezec
od przebiegu temperatury w ciagu doby.
a generator w uC to jest raczej kiepski generator i mozesz
miec spore roznice miedzy kolejnymi cyklami. Tzn rzedu % nawet.
J.
From: AdelA <a_at_nospam_b.c>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Jak=B1_dok=B3=B1dno=B6=E6_ma_kwarc=3F?=
Date: Thu, 05 Jan 2006 17:13:00 +0100
Użytkownik J.F. napisał:
On Thu, 5 Jan 2006 11:56:48 +0100, Kurciok wrote:
Jak to jest z kwarcem podłączonym do uC. Powiedzmy że ma on częstotliwość
1Mhz. Czy błąd kwarcu jest stały? Tzn. że np. kwarc cały czas generuje stałą
częstotliwośc ale zamiast 1Mhz np. 1.01Mhz. Czy też taki kwarc raczej działa
tak że raz generuje 1.01Mhz, sekundę później już 0.99Mhz a jeszcze sekundę
później 1.02Mhz (i ten błąd oscyluje wokół wartości 1Mhz).
Wszelkie bledy mozliwe. Z tym ze dokladnosc kwarcu to raczej
rzedu 100ppm [100/milion czesci, czyli 0.01%]
mozesz miec i blad w miare staly - tzn srednia np godzinna 1.00005
MHz,
Temperatura ma glowny wplyw na czestotliwosc, wiec za dwie godziny
mozesz miec np 1.00012 MHz, srednia dzienna moze mocno zalezec
od przebiegu temperatury w ciagu doby.
a generator w uC to jest raczej kiepski generator i mozesz
miec spore roznice miedzy kolejnymi cyklami. Tzn rzedu % nawet.
J.
Jeżeli musisz mieć a taką dokładność to warto skonstruować na przykład
blaszkę podgrzewaną tranzystorem która będzie miała przez cały czas
powiedzmy 50 st no 40 st Celsjusza. Zamykasz kwarc do czegoś takiego i
już uniezależniasz się od temperatury. To ci powinno do 10ppm zjechać.
Swego czasu taką konstrukcję widziałem. Była trochę bardziej
skomplikowana niż tu opisałem ale ponoć dawała cały rząd wielkości
dokładności więcej. Może się przyda :-)
--
AdelA
Mail PRIV na mojej WWW
www.adela.pl
From: "Kurciok" <kurciok_at_nospam_poczta.BEZSPAMUonet.pl>
Subject: Re: Jaką dokłądność ma kwarc?
Date: Thu, 5 Jan 2006 23:56:16 +0100
Jeżeli musisz mieć a taką dokładność to warto skonstruować na przykład
blaszkę podgrzewaną tranzystorem która będzie miała przez cały czas
powiedzmy 50 st no 40 st Celsjusza. Zamykasz kwarc do czegoś takiego i już
uniezależniasz się od temperatury. To ci powinno do 10ppm zjechać. Swego
czasu taką konstrukcję widziałem. Była trochę bardziej skomplikowana niż
tu opisałem ale ponoć dawała cały rząd wielkości dokładności więcej. Może
się przyda :-)
Ciekawy pomysł.
From: Piotr Chmiel <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=3A_Jak=B1_dok=B3=B1dno=B6=E6_ma_kwarc=3F?=
Date: Thu, 5 Jan 2006 18:03:06 +0100
This message is in MIME format. The first part should be readable text,
while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools.
--0-415116458-1136480586=:4218
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE
On Thu, 5 Jan 2006, J.F. wrote:
a generator w uC to jest raczej kiepski generator i mozesz
miec spore roznice miedzy kolejnymi cyklami. Tzn rzedu % nawet.
Dlaczego kiepski , przecie=BF stabilno=B6=E6w du=BFej mierze zale=BFy od re=
zonatora=20
kwarcowego? A skoro kwarc ma stabilno=B6=E6 rz=EAdu 0,01% to jakim cudem uC=
=20
b=EAdzie mia=B3 1% lub wi=EAcej ?
--=20
Piotr Chmiel
gg: 3440801
--0-415116458-1136480586=:4218--
From: =?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?= <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?B?UmU6IEpha7EgZG9rs7Fkbm+25iBtYSBrd2FyYz8=?=
Date: Thu, 5 Jan 2006 20:21:40 +0100
Użytkownik "Piotr Chmiel" <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl> napisał w wiadomości
news:20060105180108.U4218_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl...
On Thu, 5 Jan 2006, J.F. wrote:
a generator w uC to jest raczej kiepski generator i mozesz
miec spore roznice miedzy kolejnymi cyklami. Tzn rzedu % nawet.
Dlaczego kiepski , przecież stabilnośćw dużej mierze zależy od rezonatora
kwarcowego? A skoro kwarc ma stabilność rzędu 0,01% to jakim cudem uC
będzie miał 1% lub więcej ?
Cudów nie ma... kwarc ma też określoną moc, generatory na bramkach są bardzo
niestabilne. W oscylatorach wzorcowych (dokładnych) moc wzbudzenia wynosi
około 20uW.
W układach CMOS (mała moc wzbudzenia) maleje dobroć i stabilność oscylatora.
Nadmierne wzbudzenie powyżej 500uW powoduje nieliniowości, przegrzewanie się
płytki kwarcu.
Hmm...... jeszcze o szumach?
Stabilność przy pracy na overtonie?
termostaty?
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jakš dokłšdność ma kwarc?
Date: Thu, 05 Jan 2006 21:16:20 +0100
On Thu, 5 Jan 2006 18:03:06 +0100, Piotr Chmiel wrote:
On Thu, 5 Jan 2006, J.F. wrote:
a generator w uC to jest raczej kiepski generator i mozesz
miec spore roznice miedzy kolejnymi cyklami. Tzn rzedu % nawet.
Dlaczego kiepski , przecież stabilnośćw dużej mierze zależy od rezonatora
kwarcowego?
bo na bramkach, z zakloconym zasilaniem, blisko calej masy zaklocen.
A skoro kwarc ma stabilność rzędu 0,01% to jakim cudem uC
będzie miał 1% lub więcej ?
"miedzy kolejnymi cyklami" .. czyli np miedzy dwoma kolejnymi
zboczami narastajacymi nie bedzie 1000.0 ns, ale np
1020, 1005, 1000, 995, 985, 990, .. czestotliwosc dobra,
ale szum fazowy straszny :-)
I nawet tego nie zauwazysz - ani na czestosciomierzu, ani na
oscyloskopie :-)
J.
From: Piotr Chmiel <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=3A_Jak=B1_dok=B3=B1dno=B6=E6_ma_kwarc=3F?=
Date: Thu, 5 Jan 2006 17:58:53 +0100
This message is in MIME format. The first part should be readable text,
while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools.
--0-561190680-1136480333=:4218
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE
On Thu, 5 Jan 2006, Kurciok wrote:
Jak to jest z kwarcem pod=B3=B1czonym do uC. Powiedzmy =BFe ma on cz=EAst=
otliwo=B6=E6
1Mhz. Czy b=B3=B1d kwarcu jest sta=B3y? Tzn. =BFe np. kwarc ca=B3y czas g=
eneruje sta=B3=B1
cz=EAstotliwo=B6c ale zamiast 1Mhz np. 1.01Mhz. Czy te=BF taki kwarc racz=
ej dzia=B3a
tak =BFe raz generuje 1.01Mhz, sekund=EA p=F3=BCniej ju=BF 0.99Mhz a jesz=
cze sekund=EA
p=F3=BCniej 1.02Mhz (i ten b=B3=B1d oscyluje wok=F3=B3 warto=B6ci 1Mhz).
Dok=B3adno=B6=E6 rezonatora kwarcowego wyra=BFa si=EA w jednostce ppm i dla=
zwyk=B3ego=20
rezonatora bez stabilizacji temperatury wynosi ok. 50ppm.
--=20
Piotr Chmiel
gg: 3440801
--0-561190680-1136480333=:4218--
From: "Piotr Wyderski" <wyderski_at_nospam_mothers.against.spam-ii.uni.wroc.pl>
Subject: =?iso-8859-2?B?UmU6IEpha7EgZG9rs7Fkbm+25iBtYSBrd2FyYz8=?=
Date: Fri, 6 Jan 2006 23:47:36 +0100
Kurciok wrote:
Jak to jest z kwarcem podłączonym do uC.
Na ogół działa w rezonansie szeregowym => szum fazowy jest tragiczny.
Zrób generator w układzie Butlera z kwarcem w rezonansie szeregowym
i z niego taktuj procka. Do tego możesz dodać termostat albo kompensację
temperaturową.
Czy błąd kwarcu jest stały?
Nie, zależy od temperatury otoczenia, rodzaju cięcia płytki i mocy
wzbudzania.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
--
"If you were plowing a field, which would you rather use?
Two strong oxen or 1024 chickens?" -- Seymour Cray
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Baszy=F1ski?= <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Jak=B1_dok=B3=B1dno=B6=E6_ma_kwarc=3F?=
Date: Sat, 07 Jan 2006 00:45:45 +0100
Użytkownik Piotr Wyderski napisał:
Jak to jest z kwarcem podłączonym do uC.
Na ogół działa w rezonansie szeregowym
równoległym
Zrób generator w układzie Butlera z kwarcem w rezonansie szeregowym
i z niego taktuj procka. Do tego możesz dodać termostat albo kompensację
temperaturową.
racja
--
Pozdr.
Michał
From: "Piotr Wyderski" <wyderski_at_nospam_mothers.against.spam-ii.uni.wroc.pl>
Subject: =?iso-8859-2?B?UmU6IEpha7EgZG9rs7Fkbm+25iBtYSBrd2FyYz8=?=
Date: Sat, 7 Jan 2006 02:14:15 +0100
Michał Baszyński wrote:
Na ogół działa w rezonansie szeregowym
równoległym
Argh! Propozycja rozwiązania problemu interferowała z problemem i wyszło jak
wyszło. :-(
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
--
"If you were plowing a field, which would you rather use?
Two strong oxen or 1024 chickens?" -- Seymour Cray