Jak zbudować bezprzewodowe sterowanie i system wideo dla modelu łodzi podwodnej?
sterowanie modelem pod woda???
From: "Lukasz" <czarodz_at_nospam_o2.pl>
Subject: sterowanie modelem pod woda???
Date: Fri, 6 Jan 2006 17:09:30 +0100
Witam.
Mam pytanie - czy to sie da zrobic i jakim kosztem :).
Obecnie buduję model łodzi podwodnej. NAstępnym krokiem bedzie zbudowanie
sterowania, oraz co wydaje mi sie najtrudniejsze jakiejs aparturki, która
bedzie przekazywała obraz. Wszystko bezprzewodowo.
Czy jeżeli model bedzie pływał na głebokości do ok 5m to czy zwykłe fale
radiowe (ze zwykłęj apartaury zdalego sterowania - 27Mhz) bedą docierać do
modelu, oraz czy zastosowanie nadajnika tv transmitującego sygnał w
czestotliwosciach 980 do 1800 MHz pozwoli oglądać obraz na powierzchni wody
)
Aha. Łodzie podwodne komunikują sie na czestotliwościach kilohercowych. Czy
zbudowanie takiej aparatury, którą wyżej opisałem byłoby problemem? - moze
ultradźwięki, tylko nie wiem jak wtedy z przekazaniem obrazu..
pozdrawiam. Łukasz
From: "Ukaniu" <L99UkaszWYWALTO_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Fri, 6 Jan 2006 18:09:58 +0100
Użytkownik "Lukasz" <czarodz_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:dpm4oc$f8r$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Aha. Łodzie podwodne komunikują sie na czestotliwościach kilohercowych.
Czy zbudowanie takiej aparatury, którą wyżej opisałem byłoby problemem? -
moze ultradźwięki, tylko nie wiem jak wtedy z przekazaniem obrazu..
Jednym słowem Zapomnij.
Pozdrawiam Łukasz
From: Mirek <i_tak_at_nospam_zaspamowany.adres>
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Fri, 06 Jan 2006 18:18:23 +0100
Lukasz napisał(a):
Czy jeżeli model bedzie pływał na głebokości do ok 5m to czy zwykłe fale
radiowe (ze zwykłęj apartaury zdalego sterowania - 27Mhz) bedą docierać do
modelu, oraz czy zastosowanie nadajnika tv transmitującego sygnał w
czestotliwosciach 980 do 1800 MHz pozwoli oglądać obraz na powierzchni wody
)
Na to nie licz, chyba że wystawisz peryskop z anteną ;)
Aha. Łodzie podwodne komunikują sie na czestotliwościach kilohercowych. Czy
zbudowanie takiej aparatury, którą wyżej opisałem byłoby problemem?
Problem w sensie: moc i anteny (długie), no i o obrazie zapomnij chyba
że typu fax.
- moze
ultradźwięki, tylko nie wiem jak wtedy z przekazaniem obrazu..
ultradźwięki do sterowania raczej bez problemu, natomiast obraz to tak
4Mhz + nośna czyli minimum 8Mhz - nierealne. Do tego dochodzą
masakryczne echa i pogłosy - bawiłem się sonarem :D
Moja rada - zrób to na kablu.
Mirek.
From: =?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?= <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Fri, 6 Jan 2006 18:23:13 +0100
Użytkownik "Mirek" <i_tak_at_nospam_zaspamowany.adres> napisał w wiadomości
news:dpm8p3$d0b$1_at_nospam_news.onet.pl...
Lukasz napisał(a):
ultradźwięki do sterowania raczej bez problemu, natomiast obraz to tak
4Mhz + nośna czyli minimum 8Mhz - nierealne. Do tego dochodzą
masakryczne echa i pogłosy - bawiłem się sonarem :D
Jeżeli koniecznie ma być przekazywany obraz to zapoznaj się z tematem
SSTV wtedy zmniejszych trochę (dużo) te 8MHz
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Sat, 07 Jan 2006 01:47:41 +0100
On Fri, 06 Jan 2006 18:18:23 +0100, Mirek wrote:
ultradźwięki do sterowania raczej bez problemu, natomiast obraz to tak
4Mhz + nośna czyli minimum 8Mhz - nierealne. Do tego dochodzą
masakryczne echa i pogłosy - bawiłem się sonarem :D
zwykly magnetowid ladnie kompresuje sygnal video do chyba
1-4MHz.
J.
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Sat, 07 Jan 2006 01:36:07 GMT
On Fri, 06 Jan 2006 18:18:23 +0100, Mirek <i_tak_at_nospam_zaspamowany.adres>
wrote:
ultradźwięki do sterowania raczej bez problemu, natomiast obraz to tak
4Mhz + nośna czyli minimum 8Mhz - nierealne.
Finansowo czy technicznie? Bo technicznie realne - mialem w reku
przetwornik piezoelektryczny chodzacy w okolicach 1 GHz (slownie -
jednego gigaherca...). Szafirowa soczewka, epitaksjalna warstwa
diamentowa na niej i dalej jakis piezoelektryk...
--
Darek
From: Mirek <i_tak_at_nospam_zaspamowany.adres>
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Sat, 07 Jan 2006 23:42:26 +0100
Dariusz K. Ladziak napisał(a):
przetwornik piezoelektryczny chodzacy w okolicach 1 GHz (slownie -
jednego gigaherca...)
a od czego to było?
W nawilżaczu powietrza jest 1.7 Mhz - o ile dobrze pamiętam.
A USG ?
Natomiast sonar pracuje bardzo nisko - przynajmniej ten, z którym miałem
do czynienia.
Mirek.
From: Wieslaw Bicz <W.Bicz_at_nospam_optel.pl>
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Tue, 10 Jan 2006 16:30:24 +0100
This is a multi-part message in MIME format.
--------------030709070608000905080808
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Dariusz K. Ladziak wrote:
przetwornik piezoelektryczny chodzacy w okolicach 1 GHz (slownie -
jednego gigaherca...). Szafirowa soczewka, epitaksjalna warstwa
diamentowa na niej i dalej jakis piezoelektryk...
Nie ma górnej granicy częstości dla dźwięków. 1GHz to daleko od tego, co
można generować. Nawet THz są możliwe, ale tu są problemy z koherencją.
Dla komunikacji podwodnej na niewielkich zasięgach możliwe jest nawet
użycie kilku MHz, i jest to w praktyce robione, ale niezbyt realne dla
modeli amatorskich.
Pozdrawiam
W. Bicz
--------------030709070608000905080808
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;charset=ISO-8859-2">
<title></title>
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#ffffff">
<br>
<br>
Dariusz K. Ladziak wrote:<br>
<blockquote type="cite" cite="mid43bf1060.4642295_at_nospam_news.tpi.pl"><!---->
<pre wrap="">przetwornik piezoelektryczny chodzacy w okolicach 1 GHz (slownie -
jednego gigaherca...). Szafirowa soczewka, epitaksjalna warstwa
diamentowa na niej i dalej jakis piezoelektryk...
</pre>
</blockquote>
Nie ma górnej granicy częstości dla dźwięków. 1GHz to daleko od tego,
co można generować. Nawet THz są możliwe, ale tu są problemy z
koherencją.<br>
<br>
Dla komunikacji podwodnej na niewielkich zasięgach możliwe jest nawet
użycie kilku MHz, i jest to w praktyce robione, ale niezbyt realne dla
modeli amatorskich.<br>
<br>
Pozdrawiam<br>
<br>
W. Bicz<br>
</body>
</html>
--------------030709070608000905080808--
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Wed, 11 Jan 2006 00:54:38 GMT
On Tue, 10 Jan 2006 16:30:24 +0100, Wieslaw Bicz <W.Bicz_at_nospam_optel.pl>
wrote:
This is a multi-part message in MIME format.
--------------030709070608000905080808
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Dariusz K. Ladziak wrote:
przetwornik piezoelektryczny chodzacy w okolicach 1 GHz (slownie -
jednego gigaherca...). Szafirowa soczewka, epitaksjalna warstwa
diamentowa na niej i dalej jakis piezoelektryk...
Nie ma górnej granicy częstości dla dźwięków. 1GHz to daleko od tego, co
można generować. Nawet THz są możliwe, ale tu są problemy z koherencją.
Dla komunikacji podwodnej na niewielkich zasięgach możliwe jest nawet
użycie kilku MHz, i jest to w praktyce robione, ale niezbyt realne dla
modeli amatorskich.
NIezbyt realne bo sa problemy dwa:
Po pierwsze taki przetwornik niestety kosztyje ciut wiecej niz dropsy,
po drugie sporo mocy trzeba - o ile kilkunastotonowy batyskaf jak
balast moze pol tony akumulatorow zabrac i miec stosow zapas energii
to w malym modelu taka sama energie zmagazynowac trudno... A nie ma
stosownej mocy - nie ma sensownego zasiegu...
--
Darek
From: AdelA <a_at_nospam_b.c>
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Fri, 06 Jan 2006 18:32:39 +0100
Użytkownik Lukasz napisał:
Witam.
Mam pytanie - czy to sie da zrobic i jakim kosztem :).
Obecnie buduję model łodzi podwodnej. NAstępnym krokiem bedzie zbudowanie
sterowania, oraz co wydaje mi sie najtrudniejsze jakiejs aparturki, która
bedzie przekazywała obraz. Wszystko bezprzewodowo.
Czy jeżeli model bedzie pływał na głebokości do ok 5m to czy zwykłe fale
radiowe (ze zwykłęj apartaury zdalego sterowania - 27Mhz) bedą docierać do
modelu, oraz czy zastosowanie nadajnika tv transmitującego sygnał w
czestotliwosciach 980 do 1800 MHz pozwoli oglądać obraz na powierzchni wody
)
Aha. Łodzie podwodne komunikują sie na czestotliwościach kilohercowych. Czy
zbudowanie takiej aparatury, którą wyżej opisałem byłoby problemem? - moze
ultradźwięki, tylko nie wiem jak wtedy z przekazaniem obrazu..
pozdrawiam. Łukasz
Widziałem program w którym autor urządzenia sterowanego pod wodą
wykorzystywał 600 m światłowodu, który był umieszczony w urządzeniu pod
wodą (oczywiście cienkiego). Światłowód ten rozwijał się w momencie
kiedy urządzenie płynęło. Jeżeli urządzenie pływało pomiędzy
przeszkodami światłowód był praktycznie nie do odzyskania i po powrocie
urządzenia był po prostu zrywany. Chyba drogo to wychodzi. Ale raczej
nie ma innego sposobu na przekazanie obrazu, ponieważ woda dosyć
skutecznie tłumi fale radiowe. Ultradźwięki nie przekażą obrazu chyba,
że klatka na 15s.
Zostaje jeszcze przewód. Na nim nie popływasz pomiędzy przeszkodami
chyba, że niewiele i też będzie się rozwijał. Robiłem testy i na 100
metrowym przewodzie ekranowanym podobnym do słuchawkowego obraz sporo
traci na jakości. Powstają odbicia itd. Być może uda się coś takiego.
Przy testach wykorzystywałem AVSender z EP.
--
AdelA
Mail PRIV na mojej WWW
www.adela.pl
From: AdelA <a_at_nospam_b.c>
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Sun, 08 Jan 2006 07:55:39 +0100
Widziałem program w którym autor urządzenia sterowanego pod wodą
wykorzystywał 600 m światłowodu, który był umieszczony w urządzeniu pod
wodą (oczywiście cienkiego).
Grupowicz kurciok zaczął temat światłowodów. Może się przyda.
--
AdelA
Mail PRIV na mojej WWW
www.adela.pl
From: Mirek <i_tak_at_nospam_zaspamowany.adres>
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Fri, 06 Jan 2006 18:39:03 +0100
Lukasz napisał(a):
Obecnie buduję model łodzi podwodnej.
Przy okazji - jak rozwiązałeś zbiorniki balastowe?
Mirek.
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Fri, 6 Jan 2006 18:48:18 +0100
Jak zastosowac kamere z kompresja obrazu + sensowna modulacja to dajac nosna
na poziomie kilkudziesieciu khz moze by ci sie cos udalo...
Popatrz na np digital radio mondale - ten zakres predkosci da sie
zaimplemenotwac w sofcie na sensownym procku...
From: Marek Wodzinski <majek_at_nospam_ODSPAMIACZ.mamy.to>
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Fri, 06 Jan 2006 20:01:55 +0100
Lukasz wrote:
Witam.
Mam pytanie - czy to sie da zrobic i jakim kosztem :).
Obecnie buduję model łodzi podwodnej. NAstępnym krokiem bedzie zbudowanie
sterowania, oraz co wydaje mi sie najtrudniejsze jakiejs aparturki, która
bedzie przekazywała obraz. Wszystko bezprzewodowo.
Tak jak już inni napisali: masz problem:-)
Ja pewnie bym się pokusił o coś w rodzaju boi holowanej, która
zapewniałaby Ci dostęp anteny do powierzchni wody i napewno byłaby mniej
problemowa niż ciągnięcie kabla za modelem (chyba, że byłby rozwijany z
modelu), ale znając wodę to też pewnie stawiałaby spore opory:-(
Dodatkowo jakbyś jednak troche mocy wpakował w procesor w tej łodzi, to
mógłbyś zrobić z kamerą hybrydę: obraz bardzo kiepskiej jakości i rzadko
odświerzany przekazywać do celów nawigacji 'na górę', natomiast w
lepszej zapisywać na jakiejś karcie typu SD/MMC czy CF - wtedy po
wynurzeniu masz idealny zapis podwodnych wędrówek, a i wymagania na
pasmo do komunikacji z łodzią mocno Ci spadną.
pozdrawiam
majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg
From: Mirek <i_tak_at_nospam_zaspamowany.adres>
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Fri, 06 Jan 2006 20:20:56 +0100
Marek Wodzinski napisał(a):
Dodatkowo jakbyś jednak troche mocy wpakował w procesor w tej łodzi, to
mógłbyś zrobić z kamerą hybrydę: obraz bardzo kiepskiej jakości i rzadko
odświerzany przekazywać do celów nawigacji 'na górę', natomiast w
lepszej zapisywać na jakiejś karcie typu SD/MMC czy CF - wtedy po
wynurzeniu masz idealny zapis podwodnych wędrówek, a i wymagania na
pasmo do komunikacji z łodzią mocno Ci spadną.
Widzę, że muszę Was sprowadzić trochę na ziemię ;) - tak naprawdę to pod
wodą g.. widać i w łodziach podwodnych nie ma wogóle okien ani kamer, bo
są zbędne. Okna mają jedynie batyskafy do badań - ale w przypadku
batyskafu, który de facto właściwie tylko zanurza się i wynurza to kabel
jest często stosowany.
A w przypadku tego modelu to kamera też raczej dla bajeru - poza tym nie
wiem jak jest rozwiązany - czy może dryfować pod wodą, osiąść na dnie
czy musi cały czas płynąć, no i gdzie będzie pływał, bo u nas wody
raczej mętne i dna mulaste.
Mirek.
From: Marek Wodzinski <majek_at_nospam_ODSPAMIACZ.mamy.to>
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Fri, 06 Jan 2006 21:41:13 +0100
Mirek wrote:
Widzę, że muszę Was sprowadzić trochę na ziemię ;) - tak naprawdę to pod
wodą g.. widać i w łodziach podwodnych nie ma wogóle okien ani kamer, bo
są zbędne. Okna mają jedynie batyskafy do badań - ale w przypadku
batyskafu, który de facto właściwie tylko zanurza się i wynurza to kabel
jest często stosowany.
Bez przesady, to tylko model, a nawet glinianka pod moim blokiem ma
czasem przejrzystość pozwalającą na oglądanie z powierzchni roślinek na
głębokości 2-3m.
Jeżeli buduje model, to jakoś musi rozwiązać problem nawigacji, bo
sterować okrętem podwodnym całkiem w ciemno to żadna frajda, a jak się
w coś zaplącze, to nawet nie będzie wiadomo gdzie go szukać...
Nawet jakby stosował sonar, to i tak pozostaje mu problem komunikacji z
powierzchnią do sterowania.
Ale to już sam autor musiałby powiedzieć po co mu tak naprawdę ta
kamera. Bo do pływania wewnątrz jakiś wraków i zamkniętych kanałów, to
boja się niezbyt nadaje, a i kabel staje się mocno problematyczny.
pozdrawiam
majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg
From: Mirek <i_tak_at_nospam_zaspamowany.adres>
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Fri, 06 Jan 2006 22:24:37 +0100
Marek Wodzinski napisał(a):
Bez przesady, to tylko model, a nawet glinianka pod moim blokiem ma
czasem przejrzystość pozwalającą na oglądanie z powierzchni roślinek na
głębokości 2-3m.
2-3 m to głębokość peryskopowa ;) można wystawić antenę, mało tego -
chrapę do wymiany powietrza i spalin i płynąć na dieslu.
Sczerze mówiąc wątpię w powodzenie tego projektu. Sama kamera podwodna
jest nie lada wyzwaniem, gdy mam pracować na głębokości 5m jak pisze
autor. Widziałem kamery podwodne robione przez jednego gościa dla straży
do poszukiwań topielców. Zastępują nurków zwłaszcza kiedy pojawienie
się nurka mąci wodę i uniemożliwia poszukiwania.
Mirek.
From: "Lukasz" <czarodz_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Fri, 6 Jan 2006 23:17:24 +0100
Ale to już sam autor musiałby powiedzieć po co mu tak naprawdę ta
kamera. Bo do pływania wewnątrz jakiś wraków i zamkniętych kanałów, to
boja się niezbyt nadaje, a i kabel staje się mocno problematyczny.
No coż, jak tak czytam to jednym słowem kicha. No zobaczymy. Prawdopdobie
łódź zamienie na coś w stylu batyskafu, lepiej bedzie tym sterować. Chyba na
poczatęk pobawie się i na powierzchni będzie pływała bojka.
A obraz jest konieczny. Sterowanie czymś takim pod wodą to żadna frajda gdy
sie nie widzi nawet tego co trudno sie zobaczyć :D.
serdecznie pozdrawiam i dziekuję wszystkim za odpowiedzi.
Łukasz
From: "Franc" <kmodzel_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Thu, 12 Jan 2006 15:05:57 +0100
Użytkownik "Marek Wodzinski" <majek_at_nospam_ODSPAMIACZ.mamy.to> napisał w wiadomości
news:dpmen5$ral$1_at_nospam_atena.e-wro.net...
Lukasz wrote:
Witam.
Mam pytanie - czy to sie da zrobic i jakim kosztem :).
Obecnie buduję model łodzi podwodnej. NAstępnym krokiem bedzie zbudowanie
sterowania, oraz co wydaje mi sie najtrudniejsze jakiejs aparturki, która
bedzie przekazywała obraz. Wszystko bezprzewodowo.
Moze sie myle, ale czy nie moznaby sprobowac wykorzystac np. Palmtop-a
wyposazonego w kamere z dodatkowa antena WIFI ?
lub po GPRS? Pytanie tylko jak silnie zostaje oslabiony sygnal wlan-owy.
Mysle, ze mozliwosci zwiazane z programowym ustwwianiem parametrow
obrazu/transmisji sa duze w przypadku palmtopa.
Pozdrawiam
Franc
From: "darnok" <darnok-allegroMALPAwpKROPKApl_at_nospam_anty.spam.ch>
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Thu, 12 Jan 2006 16:13:00 +0100
Franc <kmodzel_at_nospam_interia.pl> wrote:
Moze sie myle, ale czy nie moznaby sprobowac wykorzystac np. Palmtop-a
wyposazonego w kamere z dodatkowa antena WIFI ?
lub po GPRS? Pytanie tylko jak silnie zostaje oslabiony sygnal
wlan-owy. Mysle, ze mozliwosci zwiazane z programowym ustwwianiem
parametrow obrazu/transmisji sa duze w przypadku palmtopa.
Przeczytales cokolwiek z tego watku ? WLAN to Ghz ktore sa niemilosiernie
tlumion w wodzie. GSM to samo.
Gdyby to bylo takie latwe to nikt by nie kombinowal z nadajnikami na niskich
czestotliwosciach (Mhz), nie mowiac juz o czestotliwosciach hercowych.
Poza tym obie te technologie to jak z armata na komara ;)
--
darnok
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Fri, 13 Jan 2006 01:51:37 GMT
On Thu, 12 Jan 2006 16:13:00 +0100, "darnok"
<darnok-allegroMALPAwpKROPKApl_at_nospam_anty.spam.ch> wrote:
Franc <kmodzel_at_nospam_interia.pl> wrote:
Moze sie myle, ale czy nie moznaby sprobowac wykorzystac np. Palmtop-a
wyposazonego w kamere z dodatkowa antena WIFI ?
lub po GPRS? Pytanie tylko jak silnie zostaje oslabiony sygnal
wlan-owy. Mysle, ze mozliwosci zwiazane z programowym ustwwianiem
parametrow obrazu/transmisji sa duze w przypadku palmtopa.
Przeczytales cokolwiek z tego watku ? WLAN to Ghz ktore sa niemilosiernie
tlumion w wodzie. GSM to samo.
Bardziej niemilosiernie tlumione sa fale krotkie - ale roznica polega
miedzy milimetrami na krotkich a centymetrami na gigahercach. Na
metrze zanurzenia za rybke - i jedno i drugie nie dotrze...
--
Darek
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Fri, 06 Jan 2006 20:26:40 +0100
On Fri, 6 Jan 2006 17:09:30 +0100, Lukasz wrote:
Obecnie buduję model łodzi podwodnej. NAstępnym krokiem bedzie zbudowanie
sterowania, oraz co wydaje mi sie najtrudniejsze jakiejs aparturki, która
bedzie przekazywała obraz. Wszystko bezprzewodowo.
Czy jeżeli model bedzie pływał na głebokości do ok 5m to czy zwykłe fale
radiowe (ze zwykłęj apartaury zdalego sterowania - 27Mhz) bedą docierać do
modelu,
Nie probowalem, ale wszyscy twierdza ze z duzym trudem.
oraz czy zastosowanie nadajnika tv transmitującego sygnał w
czestotliwosciach 980 do 1800 MHz pozwoli oglądać obraz na powierzchni wody
A te ponoc jeszcze gorzej. latwo sprawdzic - do sloika i do wanny.
Mozna komorke :-)
Aha. Łodzie podwodne komunikują sie na czestotliwościach kilohercowych. Czy
zbudowanie takiej aparatury, którą wyżej opisałem byłoby problemem?
do sterowania raczej nieduzym. A czy osiagniesz zasieg .. trzeba
sprawdzic.
Za to do obrazu .. trudno przepchnac pare MHz przez pare kHz.
efektywnie to mozesz liczyc moze na 10kbit/s ..
J.
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Sat, 07 Jan 2006 01:36:08 GMT
On Fri, 06 Jan 2006 20:26:40 +0100, J.F.
<jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
A te ponoc jeszcze gorzej. latwo sprawdzic - do sloika i do wanny.
Mozna komorke :-)
Latwiej, Jarku, latwiej - dla 27MHz woda zachowuje sie jeszcze po
trosze jak przewodnik, dla dwoch gigahercow juz bardziej jak stratny
dielektryk - 27MHz wnika na milimetry, dwa gigaherce juz wnikaja na
grube centymetry (i dlatego grozne sa dla mozgu i oka) - ale
czymilimetry czy centymetry to do komunikacji z obiektem podwodnym
nadal do niczego.
na moj gust - spore moce ulttradzwiekow albo silne zrodlo swiatla
niebieskiego - ma szanse sie troche przez wode przebic.
--
Darek
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Sat, 07 Jan 2006 14:23:30 +0100
On Sat, 07 Jan 2006 01:36:08 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote:
On Fri, 06 Jan 2006 20:26:40 +0100, J.F.
A te ponoc jeszcze gorzej. latwo sprawdzic - do sloika i do wanny.
Mozna komorke :-)
Latwiej, Jarku, latwiej - dla 27MHz woda zachowuje sie jeszcze po
trosze jak przewodnik, dla dwoch gigahercow juz bardziej jak stratny
dielektryk - 27MHz wnika na milimetry, dwa gigaherce juz wnikaja na
grube centymetry
Odkad probowalem zaekranowac komorke to wole jednak sprawdzic
praktycznie :-)
P.S. Jesli komorka zamknieta w mikrofalowce dziala w najlepsze ..
to czy mozna chodzic po kuchni w czasie gotowania ?
na moj gust - spore moce ulttradzwiekow albo silne zrodlo swiatla
niebieskiego - ma szanse sie troche przez wode przebic.
Powiedzmy tak - profesjonalisci uzywaja kabli i swiatlowodow.
A propos - na allegro byly jakies zabawkowe lodzie podwodne
radiem sterowane. Mozna by nabywcow spytac czy w wannie dziala.
J.
From: "Paweł" <pawel.neo_at_nospam_neostrada.pl>
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Fri, 6 Jan 2006 21:20:16 +0100
----- > Aha. Łodzie podwodne komunikują sie na czestotliwościach
kilohercowych.
Poszukaj informacji o głębokości wnikania fali elektromagnetycznej dla wody
słonej.
Moim zdaniem do łączności z łodziami podwodnymi znajdującymi się pod
powierzchnią wody stosuje się częstotliwości znacznie mniejsze rzędu
pojedynczych Hz.
Paweł
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Fri, 6 Jan 2006 21:50:48 +0100
"Paweł" <pawel.neo_at_nospam_neostrada.pl> wrote in message
news:dpmjg9$8be$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
----- > Aha. Łodzie podwodne komunikują sie na czestotliwościach
kilohercowych.
Poszukaj informacji o głębokości wnikania fali elektromagnetycznej dla
wody
słonej.
Moim zdaniem do łączności z łodziami podwodnymi znajdującymi się pod
powierzchnią wody stosuje się częstotliwości znacznie mniejsze rzędu
pojedynczych Hz.
Tak ale na dystansach wiely tysiecy mil morskich... tu mamy ok 1km wiec tez
nie popadajmy w skrajnosci.
From: Tomasz Pyra <hellfire_at_nospam_spam.spam.spam>
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Sun, 08 Jan 2006 01:02:25 +0100
PAndy napisał(a):
"Paweł" <pawel.neo_at_nospam_neostrada.pl> wrote in message
news:dpmjg9$8be$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
----- > Aha. Łodzie podwodne komunikują sie na czestotliwościach
kilohercowych.
Poszukaj informacji o głębokości wnikania fali elektromagnetycznej dla
wody
słonej.
Moim zdaniem do łączności z łodziami podwodnymi znajdującymi się pod
powierzchnią wody stosuje się częstotliwości znacznie mniejsze rzędu
pojedynczych Hz.
Tak ale na dystansach wiely tysiecy mil morskich... tu mamy ok 1km wiec tez
nie popadajmy w skrajnosci.
Z tych nadajnikow lodzie odbieraja sygnaly tez nie w pelnym zanurzeniu,
a chyba na gora kilkadzesiat metrow.
From: "darnok" <darnok-allegroMALPAwpKROPKApl_at_nospam_anty.spam.ch>
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Fri, 6 Jan 2006 21:57:59 +0100
Paweł <pawel.neo_at_nospam_neostrada.pl> wrote:
----- > Aha. Łodzie podwodne komunikują sie na czestotliwościach
kilohercowych.
Poszukaj informacji o głębokości wnikania fali elektromagnetycznej
dla wody słonej.
Moim zdaniem do łączności z łodziami podwodnymi znajdującymi się pod
powierzchnią wody stosuje się częstotliwości znacznie mniejsze rzędu
pojedynczych Hz.
dokladnie i to jeszcze do odbioru tych czestotliwosci buduje sie
wielkilometrowe anteny na powierzchni ziemi ;)
--
darnok
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Fri, 6 Jan 2006 22:35:13 +0100
"darnok" <darnok-allegroMALPAwpKROPKApl_at_nospam_anty.spam.ch> wrote in message
news:dpmll5$sdf$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Paweł <pawel.neo_at_nospam_neostrada.pl> wrote:
----- > Aha. Łodzie podwodne komunikują sie na czestotliwościach
kilohercowych.
Poszukaj informacji o głębokości wnikania fali elektromagnetycznej
dla wody słonej.
Moim zdaniem do łączności z łodziami podwodnymi znajdującymi się pod
powierzchnią wody stosuje się częstotliwości znacznie mniejsze rzędu
pojedynczych Hz.
dokladnie i to jeszcze do odbioru tych czestotliwosci buduje sie
wielkilometrowe anteny na powierzchni ziemi ;)
Wszystko sie zgadza ale to lacznosc globalna - 2 - 3 stacje pokrywaja cala
powierzchnie kuli ziemskiej...
From: "Paweł" <pawel.neo_at_nospam_neostrada.pl>
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Fri, 6 Jan 2006 22:57:05 +0100
dokladnie i to jeszcze do odbioru tych czestotliwosci buduje sie
wielkilometrowe anteny na powierzchni ziemi ;)
Wszystko sie zgadza ale to lacznosc globalna - 2 - 3 stacje pokrywaja cala
powierzchnie kuli ziemskiej...
Te anteny są takie duże ponieważ stosowane są bardzo małe częstotliwości.
Tylko bardzo małe częstotliwości wnikają na kilkadziesiąt lub kilkaset
metrów pod powierzchnię wody morskiej.
Paweł
From: Franciszek Sosnowski <fran_cik_25_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: sterowanie modelem pod woda???
Date: Mon, 9 Jan 2006 01:48:09 +0100
Dnia Fri, 6 Jan 2006 17:09:30 +0100, Lukasz tak nawijal:
Czy jeżeli model bedzie pływał na głebokości do ok 5m to czy zwykłe fale
radiowe (ze zwykłęj apartaury zdalego sterowania - 27Mhz) bedą docierać do
modelu, oraz czy zastosowanie nadajnika tv transmitującego sygnał w
czestotliwosciach 980 do 1800 MHz pozwoli oglądać obraz na powierzchni wody
)
Hm... radio nie, glos nie, to moze swiatlo?
W sumie organizmy w glebinach porozumiewaja sie fluorescencyjnie
na setki metrow. Technologia wytwarzania zielono-sinego swiatla
wcale nie jest trudna. Co wiecej laserowa komunikacja na zielonych
laserach jest uzywana w wojsku.
--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.