Szukam schematu generatora szybkich impulsów prostokątnych do pomiarów odbić
=?iso-8859-2?Q?generator_szybkich_impuls=F3w...?=
From: =?iso-8859-2?Q?UE_feat._Polska_&_GW_=28+Bia=B3oru=B6=29?= <NOSPAMtralala76_at_nospam_go2.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?generator_szybkich_impuls=F3w...?=
Date: Tue, 10 Jan 2006 12:29:20 +0100
no dobra, to zapytam wprost, czy ktoś widział gdzieś schemacik
generatorka bardzo szybko narastającego impulsu prostokątnego?
takiego do pomiarów odbić?
pewno już udało by się coś takiego zmontować z dostępnych
powszechnie elementów - chodzi tylko o schemacik...
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_generator_szybkich_impuls=F3w...?=
Date: Tue, 10 Jan 2006 12:41:00 +0100
"UE feat. Polska & GW (+Białoruś)" <NOSPAMtralala76_at_nospam_go2.pl> wrote in message
news:dq05sp$n71$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
no dobra, to zapytam wprost, czy ktoś widział gdzieś schemacik
generatorka bardzo szybko narastającego impulsu prostokątnego?
takiego do pomiarów odbić?
pewno już udało by się coś takiego zmontować z dostępnych
powszechnie elementów - chodzi tylko o schemacik...
wez bramki seri F TTL i masz... schemat wynika z tablic prawdy bramek... a
jesli juz naprawde nie chce Ci sie pomyslec to chociaz wygooglaj sobie...
From: =?iso-8859-2?Q?UE_feat._Polska_&_GW_=28+Bia=B3oru=B6=29?= <NOSPAMtralala76_at_nospam_go2.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_generator_szybkich_impuls=F3w...?=
Date: Tue, 10 Jan 2006 13:10:42 +0100
wez bramki seri F TTL i masz... schemat wynika z tablic prawdy
bramek... a
jesli juz naprawde nie chce Ci sie pomyslec to chociaz
wygooglaj sobie...
tak? i jaki czas narastania osiągnę? 100ns (żartuję)?
te "ładne obrazki" jakich czasów wymagają?
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_generator_szybkich_impuls=F3w...?=
Date: Tue, 10 Jan 2006 14:14:57 +0100
"UE feat. Polska & GW (+Białoruś)" <NOSPAMtralala76_at_nospam_go2.pl> wrote in message
news:dq08ac$2fb$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
wez bramki seri F TTL i masz... schemat wynika z tablic prawdy
bramek... a
jesli juz naprawde nie chce Ci sie pomyslec to chociaz
wygooglaj sobie...
tak? i jaki czas narastania osiągnę? 100ns (żartuję)?
te "ładne obrazki" jakich czasów wymagają?
generator strobowany i mala linia opozniajaca - wprowadzasz na wejscia
bramki exor sygnal bezposrednio i opozniony - masz szpilke... exor w wersji
F jak podaja zrodla ma ok 4 - 5nS - jak mysle wystarczy az nadto do testow o
jakich mowisz...
From: =?iso-8859-2?Q?UE_feat._Polska_&_GW_=28+Bia=B3oru=B6=29?= <NOSPAMtralala76_at_nospam_go2.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_generator_szybkich_impuls=F3w...?=
Date: Tue, 10 Jan 2006 14:37:55 +0100
generator strobowany i mala linia opozniajaca - wprowadzasz na
wejscia
bramki exor sygnal bezposrednio i opozniony - masz szpilke...
exor w wersji
F jak podaja zrodla ma ok 4 - 5nS - jak mysle wystarczy az
nadto do testow o
jakich mowisz...
nie, nie o takich testach mówię... mówię o "puszczaniu" w kabel
szybkiego zbocza (z tego co pamiętam to jednak było poniżej ps) i
obserwowaniu jakiegoś spróbkowanego sygnału (wiadomo, raz zebrać
całości się nie da)... tylko teraz tak się zastanawiam, nie
wyobrażam sobie też jak miałby wyglądać ten sprzęg generatora z
linią umożliwiający jeszcze pomiar...
wykresik był tego typu:
------
-----------
----------
środkowy odcinek zależał oczywiście od długości kabelka...
(oczywiście inne były znacznie ciekawsze)...
może jakiś link?
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_generator_szybkich_impuls=F3w...?=
Date: Tue, 10 Jan 2006 14:58:05 +0100
Użytkownik "UE feat. Polska & GW (+Białoruś)" <NOSPAMtralala76_at_nospam_go2.pl>
napisał w wiadomości news:dq0dds$iiu$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
generator strobowany i mala linia opozniajaca - wprowadzasz na wejscia
bramki exor sygnal bezposrednio i opozniony - masz szpilke... exor w
wersji
F jak podaja zrodla ma ok 4 - 5nS - jak mysle wystarczy az nadto do
testow o
jakich mowisz...
nie, nie o takich testach mówię... mówię o "puszczaniu" w kabel szybkiego
zbocza (z tego co pamiętam to jednak było poniżej ps) i obserwowaniu
jakiegoś spróbkowanego sygnału (wiadomo, raz zebrać całości się nie da)...
tylko teraz tak się zastanawiam, nie wyobrażam sobie też jak miałby
wyglądać ten sprzęg generatora z linią umożliwiający jeszcze pomiar...
wykresik był tego typu:
------
-----------
----------
środkowy odcinek zależał oczywiście od długości kabelka... (oczywiście
inne były znacznie ciekawsze)...
może jakiś link?
Myślę, że zbocze rzędu kilku procent czasu propagacji wystarczy.
Teraz pozostaje tylko tajna do tej pory kwestia długości twojego kabla.
P.G.
From: =?iso-8859-2?Q?UE_feat._Polska_&_GW_=28+Bia=B3oru=B6=29?= <NOSPAMtralala76_at_nospam_go2.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_generator_szybkich_impuls=F3w...?=
Date: Tue, 10 Jan 2006 15:16:10 +0100
Teraz pozostaje tylko tajna do tej pory kwestia długości
twojego kabla.
P.G.
tak "propagacja", a pewnie konkretniej to się nie dowiem? który
parametr linii pozwala to wyliczyć przy braku jakichkolwiek
innych danych?
a sprzęg z linią?
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_generator_szybkich_impuls=F3w...?=
Date: Tue, 10 Jan 2006 16:13:20 +0100
Użytkownik "UE feat. Polska & GW (+Białoruś)" <NOSPAMtralala76_at_nospam_go2.pl>
napisał w wiadomości news:dq0flk$puh$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Teraz pozostaje tylko tajna do tej pory kwestia długości twojego kabla.
P.G.
tak "propagacja", a pewnie konkretniej to się nie dowiem? który parametr
linii pozwala to wyliczyć przy braku jakichkolwiek innych danych?
1. google: "linia długa" "prędkość propagacji"
2. przeczytać, zrozumieć.
3. pytać innych.
P.G.
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_generator_szybkich_impuls=F3w...?=
Date: Tue, 10 Jan 2006 15:12:07 +0100
poszukaj w temacie Time Domain Reflectometer
np tu:
http://www.tkk.fi/Misc/Electronics/circuits/tdr.html
usa a google man, it is your best friend...
From: =?iso-8859-2?Q?UE_feat._Polska_&_GW_=28+Bia=B3oru=B6=29?= <NOSPAMtralala76_at_nospam_go2.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_generator_szybkich_impuls=F3w...?=
Date: Tue, 10 Jan 2006 21:29:25 +0100
http://www.tkk.fi/Misc/Electronics/circuits/tdr.html
oj coś mi się nie wydaje, że ten układ będzie w ogóle działał...
no ale sobie sprawdzę ;o)...
pytanko: a jak zrobić (może jakiś schemacik) próbkowanie
przebiegu z bardzo dużą dokładnością... przebiegu okresowego,
oczywiście w jednym przebiegu jedna próbka, znaczy się jak w
oscyloskopie próbkującym, ale z dużą dokładnością np. 0.1 ns?
jakie układy temu podołają - a. jakiś wyzwalacz, b. jakiś układ
próbkująco pamiętający (reszta jest mi znana ;o))))?
From: Dykus <dykus.grupy_at_nospam_SpAmYwp.pl>
Subject: Re: generator szybkich =?iso-8859-1?Q?impuls=F3w...?=
Date: Tue, 10 Jan 2006 22:10:45 +0100
Witam,
Dnia 10-01-2006 (wtorek), UE feat. Polska & GW (+Białoruś) napisał(a):
oj coś mi się nie wydaje, że ten układ będzie w ogóle działał...
no ale sobie sprawdzę ;o)...
Widziałem takie na NE555 i też wg opisu działały, a za ich pomocą
wyznaczało się kilka parametrów linii, w tym głównie dopasowanie.
Na laborkach zaś z na uczelni to wykorzystywało się do tego typowy
generator funkcyjny przebiegu prostokątnego, a wynik obserwowało na
oscyloskopie ~20MHz. Koniecznie musisz wprowadzać impulsy? Dla
zaobserwowania procesu ustalania się napięcia na początku/końcu/itp. linii
nie konieczne są impulsy.
Podłącz generator prostokątny i oscyloskop tak, by nie było dopasowania i
już będziesz mógł takie coś oglądać. Niektórzy interpretują to (błędnie)
jako oscylacje...
pytanko: a jak zrobić (może jakiś schemacik) próbkowanie
przebiegu z bardzo dużą dokładnością... przebiegu okresowego,
A nie wystarczy sygnał okresowy i poczciwy oscyl analogowy? :)
W lepszejszych oscylach stosuje się przecież różne techniki próbokwania
(przypadkowe, ze zmiennym okresem próbkowania, oscyloskopy samplingowe,
itp.) i na oscylu później pisze np. 2GS/s... :) Chcesz coś takiego zrobić
samemu?
--
Pozdrawiam,
Dykus.
From: "Ukaniu" <L99UkaszWYWALTO_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_generator_szybkich_impuls=F3w...?=
Date: Wed, 11 Jan 2006 00:31:29 +0100
Użytkownik "UE feat. Polska & GW (+Białoruś)" <NOSPAMtralala76_at_nospam_go2.pl>
napisał w wiadomości news:dq15hg$acc$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
http://www.tkk.fi/Misc/Electronics/circuits/tdr.html
oscyloskopie próbkującym, ale z dużą dokładnością np. 0.1 ns?
jakie układy temu podołają - a. jakiś wyzwalacz, b. jakiś układ próbkująco
pamiętający (reszta jest mi znana ;o))))?
Wiesz na co się porywasz ??, chyba nie.
Rury, generatory na liniach paskowych i diodach tunelowych.
Mówisz o tym jakby to było ot pstryk, a to tak nie jest ;-)
Mam w domu książkę o oscyloskopach próbkujących z lat 70. Nawet dziś
implementacja techniki głowic próbkujących nie jest banalna, co można
zobaczyć we wkładkach tektronixa, z oddzielnymi głowicami itd.
Wyzwalacz może być i pewnie będzie synchronizowany,kaskadowy układ
samodrgający z diodą tunelową by minimalizować jitter. (czy Tremor). Swojego
czasu się tym interesowałem, poziom abstrakcji jest bardzo wysoki.
Sama generacja przebiegów o szybkim czasie narastania to rurownia, która na
pierwszy rzut oka nie przypomina niczego, jedyna płytka drukowana ustala
parametry diod generacyjnych.
Podoba mi się Twoje podejście, 100ps prosto!, 10 ps o łatwo tylko trochę nie
wiem ;-), matko :-P
--
Pozdrawiam Łukasz
Aktualnie: poszukujący pracy :-)
Ciekawej !
From: =?iso-8859-2?Q?UE_feat._Polska_&_GW_=28+Bia=B3oru=B6=29?= <NOSPAMtralala76_at_nospam_go2.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_generator_szybkich_impuls=F3w...?=
Date: Wed, 11 Jan 2006 09:12:34 +0100
Podoba mi się Twoje podejście, 100ps prosto!, 10 ps o łatwo
tylko trochę nie
a mnie Twoje! podejście było prawdziwe ze 100 lat temu... teraz
to nie byłbym taki pewny... ale wiecie jak jest ;o).
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_generator_szybkich_impuls=F3w...?=
Date: Wed, 11 Jan 2006 09:29:38 +0100
"UE feat. Polska & GW (+Białoruś)" <NOSPAMtralala76_at_nospam_go2.pl> wrote in message
news:dq15hg$acc$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
http://www.tkk.fi/Misc/Electronics/circuits/tdr.html
oj coś mi się nie wydaje, że ten układ będzie w ogóle działał...
no ale sobie sprawdzę ;o)...
pytanko: a jak zrobić (może jakiś schemacik) próbkowanie
przebiegu z bardzo dużą dokładnością... przebiegu okresowego,
zalezy od ciebie... poszukaj random sampling, stochastic sampling, sampling
oscilloscopes, sampling equivalent rate... zorientujesz sie w temacie,
bedziesz wiedzial o co pytac...
oczywiście w jednym przebiegu jedna próbka, znaczy się jak w
oscyloskopie próbkującym, ale z dużą dokładnością np. 0.1 ns?
jakie układy temu podołają - a. jakiś wyzwalacz, b. jakiś układ
próbkująco pamiętający (reszta jest mi znana ;o))))?
Ogolnie uklady sa znane, dosc dobrze opisane, czesto w tym zakresie
wykorzystuje sie uklady na GaIn - ogolnie tak jak Ci juz napisano -
mikrofalowka...
co do dokladnych pomiarow poszukaj w ksiazkach Kalisza, poszukaj wydawnictw
poswieconych technikom pomiarowym w fizyce jadrowej (tam wlasnie czesto maja
do czynienia z takimi rzeczami...) wycieczka do biblioteki politechniki
napewno nie bedzie zlym pomyslem...
From: =?iso-8859-2?Q?UE_feat._Polska_&_GW_=28+Bia=B3oru=B6=29?= <NOSPAMtralala76_at_nospam_go2.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_generator_szybkich_impuls=F3w...?=
Date: Wed, 11 Jan 2006 15:51:24 +0100
do czynienia z takimi rzeczami...) wycieczka do biblioteki
politechniki
napewno nie bedzie zlym pomyslem...
u mnie już po zawodach ;o)
sory wielkie, oczywiście pomyliłem się o 3 rzędy wielkości,
chodziło mi o implus 1ns, a nie o 1ps...