=?iso-8859-2?Q?Kino_domowe_-_dob=F3r_sprz=EAtu_=28kolumny_i_wzmacniac?=
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Krzysztof" <klason-NOSPAM-_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Kino_domowe_-_dob=F3r_sprz=EAtu_=28kolumny_i_wzmacniac?=
Date: Tue, 10 Jan 2006 17:33:42 +0100
Witajcie.
Sala, w zasadzie salka o wymiarach 4,5m szerokosci i 11m długości.
Ma służyć głównie do oglądania filmów (z laptopa, DVD, wideo), telewizji
(np. mecze).
Projektor podwieszony pod sufitem ok. 4m od przedniej ściany, na tejże
ścianie rozwijany ekran.
Również na przedniej ścianie tablica suchościeralna, bo czasem się zdarza
jakiś wykładzik...
Ściany gołe, na wysokości ok. 1m (gdzie kiedyś były blaty ławek) wokół sali
położony drewniany panel (szer. 20cm) z czegoś "sklejkopodobnego".
Podłoga - panele.
"Widownia" - jakieś foteliki - rzędami. Pierwszy rząd - gdzieś 4m od
przedniej ściany (w okolicach projektora), końcowy - gdzieś w okolicach
tylnej ściany...
Instalacja pod kolumny głośnikowe (tylko dla "kina") rozprowadzona pod
tynkiem:
2 przody - na frontowej ścianie (w rogach) na wys. ok. 2m,
centralny - pod tablicą - na wysokości ok. 1,2m,
tyły (satelity) - na tylnej ścianie (w rogach) też na wysokosci ok. 2m.
Z przodu sali stanie szafka ze wzmacniaczem, DVD, wideo itd. więc tam
bezpośrednio będzie można wpiąć subwoofer (nie przewidywano go kładąc
przewody głośnikowe).
Teraz zadanie: proszę zaproponować dla tej sali kolumny głośnikowe oraz
wzmacniacz. Ze względu na długość sali (i wyprowadzone przewody na wysokości
2m) powinno być to coś do powieszenia na ścianach a nie do postawienia na
podłodze (nie licząc suba).
Oczywiście nie ma to być nic wymyślnego za ciężkie tysiące złotych tylko
coś, co pozwoli skutecznie słyszeć wszystkim siedzącym na sali.
Nie mam z kinem doświadczenia dlatego proszę o pomoc.
--
Krzysztof SQ8LUW
Biała Podlaska
From: "MATEOh" <mateusz-hyndle_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Kino domowe - dobór sprzętu (kolumny i wzmacniacz) do dość dużej sali
Date: Tue, 10 Jan 2006 21:28:32 +0100
Ściany gołe, na wysokości ok. 1m (gdzie kiedyś były blaty ławek) wokół
sali
położony drewniany panel (szer. 20cm) z czegoś "sklejkopodobnego".
Podłoga - panele.
Nie jestem ekspertem ale z tego co sie naczytalemi dowiedzialem to zeby
jakosc dzwieku byla dobra poglos ani rozne inne echa nie sa pozadane...
dlatego uwazam ze nie ma co inwestowac kupe kasy w porzadny sprzet, ktory ma
byc postawiony do "golej" sali. Pewnie jakies najtansze sprzety wystarcza :)
pozdrawiam
From: POKREC <pokrec_at_nospam_wywalto.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Kino domowe - =?ISO-8859-2?Q?dob=F3r_sprz=EAtu_=28kolumn?=
Date: Tue, 10 Jan 2006 21:59:04 +0100
Użytkownik MATEOh napisał:
Ściany gołe, na wysokości ok. 1m (gdzie kiedyś były blaty ławek) wokół
sali
położony drewniany panel (szer. 20cm) z czegoś "sklejkopodobnego".
Podłoga - panele.
Nie jestem ekspertem ale z tego co sie naczytalemi dowiedzialem to zeby
jakosc dzwieku byla dobra poglos ani rozne inne echa nie sa pozadane...
dlatego uwazam ze nie ma co inwestowac kupe kasy w porzadny sprzet, ktory ma
byc postawiony do "golej" sali. Pewnie jakies najtansze sprzety wystarcza :)
I tu sie mylisz. Troche poglosu i echa jest pozadane. Relacje z
odsluchow w komorach bezechowych wnosza, ze dzwiek jest "bezbarwny",
gluchy i efekt stereo jest ubozszy. Moze efekt jest czysty, ale co z
tego, skoro meczacy?
Ale do duzej golej sali to raczej bym nie pchal jakichs superdrogich
systemow. Po kilkadziesiat wat na kolumne powinno wystarczyc.
Pzdr,
POKREC.
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Kino_domowe_-_dob=F3r_sprz=EAtu_=28kolumny_i_wzmacni?=
Date: Wed, 11 Jan 2006 09:38:29 +0100
Po pierwsze NTG, po drugie szukaj procesorow audio posiadajacych korekcje
charakterystyki pomieszczenia - zazwyczaj posiadaja one juz w komplecie
mikrofon pomiarowy - dodatkowo takie suche pomieszczenia z reguly sie
wytlumia, ustawai ustroje tlumiace, na scianach i podlodze kladzie sie cos
co bedzie choc czesciowo tlumic/rozpraszac energie akustyczna...
From: "Tomek" <kogutek44_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Kino domowe - dobór sprzętu (kolumny i wzmacniacz) do dość
Date: 11 Jan 2006 21:21:07 +0100
Witajcie.
Sala, w zasadzie salka o wymiarach 4,5m szerokosci i 11m długości.
Ma służyć głównie do oglądania filmów (z laptopa, DVD, wideo), telewizji
(np. mecze).
Projektor podwieszony pod sufitem ok. 4m od przedniej ściany, na tejże
ścianie rozwijany ekran.
Również na przedniej ścianie tablica suchościeralna, bo czasem się zdarza
jakiś wykładzik...
Ściany gołe, na wysokości ok. 1m (gdzie kiedyś były blaty ławek) wokół sali
położony drewniany panel (szer. 20cm) z czegoś "sklejkopodobnego".
Podłoga - panele.
"Widownia" - jakieś foteliki - rzędami. Pierwszy rząd - gdzieś 4m od
przedniej ściany (w okolicach projektora), końcowy - gdzieś w okolicach
tylnej ściany...
Instalacja pod kolumny głośnikowe (tylko dla "kina") rozprowadzona pod
tynkiem:
2 przody - na frontowej ścianie (w rogach) na wys. ok. 2m,
centralny - pod tablicą - na wysokości ok. 1,2m,
tyły (satelity) - na tylnej ścianie (w rogach) też na wysokosci ok. 2m.
Z przodu sali stanie szafka ze wzmacniaczem, DVD, wideo itd. więc tam
bezpośrednio będzie można wpiąć subwoofer (nie przewidywano go kładąc
przewody głośnikowe).
Teraz zadanie: proszę zaproponować dla tej sali kolumny głośnikowe oraz
wzmacniacz. Ze względu na długość sali (i wyprowadzone przewody na wysokości
2m) powinno być to coś do powieszenia na ścianach a nie do postawienia na
podłodze (nie licząc suba).
Oczywiście nie ma to być nic wymyślnego za ciężkie tysiące złotych tylko
coś, co pozwoli skutecznie słyszeć wszystkim siedzącym na sali.
Nie mam z kinem doświadczenia dlatego proszę o pomoc.
--
> Krzysztof SQ8LUW
> Biała Podlaska
>
Żeby uzyskać dynamikę na minimalnym do zaakceptowania poziomie musisz dysponować
mocą wzmacniaczy w granicach 4 na powiedzmy 3 kilowatów. Kolumny trzeba do tego
stosownie dobrać i powinno być dobrze. Tylko to musi być moc starej daty. Taka
prawdziwa. Wynalazki ze wzmacniaczami wielkości ksiażki i dysponujące według
nalepki moca 2000W PMPO się nie nadają. Tomek
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Kino_domowe_-_dob=F3r_sprz=EAtu_=28kolumny_i_wzmacni?=
Date: Thu, 12 Jan 2006 09:08:04 +0100
Żeby uzyskać dynamikę na minimalnym do zaakceptowania poziomie musisz
dysponować
mocą wzmacniaczy w granicach 4 na powiedzmy 3 kilowatów. Kolumny trzeba do
tego
stosownie dobrać i powinno być dobrze. Tylko to musi być moc starej daty.
Taka
prawdziwa. Wynalazki ze wzmacniaczami wielkości ksiażki i dysponujące
według
nalepki moca 2000W PMPO się nie nadają. Tomek
O ile z PMPO sie zgadzam o tyle sa calkiem niezle wzmacniacze wielkosci
podrecznika akademickiego o mocach do kilku kW...
Moc wzmacniacza jednak powinna uwzgledniac sprawnosc zestawow - inaczej
zagraja te o sprawnosci 86dB a inaczej 92dB...
Date: Thu, 12 Jan 2006 10:30:07 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEtpbm8gZG9tb3dlIC0gZG9i83Igc3Byeup0dSAoa29sdW1ueSBp?=
Hello PAndy,
Thursday, January 12, 2006, 9:08:04 AM, you wrote:
[...]
O ile z PMPO sie zgadzam o tyle sa calkiem niezle wzmacniacze wielkosci
podrecznika akademickiego o mocach do kilku kW...
Że co?
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Kino_domowe_-_dob=F3r_sprz=EAtu_=28kolumny_i_wzmacni?=
Date: Thu, 12 Jan 2006 10:48:10 +0100
"RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote in message
news:884544773.20060112103007_at_nospam_pik-net.pl...
Hello PAndy,
Thursday, January 12, 2006, 9:08:04 AM, you wrote:
[...]
O ile z PMPO sie zgadzam o tyle sa calkiem niezle wzmacniacze wielkosci
podrecznika akademickiego o mocach do kilku kW...
Że co?
ze co... co? ;) ze duze czy male?
Date: Thu, 12 Jan 2006 11:03:38 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEtpbm8gZG9tb3dlIC0gZG9i83Igc3Byeup0dSAoa29sdW1ueSBp?=
Hello PAndy,
Thursday, January 12, 2006, 10:48:10 AM, you wrote:
O ile z PMPO sie zgadzam o tyle sa calkiem niezle wzmacniacze wielkosci
podrecznika akademickiego o mocach do kilku kW...
Że co?
ze co... co? ;) ze duze czy male?
Że to, że wiem ile zajmuje miejsca samo zasilanie końcówki o mocy
rzędu 1 kW. Wiem również, ile zajmuja radiatory. Nawet w klasie D są
potrzebne. Wiem również jaka ma wielkość i ile waży profesjonalny
wzmacniacz o rzeczywistej mocy rzędu 1 kW.
Wciśnięcie 500W do obudowy będacej równocześnie radiatorem przy
wielkości podrecznika akademickiego jest możliwe we wzmacniaczach
samochodowych, gdzie nie ma zasilania sieciowego i problemów z
izolacją.
Wzmacniacza stacjonarnego o mocy rzedu kilku kW nie zmieścisz w tej
wielkości, chocbyś cuda wymyslił. Sam zasilacz (już wymagany
trójfazowy będzie) zajmie znacznie więcej miejsca. A i to zakładając,
że będzie bez PFC.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Kino_domowe_-_dob=F3r_sprz=EAtu_=28kolumny_i_wzmacni?=
Date: Thu, 12 Jan 2006 11:30:50 +0100
Że to, że wiem ile zajmuje miejsca samo zasilanie końcówki o mocy
rzędu 1 kW. Wiem również, ile zajmuja radiatory. Nawet w klasie D są
potrzebne. Wiem również jaka ma wielkość i ile waży profesjonalny
wzmacniacz o rzeczywistej mocy rzędu 1 kW.
Wciśnięcie 500W do obudowy będacej równocześnie radiatorem przy
wielkości podrecznika akademickiego jest możliwe we wzmacniaczach
samochodowych, gdzie nie ma zasilania sieciowego i problemów z
izolacją.
Wzmacniacza stacjonarnego o mocy rzedu kilku kW nie zmieścisz w tej
wielkości, chocbyś cuda wymyslił. Sam zasilacz (już wymagany
trójfazowy będzie) zajmie znacznie więcej miejsca. A i to zakładając,
że będzie bez PFC.
Pierwszy link z brzegu http://sound.westhost.com/articles/pwm.htm , nie mam
teraz tamtego z 2KW modulem ale byl to komercyjnie oferowany modul
wzmacniacza w klasie D, nie wiem czy zasilanie bylo zintegorwane z modulem
czy byl to tylko sam modul wzmacniacza... sprobuje poszukac w wolnej
chwili - rozmiarowo o ile pamietam plytka byl wielkosci eurokarty... jak
dolozyc radiator to mimo wszystko ten podrecznik akademicki moze byc nawet
za duzy... :D
Date: Thu, 12 Jan 2006 13:27:46 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEtpbm8gZG9tb3dlIC0gZG9i83Igc3Byeup0dSAoa29sdW1ueSBp?=
Hello PAndy,
Thursday, January 12, 2006, 11:30:50 AM, you wrote:
[...]
Wzmacniacza stacjonarnego o mocy rzedu kilku kW nie zmieścisz w tej
wielkości, chocbyś cuda wymyslił. Sam zasilacz (już wymagany
trójfazowy będzie) zajmie znacznie więcej miejsca. A i to zakładając,
że będzie bez PFC.
Pierwszy link z brzegu http://sound.westhost.com/articles/pwm.htm , nie mam
teraz tamtego z 2KW modulem ale byl to komercyjnie oferowany modul
wzmacniacza w klasie D, nie wiem czy zasilanie bylo zintegorwane z modulem
czy byl to tylko sam modul wzmacniacza... sprobuje poszukac w wolnej
chwili - rozmiarowo o ile pamietam plytka byl wielkosci eurokarty... jak
dolozyc radiator to mimo wszystko ten podrecznik akademicki moze byc nawet
za duzy... :D
Link wskazuje no gołą płytkę wzmacniacza. Przy takich radiatorkach
bezwzględnie konieczne będzie wymuszone chłodzenie. A gdzie zasilanie
do tego? Czy zdajesz sobie sprawę z tego, że wzmacniacze klasy D
potrzebują potężnych pojemności w zasilaniu? Chodzi o uniknięcie
efektu 'pompowania' energii - w pewnych warunkach wzmacniacz klasy D
zachowuje się jak przetwornica-inwerter i rozsymetryzowuje totalnie
zasilanie. Do tego dochodzi zasilacz.
Niedawno pomagałem synowi budować wzmacniacz dla kolegi - ledwie 2*70W
na dwóch TDA7294. Płytki wzmacniacza jeszcze mniejsze. radiator na
zewnątrz a niemal połowę obudowy zajął transformator i kondensatory
zasilacza. Gdybym liczył tylko wielkość samego wzmacniacza z
radiatorem, to podawałbym, że jest to pół sztangi papierosów. Ale tak
nie można.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Kino_domowe_-_dob=F3r_sprz=EAtu_=28kolumny_i_wzmacni?=
Date: Thu, 12 Jan 2006 14:12:07 +0100
"RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote in message
news:1272587269.20060112132746_at_nospam_pik-net.pl...
Hello PAndy,
Thursday, January 12, 2006, 11:30:50 AM, you wrote:
[...]
Wzmacniacza stacjonarnego o mocy rzedu kilku kW nie zmieścisz w tej
wielkości, chocbyś cuda wymyslił. Sam zasilacz (już wymagany
trójfazowy będzie) zajmie znacznie więcej miejsca. A i to zakładając,
że będzie bez PFC.
Pierwszy link z brzegu http://sound.westhost.com/articles/pwm.htm , nie
mam
teraz tamtego z 2KW modulem ale byl to komercyjnie oferowany modul
wzmacniacza w klasie D, nie wiem czy zasilanie bylo zintegorwane z
modulem
czy byl to tylko sam modul wzmacniacza... sprobuje poszukac w wolnej
chwili - rozmiarowo o ile pamietam plytka byl wielkosci eurokarty... jak
dolozyc radiator to mimo wszystko ten podrecznik akademicki moze byc
nawet
za duzy... :D
Link wskazuje no gołą płytkę wzmacniacza. Przy takich radiatorkach
bezwzględnie konieczne będzie wymuszone chłodzenie. A gdzie zasilanie
do tego? Czy zdajesz sobie sprawę z tego, że wzmacniacze klasy D
potrzebują potężnych pojemności w zasilaniu? Chodzi o uniknięcie
efektu 'pompowania' energii - w pewnych warunkach wzmacniacz klasy D
zachowuje się jak przetwornica-inwerter i rozsymetryzowuje totalnie
zasilanie. Do tego dochodzi zasilacz.
Niedawno pomagałem synowi budować wzmacniacz dla kolegi - ledwie 2*70W
na dwóch TDA7294. Płytki wzmacniacza jeszcze mniejsze. radiator na
zewnątrz a niemal połowę obudowy zajął transformator i kondensatory
zasilacza. Gdybym liczył tylko wielkość samego wzmacniacza z
radiatorem, to podawałbym, że jest to pół sztangi papierosów. Ale tak
nie można.
Hm, tu masz racje, nigdzie nie pisalem jednak o komplecie... tam oferowane
byly moduly samych wzmacniaczy, oddzielnie zasilacz, calosc miala
konstrukcje modulowa... ale napisalem o tym w reakcji na komentarz ze
wzmacniacz w malo gabarytowym - cieniutkim sprzecie nie moze byc duzej
mocy... to tyle.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Kino domowe - dobór sprzętu (kolumny i wzmacniacz) do dość dużej sali
Date: Thu, 12 Jan 2006 10:52:46 +0100
On Thu, 12 Jan 2006 09:08:04 +0100, PAndy wrote:
O ile z PMPO sie zgadzam o tyle sa calkiem niezle wzmacniacze wielkosci
podrecznika akademickiego o mocach do kilku kW...
Hm, a to nie jest PMPO ?
Czy moze masz na mysli naprawde gruby podrecznik ? :-)
J.
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Kino_domowe_-_dob=F3r_sprz=EAtu_=28kolumny_i_wzmacni?=
Date: Thu, 12 Jan 2006 11:24:12 +0100
"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:p79cs11bgd23gk3ad5k788ir0kl59l5dei_at_nospam_4ax.com...
On Thu, 12 Jan 2006 09:08:04 +0100, PAndy wrote:
O ile z PMPO sie zgadzam o tyle sa calkiem niezle wzmacniacze wielkosci
podrecznika akademickiego o mocach do kilku kW...
Hm, a to nie jest PMPO ?
Czy moze masz na mysli naprawde gruby podrecznik ? :-)
Klase D mam na mysli, odkad zobaczylem modul 600W wzmacniacza wielkosci
pudelka papierosow to chyba uwierze we wszystko :D
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Kino domowe - dobór sprz?tu (kolumny i wzmacniacz) do doo? du?ej sali
Date: Thu, 12 Jan 2006 15:35:40 +0100
On Thu, 12 Jan 2006 11:24:12 +0100, PAndy wrote:
"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
On Thu, 12 Jan 2006 09:08:04 +0100, PAndy wrote:
O ile z PMPO sie zgadzam o tyle sa calkiem niezle wzmacniacze wielkosci
podrecznika akademickiego o mocach do kilku kW...
Hm, a to nie jest PMPO ?
Czy moze masz na mysli naprawde gruby podrecznik ? :-)
Klase D mam na mysli, odkad zobaczylem modul 600W wzmacniacza wielkosci
pudelka papierosow to chyba uwierze we wszystko :D
No domyslam sie, ale zasilacz do peceta swoje wymiary ma :-)
A tu "kilka kW" czyli przyzwoitosc wymaga co najmniej 2kW,
piec zasilaczy .. no raczej tom encyklopedii PWN niz podrecznik
akademicki. Chyba ze do medycyny sa jakies grubsze :-)
J.
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Kino domowe - dobór sprzętu (kolumny i wzmacniacz) do dość dużej sali
Date: Sat, 14 Jan 2006 09:27:47 +0100
Żeby uzyskać dynamikę na minimalnym do zaakceptowania poziomie musisz
dysponować
mocą wzmacniaczy w granicach 4 na powiedzmy 3 kilowatów. Kolumny trzeba do
tego
stosownie dobrać i powinno być dobrze. Tylko to musi być moc starej daty.
Taka
prawdziwa. Wynalazki ze wzmacniaczami wielkości ksiażki i dysponujące
według
nalepki moca 2000W PMPO się nie nadają. Tomek
Chłopie czy Ty wiesz o czym Ty mówisz ?
Mylisz pojęcia i przeginasz z tą mocą.
Człowieku to jest malutka salka raptem 4 na 8 m do normalnego słuchania , a
nie sala tortur dźwiękowych.
Jacek "Plumpi"
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Kino domowe - dobór sprzętu (kolumny i wzmacniacz) do dość dużej sali
Date: Sat, 14 Jan 2006 09:30:27 +0100
4 na 11 m - znaczy się
Jacek "Plumpi"