=?iso-8859-2?Q?Oscylacje_na_przeka=BCniku_elektronicznym?=
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Tomasz Grodnicki" <grodek_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Oscylacje_na_przeka=BCniku_elektronicznym?=
Date: Tue, 17 Jan 2006 11:09:27 +0100
Mam przekaźnik elektroniczny (SSR) z wyjściem DC. W środku według
producenta jest tranzystor bipolarny, równolegle do którego podłączona
jest dioda zabezpieczająca (katoda do kolektora, anoda do emitera).
Aby zabezpieczyć SSR przed przepięciami podłączyłem równolegle do jego
styków transila 1.5KE300A.
Docelowo układ będzie pracował przy 220V i z innym obciążeniem, ale do
testów zmontowałem układ jak na rysunku poniżej (czcionka
proporcjonalna).
------
------*-------*-------| |----- 60V
| | | ------
|C --- --- 2.3k
/ / \ / \ TVS
\ --- ---
|E | |
|-----*-------*--------------------
Niestety, tranzystor przekaźnika w tym układzie nie wyłącza się po
zaniku sygnału sterującego. Na jego zaciskach występują oscylacje
piłokształtne o amplitudzie 7Vpp i częstotliwości 2.7MHz.
Prawdopodobnie utworzył mi się generator relaksacyjny z obciążenia i
pojemności złączowej TVS (przy tym napięciu ok. 100pF). Nie rozumiem
jednak mechanizmu samoistnego załączania i wyłączania się tranzystora,
chociaż podejrzewam przenoszenie się potencjału przez jego pojemność
C-B.
Może ktoś potrafi wytłumaczyć to zjawisko.
Zmniejszyłem pojemność przez połączenie szeregowo z TVS diody i układ
działa poprawnie, ale nie wiem czy nie należałoby zastosować innej
metody.
--
Tomek
From: "Tomasz Grodnicki" <grodek_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Oscylacje_na_przeka=BCniku_elektronicznym?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 13:25:04 +0100
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:mqurs1holgnariffo9354kifm8gplrr4sl_at_nospam_4ax.com
On Tue, 17 Jan 2006 11:09:27 +0100, Tomasz Grodnicki wrote:
Niestety, tranzystor przekaźnika w tym układzie nie wyłącza się po
zaniku sygnału sterującego. Na jego zaciskach występują oscylacje
piłokształtne o amplitudzie 7Vpp i częstotliwości 2.7MHz.
Prawdopodobnie utworzył mi się generator relaksacyjny z obciążenia i
pojemności złączowej TVS (przy tym napięciu ok. 100pF). Nie rozumiem
jednak mechanizmu samoistnego załączania i wyłączania się
tranzystora, chociaż podejrzewam przenoszenie się potencjału przez
jego pojemność C-B.
Swego czasu podobne oscylacje zauwazono [sci.electronics] na diodzie
zenera. Na wyzsze napiecie, wiec lawinowej .. i ktos zaczal nawet
wyliczac ze to pasuje to lawiny - ona tez jak sie zacznie to troche
elektronow musi przeplynac.
Przebicie C-B tez jest chyba lawinowe .. tylko skad tu w ogole
przebicie ? Chyba ze to transila ci przebija.
Muszę przypomnieć sobie trochę o przebiciu lawinowym i Zenera, ale z
tego co pamiętam występują przy wyższych napięciach (przy dużym
natężeniu pola elektrycznego).
Tranzystor w SSR jest na 350V/1A, napięcie przebicia TVS to 300V.
Przypuszczam, że te oscylacje są spowodowane dużą stromością napięcia
(40V/us) przy wyłączaniu tranzystora.
Zmniejszyłem pojemność przez połączenie szeregowo z TVS diody i układ
działa poprawnie, ale nie wiem czy nie należałoby zastosować innej
metody.
Mozesz dorzucic pojemnosc i zobaczyc co z tego wyjdzie.
A moze problem jest od strony sterowania - nei ma tam jakis zaklocen ?
Na sterowaniu nie zaobserwowałem specjalnych zakłóceń, poza typowym
szumem.
Dołączenie równolegle do TVS (bez dodatkowej, szeregowej diody)
kondensatora 1nF zmniejszyło częstotliwość oscylacji do 1.2MHz.
Obserwując przebieg prądu tranzystora przy jego wyłączaniu w układzie z
diodą dołączoną szeregowo do TVS zauważyłem, że również występują
oscylacje, ale po 500us zanikają i SSR wyłącza się.
Ponieważ obawiałem się, że pojemność przewodów połączeniowych doda się
do pojemności połączenia szeregowego TVS i diody, zrezygnowałem z tego
rozwiązania.
Zamiast tego zastosowałem dławik między katodą TVS i kolektorem
tranzystora. Efekt jest dużo lepszy, chociaż minimalne oscylacje również
występują, trwają jednak krótko (50us).
Prawdopodobnie pozostanę przy tym rozwiązaniu; mimo to nadal jestem
ciekaw mechanizmu powstawania tych oscylacji.
Dziękuję za zainteresowanie.
--
Tomek
Date: Wed, 18 Jan 2006 14:44:37 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IE9zY3lsYWNqZSBuYSBwcnpla2G8bmlrdSBlbGVrdHJvbmljem55?=
Hello Tomasz,
Wednesday, January 18, 2006, 1:25:04 PM, you wrote:
[...]
Przebicie C-B tez jest chyba lawinowe .. tylko skad tu w ogole
przebicie ? Chyba ze to transila ci przebija.
Muszę przypomnieć sobie trochę o przebiciu lawinowym i Zenera, ale z
tego co pamiętam występują przy wyższych napięciach (przy dużym
natężeniu pola elektrycznego).
Niekoniecznie - góglałem kiedyś na okoliczność 2N2369 i znalazłem co
najmniej kilka przypadków wręcz wzorcowego generatora opartego na
lawinowym przebiciu na tym własnie tranzystorze przy stosunkowo
niewielkich napięciach...
Tranzystor w SSR jest na 350V/1A, napięcie przebicia TVS to 300V.
Przypuszczam, że te oscylacje są spowodowane dużą stromością napięcia
(40V/us) przy wyłączaniu tranzystora.
Spowolnij - dodaj gasik RC równolegle...
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "Tomasz Grodnicki" <grodek_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Oscylacje_na_przeka=BCniku_elektronicznym?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 16:22:18 +0100
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w
wiadomości news:1338167263.20060118144437_at_nospam_pik-net.pl
Przebicie C-B tez jest chyba lawinowe .. tylko skad tu w ogole
przebicie ? Chyba ze to transila ci przebija.
Muszę przypomnieć sobie trochę o przebiciu lawinowym i Zenera, ale z
tego co pamiętam występują przy wyższych napięciach (przy dużym
natężeniu pola elektrycznego).
Niekoniecznie - góglałem kiedyś na okoliczność 2N2369 i znalazłem co
najmniej kilka przypadków wręcz wzorcowego generatora opartego na
lawinowym przebiciu na tym własnie tranzystorze przy stosunkowo
niewielkich napięciach...
Muszę poczytać trochę literatury. Nie sądziłem, że przebicie lawinowe
może być spowodowane dużym dv/dt.
Tranzystor w SSR jest na 350V/1A, napięcie przebicia TVS to 300V.
Przypuszczam, że te oscylacje są spowodowane dużą stromością napięcia
(40V/us) przy wyłączaniu tranzystora.
Spowolnij - dodaj gasik RC równolegle...
Dzięki, pomogło (100R, 100nF) - wygodniejsze niż wcześniej zastosowany
dławik (dlaczego wcześniej nie przyszło mi to do głowy?).
--
Tomek
From: "Tomasz Grodnicki" <grodek_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Oscylacje_na_przeka=BCniku_elektronicznym?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 16:23:41 +0100
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:erfss11uhtta6t8o7cv8ju33f65tvt82pj_at_nospam_4ax.com
Przebicie C-B tez jest chyba lawinowe .. tylko skad tu w ogole
przebicie ? Chyba ze to transila ci przebija.
Muszę przypomnieć sobie trochę o przebiciu lawinowym i Zenera, ale z
tego co pamiętam występują przy wyższych napięciach (przy dużym
natężeniu pola elektrycznego).
Tranzystor w SSR jest na 350V/1A, napięcie przebicia TVS to 300V.
Przypuszczam, że te oscylacje są spowodowane dużą stromością napięcia
(40V/us) przy wyłączaniu tranzystora.
one sa przez moment po wylaczeniu ? Bo zrozumialem ze caly czas.
Moment to jest zrozumiale - jakas pojemnosc i indukcyjnosc,
chocby pasozytnicze i sie robia oscylacje.
W pierwotnym układzie występowały cały czas.
Po zmniejszeniu pojemności na zaciskach C-E tranzystora (dioda szeregowo
z TVS) trwały już tylko 500us, potem przekaźnik wyłączał się.
Po rezygnacji z dodatkowej diody a dołożeniu dławika trwają bardzo
krótko (50us)
Jednak zastosuję zaproponowany przez RoMana dwójnik RC - efekt ten sam,
a znacznie wygodniejsze rozwiązanie.
Dziękuję za zainteresowanie.
--
Tomek
From: "Tomasz Grodnicki" <grodek_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Oscylacje_na_przeka=BCniku_elektronicznym?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 18:25:22 +0100
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:t6oss1t4aculrrutn67aoga7hkih9d18a6_at_nospam_4ax.com
On Wed, 18 Jan 2006 16:23:41 +0100, Tomasz Grodnicki wrote:
W pierwotnym układzie występowały cały czas.
Po zmniejszeniu pojemności na zaciskach C-E tranzystora (dioda
szeregowo z TVS) trwały już tylko 500us, potem przekaźnik wyłączał
się.
Ale to zasadniczo jestem zdziwiony.
Cos musialo puszczac.
Z czystej ciekawosci wywalilbym transila i wlutowal kondensator
odpowiedni [200p ?] zamiast niego.
Po dołączeniu równolegle do zacisków wyjściowych przekaźnika (kolektor -
emiter) jedynie kondensatora 220pF efekt jest podobny - oscylacje.
Analizując ładowanie kondensatora 220pF od prawie zera (zwierany przez
tranzystor) do 60V otrzymuję szybkość narastania napięcia na złączu C-E
tranzystora rzędu 55V/us (może mniej ze względu na indukcyjności
rozproszenia).
Obserwowana szybkość narastania oscylacji była około 40V/us.
Podobno przekaźniki elektroniczne są wrażliwe na duże wartości dv/dt i
di/dt ale sądziłem, że dotyczy to SSR z triakiem na wyjściu. Ponadto
sprawdzone przeze mnie SSR z triakami miały graniczne dv/dt rzędu
kilkuset V/us.
Wysyłam zapytanie do producenta co do granicznych wartości dv/dt i di/dt
dla tego przekaźnika (tranzystora) jak również opis problemu -- może on
coś wyjaśni.
Pozdrawiam,
--
Tomek
From: "Tomasz Grodnicki" <grodek_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Oscylacje_na_przeka=BCniku_elektronicznym?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 19:48:24 +0100
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:7b0ts1tbbmkdbgj6275u0dm300etkuitin_at_nospam_4ax.com
On Wed, 18 Jan 2006 18:25:22 +0100, Tomasz Grodnicki wrote:
Podobno przekaźniki elektroniczne są wrażliwe na duże wartości dv/dt
i di/dt ale sądziłem, że dotyczy to SSR z triakiem na wyjściu.
I tyrystorow. Od dawna wiadomo ze sa na to wrazliwe
Ale to narastanie nadal nie bardzo tlumaczy oscylacje w stanie
wylaczonym. W koncu jest na 300V, przy 60 ma nie przewodzic
"nic".
A te oscylacje maja tez miejsce gdy wejscie sterujace odlaczysz czy
nawet zewrzesz ?
Tak. Odłączanie sterowania i zwarcie styków wejściowych SSR nie zmienia
sytuacji -- oscylacje nadal występują.
RoMan wspominał o generatorze wykorzystującym przebicie lawinowe
tranzystora przy niskim napięciu. Może to duże dv/dt powoduje
powstawanie przebicia lawinowego złącza C-B tranzystora?. Ale w jaki
sposób elektrony w tym złączu mogły by być przyspieszane w momencie
wychodzenia tranzystora z nasycenia i ładowania się pojemności, to nadal
nie mam pojęcia.
Pozdrawiam,
--
Tomek
From: "Tomasz Grodnicki" <grodek_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Oscylacje_na_przeka=BCniku_elektronicznym?=
Date: Fri, 20 Jan 2006 09:37:16 +0100
Użytkownik "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:dqooai$8tc$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:7b0ts1tbbmkdbgj6275u0dm300etkuitin_at_nospam_4ax.com...
Ale to narastanie nadal nie bardzo tlumaczy oscylacje w stanie
wylaczonym. W koncu jest na 300V, przy 60 ma nie przewodzic
"nic".
Jak myślisz, z czego się ten tranzystor wykonawczy zasila ? :)
To pytanie było skierowane do J.F., ale jako autor wątku poproszę o
rozwinięcie bo nie wiem co masz na myśli.
Nie wiem jaka jest wewnętrzna struktura tego przekaźnika (RD3501-D:
http://www.relpol.com.pl/servlet/getproduct?ID=317); nie wiem czy ma
jakieś układy przyspieszające wyłączanie, zapobiegające przesterowaniu,
itp.
Prawdopodobnie tranzystor wykonawczy nie jest jednocześnie
fototranzystorem.
Obawiam się, że bez współpracy producenta wyjaśnienie zjawiska tych
oscylacji może być utrudnione.
Pozdrawiam,
--
Tomek
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Oscylacje na przekaźniku elektronicznym
Date: Fri, 20 Jan 2006 12:45:07 +0100
Użytkownik "Tomasz Grodnicki" <grodek_at_nospam_kki.net.pl> napisał w
wiadomości news:dqq7gi$k3l$1_at_nospam_opal.futuro.pl...
Prawdopodobnie tranzystor wykonawczy nie jest jednocześnie
fototranzystorem.
O właśnie :) I jeśli ten tranzystor jest na dodatek bipolarny, to
nie za bardzo wyobrażam sobie załączanie go wyłącznie energią
światła :). Jak to jest faktycznie robione, że ze spadku napięcia
1.5V da się podtrzymać załączenie - nie wiem. Być może są tam jakieś
pseudotyrystorowe struktury złożone z tranzystorów i gdzieś w tym
fototranzystor - nie widziałem nigdzie schematu wewnętrznego. Może
być też MOSFET, ale w tym przypadku potrzebujemy nie prądu a
napięcia co chyba jest jeszcze trudniejsze.
Tak czy tak zasilanie obwodu sterującego z wyjścia otwiera drogę do
oscylacji w sposób oczywisty przy obciążeniach nierzeczywistych.
Poszukując w internecie natrafilem na potwierdzenie tej koncepcji:
"Last March I received some samples of a "new" Micropac part #53124.
This part is a optically driven FET switch. It is also pin to pin
compatible with the Hssr-7111 that we are currently using in the
MIDEX generic LVPC. We use this part to switch 1A-max loads. These
loads are mainly heater services, however there are a few "RLC"
loads that are also serviced. Last year we demonstrated that the
turn-on transients of these RLC loads will turn off the switch's
gate while the optocoupler is enabled, causing an oscillation. This
effect is due to a particular gate drive design where dv/dt's are
coupled to the gate to turn off the switch during transients,
regardless of the drive status. I took a spare ETU-LVPC board and
populated one service with a Hssr-7111 set and another service with
a Micropac 53124 set. I tested both services with the same loads
that I used to characterized this problem last year. The first load
is a hybrid EMI filter followed by a hybrid converter (simulating
the front-end electronics of the Star Tracker). This load will cause
oscillations during turn-on but eventually will turn-on. The second
load is a 40ohm resistor in parallel with a 10uF capacitor. This
load will cause a permanent oscillation.
"
Całość pod :
http://www.micropac.com/pdf/Hybrid%20Radiation%20Reports.pdf
pozdrawiam
entrop3r
From: "Tomasz Grodnicki" <grodek_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Oscylacje_na_przeka=BCniku_elektronicznym?=
Date: Fri, 20 Jan 2006 16:03:06 +0100
Użytkownik "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:dqqijt$5f5$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl
Użytkownik "Tomasz Grodnicki" <grodek_at_nospam_kki.net.pl> napisał w
wiadomości news:dqq7gi$k3l$1_at_nospam_opal.futuro.pl...
Prawdopodobnie tranzystor wykonawczy nie jest jednocześnie
fototranzystorem.
O właśnie :) I jeśli ten tranzystor jest na dodatek bipolarny, to
nie za bardzo wyobrażam sobie załączanie go wyłącznie energią
światła :). Jak to jest faktycznie robione, że ze spadku napięcia
1.5V da się podtrzymać załączenie - nie wiem. Być może są tam jakieś
pseudotyrystorowe struktury złożone z tranzystorów i gdzieś w tym
fototranzystor - nie widziałem nigdzie schematu wewnętrznego. Może
być też MOSFET, ale w tym przypadku potrzebujemy nie prądu a
napięcia co chyba jest jeszcze trudniejsze.
Na rysunku w danych katalogowych narysowany jest tranzystor bipolarny;
co siedzi w środku wie tylko producent.
Ponowne załączenie występuje przy napięciu bliskim 8V. Napięcie na
stykach SSR:
http://img300.imageshack.us/img300/3428/ssroffoscill012fa.gif
http://img300.imageshack.us/img300/3752/ssroffoscill028gk.gif
Tak czy tak zasilanie obwodu sterującego z wyjścia otwiera drogę do
oscylacji w sposób oczywisty przy obciążeniach nierzeczywistych.
Poszukując w internecie natrafilem na potwierdzenie tej koncepcji:
"Last March I received some samples of a "new" Micropac part #53124.
This part is a optically driven FET switch. It is also pin to pin
compatible with the Hssr-7111 that we are currently using in the
MIDEX generic LVPC. We use this part to switch 1A-max loads. These
loads are mainly heater services, however there are a few "RLC"
loads that are also serviced. Last year we demonstrated that the
turn-on transients of these RLC loads will turn off the switch's
gate while the optocoupler is enabled, causing an oscillation. This
effect is due to a particular gate drive design where dv/dt's are
coupled to the gate to turn off the switch during transients,
regardless of the drive status. I took a spare ETU-LVPC board and
populated one service with a Hssr-7111 set and another service with
a Micropac 53124 set. I tested both services with the same loads
that I used to characterized this problem last year. The first load
is a hybrid EMI filter followed by a hybrid converter (simulating
the front-end electronics of the Star Tracker). This load will cause
oscillations during turn-on but eventually will turn-on. The second
load is a 40ohm resistor in parallel with a 10uF capacitor. This
load will cause a permanent oscillation.
Tutaj mieli problemy z załączaniem, ale mechanizm może być podobny
(sprzężenie obwodów sterowania tranzystora wykonawczego z jego wyjściem
przy dużych dv/dt).
Dziękuję za wyjaśnienia i pozdrawiam.
--
Tomek
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Oscylacje na przekaźniku elektronicznym
Date: Fri, 20 Jan 2006 17:24:44 +0100
Użytkownik "Tomasz Grodnicki" <grodek_at_nospam_kki.net.pl> napisał w
wiadomości news:dqqu51$uqg$1_at_nospam_opal.futuro.pl...
Tutaj mieli problemy z załączaniem, ale mechanizm może być podobny
(sprzężenie obwodów sterowania tranzystora wykonawczego z jego
wyjściem
przy dużych dv/dt).
precyzując: nie "przy dużym". Przy każdym. Te obwody po prostu _są_
jakoś sprzężone, tylko czasem się to ujawnia a czasem nie, tak samo
jak w każdym innym układzie ze sprzężeniem zwrotnym. Opis przez
dv/dt jest IMHO używany dlatego, że układ działa wielkosygnałowo i
potrzebuje "kopa", żeby go ze stanu stabilności wytrącić. Aczkolwiek
małosygnałowa analogia też istnieje - obciążenie przesuwa fazę
napięcia sprzężenia zwrotnego względem prądu wyjściowego.
pozdrawiam
entrop3r
From: "Tomasz Grodnicki" <grodek_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Oscylacje_na_przeka=BCniku_elektronicznym?=
Date: Fri, 20 Jan 2006 17:39:14 +0100
Użytkownik "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:dqr2k4$sb5$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl
Użytkownik "Tomasz Grodnicki" <grodek_at_nospam_kki.net.pl> napisał w
wiadomości news:dqqu51$uqg$1_at_nospam_opal.futuro.pl...
Tutaj mieli problemy z załączaniem, ale mechanizm może być podobny
(sprzężenie obwodów sterowania tranzystora wykonawczego z jego
wyjściem przy dużych dv/dt).
precyzując: nie "przy dużym". Przy każdym. Te obwody po prostu _są_
jakoś sprzężone, tylko czasem się to ujawnia a czasem nie, tak samo
jak w każdym innym układzie ze sprzężeniem zwrotnym. Opis przez
dv/dt jest IMHO używany dlatego, że układ działa wielkosygnałowo i
potrzebuje "kopa", żeby go ze stanu stabilności wytrącić. Aczkolwiek
małosygnałowa analogia też istnieje - obciążenie przesuwa fazę
napięcia sprzężenia zwrotnego względem prądu wyjściowego.
Zabrakło przecinka przed "przy dużych dv/dt". Jak widać, znaki
interpunkcyjne są istotne :).
Dziękuję za uściślenie i dodatkowe informacje.
Pozdrawiam,
--
Tomek
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Oscylacje na przekaźniku elektronicznym
Date: Fri, 20 Jan 2006 12:51:33 +0100
Użytkownik "Tomasz Grodnicki" <grodek_at_nospam_kki.net.pl> napisał w
wiadomości news:dqq7gi$k3l$1_at_nospam_opal.futuro.pl...
Prawdopodobnie tranzystor wykonawczy nie jest jednocześnie
fototranzystorem.
O właśnie :) I jeśli ten tranzystor jest na dodatek bipolarny, to
nie za bardzo wyobrażam sobie załączanie go wyłącznie energią
światła :). Jak to jest faktycznie robione, że ze spadku napięcia
1.5V da się podtrzymać załączenie - nie wiem. Być może są tam jakieś
pseudotyrystorowe struktury złożone z tranzystorów i gdzieś w tym
fototranzystor - nie widziałem nigdzie schematu wewnętrznego. Może
być też MOSFET, ale w tym przypadku potrzebujemy nie prądu a
napięcia co chyba jest jeszcze trudniejsze.
Tak czy tak zasilanie obwodu sterującego z wyjścia otwiera drogę do
oscylacji w sposób oczywisty przy obciążeniach nierzeczywistych.
Poszukując w internecie natrafilem na potwierdzenie tej koncepcji:
"Last March I received some samples of a "new" Micropac part #53124.
This part is a optically driven FET switch. It is also pin to pin
compatible with the Hssr-7111 that we are currently using in the
MIDEX generic LVPC. We use this part to switch 1A-max loads. These
loads are mainly heater services, however there are a few "RLC"
loads that are also serviced. Last year we demonstrated that the
turn-on transients of these RLC loads will turn off the switch's
gate while the optocoupler is enabled, causing an oscillation. This
effect is due to a particular gate drive design where dv/dt's are
coupled to the gate to turn off the switch during transients,
regardless of the drive status. I took a spare ETU-LVPC board and
populated one service with a Hssr-7111 set and another service with
a Micropac 53124 set. I tested both services with the same loads
that I used to characterized this problem last year. The first load
is a hybrid EMI filter followed by a hybrid converter (simulating
the front-end electronics of the Star Tracker). This load will cause
oscillations during turn-on but eventually will turn-on. The second
load is a 40ohm resistor in parallel with a 10uF capacitor. This
load will cause a permanent oscillation.
"
Całość pod :
http://www.micropac.com/pdf/Hybrid%20Radiation%20Reports.pdf
pozdrawiam
entrop3r
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Oscylacje na przekaniku elektronicznym
Date: Wed, 18 Jan 2006 19:15:01 +0100
On Wed, 18 Jan 2006 18:25:22 +0100, Tomasz Grodnicki wrote:
Podobno przekaźniki elektroniczne są wrażliwe na duże wartości dv/dt i
di/dt ale sądziłem, że dotyczy to SSR z triakiem na wyjściu.
I tyrystorow. Od dawna wiadomo ze sa na to wrazliwe
Ale to narastanie nadal nie bardzo tlumaczy oscylacje w stanie
wylaczonym. W koncu jest na 300V, przy 60 ma nie przewodzic
"nic".
A te oscylacje maja tez miejsce gdy wejscie sterujace odlaczysz czy
nawet zewrzesz ?
J.
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Oscylacje na przeka?niku elektronicznym
Date: Thu, 19 Jan 2006 20:16:41 +0100
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:7b0ts1tbbmkdbgj6275u0dm300etkuitin_at_nospam_4ax.com...
Ale to narastanie nadal nie bardzo tlumaczy oscylacje w stanie
wylaczonym. W koncu jest na 300V, przy 60 ma nie przewodzic
"nic".
Jak myślisz, z czego się ten tranzystor wykonawczy zasila ? :)
pozdrawiam
entrop3r
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Oscylacje na przekaniku elektronicznym
Date: Wed, 18 Jan 2006 17:17:51 +0100
On Wed, 18 Jan 2006 16:23:41 +0100, Tomasz Grodnicki wrote:
W pierwotnym układzie występowały cały czas.
Po zmniejszeniu pojemności na zaciskach C-E tranzystora (dioda szeregowo
z TVS) trwały już tylko 500us, potem przekaźnik wyłączał się.
Ale to zasadniczo jestem zdziwiony.
Cos musialo puszczac.
Z czystej ciekawosci wywalilbym transila i wlutowal kondensator
odpowiedni [200p ?] zamiast niego.
J.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Oscylacje na przekaniku elektronicznym
Date: Wed, 18 Jan 2006 15:10:55 +0100
On Wed, 18 Jan 2006 13:25:04 +0100, Tomasz Grodnicki wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Przebicie C-B tez jest chyba lawinowe .. tylko skad tu w ogole
przebicie ? Chyba ze to transila ci przebija.
Muszę przypomnieć sobie trochę o przebiciu lawinowym i Zenera, ale z
tego co pamiętam występują przy wyższych napięciach (przy dużym
natężeniu pola elektrycznego).
Tranzystor w SSR jest na 350V/1A, napięcie przebicia TVS to 300V.
Przypuszczam, że te oscylacje są spowodowane dużą stromością napięcia
(40V/us) przy wyłączaniu tranzystora.
one sa przez moment po wylaczeniu ? Bo zrozumialem ze caly czas.
Moment to jest zrozumiale - jakas pojemnosc i indukcyjnosc,
chocby pasozytnicze i sie robia oscylacje.
J.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Oscylacje na przekaniku elektronicznym
Date: Wed, 18 Jan 2006 09:56:15 +0100
On Tue, 17 Jan 2006 11:09:27 +0100, Tomasz Grodnicki wrote:
Niestety, tranzystor przekaźnika w tym układzie nie wyłącza się po
zaniku sygnału sterującego. Na jego zaciskach występują oscylacje
piłokształtne o amplitudzie 7Vpp i częstotliwości 2.7MHz.
Prawdopodobnie utworzył mi się generator relaksacyjny z obciążenia i
pojemności złączowej TVS (przy tym napięciu ok. 100pF). Nie rozumiem
jednak mechanizmu samoistnego załączania i wyłączania się tranzystora,
chociaż podejrzewam przenoszenie się potencjału przez jego pojemność
C-B.
Swego czasu podobne oscylacje zauwazono [sci.electronics] na diodzie
zenera. Na wyzsze napiecie, wiec lawinowej .. i ktos zaczal nawet
wyliczac ze to pasuje to lawiny - ona tez jak sie zacznie to troche
elektronow musi przeplynac.
Przebicie C-B tez jest chyba lawinowe .. tylko skad tu w ogole
przebicie ? Chyba ze to transila ci przebija.
Zmniejszyłem pojemność przez połączenie szeregowo z TVS diody i układ
działa poprawnie, ale nie wiem czy nie należałoby zastosować innej
metody.
Mozesz dorzucic pojemnosc i zobaczyc co z tego wyjdzie.
A moze problem jest od strony sterowania - nei ma tam jakis zaklocen ?
J.