CE, przeniesienie obowiązku oznakowania na odbiorc



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Robot" <Robot_nie_mam_maila_at_nospam_hotmail.com>
Subject: CE, przeniesienie obowiązku oznakowania na odbiorc
Date: Wed, 18 Jan 2006 00:14:01 +0100


Witam,

Czy istnieje prawna możliwość, aby kupujący
urządzenie elektroniczne napisał oświadczenie,
że bierze na siebie obowiązek przeprowadzenia
badań, itd. oraz oznakowanie CE?
Czy w takim przypadku, w świetle prawa,
producent może być zwolniony od konieczności
oznakowania CE?

Jaki może być koszt przeprowadzenia badań
na kompatybilność elektromagnetyczną urządzenia
z zewnętrznym zasilaczem 5V (z oznakowaniem CE)?
Urządzenie składa się między innym
z płytki drukowanej z mikrokontrolerem, wyświetlacza LCD,
kilku przycisków, itd. Jak wspomniałem, zasilacz jest zewnętrzny.

Chcę stwierdzić, czy w ogóle opłaca mi się wstawać
z fotela i zarobić kilka złotych tworząc jednostkowe urządzenie ;)

Z góry dziękuję za odpowiedź,
Robot



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_CE=2C_przeniesienie_obowi=B1zku_oznakowania_na_odbiorc?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 00:17:09 +0100



Użytkownik "Robot" <Robot_nie_mam_maila_at_nospam_hotmail.com> napisał w wiadomości
news:dqjto9$kpc$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
z fotela i zarobić kilka złotych tworząc jednostkowe urządzenie ;)


Jedna eksperymentalna sztuka, obsługiwana przez wyznaczony, szkolony
personel, nie wymaga CE.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Paweł" <apcom_at_nospam_do-wyciecia.interia.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie obowiązku oznakowania na odbiorc
Date: Wed, 18 Jan 2006 00:21:23 +0100


z fotela i zarobić kilka złotych tworząc jednostkowe urządzenie ;)
Jedna eksperymentalna sztuka, obsługiwana przez wyznaczony, szkolony
personel, nie wymaga CE.
A 10szt wykonanych na idywidualne zamówienie klienta i obsługiwane
przez przeszkolonych pracowników?

Możesz wskazać kawałek konkretnego tekstu który pozwala odpuścić
CE gdy coś jest robione jednostkowo?

pozdrawiam
Paweł



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_CE=2C_przeniesienie_obowi=B1zku_oznakowania_na_odbiorc?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 00:30:05 +0100



Użytkownik "Paweł" <apcom_at_nospam_do-wyciecia.interia.pl> napisał w wiadomości
news:dqju5t$m8d$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Możesz wskazać kawałek konkretnego tekstu który pozwala odpuścić
CE gdy coś jest robione jednostkowo?

Szybko tego nie odszukam

Rzuć okiem:
http://www.oznaczenie-ce.pl/przewodniki.php?mID=03_12&&sessionID=733be997d6e749f7707b371120b14bca


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_CE=2C_przeniesienie_obowi=B1zku_oznakowania_na_odbiorc?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 10:39:19 +0100



Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:dqjulv$41u$1_at_nospam_news.onet.pl...

Użytkownik "Paweł" <apcom_at_nospam_do-wyciecia.interia.pl> napisał w wiadomości
news:dqju5t$m8d$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Możesz wskazać kawałek konkretnego tekstu który pozwala odpuścić
CE gdy coś jest robione jednostkowo?

Szybko tego nie odszukam

Rzuć okiem:
http://www.oznaczenie-ce.pl/przewodniki.php?mID=03_12&&sessionID=733be997d6e749f7707b371120b14bca

Tam jest na temat LVD (poza pierwszym zdaniem nie czytałem).
Wydaje mi się, że w sensie LVD jak jest zasilone z niskonapięciowego
zasilacza z CE z podwójną izolacją i najlepiej z mocą wyjściową odpowiednio
ograniczoną aby nie było tematu obudów ognioodpornych to może uda się
legalnie sprzedać bez badań tylko z odpowiednią dokumentacją. Ale pewien nie
jestem.

Natomiast w sensie EMC wydaje mi się, że nie ma żadnej furtki, nawet dla
pojednyńczej sztuki używanej przez siebie samego. W momencie wprowadzenia na
rynek lub przekazania do użytkowania wymagana jest odpowiednio
udokumentowana zgodność z EMC.
Wyjątkiem są radiostacje amatorskie, ale one podlegają pod inne regulacje.
P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Paweł" <apcom_at_nospam_do-wyciecia.interia.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie obowiązku oznakowania na odbiorc
Date: Wed, 18 Jan 2006 10:56:50 +0100


Natomiast w sensie EMC wydaje mi się, że nie ma żadnej furtki, nawet dla
pojednyńczej sztuki używanej przez siebie samego. W momencie wprowadzenia
na rynek lub przekazania do użytkowania wymagana jest odpowiednio
udokumentowana zgodność z EMC.
Wyjątkiem są radiostacje amatorskie, ale one podlegają pod inne regulacje.

Kurna, pewnie nie bede odkrywczy ale to jest jednak chore.
A jak do tego tematu podchodzą firmy robiące dedykowane, pojedyncze
urządzenia? Bo przecież często jest tak że w ramach oferty dostosowuje
się sprzedawany sprzęt pod specyficzne wymagania klienta.
Za każdym razem trzeba doliczyć 5-10kzł na badania?
A już skrajnym przypadkiem jest powiedzmy wymiana tylko
oprogramowania w urzadzeniu - co spokojnie może wpływać na EMC
Chyba w przypadku urządzeń które nikogo nie uszkodzą najprościej
będzie jednak zrobić naklejki CE i przykleić, bez zbędnego rozczulania się.

pozdrawiam
Paweł



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_CE=2C_przeniesienie_obowi=B1zku_oznakowania_na_odbiorc?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 11:11:55 +0100



Użytkownik "Paweł" <apcom_at_nospam_do-wyciecia.interia.pl> napisał w wiadomości
news:dql3dl$oeo$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Kurna, pewnie nie bede odkrywczy ale to jest jednak chore.

Tu się zgadzam.

Chyba w przypadku urządzeń które nikogo nie uszkodzą najprościej
będzie jednak zrobić naklejki CE i przykleić, bez zbędnego rozczulania
się.

Najprościej owszem, ale czy najbezpieczniej. No i naklejka nie może być byle
jaka.
Poszukaj w archiwum wątku "CE horror" ponad rok temu, którego byłem
inicjatorem, a dowiesz się ile mniej więcej spraw PIH skierował do
prokuratury między innymi z powodu nieprawidłowych oznaczeń.
P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tom <tom_at_nospam_nospam.net>
Subject: Re: CE, przeniesienie =?ISO-8859-2?Q?obowi=B1zku_oznakowania_?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 09:37:26 +1000


Paweł wrote:

Jedna eksperymentalna sztuka, obsługiwana przez wyznaczony, szkolony
personel, nie wymaga CE.

A 10szt wykonanych na idywidualne zamówienie klienta i obsługiwane
przez przeszkolonych pracowników?

Nie musisz zaraz robic 10 dokladnie takich samych, niech sie roznia
jakims drobnym detalem i juz masz dziesiec pojedynczych sztuk
eksperymentalnych.

Tomek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie obowišzku oznakowania na odbiorc
Date: Wed, 18 Jan 2006 12:55:51 +0100


On Wed, 18 Jan 2006 00:17:09 +0100, SP9LWH wrote:

Jedna eksperymentalna sztuka, obsługiwana przez wyznaczony, szkolony
personel, nie wymaga CE.

Mowisz ? A ja sobie nie przypominam wyjatku.
Owszem, jest - w jachtach rekreacyjnych.

Jesli juz to uznac to za czesc skladowa - wtedy calosc musi miec CE.


J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_CE=2C_przeniesienie_obowi=B9zku_oznakowania_na_odbiorc?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 14:24:33 +0100



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:bs4ss114v6lifkm2b00n68k1qca01j18lk_at_nospam_4ax.com...
Mowisz ? A ja sobie nie przypominam wyjatku.
Owszem, jest - w jachtach rekreacyjnych.
Jesli juz to uznac to za czesc skladowa - wtedy calosc musi miec CE.

Możesz mieć rację

Wiesz może jak się upewnić, że jakieś urządzenie elektryczne nie MOŻE mieć
CE ?
Bo niestety "nadanie" CE tam gdzie nie powinno być też skutkuje karą.
Mam pewne rzadkie specjalistyczne urządzenia na myśli, które przychodząc ze
świata CE nie mają, ale czy na pewno słusznie ?


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: AdelA <a_at_nospam_b.c>
Subject: Re: CE, przeniesienie =?ISO-8859-2?Q?obowi=B1zku_oznakowania_?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 06:51:24 +0100


Użytkownik Robot napisał:

Witam,

Czy istnieje prawna możliwość, aby kupujący
urządzenie elektroniczne napisał oświadczenie,
że bierze na siebie obowiązek przeprowadzenia
badań, itd. oraz oznakowanie CE?
Czy w takim przypadku, w świetle prawa,
producent może być zwolniony od konieczności
oznakowania CE?

Jaki może być koszt przeprowadzenia badań
na kompatybilność elektromagnetyczną urządzenia
z zewnętrznym zasilaczem 5V (z oznakowaniem CE)?
Urządzenie składa się między innym
z płytki drukowanej z mikrokontrolerem, wyświetlacza LCD,
kilku przycisków, itd. Jak wspomniałem, zasilacz jest zewnętrzny.

Chcę stwierdzić, czy w ogóle opłaca mi się wstawać
z fotela i zarobić kilka złotych tworząc jednostkowe urządzenie ;)

Z góry dziękuję za odpowiedź,
Robot


Ja przez CE przeszedłem już cztery razy. I powiem tobie że najgorsze co
może być to komora na emisję zakłóceń elektromagnetycznych. Jeżeli
Wszystko jest OK a rzadko tak bywa to certyfikacja zajmie ci około
3000zł. Zanim zaczniesz certyfikować najlepiej do takiej komory się
przejechać i ją wynająć. Koszt to 80zł za godzinę. Ten test na pewno
będzie robiony. Następne testy to w zależności od tego czy urządzenie
jest zasilane z baterii czy z zasilacza. Jeśli z zasilacza a zasilacz
jest twoją produkcją bądź nie ma CE to dojdzie ci jeszcze masa testów.
Na emisję zakłóceń do sieci. Jeżeli na mikrokontroler to polecam dobrze
program napisać bo robiony jest test na przyłożenie elektrostatyczne do
8kV i w tym momencie jak wathdog nie pracuje ok i urządzenie dziwnie się
zachowuje a co nie daj się zawiesi to masz problem. ITD. Napisz na PRIV
to dam ci namiary na Instytut. Muszę przyznać, że mają tam miłych ludzi,
którzy potrafią pomyśleć razem z tobą co może być nie tak. A coś nie tak
będzie zawsze :-).

--
AdelA
Mail PRIV na mojej WWW
www.adela.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Sebastor" <brakadresu_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie obowiązku oznakowania na odbiorc
Date: Wed, 18 Jan 2006 07:56:53 +0100


3000zł. Zanim zaczniesz certyfikować najlepiej do takiej komory się
przejechać i ją wynająć. Koszt to 80zł za godzinę. Ten test na pewno

Czy możesz podać namiary na ten Instytut ?
W Poznaniu w ILiM jest to odpowiednio 8000,- i 200,- zł :(

Sebasto



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: AdelA <a_at_nospam_b.c>
Subject: Re: CE, przeniesienie =?ISO-8859-2?Q?obowi=B1zku_oznakowania_?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 08:14:26 +0100


Użytkownik Sebastor napisał:
3000zł. Zanim zaczniesz certyfikować najlepiej do takiej komory się
przejechać i ją wynająć. Koszt to 80zł za godzinę. Ten test na pewno


Czy możesz podać namiary na ten Instytut ?
W Poznaniu w ILiM jest to odpowiednio 8000,- i 200,- zł :(

Sebasto


Pisz na Priv bo nie wiem czy sam instytut jest zainteresowany tym aby
jego namiary podawać publicznie. A maila twojego tu nie znalazłem.

--
AdelA
Mail PRIV na mojej WWW
www.adela.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Patryk Sielski <psielski-usun_at_nospam_elka-usun.pw.edu.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie obowiązku oznakowania na odbiorc
Date: Thu, 19 Jan 2006 09:36:07 +0000 (UTC)


AdelA <a_at_nospam_b.c> pisze:
Na emisję zakłóceń do sieci. Jeżeli na mikrokontroler to polecam dobrze
program napisać bo robiony jest test na przyłożenie elektrostatyczne do
8kV i w tym momencie jak wathdog nie pracuje ok i urządzenie dziwnie się
zachowuje a co nie daj się zawiesi to masz problem. ITD. Napisz na PRIV

A ja, jak zwykle przekornie, zapytam: a jeśli zastosuję dewizę informatyków:
"It's not a bug, it's a feature" i zaprojektuję:

system kontroli dostępu ze zintegrowanym generatorem liczb
pseudolosowych inicjowany impulsem wysokiego napięcia

to jak to potraktują?
System poszedł w maliny? Ma tak działać!

--
Pozdrawiam,
Patryk Sielski
http://usprawnienia.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "ArturVF500" <ataturTrzaWyciac_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie obowiązku oznakowania na odbiorc
Date: Wed, 18 Jan 2006 09:52:46 +0100


Czy istnieje prawna możliwość, aby kupujący
urządzenie elektroniczne napisał oświadczenie,
że bierze na siebie obowiązek przeprowadzenia
badań, itd. oraz oznakowanie CE?
Czy w takim przypadku, w świetle prawa,
producent może być zwolniony od konieczności
oznakowania CE?

nie musisz robic badan w ogole; mozesz oznakowac sprzet bez jakichkolwiek
badan, jednkze jak stanie sie cos osobie obslugujacej lub bedzie zaklocalo
radyjko first za 2.99 z marketu i komus sie to nie spodoba to lezysz;)

pozdrawiam
Artur



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Paweł" <apcom_at_nospam_do-wyciecia.interia.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie obowiązku oznakowania na odbiorc
Date: Wed, 18 Jan 2006 10:43:59 +0100


nie musisz robic badan w ogole; mozesz oznakowac sprzet bez jakichkolwiek
badan, jednkze jak stanie sie cos osobie obslugujacej lub bedzie zaklocalo
radyjko first za 2.99 z marketu i komus sie to nie spodoba to lezysz;)
No właśnie - co się stanie gdy zrobie oznaczenie bez badań, a ktoś
będzie chciał to sprawdzić?
Chyba musi być jakaś realna podstawa że urządzenie nie działa zgodnie z CE
żeby móc to sprawdzać. Bo przecież to że urządzenie nie ma badań oficjalnej
jednostki badawczej nie wyklucza że spełnia CE.
Jakiś urzędnik podejmuje decyzje że trzeba wykonać "badanie kontrolne", a
urządzenie jest ok to kto za to płaci?

pozdrawiam
Paweł



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Jurkiewicz <sword_at_nospam_NIEMATEGOajpic.zonk.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie =?ISO-8859-2?Q?obowi=B1zku_oznakowania_?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 11:01:39 +0100


Paweł wrote:

Jakiś urzędnik podejmuje decyzje że trzeba wykonać "badanie kontrolne", a
urządzenie jest ok to kto za to płaci?

...jak to kto, ja płace, pan płaci, pani płaci... społeczeństwo ;)

MSPANC

--
e-mail: sword_at_nospam_TEGONIEMAajpic.zonk.pl
www: http://ajpic.zonk.pl/
gg#: 1781804

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Paweł" <apcom_at_nospam_do-wyciecia.interia.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie obowiązku oznakowania na odbiorc
Date: Wed, 18 Jan 2006 11:07:05 +0100


Jakiś urzędnik podejmuje decyzje że trzeba wykonać "badanie kontrolne", a
urządzenie jest ok to kto za to płaci?

...jak to kto, ja płace, pan płaci, pani płaci... społeczeństwo ;)
Ok :-) ale czy ktoś to już przerabiał? Intencją pytania było to,
że w takiej sytuacji urzędas nie będzie ryzykował kosztownej kontroli
w sytuacji jak jest szansa że przegra (np kolejny już raz co spowoduje
jego wylotke). A szansa, że przegra może być w momencie jak mam
badania na urządzenie "A" ale nie mam na urządzenie "A1" które różni
się oprogramowaniem i 3 opornikami

pozdrawiam
Paweł



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_CE=2C_przeniesienie_obowi=B1zku_oznakowania_na_odbiorc?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 11:42:29 +0100



Użytkownik "Paweł" <apcom_at_nospam_do-wyciecia.interia.pl> napisał w wiadomości
news:dql40j$rqp$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Jakiś urzędnik podejmuje decyzje że trzeba wykonać "badanie kontrolne",
a
urządzenie jest ok to kto za to płaci?

...jak to kto, ja płace, pan płaci, pani płaci... społeczeństwo ;)
Ok :-) ale czy ktoś to już przerabiał? Intencją pytania było to,
że w takiej sytuacji urzędas nie będzie ryzykował kosztownej kontroli
w sytuacji jak jest szansa że przegra (np kolejny już raz co spowoduje
jego wylotke). A szansa, że przegra może być w momencie jak mam
badania na urządzenie "A" ale nie mam na urządzenie "A1" które różni
się oprogramowaniem i 3 opornikami

Według mnie w takiej sytuacji odpowiednia dokumentacja uzasadniająca
wystarczająco dobrze, że te oporniki nie mają wpływu i jakiś opis, że w
programie nie modyfikowano fragmentów odpowiedzialnych za jego odporność
powinna być wystarczająca, ale gdzie to jest napisane to nie wiem.

W pewnym urządzeniu kontrolowałem (dzielnik i komparator) napięcie zasilania
12V i gdy spadało poniżej 11V procesor dostawał przerwanie, aby był czas na
dokończenie pewnych zadań zanim 5V siądzie. Skutek poniżej 11V urządzenie
nie działało. Okazało się, że odpowiednia norma wymaga, że jak piszę, że
zasilanie 12V to ma działać chyba +-10 (czy 15)%. Wyszło to pod koniec
badań. Chciałem zmienić ten dzielnik, aby próg był nieco niżej, ale goście z
laboratorium twierdzili, że w takim przypadku musimy powtórzyć wszystkie
badania (dwa dni). Zmieniłem więc zapis o nominalnym napięciu zasilania
urządzenia.

P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_CE=2C_przeniesienie_obowi=B1zku_oznakowania_na_odbiorc?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 11:26:55 +0100



Użytkownik "Paweł" <apcom_at_nospam_do-wyciecia.interia.pl> napisał w wiadomości
news:dql2n5$pfs$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
nie musisz robic badan w ogole; mozesz oznakowac sprzet bez jakichkolwiek
badan, jednkze jak stanie sie cos osobie obslugujacej lub bedzie
zaklocalo radyjko first za 2.99 z marketu i komus sie to nie spodoba to
lezysz;)
No właśnie - co się stanie gdy zrobie oznaczenie bez badań, a ktoś
będzie chciał to sprawdzić?
Chyba musi być jakaś realna podstawa że urządzenie nie działa zgodnie z CE
żeby móc to sprawdzać. Bo przecież to że urządzenie nie ma badań
oficjalnej
jednostki badawczej nie wyklucza że spełnia CE.
Jakiś urzędnik podejmuje decyzje że trzeba wykonać "badanie kontrolne", a
urządzenie jest ok to kto za to płaci?

To, że samochód nie ma aktualnych badań nie wyklucza, że jest sprawny.
Czy sądzisz, że muszą być jakieś realne podstawy, aby kazać ci go zbadać i
to raczej na twój koszt, nawet jak wyjdzie, że jest OK ?
Czy sądzisz, że wtedy zapłacisz tylko za te badania ?

Jak masz jakieś obowiązki i ich nie dopełniasz to już w tym momencie jest
podstawa aby się ciebie czepiać, niestety.
Według mnie praprzyczyną jest to, że ci którzy nic nie umieją konkretnego
zrobić zajmują się utrudnianiem życia tym którzy coś chcą zrobić.
Ale to się zaczęło jeszcze w pradawnych czasach.
P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Paweł" <apcom_at_nospam_do-wyciecia.interia.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie obowiązku oznakowania na odbiorc
Date: Wed, 18 Jan 2006 11:51:35 +0100


To, że samochód nie ma aktualnych badań nie wyklucza, że jest sprawny.
Czy sądzisz, że muszą być jakieś realne podstawy, aby kazać ci go zbadać i
to raczej na twój koszt, nawet jak wyjdzie, że jest OK ?
Czy sądzisz, że wtedy zapłacisz tylko za te badania ?

Jak masz jakieś obowiązki i ich nie dopełniasz to już w tym momencie jest
podstawa aby się ciebie czepiać, niestety.

Czyli generalnie rozumiem że teza postawiona tutaj przez innego z
Grupowiczów (że nie są wymagane badania do oznaczenie produktu
znakiem CE) jest przez Ciebie absolutnie negowana?

Czyli aby postawić znaczek CE muszę mieć certyfikat z notyfikowanej
jednostki badawczej?

Gdzieś kiedyś mi się również obiło o uszy, że odpowiedzialność
ostateczna
za oznaczenie spoczywa na podmiocie wprowadzającym towar na rynek.
Moge go oznaczyć ponieważ mam _absolutną_ pewność że spełnia
wymagania, a jeśli ktoś chce to sprawdzić to jego problem żeby udowodnić mi
wine. W tym kontekście Twój przykład z samochodami troche nie pasuje - ale
rozumiem że moje koncepcja jest błędna.

W sytuacji jednak gdy urzędas może przyjść i poprosić o wyniki badań
(tak jak o dowód rejestracyjny) to troche pozamiatane. Miałem nadzieje
że może przyjść ja mu pokazuje deklaracje zgodności wystawioną przez siebie
na podstawie "szerokiej wiedzy własnej ;-)" i musi mi udowodnić że się
jednak
myle

pozdrawiam
Paweł



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_CE=2C_przeniesienie_obowi=B1zku_oznakowania_na_odbiorc?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 13:20:42 +0100



Użytkownik "Paweł" <apcom_at_nospam_do-wyciecia.interia.pl> napisał w wiadomości
news:dql6lu$bh4$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

Czyli generalnie rozumiem że teza postawiona tutaj przez innego z
Grupowiczów (że nie są wymagane badania do oznaczenie produktu
znakiem CE) jest przez Ciebie absolutnie negowana?

Nie chcę niczego twierdzić absolutnie.
Przeczytaj rozporządzenia naszych ministrów dotyczące poszczególnych
dyrektyw i poszukaj gdzie pozwalają Ci nie robić badań.
Według mnie w EMC jedyną drogą, aby samemu postawić CE jest spełnienie norm
zharmonizowanych.
A w normach pisze tak:
Tę, a tę właściwość urządzenia sprawdza się tak, a tak i uzyskany wynik ma
być taki a taki.
W żadnej normie nie widziałem zapisu: Jeśli podejrzewasz, że przekraczasz
dopuszczalne poziomy to przeprowadź badania, w innym przypadku ich nie rób.


Czyli aby postawić znaczek CE muszę mieć certyfikat z notyfikowanej
jednostki badawczej?

Nie, badania możesz przeprowadzić sam, ale zgodnie z normami.


Gdzieś kiedyś mi się również obiło o uszy, że odpowiedzialność
ostateczna
za oznaczenie spoczywa na podmiocie wprowadzającym towar na rynek.

To, że jesteś za coś odpowiedzialny, nie oznacza, że nie masz żadnych
obowiązków.

Moge go oznaczyć ponieważ mam _absolutną_ pewność że spełnia
wymagania, a jeśli ktoś chce to sprawdzić to jego problem żeby udowodnić
mi
wine. W tym kontekście Twój przykład z samochodami troche nie pasuje - ale
rozumiem że moje koncepcja jest błędna.

Z absolutną pewnością nie jest taka prosta sprawa. Urządzenie z kwarcem
12MHz, izolowany RS485 (przetwarzanie napięcia z f=700kHz), komunikacja z
prędkością 57kB, na wszystkich przewodach koraliki ferrytowe - zobacz emisję
w okolicy 400MHz - niewiele dB zapasu zostało.
http://www.micromade.pl/bibik12.htm
Raport w linku po lewej stronie.
Na pewno nie pochodzi z zewnątrz, bo dla pewności zmierzyliśmy też przy
wyłączonym zasilaniu - nie było.
Podobnie jest dla innego urządzenia - I485, które ma znacznie mniej portów -
tylko RS232 i RS485.
W tym K12 widać dławik toroidalny. Gdy w tym miejscu był dławik stojący
(taka szpulka) - były problemy w okolicy 30MHz.

Ktoś (pracujący przy opracowywaniu norm Europejskich) pisał gdzieś, że
badania można pominąć w sytuacji, gdy urządzenie w sposób oczywisty spełnia
dane wymaganie.
Na przykład wzmacniacz kondycjonujący do jakiejś termopary zasilany znikomym
prądem pracujący na sygnałach wolnozmiennych na pewno nie emituje zakłóceń
powyżej 30MHz, ale jego odporność na zakłócenia trzeba zbadać.


W sytuacji jednak gdy urzędas może przyjść i poprosić o wyniki badań

Nie tyle o wyniki badań ile o udokumentowaną podstawę wystawienia deklaracji
CE.
P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Pawe=B3_Hadam?= <hdmp_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie =?ISO-8859-2?Q?obowi=B1zku_oznakowania_?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 20:24:59 +0100


Paweł napisał(a):
To, że samochód nie ma aktualnych badań nie wyklucza, że jest sprawny.
Czy sądzisz, że muszą być jakieś realne podstawy, aby kazać ci go zbadać i
to raczej na twój koszt, nawet jak wyjdzie, że jest OK ?
Czy sądzisz, że wtedy zapłacisz tylko za te badania ?

Jak masz jakieś obowiązki i ich nie dopełniasz to już w tym momencie jest
podstawa aby się ciebie czepiać, niestety.


Czyli generalnie rozumiem że teza postawiona tutaj przez innego z
Grupowiczów (że nie są wymagane badania do oznaczenie produktu
znakiem CE) jest przez Ciebie absolutnie negowana?

Czyli aby postawić znaczek CE muszę mieć certyfikat z notyfikowanej
jednostki badawczej?

Można to zrobić samemu, tzn. stwierdzić, że jest zgodne (tzn. zbadać
samemu i stwierdzić :) ), ale zdaje się, że firma musi mieć wdrożone ISO
i aktualny certyfikat.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Paweł" <pawel.neo_at_nospam_neostrada.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie obowiązku oznakowania na odbiorc
Date: Wed, 18 Jan 2006 21:23:46 +0100


Czyli aby postawić znaczek CE muszę mieć certyfikat z notyfikowanej
jednostki badawczej?

1. Występuje oznaczenie znaczkiem CE i oznaczenie znaczkiem CE z numerem
jednostki notyfikowanej (np. na każdym tel. GSM )
2. Dla znacznej grupy urządzeń (ale nie dla wszystkich) nie ma formalnego
wymogu przeprowadzania badań w jakimś specjalnym laboratorium i nie ma
wymogu udziału jednostki notyfikowanej.

W sytuacji jednak gdy urzędas może przyjść i poprosić o wyniki badań
(tak jak o dowód rejestracyjny) to troche pozamiatane. Miałem nadzieje
że może przyjść ja mu pokazuje deklaracje zgodności wystawioną przez
siebie
na podstawie "szerokiej wiedzy własnej ;-)" i musi mi udowodnić że się
jednak
myle

Deklarację zawsze uznaje się za prawdziwą. Urząd nadzoru rynku musi
udowodnić, że jest inaczej.

Paweł



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_CE=2C_przeniesienie_obowi=B1zku_oznakowania_na_odbiorc?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 10:26:27 +0100



Użytkownik "Paweł" <pawel.neo_at_nospam_neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:dqm86t$cj1$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

Deklarację zawsze uznaje się za prawdziwą. Urząd nadzoru rynku musi
udowodnić, że jest inaczej.

Tylko, jeśli (zakładam, że tak jest, głowy nie dam) zgodność z normami
oznacza wykonanie badań, a raportu nie ma to dowód nieprawdziwości
deklaracji jest trywialny.

Dodatkowe badania mogą być potrzebne, gdy jest deklaracja, jest raport
badań, a z urządzeniami są problemy.
Wtedy są wątpliwości:
Dlatego bada się wtedy próbkę z produkcji, a nie tę z sejfu.
P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie obowiązku oznakowania na odbiorc
Date: Wed, 18 Jan 2006 23:23:12 +0100


On Wed, 18 Jan 2006 11:51:35 +0100, Paweł wrote:
Czyli aby postawić znaczek CE muszę mieć certyfikat z notyfikowanej
jednostki badawczej?

W niektorych przypadkach tak.
W szczegolnosci wszelkie nadajniki radiowe tego wymagaja.

W sytuacji jednak gdy urzędas może przyjść i poprosić o wyniki badań
(tak jak o dowód rejestracyjny) to troche pozamiatane. Miałem nadzieje
że może przyjść ja mu pokazuje deklaracje zgodności wystawioną przez siebie
na podstawie "szerokiej wiedzy własnej ;-)" i musi mi udowodnić że się
jednak myle

I w ogolnym przypadku tak jest.

Problemem pozostaja EMC - trzeba to przemierzyc,
a to sporo drogiej aparatury wymaga.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_CE=2C_przeniesienie_obowi=B1zku_oznakowania_na_odbiorc?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 11:03:11 +0100



Użytkownik "ArturVF500" <ataturTrzaWyciac_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:dqkvkr$oa6$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Czy istnieje prawna możliwość, aby kupujący
urządzenie elektroniczne napisał oświadczenie,
że bierze na siebie obowiązek przeprowadzenia
badań, itd. oraz oznakowanie CE?
Czy w takim przypadku, w świetle prawa,
producent może być zwolniony od konieczności
oznakowania CE?

nie musisz robic badan w ogole; mozesz oznakowac sprzet bez jakichkolwiek
badan, jednkze jak stanie sie cos osobie obslugujacej lub bedzie zaklocalo
radyjko first za 2.99 z marketu i komus sie to nie spodoba to lezysz;)

Na tej samej zasadzie:
Nie musisz robić badań technicznych samochodu, możesz sobie sam wstawić
pieczątkę, ale jak .... to leżysz.
P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "ArturVF500" <ataturTrzaWyciac_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie obowiązku oznakowania na odbiorc
Date: Wed, 18 Jan 2006 12:49:30 +0100


Na tej samej zasadzie:
Nie musisz robić badań technicznych samochodu, możesz sobie sam wstawić
pieczątkę, ale jak .... to leżysz.

nie lacz tych 2 spraw, bo maja sie nijak do siebie
samochod w swietle przepisow musi miec przeprowadzane badania kontrolne,
natomiast produkt elektroniczny musi spelniac CE, jednakze nikt nie naklada
koniecznosci wykonywnia badan; to konstruktor stwierdza czy spelnia normy, a
jezeli nie jest tego pewien moze przeprowadzic badania; druga sprawa URTRiP
nie ma kasy na badania i bedzie je wykonywal raczej na wniosek klientow, gdy
beda jakies powazne problemy ze sprzetem (na przyklad komus zrobi krzywde),
albo 'pokazowo' bez konsekwencji vide rynek komputerowy

pozdrawiam
Artur



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_CE=2C_przeniesienie_obowi=B1zku_oznakowania_na_odbiorc?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 13:49:05 +0100



Użytkownik "ArturVF500" <ataturTrzaWyciac_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:dqla0a$35q$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Na tej samej zasadzie:
Nie musisz robić badań technicznych samochodu, możesz sobie sam wstawić
pieczątkę, ale jak .... to leżysz.

nie lacz tych 2 spraw, bo maja sie nijak do siebie
samochod w swietle przepisow musi miec przeprowadzane badania kontrolne,
natomiast produkt elektroniczny musi spelniac CE, jednakze nikt nie
naklada koniecznosci wykonywnia badan; to konstruktor stwierdza czy
spelnia normy, a jezeli nie jest tego pewien moze przeprowadzic badania;

Bardzo bym chciał, aby tak było, ale z tego co czytam ustawy i
rozporządzenia nijak mi to nie wychodzi.
Konstruktor musi spełnić normy, a nie tylko stwierdzić, że je spełnia.
A normy opisują wymagania i przy każdym w jaki sposób się to sprawdza.
Wiele wymagań np. normy 60950-1 sprawdza się przez oględziny, ale w EMC tak
nie ma.
P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie obowiązku oznakowania na odbiorc
Date: Wed, 18 Jan 2006 15:10:56 +0100


On Wed, 18 Jan 2006 12:49:30 +0100, ArturVF500 wrote:
nie lacz tych 2 spraw, bo maja sie nijak do siebie
samochod w swietle przepisow musi miec przeprowadzane badania kontrolne,
natomiast produkt elektroniczny musi spelniac CE, jednakze nikt nie naklada
koniecznosci wykonywnia badan; to konstruktor stwierdza czy spelnia normy, a
jezeli nie jest tego pewien moze przeprowadzic badania; druga sprawa URTRiP
nie ma kasy na badania

Urtip juz nie istnieje :-) Teraz Urzad Komunikacji Elektronicznej
bedzie nadzorowal roznoszenie listow przez poczte :-)

Ale tu nie trzeba badan - przysla kontrole ktora zacznie papiery badac
i masz przej* jesli nie beda odpowiadac normie.
Oczywiscie mozna odpowiedni protokol z badan napisac i podpisac
sie pod nim .. tylko przydaloby sie troche aparatury
posiadac. Byc moze moga byc niesprawne urzadzenia z ebay -
w koncu w dniu badan mogly byc sprawne :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Patryk Sielski <psielski-usun_at_nospam_elka-usun.pw.edu.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie obowiązku oznakowania na odbiorc
Date: Wed, 18 Jan 2006 17:19:35 +0000 (UTC)


Robot <Robot_nie_mam_maila_at_nospam_hotmail.com> pisze:

Znów wątek o CE, znów żaden konkret.
Wszelkie strony o CE nie posiadają treści merytorycznej przydatnej dla
inżynierów, jeno prawniczy bełkot, który - nawiasem mówiąc - mało który
prawnik obczaja.

Ale ja mam trzy pytania:
1. Czy ktoś wie co to dokładnie znaczy: wprowadzić przedmiot do obrotu?
2. Czy zestaw do samodzielnego montażu może/musi mieć CE?
(W końcu AVT, Jabel i inni działają bez przeszkód...)
3. Czy są znane jakieś przypadki, że ktoś przyczepił się do 'rzemieślnika'
produkującego kilkanaście customowych urządzeń, że nie ma na nich CE?
Jeśli tak, to ile? Bo może jest to sytuacja podobna to tego, że należy płacić
abonament RTV, ale nie są w stanie mi udowodnić, że mam telewizor, więc
spokojnie można nie płacić (pomijam kwestię moralności) i już.

--
Pozdrawiam,
Patryk Sielski
http://usprawnienia.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie obowiązku oznakowania na odbiorc
Date: Wed, 18 Jan 2006 20:53:20 +0100


On Wed, 18 Jan 2006 17:19:35 +0000 (UTC), Patryk Sielski wrote:
Ale ja mam trzy pytania:
1. Czy ktoś wie co to dokładnie znaczy: wprowadzić przedmiot do obrotu?

Art. 5. Ilekroc w ustawie jest mowa o:
2) wprowadzeniu do obrotu - nalezy przez to rozumiec przekazanie
wyrobu po raz pierwszy w kraju: uzytkownikowi, konsumentowi badz
sprzedawcy przez producenta, jego upowaznionego przedstawiciela lub
importera;

Mozna sie co najwyzej spierac czy hurtownik jest sprzedawca :-)

2. Czy zestaw do samodzielnego montażu może/musi mieć CE?
(W końcu AVT, Jabel i inni działają bez przeszkód...)

Nie sprzedawac zestawu, ale czesci :-)

3. Czy są znane jakieś przypadki, że ktoś przyczepił się do 'rzemieślnika'
produkującego kilkanaście customowych urządzeń, że nie ma na nich CE?

jest zaplanowanych iles tam kontroli CE. Na kogo trafi na tego
bec :-)
A jak juz kontrola przyjdzie to cholera wie co wykryje.
Potrafie sobie wyobrazic ze np przejrzy faktury ..
"prosze nam pokazac deklaracje CE do tego urzadzenia" :-)

No chyba ze nie maja prawa prosic o faktury ?
Ale cos w koncu produkujemy, wiec pare deklaracji
do okazania kontroli by sie przydalo :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Paweł" <pawel.neo_at_nospam_neostrada.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie obowiązku oznakowania na odbiorc
Date: Wed, 18 Jan 2006 21:32:13 +0100



jest zaplanowanych iles tam kontroli CE. Na kogo trafi na tego
bec :-)

Jeśli mnie pamięć nie myli to prawo nie przewiduje czegoś takiego jak
rutynowa weryfikacja deklaracji CE.


Paweł



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie obowiązku oznakowania na odbiorc
Date: Thu, 19 Jan 2006 09:40:31 +0100


On Wed, 18 Jan 2006 21:32:13 +0100, Paweł wrote:
jest zaplanowanych iles tam kontroli CE. Na kogo trafi na tego
bec :-)

Jeśli mnie pamięć nie myli to prawo nie przewiduje czegoś takiego jak
rutynowa weryfikacja deklaracji CE.

Hm, ustawa rozd 6 [ http://www.abc.com.pl/serwis/du/2004/2087.htm ]

Art. 39.
2. Do zadan Prezesa UOKiK nalezy:
2) opiniowanie okresowych planów kontroli przeprowadzanych przez
organy wyspecjalizowane;

http://www.abc.com.pl/serwis/du/2004/0812.htm
ZALACZNIK Nr 1
WZÓR ROCZNEGO PLANU KONTROLI
[...]
C. LICZBA PLANOWANYCH KONTROLI Z PODZIALEM NA DYREKTYWY
C1. 72/73 Urzadzenia elektryczne niskonapieciowe (LVD)
C2. 87/404 Proste zbiorniki cisnieniowe
[...]

Ktos tu juz pisal ze sklep z komputerami skontrolowali.

A jak dziala w praktyce:
http://publikacje.uokik.gov.pl/hermes_pub/WebEngine/DocumentSearchForm.aspx?CDC=PublicRWN


P.S. czy ja dobrze zrozumialem ze nie mozna juz sprzedac kabla z
wtyczka [polprodukt do przedluzacza]
http://publikacje.uokik.gov.pl/hermes_pub/WebEngine/DocumentForm.aspx?DC=PublicRWN&ID=257


J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_CE=2C_przeniesienie_obowi=B1zku_oznakowania_na_odbiorc?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 10:01:06 +0100



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:adsts15ic5qcg77326u94e0n816npv6og3_at_nospam_4ax.com...

P.S. czy ja dobrze zrozumialem ze nie mozna juz sprzedac kabla z
wtyczka [polprodukt do przedluzacza]
http://publikacje.uokik.gov.pl/hermes_pub/WebEngine/DocumentForm.aspx?DC=PublicRWN&ID=257


Pewnie jako OEM można, a na wolnym rynku nie.
Osobiście uważam to za jeden z najniebezpieczniejszych wyrobów na świecie.
Jak dzieci dorosły do tego, że uznałem, że są w stanie wygrzebać z moich
zapasów taki kabel i go "użyć" wyniosłem je do piwnicy (nie dzieci tylko
kable z wtyczkami).
P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie obowišzku oznakowania na odbiorc
Date: Thu, 19 Jan 2006 10:59:49 +0100


On Thu, 19 Jan 2006 10:01:06 +0100, Piotr Gałka wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
P.S. czy ja dobrze zrozumialem ze nie mozna juz sprzedac kabla z
wtyczka [polprodukt do przedluzacza]
http://publikacje.uokik.gov.pl/hermes_pub/WebEngine/DocumentForm.aspx?DC=PublicRWN&ID=257


Pewnie jako OEM można, a na wolnym rynku nie.
Osobiście uważam to za jeden z najniebezpieczniejszych wyrobów na świecie.
Jak dzieci dorosły do tego, że uznałem, że są w stanie wygrzebać z moich
zapasów taki kabel i go "użyć" wyniosłem je do piwnicy (nie dzieci tylko
kable z wtyczkami).

Cos w tym moze jest, ale przez to mnie konsumentowi utrudnia sie
zrobienie przedluzacza wedle wlasnego uznania.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_CE=2C_przeniesienie_obowi=B9zku_oznakowania_na_odbiorc?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 11:20:19 +0100



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:0eous1d3fr8ilcvdg17nuj742htnhtmp3h_at_nospam_4ax.com...
On Thu, 19 Jan 2006 10:01:06 +0100, Piotr Gałka wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
P.S. czy ja dobrze zrozumialem ze nie mozna juz sprzedac kabla z
wtyczka [polprodukt do przedluzacza]
http://publikacje.uokik.gov.pl/hermes_pub/WebEngine/DocumentForm.aspx?DC=PublicRWN&ID=257


Pewnie jako OEM można, a na wolnym rynku nie.
Osobiście uważam to za jeden z najniebezpieczniejszych wyrobów na świecie.
Jak dzieci dorosły do tego, że uznałem, że są w stanie wygrzebać z moich
zapasów taki kabel i go "użyć" wyniosłem je do piwnicy (nie dzieci tylko
kable z wtyczkami).

Cos w tym moze jest, ale przez to mnie konsumentowi utrudnia sie
zrobienie przedluzacza wedle wlasnego uznania.

Stałeś się konsumentem unijnym, a ten z definicji jest debilem i nie ma
prawa sam nic zrobić, ma tylko konsumować.
Niedługo młotki wycofają ze sklepów. Kto mi powie, że nie są niebezpieczne
(dla paluszków).
Aby wbić gwóźdź trzeba będzie skonsumować usługę fachowca (z aktualnym
ISO...), który wykona to w zgodzie z odpowiednim normami zharmonizowanymi.

Ile razy widzę orzechy z pieczątkami zastanawiam się czy ziarenka maku też
mają.
Będę musiał sprawdzić (mam w domu zabawkowy mikroskop).
P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Mon, 30 Jan 2006 16:41:29 +0100
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie =?ISO-8859-2?Q?obowi=B9zku_oznakowania_?=


J.F. napisał(a):
Cos w tym moze jest, ale przez to mnie konsumentowi utrudnia sie
zrobienie przedluzacza wedle wlasnego uznania.

Często było tak, że przewód typu magnetofonego był tańszy i łatwiej
dostępny niż przewód z gołymi końcówkami żył. Lepiej więc kupic przewód
magnetofonowy, obciąć wtyczkę i zarobić wedle uznania choć co prawda to
mniej ekologiczne.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=8&a=24
http://browsehappy.pl/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "nuclear" <nuclear2001_at_nospam_pocztaSYF.onet.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie obowišzku oznakowania na odbiorc
Date: Fri, 3 Feb 2006 12:49:29 +0100



Użytkownik "badworm" <nospam_at_nospam_post.pl> napisał w wiadomości
news:43DE33A9.7010005_at_nospam_badworm.pl...
J.F. napisał(a):
Cos w tym moze jest, ale przez to mnie konsumentowi utrudnia sie
zrobienie przedluzacza wedle wlasnego uznania.

Często było tak, że przewód typu magnetofonego był tańszy i łatwiej
dostępny niż przewód z gołymi końcówkami żył. Lepiej więc kupic przewód
magnetofonowy, obciąć wtyczkę i zarobić wedle uznania choć co prawda to
mniej ekologiczne.

bo ja wiem.. w sumie skoro ktos umie przykręcic koncowke z gniazdami to tez
pewnie umie przykręcic wtyczkę, wiec problemu nie widze ;-)




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Patryk Sielski <psielski-usun_at_nospam_elka-usun.pw.edu.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie obowiązku oznakowania na odbiorc
Date: Thu, 19 Jan 2006 09:26:29 +0000 (UTC)


J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> pisze:
http://publikacje.uokik.gov.pl/hermes_pub/WebEngine/DocumentForm.aspx?DC=PublicRWN&ID=257

No to poczytałem sobie i widzę:

§ 3. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o "sprzęcie elektrycznym" - należy
przez to rozumieć sprzęt przeznaczony do użytkowania przy napięciu nominalnym
od 50 V do 1.000 V prądu przemiennego lub od 75 V do 1.500 V prądu stałego.

Czyli jeśli poniżej 50V, to nie jest to sprzęt elektryczny i odpowiednie
paragrafy
nie mają zastosowania, czy się mylę?


--
Pozdrawiam,
Patryk Sielski
http://usprawnienia.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie obowiązku oznakowania na odbiorc
Date: Thu, 19 Jan 2006 10:59:49 +0100


On Thu, 19 Jan 2006 09:26:29 +0000 (UTC), Patryk Sielski wrote:
J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> pisze:
http://publikacje.uokik.gov.pl/hermes_pub/WebEngine/DocumentForm.aspx?DC=PublicRWN&ID=257

No to poczytałem sobie i widzę:

§ 3. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o "sprzęcie elektrycznym" - należy
przez to rozumieć sprzęt przeznaczony do użytkowania przy napięciu nominalnym
od 50 V do 1.000 V prądu przemiennego lub od 75 V do 1.500 V prądu stałego.

Czyli jeśli poniżej 50V, to nie jest to sprzęt elektryczny i odpowiednie
paragrafy nie mają zastosowania, czy się mylę?

Nie mylisz sie. Napiecia "bezpieczne" nie wymagaja szczegolnej troski.
Stad wielu producentow woli zrobic na baterie lub z gniazdkiem
do zasilacza prawdziwie niskiego napiecia.

Ale to jest tylko jedna dyrektywa LVD - i stosunkowo latwa do
spelnienia - czesto wystarczy przeczytac normy i zaswiadczyc ze
zgodnie z nimi zrobiona.
A twoj wyrob moze podlegac pod wiele innych dyrektyw, w szczegolnosci
pod EMC.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_CE=2C_przeniesienie_obowi=B1zku_oznakowania_na_odbiorc?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 11:04:34 +0100



Użytkownik "Patryk Sielski" <psielski-usun_at_nospam_elka-usun.pw.edu.pl> napisał w
wiadomości news:1137662782.15768_at_nospam_pdp.ustronie.pw.edu.pl...
J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> pisze:
http://publikacje.uokik.gov.pl/hermes_pub/WebEngine/DocumentForm.aspx?DC=PublicRWN&ID=257

No to poczytałem sobie i widzę:

§ 3. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o "sprzęcie elektrycznym" - należy
przez to rozumieć sprzęt przeznaczony do użytkowania przy napięciu
nominalnym
od 50 V do 1.000 V prądu przemiennego lub od 75 V do 1.500 V prądu
stałego.

Czyli jeśli poniżej 50V, to nie jest to sprzęt elektryczny i odpowiednie
paragrafy
nie mają zastosowania, czy się mylę?


Nie podlega wtedy pod dyrektywę LVD.
Ale pod EMC podlega niezależnie od napięcia zasilania.
Poza tym, jeśli z jakichś powodów podlega por R&TTE to podlega pod LVD bez
względu na napięcie zasilania.

Dodatkowo, chyba, każdy wyrób trzeba sprawdzić pod względem bezpieczeństwa -
dla takich wyrobów co nie podlegają pod inną dyrektywę bezpieczeństwa
wymyślono dyrektywę GPS (general product safety).
Mało o niej słychać, bo chyba podleganie pod nią nie wiąże się z
wystawianiem deklaracji CE (na razie, wszystko przed nami), ale nie oznacza
to, że nie jest obowiązkowa.

Jeśli wyrób nie podlega pod LVD to podlega pod GPS, a jeśli się nie mylę to
na przykład norma 60950-1 jest zharmonizowana pod LVD i pod GPS - skutek
sprzęt informatyczny i tak podlega pod tę samą normę.

Niedawno słyszałem, że ktoś tam poszedł po rozum do głowy i jednym
pociągnięciem wyrzucono do śmieci 300 gotowych projektów nowych dyrektyw
(ile forsy nas to kosztowało - na pewno autorzy nie pracują za marny grosz),
a potem słyszałem, że nad następnym 1000 się poważnie zastanawiają.

Ciekawe ile dyrektyw poza GPS, LVD, R&TTE, EMC, ROHS, WEEE jeszcze mnie
dotyczy, a nawet o tym nie wiem ?
Nie pytam czy, pytam ile !

Praprzyczyną tej idiotycznej sytuacji jest założenie, że wszyscy muszą znać
prawo. Tylko ci.... (nie chcę używać epitetów) chlebek chcą mieć od kogo
kupić.

P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomasz Grodnicki" <grodek_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_CE=2C_przeniesienie_obowi=B1zku_oznakowania_na_odbiorc?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 12:41:23 +0100


Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:43cf6432$1_at_nospam_news.home.net.pl
Ciekawe ile dyrektyw poza GPS, LVD, R&TTE, EMC, ROHS, WEEE jeszcze
mnie
dotyczy, a nawet o tym nie wiem ?
Nie pytam czy, pytam ile !


Zależy, co produkujesz.

"A non exhaustive list of additional European Union legislation
affecting electrical products is made available for information."
http://europa.eu.int/comm/enterprise/electr_equipment/legislat.htm

--
Tomek


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Zibi W" <zwtowytnij_at_nospam_data.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_CE=2C_przeniesienie_obowi=B1zku_oznakowania_na_odbiorc?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 16:35:01 +0100


J.F. wystukał :
czy ja dobrze zrozumialem ze nie mozna juz sprzedac
kabla z wtyczka [polprodukt do przedluzacza]
http://publikacje.uokik.gov.pl/hermes_pub/WebEngine/DocumentForm.aspx?DC=P
ublicRWN&ID=257 J.

o kurde to pani w sklepie sprzedała mi nielegalnie kilka szt takiego kabla

chyba skocze i kupie jeszcze kilka dpuki jest nieswiadaoma i sprzedaje
;;;))
oż jaką wielką zbrodnie popełnia sklep !!! zgroza!!!!


ciekawe kiedy zakażą sprzedaży kabla na metry ???
czy prywatnie bedzie mozna kupić czy tylko na firme ??
czy bede musiał okazać uprawnienia sepowskie jak bede chciał kupić
kilka metrów kabla??? itp...

do czego to wszystko zmierza?????



--
Pozdr.
zibi


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_CE=2C_przeniesienie_obowi=B1zku_oznakowania_na_odbiorc?=
Date: Fri, 20 Jan 2006 01:56:16 +0100



Użytkownik "Zibi W" <zwtowytnij_at_nospam_data.pl> napisał w wiadomości
news:43cfb24f$1_at_nospam_news.home.net.pl...
do czego to wszystko zmierza?????

Do przepływu pieniądza od aktywnych do cierpliwych ( Warren Buffett )
Nie ma miejsca na domorosłych fabrykantów robiących konkurencję
Wszyscy mają zarabiać godziwie, czyli najpierw drogo kupować


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie obowišzku oznakowania na odbiorc
Date: Thu, 19 Jan 2006 23:49:35 +0100


On Thu, 19 Jan 2006 16:35:01 +0100, Zibi W wrote:
J.F. wystukał :
czy ja dobrze zrozumialem ze nie mozna juz sprzedac
kabla z wtyczka [polprodukt do przedluzacza]
http://publikacje.uokik.gov.pl/hermes_pub/WebEngine/DocumentForm.aspx?DC=P
ublicRWN&ID=257 J.

o kurde to pani w sklepie sprzedała mi nielegalnie kilka szt takiego kabla

chyba skocze i kupie jeszcze kilka dpuki jest nieswiadaoma i sprzedaje
;;;))
oż jaką wielką zbrodnie popełnia sklep !!! zgroza!!!!

A znaczek CE na tym jest ?
Bo bez znaczka to chyba faktycznie zbrodnia, no wystepek :-)

ciekawe kiedy zakażą sprzedaży kabla na metry ???
czy prywatnie bedzie mozna kupić czy tylko na firme ??
czy bede musiał okazać uprawnienia sepowskie jak bede chciał kupić
kilka metrów kabla??? itp...

do czego to wszystko zmierza?????

No jak to do czego - myslisz ze sobie kupisz wtyczke, kabel
i gniazdko i zrobisz przedluzacz ? A jak sie zapali przy podlaczeniu
zelazka ? Prosze okazac te uprawnienia :-)

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Mon, 30 Jan 2006 16:47:03 +0100
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie =?ISO-8859-2?Q?obowi=B9zku_oznakowania_?=


J.F. napisał(a):
No jak to do czego - myslisz ze sobie kupisz wtyczke, kabel
i gniazdko i zrobisz przedluzacz ? A jak sie zapali przy podlaczeniu
zelazka ? Prosze okazac te uprawnienia :-)

Cała ta dyskusja odnośnie CE jakoś tak dziwnie brzmi w świetle wydarzeń
ostatnich dni - ginie kilkadziesiąt osób być może z powodu błędów na
etapie projektowania hali a tymczasem dla głupich urządzeń
elektronicznych które w razie czego co najwyżej zrobią sobie same kuku
wymyśla się ile się tylko da przepisów i dyrektyw :-/
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=8&a=24
http://browsehappy.pl/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_CE=2C_przeniesienie_obowi=B9zku_oznakowania_na_odbiorc?=
Date: Mon, 30 Jan 2006 18:03:44 +0100



Użytkownik "badworm" <nospam_at_nospam_post.pl> napisał w wiadomości
news:43DE34F7.8070701_at_nospam_badworm.pl...
Cała ta dyskusja odnośnie CE jakoś tak dziwnie brzmi w świetle wydarzeń
ostatnich dni - ginie kilkadziesiąt osób być może z powodu błędów na
etapie projektowania hali a tymczasem dla głupich urządzeń

Wszystko miało różnorakie certyfikaty i atesty.
Poskładało się jak domino z powodu głupiego, normalnego w tej części świata
śniegu ?
Poskładały się ściany, a nie tylko dach.:-(
Może normy są złe ?
Może eksploatacja do bani ? Zamarznięty obiekt szybko rozgrzany ?
15 tysięcy widzów wcześniej musiało go rozgrzać (dają circa 3MW mocy).

"Na dachu hali zalegał lód o grubości od 1 do 8 cm. "Zdecydowanie przeważała
ta gruba warstwa lodu. Nie jestem ekspertem, ale kierując się zdrowym
rozsądkiem i opiniami osób mających wiedzę, na temat wytrzymałości tego typu
obiektu, można powiedzieć, że tego typu warstwa lodu musiała zrobić swoje" -
powiedział Ziobro"
On nie jest ekspertem ? A czym ? zawracaczem dupy ? Zdrowy rozsądek ???? :-(

Teraz .... bij kolegę. Winnego przykładnie powiesić. Kto winny ?
Ten, który obronić się nie będzie umiał.:-(
Może fabrykant śrubek, albo monter czy spawacz.
Zapewne dozorcę też powiesić, że nie miał sił przerzucić tych tysięcy ton
zlodowaciałego śniegu.
Gdyby na dach wlał batalion wojska w celu odśnieżania, zawaliłoby się pod
nimi?

Z braku CE na urządzeniu z bateryjką ukarzemy wytwórcę z powodu krzywej
nalepki ?
Z powodu, że nie zapłacił wcześniej haraczu ?


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: MKi <michal_at_nospam_to-nalezy-wywalic.kolmio.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie =?ISO-8859-2?Q?obowi=B1zku_oznakowania_?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 20:56:23 +0100


Patryk Sielski napisał(a):

Znów wątek o CE, znów żaden konkret.
Wszelkie strony o CE nie posiadają treści merytorycznej przydatnej dla
inżynierów, jeno prawniczy bełkot, który - nawiasem mówiąc - mało który
prawnik obczaja.

Bo CE to problem prawny, nie inżynierski ;)


Ale ja mam trzy pytania:
1. Czy ktoś wie co to dokładnie znaczy: wprowadzić przedmiot do obrotu?

Ustawa o systemie oceny zgodności.
Art. 5. pkt. 2)
Ilekroć w ustawie jest mowa o:
2) wprowadzeniu do obrotu -- należy przez to rozumieć przekazanie po raz
pierwszy wyrobu użytkownikowi, konsumentowi bądź sprzedawcy przez
producenta, jego upoważnionego przedstawiciela lub importera;

2. Czy zestaw do samodzielnego montażu może/musi mieć CE?
(W końcu AVT, Jabel i inni działają bez przeszkód...)

To już moje własne dywagacje: zestaw to nie wyrób, to zbiór wyrobów.
Każdy z nich nie wymaga CE. Dopiero jak złożysz i będziesz chciał
sprzedać, to staniesz się producentem i podpadniesz pod w/w definicję.

3. Czy są znane jakieś przypadki, że ktoś przyczepił się do 'rzemieślnika'
produkującego kilkanaście customowych urządzeń, że nie ma na nich CE?
Jeśli tak, to ile? Bo może jest to sytuacja podobna to tego, że należy płacić
abonament RTV, ale nie są w stanie mi udowodnić, że mam telewizor, więc
spokojnie można nie płacić (pomijam kwestię moralności) i już.

Ja nie słyszałem (poza numerami pt. odklejający się znaczek, który
kiedyś opisywał Piotr Gałka, OIDP. A więc trzeba dbać o pozory).

Ze słyszenia to problem mają ci producenci, którzy podpadną, czyli:

Pozdrowienia,
MKi

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_CE=2C_przeniesienie_obowi=B1zku_oznakowania_na_odbiorc?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 10:08:10 +0100



Użytkownik "MKi" <michal_at_nospam_to-nalezy-wywalic.kolmio.pl> napisał w wiadomości
news:gc6mqd.73i.ln_at_nospam_mikko...
2. Czy zestaw do samodzielnego montażu może/musi mieć CE?
(W końcu AVT, Jabel i inni działają bez przeszkód...)

To już moje własne dywagacje: zestaw to nie wyrób, to zbiór wyrobów.
Każdy z nich nie wymaga CE. Dopiero jak złożysz i będziesz chciał
sprzedać, to staniesz się producentem i podpadniesz pod w/w definicję.

Zapytałem kiedyś mailem AVT, szczególnie o zestawy, które oferują w 3
wersjach (płytka/ płytka+elementy/ zmontowana płytka).
Liczyłem na to, że uzyskam informację jaką ścieżkę rozumowania przyjąć dla
pewnych naszych produktów (model skrzyżowania itp.), które na razie
sprzedajemy jako zestawy, ale szkoły by wolały zmontowane.
Nie doczekałem się żadnej odpowiedzi.
P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: MKi <michal_at_nospam_to-nalezy-wywalic.kolmio.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie =?ISO-8859-2?Q?obowi=B1zku_oznakowania_?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 21:18:32 +0100


Piotr Gałka napisał(a):

Użytkownik "MKi" <michal_at_nospam_to-nalezy-wywalic.kolmio.pl> napisał w
wiadomości news:gc6mqd.73i.ln_at_nospam_mikko...
2. Czy zestaw do samodzielnego montażu może/musi mieć CE?
(W końcu AVT, Jabel i inni działają bez przeszkód...)

To już moje własne dywagacje: zestaw to nie wyrób, to zbiór wyrobów.
Każdy z nich nie wymaga CE. Dopiero jak złożysz i będziesz chciał
sprzedać, to staniesz się producentem i podpadniesz pod w/w definicję.

Zapytałem kiedyś mailem AVT, szczególnie o zestawy, które oferują w 3
wersjach (płytka/ płytka+elementy/ zmontowana płytka).
Liczyłem na to, że uzyskam informację jaką ścieżkę rozumowania przyjąć
dla pewnych naszych produktów (model skrzyżowania itp.), które na razie
sprzedajemy jako zestawy, ale szkoły by wolały zmontowane.
Nie doczekałem się żadnej odpowiedzi.
P.G.

Dziwisz się? Nie miała baba kłopotu, jeszcze by mieli coś napisać
do czego ktoś się później przyczepi? Lepiej cicho siedzieć. ;)

Pozdrowienia,
MKi

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Mon, 30 Jan 2006 16:51:59 +0100
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie =?ISO-8859-2?Q?obowi=B1zku_oznakowania_?=


Piotr Gałka napisał(a):
Zapytałem kiedyś mailem AVT, szczególnie o zestawy, które oferują w 3
wersjach (płytka/ płytka+elementy/ zmontowana płytka).
Liczyłem na to, że uzyskam informację jaką ścieżkę rozumowania przyjąć
dla pewnych naszych produktów (model skrzyżowania itp.), które na razie
sprzedajemy jako zestawy, ale szkoły by wolały zmontowane.

A nie da się tego tak zorganizować by zmontowany zestaw był formalnie
rozliczany jako zestaw niezmontowany+usługa montażu(plus cichaczem test
czy działa)?
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=8&a=24
http://browsehappy.pl/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: MKi <michal_at_nospam_to-nalezy-wywalic.kolmio.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie =?ISO-8859-2?Q?obowi=B1zku_oznakowania_?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 21:16:00 +0100


Tak sobie jeszcze zacząłem czytać ustawę o systemie zgodności:

Art. 13.
2. W przypadku gdy producent lub jego upoważniony przedstawiciel nie wykaże
zgodności wyrobu z normami zharmonizowanymi, jest obowiązany wykazać
zgodność wyrobu z zasadniczymi wymaganiami na podstawie innych dowodów.

No, to przecież "innym dowodem" może być "własne wewnętrzne najgłębsze
przekonanie". Wystarczy tylko sporządzić odpowiednie oświadczenie,
podpisać, wpiąć do dokumentacji urządzenia i kto się będzie mógł
przyczepić do tego?

Art. 45.
Kto wprowadza do obrotu wyroby niezgodne z zasadniczymi wymaganiami,
podlega grzywnie do 100 000 zł.

No właśnie. Wyroby niezgodne, a nie wyroby, których nie wykazano zgodności.
Czyli aby ukarać, kontrolujący muszą najpierw wykazać niezgodność, czyli
przeprowadzić badania. I dopiero wtedy kara, jak nie spełnia norm.
Nie, zaraz, zaraz. Przecież my nie twierdziliśmy, że nasz wyrób spełnia
normy. My twierdzimy, że spełnia wymagania, a to coś zupełnie innego.

Art. 13.
1. Domniemywa się, że wyrób spełnia zasadnicze wymagania, jeżeli
jest zgodny z normami zharmonizowanymi.

Ja wiem, że logika matematyczna czasami ma się daleko do logiki prawnej,
ale jak dla mnie wynikanie idzie tylko w jedną stronę, czyli jeśli
kontrolujący wykona badania i stwierdzi niespełnianie norm, to jeszcze
nie znaczy, że wyrób nie spełnia wymagań zasadniczych! Jeszcze wciąż
można się bronić.

A może piszę bez sensu i ktoś wyprowadzi mnie z błędu?

Pozdrowienia,
MKi

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_CE=2C_przeniesienie_obowi=B1zku_oznakowania_na_odbiorc?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 10:14:39 +0100



Użytkownik "MKi" <michal_at_nospam_to-nalezy-wywalic.kolmio.pl> napisał w wiadomości
news:9h7mqd.c3i.ln_at_nospam_mikko...
Tak sobie jeszcze zacząłem czytać ustawę o systemie zgodności:

Art. 13.
2. W przypadku gdy producent lub jego upoważniony przedstawiciel nie
wykaże
zgodności wyrobu z normami zharmonizowanymi, jest obowiązany wykazać
zgodność wyrobu z zasadniczymi wymaganiami na podstawie innych
dowodów.

No, to przecież "innym dowodem" może być "własne wewnętrzne najgłębsze
przekonanie". Wystarczy tylko sporządzić odpowiednie oświadczenie,
podpisać, wpiąć do dokumentacji urządzenia i kto się będzie mógł
przyczepić do tego?

Jest to "dowód" tylko, czy wystarczający do wykazania zgodności.....

Art. 45.
Kto wprowadza do obrotu wyroby niezgodne z zasadniczymi wymaganiami,
podlega grzywnie do 100 000 zł.

No właśnie. Wyroby niezgodne, a nie wyroby, których nie wykazano
zgodności.
Czyli aby ukarać, kontrolujący muszą najpierw wykazać niezgodność, czyli
przeprowadzić badania. I dopiero wtedy kara, jak nie spełnia norm.
Nie, zaraz, zaraz. Przecież my nie twierdziliśmy, że nasz wyrób spełnia
normy. My twierdzimy, że spełnia wymagania, a to coś zupełnie innego.

Tylko, że UOKiK i PIH interpretują niespełnienie formalnych wymogów
(wykazanie zgodności) jako brak zgodności.
Pisałem o tym w moim "CE horror".


Art. 13.
1. Domniemywa się, że wyrób spełnia zasadnicze wymagania, jeżeli jest
zgodny z normami zharmonizowanymi.

Ja wiem, że logika matematyczna czasami ma się daleko do logiki prawnej,
ale jak dla mnie wynikanie idzie tylko w jedną stronę, czyli jeśli
kontrolujący wykona badania i stwierdzi niespełnianie norm, to jeszcze
nie znaczy, że wyrób nie spełnia wymagań zasadniczych! Jeszcze wciąż
można się bronić.

A może piszę bez sensu i ktoś wyprowadzi mnie z błędu?


Ten punkt wziął się prawdopodobnie z tego, aby poszczególne kraje nie miały
prawa wymyślać sobie dodatkowych wymagań.
Jak ktoś spełni normy -> spełnia wymagania -> nie wolno ograniczać mu
dostępu do rynku.

Moja logika zgadza się z twoją, dlatego byłem tak zaskoczony tym, co
usłyszałem na seminarium, że aż opisałem ten horror aby sobie ulżyć.
P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: MKi <michal_at_nospam_to-nalezy-wywalic.kolmio.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie =?ISO-8859-2?Q?obowi=B1zku_oznakowania_?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 21:26:53 +0100


Jest to "dowód" tylko, czy wystarczający do wykazania zgodności.....

Weźmy takie wymagania zasadnicze:

Wyroby muszą być zaprojektowane i wykonane tak, aby
zminimalizować ryzyko powstania podczas pracy pól
elektromagnetycznych, które mogłyby mieć szkodliwy
wpływ na działanie innych wyrobów lub wyposażenia.

(cytat z wymagań zasadniczych do wyrobów medycznych, bo w tym akurat siedzę)

producent twierdzi: moje urządzenie spełnia wymagania zasadnicze
kontrolujący: proszę o dowód.
producent: oto oświadczenie o moim przekonaniu co do tego
kontrolujący: to nie jest dowód
producent: to proszę wykazać, że nie jest, podać
kontrprzykład, czyli zademonstrować urządzenie, którego
praca jest zakłócana przez moje urządzenie

Jak Wam się podoba taki dialog? Nawet jeśli emisja
urządzenia przekracza normy, to jeszcze nie znaczy, że nie
spełnia wymagań - dopiero gdy okaże się, że
a) zakłóca działanie czegoś,
b) producent nie zminimalizował ryzyka
to wtedy urządzenie nie spełnia wymagań zasadniczych.

(Tak wiem, w wyrobach medycznych jest łatwiej, o dziwo!,
z kompatybilnością EMC, ale to osobny temat...)

Tylko, że UOKiK i PIH interpretują niespełnienie formalnych wymogów
(wykazanie zgodności) jako brak zgodności.
Pisałem o tym w moim "CE horror".

Pamiętam, chodziło o brak nalepki CE... To tak oczywiste,
że w żadnym sądzie by się nie ostało. Ale zapewne panie i
panowie z UOKiK i PIH dopiero się tej Unii uczyli i do końca
nie wiedzieli, co to jest to CE.

Moja logika zgadza się z twoją, dlatego byłem tak zaskoczony tym, co
usłyszałem na seminarium, że aż opisałem ten horror aby sobie ulżyć.

Ja zawsze mawiam, że jest logika i kobieca logika (moja zona
zgadza się ze mną w 100%), a teraz jeszcze dochodzi unijna logika... ;)

Pozdrowienia,
MKi

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_CE=2C_przeniesienie_obowi=B1zku_oznakowania_na_odbiorc?=
Date: Fri, 20 Jan 2006 09:29:00 +0100



Użytkownik "MKi" <michal_at_nospam_to-nalezy-wywalic.kolmio.pl> napisał w wiadomości
news:fhsoqd.lni.ln_at_nospam_mikko...

Tylko, że UOKiK i PIH interpretują niespełnienie formalnych wymogów
(wykazanie zgodności) jako brak zgodności.
Pisałem o tym w moim "CE horror".

Pamiętam, chodziło o brak nalepki CE... To tak oczywiste,
że w żadnym sądzie by się nie ostało. Ale zapewne panie i panowie z UOKiK
i PIH dopiero się tej Unii uczyli i do końca
nie wiedzieli, co to jest to CE.

Około sierpnia 2005, ktoś mający częstszy kontakt z PIH powiedział mi, że
nadal uważają, że wszystko, co jest napisane w rozporządzeniach w sprawie
zasadniczych wymagań to są zasadnicze wymagania. Jak pisze zrobić
dokumentację to dokumentacja jest zasadniczym wymaganiem.
P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: MKi <michal_at_nospam_to-nalezy-wywalic.kolmio.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie =?ISO-8859-2?Q?obowi=B1zku_oznakowania_?=
Date: Fri, 20 Jan 2006 20:33:16 +0100


Około sierpnia 2005, ktoś mający częstszy kontakt z PIH powiedział mi,
że nadal uważają, że wszystko, co jest napisane w rozporządzeniach w
sprawie zasadniczych wymagań to są zasadnicze wymagania. Jak pisze
zrobić dokumentację to dokumentacja jest zasadniczym wymaganiem.

To pewnie tak jak nasi szanowni posłowie, obudzą sie kiedyś z ręką w
nocniku co niektórych definicji...

Pozdrowienia,
MKi

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie obowišzku oznakowania na odbiorc
Date: Thu, 19 Jan 2006 10:52:56 +0100


On Wed, 18 Jan 2006 21:16:00 +0100, MKi wrote:
Tak sobie jeszcze zacząłem czytać ustawę o systemie zgodności:
Art. 13.
2. W przypadku gdy producent lub jego upoważniony przedstawiciel nie wykaże
zgodności wyrobu z normami zharmonizowanymi, jest obowiązany wykazać
zgodność wyrobu z zasadniczymi wymaganiami na podstawie innych dowodów.

No, to przecież "innym dowodem" może być "własne wewnętrzne najgłębsze
przekonanie". Wystarczy tylko sporządzić odpowiednie oświadczenie,
podpisać, wpiąć do dokumentacji urządzenia i kto się będzie mógł
przyczepić do tego?

Wiesz, jak twoje urzadzenie to jest "znicz nagrobkowy z diody LED,
opornika i baterii" to mozna chyba przyjac ze nie wymaga badan
EMC. Jak to jest np gniazdo sieci 220V, to chyba mozna przyjac
ze uzycie bakelitu + odstepy + grube styki powoduja spelnienie
norm.

ALe jak wsadzisz w urzadzenie procesorek to jak chcesz przekonac
kogos papierem ze emisja w pasmie 1-100MHz jest odpowiednio niska ?
Albo ze urzadzenie wytrzyma podane z sieci 1.5kV przez 50us ?

Art. 45.
Kto wprowadza do obrotu wyroby niezgodne z zasadniczymi wymaganiami,
podlega grzywnie do 100 000 zł.

I Art. 46. Kto umieszcza oznakowanie CE na wyrobie, który nie spelnia
zasadniczych wymagan albo dla którego producent lub jego upowazniony
przedstawiciel nie wystawil deklaracji zgodnosci,
podlega grzywnie do 100.000 zl.

Razem 200 tys :-)

No właśnie. Wyroby niezgodne, a nie wyroby, których nie wykazano zgodności.
Czyli aby ukarać, kontrolujący muszą najpierw wykazać niezgodność, czyli
przeprowadzić badania. I dopiero wtedy kara, jak nie spełnia norm.
Nie, zaraz, zaraz. Przecież my nie twierdziliśmy, że nasz wyrób spełnia
normy. My twierdzimy, że spełnia wymagania, a to coś zupełnie innego.

Art. 13.
1. Domniemywa się, że wyrób spełnia zasadnicze wymagania, jeżeli
jest zgodny z normami zharmonizowanymi.
Ja wiem, że logika matematyczna czasami ma się daleko do logiki prawnej,
ale jak dla mnie wynikanie idzie tylko w jedną stronę, czyli jeśli
kontrolujący wykona badania i stwierdzi niespełnianie norm, to jeszcze
nie znaczy, że wyrób nie spełnia wymagań zasadniczych! Jeszcze wciąż
można się bronić.

Bodajze dokladnie to oznacza. Ale czytaj dalej

2. W przypadku gdy producent lub jego upowazniony przedstawiciel nie
wykaze zgodnosci wyrobu z normami zharmonizowanymi, jest obowiazany
wykazac zgodnosc wyrobu z zasadniczymi wymaganiami na podstawie innych
dowodów.

I jakie by tu "dowody" przytoczyc ?

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: MKi <michal_at_nospam_to-nalezy-wywalic.kolmio.pl>
Subject: Re: CE, przeniesienie =?ISO-8859-2?Q?obowi=B9zku_oznakowania_?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 21:27:15 +0100


ALe jak wsadzisz w urzadzenie procesorek to jak chcesz przekonac
kogos papierem ze emisja w pasmie 1-100MHz jest odpowiednio niska ?
Albo ze urzadzenie wytrzyma podane z sieci 1.5kV przez 50us ?

Nie, nie, nie. Ty piszesz o spełnianiu norm. A trzeba wykazywać, że
urządzenie spełnia wymagania zasadnicze, np.:

Wyroby muszą być zaprojektowane i wykonane tak, aby
zminimalizować ryzyko powstania podczas pracy pól
elektromagnetycznych, które mogłyby mieć szkodliwy
wpływ na działanie innych wyrobów lub wyposażenia.

(cytat z wymagań zasadniczych do wyrobów medycznych, bo w tym akurat siedzę)

Bodajze dokladnie to oznacza. Ale czytaj dalej

2. W przypadku gdy producent lub jego upowazniony przedstawiciel nie
wykaze zgodnosci wyrobu z normami zharmonizowanymi, jest obowiazany
wykazac zgodnosc wyrobu z zasadniczymi wymaganiami na podstawie innych
dowodów.

I jakie by tu "dowody" przytoczyc ?


Że tak zacytuje samego siebie z góry listu:

No, to przecież "innym dowodem" może być "własne wewnętrzne najgłębsze
przekonanie". Wystarczy tylko sporządzić odpowiednie oświadczenie,
podpisać, wpiąć do dokumentacji urządzenia i kto się będzie mógł
przyczepić do tego?

Pozdrowienia,
MKi

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de>
Subject: Re: CE, przeniesienie =?ISO-8859-2?Q?obowi=B9zku_oznakowania_?=
Date: Mon, 20 Feb 2006 16:48:22 +0100


gekomark_at_nospam_web.de wrote:
Zajmuje sie certyfikacja CE w Niemczech. Koszty certyfikacji na
zachodzie sa wielokrotnie nizsze niz W Polsce. Zainteresowanych prosze
o kontakt na gekomark_at_nospam_web.de.


a ktoś się kiedyś pytał o badania EMV, tu adres "mojego" człowieka,
gdzie te badania robię:

Reichl, Weserstr 17, 12045 Berlin, Tel. +4930 61309633. Mówi po
angielsku i francusku (oprócz niemieckiego). Robił już parę badań dla
Polaków.

Waldek