=?ISO-8859-2?Q?Odleg=B3o=B6ci_mi=EAdzy_=B6cie=BFkami?=
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: Adam Jurkiewicz <sword_at_nospam_NIEMATEGOajpic.zonk.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Odleg=B3o=B6ci_mi=EAdzy_=B6cie=BFkami?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 10:33:51 +0100
Witam,
Ma ktoś pod ręką dane, jakie odległości powinny być zachowane
pomiędzy ścieżkami zasilającymi (230V - 400V) a sygnałowymi,
oraz pomiędzy samymi zasilającymi? Może jakiś wycinek normy?
pozdrawiam,
sword
--
e-mail: sword_at_nospam_TEGONIEMAajpic.zonk.pl
www: http://ajpic.zonk.pl/
gg#: 1781804
From: "Bogdan Gutknecht" <b_gutknecht_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odleg=B3o=B6ci_mi=EAdzy_=B6cie=BFkami?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 11:10:05 +0100
Użytkownik "Adam Jurkiewicz" <sword_at_nospam_NIEMATEGOajpic.zonk.pl> napisał w
wiadomości news:dql22d$gnc$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Witam,
Ma ktoś pod ręką dane, jakie odległości powinny być zachowane
pomiędzy ścieżkami zasilającymi (230V - 400V) a sygnałowymi,
oraz pomiędzy samymi zasilającymi? Może jakiś wycinek normy?
To nie jest takie proste. Zależy od stopnia zanieczyszczenia, kategorii
instalacji itp. Jest tego ze 20 mocno dziwnie napisanych stron. Ja
osobiście, jeśli tylko mogę, nie puszczam już niczego pod transoptorami.
Dane z tabelki to np odstęp powierzchniowy dla 400V rms to 1mm dla stopnia
zanieczyszczenia 1 i 2 mm dla 2. W przypadku izolacji wzmocnionej podwoić.
Kiedyś na jakiejś amerykańskiej grupie nabijali się, że wg norm europejskich
nie można stosować transoptorów bo za blisko mają nóżki. I faktycznie
nietrudno takie przypadki wyszukać, gdzie zwykłe 300 mils szerokości to za
mało.
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odległości między ścieżkami
Date: Wed, 18 Jan 2006 18:55:11 +0100
Użytkownik "Bogdan Gutknecht" <b_gutknecht_at_nospam_interia.pl> napisał w
wiadomości news:dql465$sql$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Kiedyś na jakiejś amerykańskiej grupie nabijali się, że wg norm
europejskich
nie można stosować transoptorów bo za blisko mają nóżki.
Niech się nabijają. Oglądając niektóre ich normy cieszę się, że nas
obowiązują nasze... Inna sprawa, że każda norma zawsze jest pod
kogoś pisana, pytanie tylko, ile ustąpić...
A w przypadkach, które wymagają więcej niż 300mils mozna stosować
transoptory o odstępie 600mils.
pozdrawiam
entrop3r
Date: Wed, 18 Jan 2006 19:14:53 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IE9kbGVns2+2Y2kgbWnqZHp5ILZjaWW/a2FtaQ==?=
Hello entroper,
Wednesday, January 18, 2006, 6:55:11 PM, you wrote:
Kiedyś na jakiejś amerykańskiej grupie nabijali się, że wg norm
europejskich nie można stosować transoptorów bo za blisko mają
nóżki.
Niech się nabijają. Oglądając niektóre ich normy cieszę się, że nas
obowiązują nasze... Inna sprawa, że każda norma zawsze jest pod
kogoś pisana, pytanie tylko, ile ustąpić...
Ich normy mogą dotyczyć 110V...
A w przypadkach, które wymagają więcej niż 300mils mozna stosować
transoptory o odstępie 600mils.
Albo frezować szczelinę w płytce. Transoptor wyjdzie taniej w seryjnej
produkcji, szczelina w jednostkowej.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odległości między ścieżkami
Date: Thu, 19 Jan 2006 13:05:49 +0100
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w
wiadomości news:1533772926.20060118191453_at_nospam_pik-net.pl...
Ich normy mogą dotyczyć 110V...
Ale ich 110V jest takie samo jak nasze 110V :)
Albo frezować szczelinę w płytce. Transoptor wyjdzie taniej w
seryjnej
produkcji, szczelina w jednostkowej.
Frezowanie w produkcji jednostkowej jest tansze chyba tylko wtedy,
gdy sie samemu frezuje albo raczej "frezuje" :)
pozdrawiam
entrop3r
Date: Thu, 19 Jan 2006 13:05:36 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IE9kbGVns2+2Y2kgbWnqZHp5ILZjaWW/a2FtaQ==?=
Hello entroper,
Thursday, January 19, 2006, 1:05:49 PM, you wrote:
Ich normy mogą dotyczyć 110V...
Ale ich 110V jest takie samo jak nasze 110V :)
Ale 100V wymaga mniejszych odległości niż 230V.
Albo frezować szczelinę w płytce. Transoptor wyjdzie taniej w
seryjnej produkcji, szczelina w jednostkowej.
Frezowanie w produkcji jednostkowej jest tansze chyba tylko wtedy,
gdy sie samemu frezuje albo raczej "frezuje" :)
Dokładnie o to chodzi.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odległości między ścieżkami
Date: Thu, 19 Jan 2006 14:53:07 +0100
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w
wiadomości news:1298954633.20060119130536_at_nospam_pik-net.pl...
Ale 100V wymaga mniejszych odległości niż 230V.
Mialem na mysli, ze ich 100V wymaga mniejszych odstepow niz nasze
100V :)
pozdrawiam
entrop3r
Date: Thu, 19 Jan 2006 16:41:04 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IE9kbGVns2+2Y2kgbWnqZHp5ILZjaWW/a2FtaQ==?=
Hello entroper,
Thursday, January 19, 2006, 2:53:07 PM, you wrote:
Ale 100V wymaga mniejszych odległości niż 230V.
Mialem na mysli, ze ich 100V wymaga mniejszych odstepow niz nasze
100V :)
A ja miałem na mysli 110V ale to skutki pisania o świcie ;-)
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odległości między ścieżkami
Date: Thu, 19 Jan 2006 23:49:36 +0100
On Thu, 19 Jan 2006 13:05:49 +0100, entroper wrote:
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w
Albo frezować szczelinę w płytce. Transoptor wyjdzie taniej w seryjnej
produkcji, szczelina w jednostkowej.
Frezowanie w produkcji jednostkowej jest tansze chyba tylko wtedy,
gdy sie samemu frezuje albo raczej "frezuje" :)
Za to w serii mozna chyba wykrojnikiem wyciac.
J.
Date: Fri, 03 Feb 2006 01:56:12 +0100
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Odleg=B3o=B6ci_mi=EAdzy_=B6cie=BFkami?=
RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Albo frezować szczelinę w płytce. Transoptor wyjdzie taniej w seryjnej
produkcji, szczelina w jednostkowej.
Nie tylko w jednostkowej - w zasilaczach impulsowych też spotyka się
wyfrezowane rowki i to czasami znacznie dłuższe niż tylko pod samym
transoptorem.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=8&a=24
http://browsehappy.pl/
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odległości między ścieżkami
Date: Wed, 18 Jan 2006 20:53:20 +0100
On Wed, 18 Jan 2006 19:14:53 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello entroper,
Kiedyś na jakiejś amerykańskiej grupie nabijali się, że wg norm
europejskich nie można stosować transoptorów bo za blisko mają
nóżki.
Niech się nabijają. Oglądając niektóre ich normy cieszę się, że nas
obowiązują nasze... Inna sprawa, że każda norma zawsze jest pod
kogoś pisana, pytanie tylko, ile ustąpić...
Ich normy mogą dotyczyć 110V...
Ale na transoptory to chyba nie ma znaczenia.
Problem pamietam inny - aparatura medyczna,
izolacja od sieci wymagana 5kV, w tym izolacja
od komputera jesli jest dolaczany do urzadzenia ...
i mamy problem jak zaizolowac RS232 ..
J.
From: AdelA <a_at_nospam_b.c>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Odleg=B3o=B6ci_mi=EAdzy_=B6cie=BFkami?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 15:37:50 +0100
Użytkownik Adam Jurkiewicz napisał:
Witam,
Ma ktoś pod ręką dane, jakie odległości powinny być zachowane
pomiędzy ścieżkami zasilającymi (230V - 400V) a sygnałowymi,
oraz pomiędzy samymi zasilającymi? Może jakiś wycinek normy?
pozdrawiam,
sword
Ja dla napięcia sieci stosuję min 1,2mm trzy urządzenia przeszły
certyfikację i było OK. Oczywiście Soldermaska na płytce położona bo bez
to nie znam :-).
--
AdelA
Mail PRIV na mojej WWW
www.adela.pl
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odleg=B3o=B6ci_mi=EAdzy_=B6cie=BFkami?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 15:54:28 +0100
Użytkownik "AdelA" <a_at_nospam_b.c> napisał w wiadomości
news:dqljsg$bht$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Ja dla napięcia sieci stosuję min 1,2mm trzy urządzenia przeszły
certyfikację i było OK. Oczywiście Soldermaska na płytce położona bo bez
to nie znam :-).
Zróbmy quiz, abstahujac od norm :-)
Jak sądzimy, czy w warunkach brudu 2mm/400V 50Hz wystarczy ?
Próbuję sobie wyobrazić to po 10 latach. Brud jak w telewizorze, albo lepiej
w elektrowni przy młynach węglowych lub na dole w kopalni węglowej.
Czy jakby taką świeżą płytkę elektroniczną posypać sadzą, grafitem, zrosić
wodą, zostawić na tydzień, potem odkurzyć odkurzaczem, to megaomomierz 2,5kV
pokazałby Ohmy czy nadal ponad 1 TeraOhm ?
Czy soldermaska wystarczy, czy przebije miedzy punktami lutowniczymi ?
From: AdelA <a_at_nospam_b.c>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Odleg=B3o=B6ci_mi=EAdzy_=B6cie=BFkami?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 16:06:03 +0100
Jak sądzimy, czy w warunkach brudu 2mm/400V 50Hz wystarczy ?
Próbuję sobie wyobrazić to po 10 latach. Brud jak w telewizorze, albo
lepiej w elektrowni przy młynach węglowych lub na dole w kopalni węglowej.
Czy jakby taką świeżą płytkę elektroniczną posypać sadzą, grafitem,
zrosić wodą, zostawić na tydzień, potem odkurzyć odkurzaczem, to
megaomomierz 2,5kV pokazałby Ohmy czy nadal ponad 1 TeraOhm ?
Czy soldermaska wystarczy, czy przebije miedzy punktami lutowniczymi ?
Przepraszam. Jak zwykle zapomniałem o czymś. Płytki powlekane są
lakierem ale już po przelutowaniu. Obowiązkowo.
Z drugiej strony nie ma chyba rozsądnej odległości, która przy 1mm kurzu
i zawilgoconym pomieszczeniu nie miał by wpływu na elektronikę. Chyba,
że się będzie ścieżki puszczało centymetr albo więcej od siebie.
Wszystko zależy jeszcze od tego gdzie to napięcie się pojawia i co je
powoduje. Jeżeli to będzie tylko zasilanie z sieci elektrycznej a
następnie będzie transformator to wilgoć w kurzu będzie się suszyła
automatycznie :-). Jeżeli będzie to napięcie generowane przez generator
słabej mocy na przykład po trafo to może się okazać, że dodatkowa moc
może uszkodzić urządzenie itd itp. W moim przypadku zaraz po wejściu
sieci mam Diodę prostowniczą i rezystor, który to zmniejsza więc za
daleko to nie podąża. Do tego odpowiednio puściłem masę, żeby napięcie
nie dostawało się do innych części urządzenia przez wilgoć tylko spadało
od razu do masy. Do tego lakier a wszystko to w wentylatorze, który
pracuje w łazience. Patrz www -> nasze projekty. Tam jest i kurz i
wilgoć. Pracuje już trochę czasu i nie narzeka ale PRZYZNAJĄC ci rację
wszystko zależy od tego, jak zostanie wykonane do czego ma być itd.
--
AdelA
Mail PRIV na mojej WWW
www.adela.pl
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Odleg=B3o=B6ci_mi=EAdzy_=B6cie=BFkami?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 16:07:08 +0100
SP9LWH wrote:
Użytkownik "AdelA" <a_at_nospam_b.c> napisał w wiadomości
news:dqljsg$bht$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Ja dla napięcia sieci stosuję min 1,2mm trzy urządzenia przeszły
certyfikację i było OK. Oczywiście Soldermaska na płytce położona bo
bez to nie znam :-).
Zróbmy quiz, abstahujac od norm :-)
Jak sądzimy, czy w warunkach brudu 2mm/400V 50Hz wystarczy ?
Próbuję sobie wyobrazić to po 10 latach. Brud jak w telewizorze, albo
lepiej w elektrowni przy młynach węglowych lub na dole w kopalni węglowej.
Czy jakby taką świeżą płytkę elektroniczną posypać sadzą, grafitem,
zrosić wodą, zostawić na tydzień, potem odkurzyć odkurzaczem, to
megaomomierz 2,5kV pokazałby Ohmy czy nadal ponad 1 TeraOhm ?
Czy soldermaska wystarczy, czy przebije miedzy punktami lutowniczymi ?
A robiłbyś punkty lutownicze dla 400V w odległości 2mm? Pisał wyraźnie
ścieżki pokryte soldermaską. Ze ścieżki są blisko siebie to nie znaczy
że pady też. A do elektrowni i kopalni to pady najlepiej 5mm i na to
Plastik 70. A na dół to w ogóle inna bajka.
--
Pozdrawiam
MD
"Ja nie myślę, ja dyskutuję na pcoa" (c) Artur Karaźniewicz
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odleg=B3o=B6ci_mi=EAdzy_=B6cie=BFkami?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 17:36:24 +0100
Użytkownik "Mariusz Dybiec" <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dqlljf$2ah$1_at_nospam_news.onet.pl...
A robiłbyś punkty lutownicze dla 400V w odległości 2mm? Pisał wyraźnie
Dobre pytanie. Przyda się dla następnych adeptów elektroniki, szukających w
googlach.
Jako ciekawostkę pamiętam przepis sprzed lat, by na płytach bakelitowych
odległość miedzy metalowymi częściami pod napięciem 400V była 8mm.
Może to śmieszne dla Amerykanów, ale to czasami przebijało w wilgoci. Nie
było to niczym lakierowane.
Jako inną ciekawostkę podam, ze stalowe nogi cynowanych , złoconych
półprzewodników gniją nad polskim morzem po kilku latach, nawet pryskane
lakierem w sprayu. Sól w powietrzu robi swoje.
Date: Fri, 03 Feb 2006 01:59:47 +0100
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Odleg=B3o=B6ci_mi=EAdzy_=B6cie=BFkami?=
SP9LWH napisał(a):
Jako ciekawostkę pamiętam przepis sprzed lat, by na płytach bakelitowych
odległość miedzy metalowymi częściami pod napięciem 400V była 8mm.
Może to śmieszne dla Amerykanów, ale to czasami przebijało w wilgoci.
Nie było to niczym lakierowane.
Bakelit jest mało odporny na wyładowania powierzchniowe dlatego też nie
nadaje się do pracy w warunkach podwyższonej wilgotności.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=8&a=24
http://browsehappy.pl/
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odległości między ścieżkami
Date: Wed, 18 Jan 2006 17:17:51 +0100
On Wed, 18 Jan 2006 15:54:28 +0100, SP9LWH wrote:
Zróbmy quiz, abstahujac od norm :-)
Jak sądzimy, czy w warunkach brudu 2mm/400V 50Hz wystarczy ?
Próbuję sobie wyobrazić to po 10 latach. Brud jak w telewizorze, albo lepiej
w elektrowni przy młynach węglowych lub na dole w kopalni węglowej.
Czy jakby taką świeżą płytkę elektroniczną posypać sadzą, grafitem, zrosić
wodą, zostawić na tydzień, potem odkurzyć odkurzaczem, to megaomomierz 2,5kV
pokazałby Ohmy czy nadal ponad 1 TeraOhm ?
Czy soldermaska wystarczy, czy przebije miedzy punktami lutowniczymi ?
Hm, w telewizorach chyba wystarcza :-)
J.
From: Rogher <rogher_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Odleg=B3o=B6ci_mi=EAdzy_=B6cie=BFkami?=
Date: Fri, 20 Jan 2006 10:16:22 +0100
AdelA napisał(a):
Użytkownik Adam Jurkiewicz napisał:
Witam,
Ma ktoś pod ręką dane, jakie odległości powinny być zachowane
pomiędzy ścieżkami zasilającymi (230V - 400V) a sygnałowymi,
oraz pomiędzy samymi zasilającymi? Może jakiś wycinek normy?
pozdrawiam,
sword
Ja dla napięcia sieci stosuję min 1,2mm trzy urządzenia przeszły
certyfikację i było OK. Oczywiście Soldermaska na płytce położona bo bez
to nie znam :-).
mi odrzucili z gdy miałem parę milsów poniżej 2mm. 60335-1 mówi o 2mm
powietrznego i powierzchniowego
Rogher
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odleg=B3o=B6ci_mi=EAdzy_=B6cie=BFkami?=
Date: Fri, 20 Jan 2006 10:32:57 +0100
Użytkownik "Rogher" <rogher_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:dqqa3p$sg$1_at_nospam_news.task.gda.pl...
AdelA napisał(a):
Użytkownik Adam Jurkiewicz napisał:
Witam,
Ma ktoś pod ręką dane, jakie odległości powinny być zachowane
pomiędzy ścieżkami zasilającymi (230V - 400V) a sygnałowymi,
oraz pomiędzy samymi zasilającymi? Może jakiś wycinek normy?
pozdrawiam,
sword
Ja dla napięcia sieci stosuję min 1,2mm trzy urządzenia przeszły
certyfikację i było OK. Oczywiście Soldermaska na płytce położona bo bez
to nie znam :-).
mi odrzucili z gdy miałem parę milsów poniżej 2mm. 60335-1 mówi o 2mm
powietrznego i powierzchniowego
O ile się nie mylę, to jeśli solder maska spełnia jakieś tam wymagania
(odpowiednio kontrolowany proces robienia płytek) to wymagania na odstępy
pod nią mogą być inne.
P.G.
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odleg=B3o=B6ci_mi=EAdzy_=B6cie=BFkami?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 13:44:37 +0100
Użytkownik "Adam Jurkiewicz" <sword_at_nospam_NIEMATEGOajpic.zonk.pl> napisał w
wiadomości news:dql22d$gnc$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Witam,
Ma ktoś pod ręką dane, jakie odległości powinny być zachowane
pomiędzy ścieżkami zasilającymi (230V - 400V) a sygnałowymi,
oraz pomiędzy samymi zasilającymi? Może jakiś wycinek normy?
Tu jest jakiś kalkulator odstępów bazujący na normach.
http://www.creepage.com/
Nie używałem, nic nie wiem.
P.G.
From: Adam Jurkiewicz <sword_at_nospam_NIEMATEGOajpic.zonk.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Odleg=B3o=B6ci_mi=EAdzy_=B6cie=BFkami?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 15:09:47 +0100
Piotr Gałka wrote:
http://www.creepage.com/
Nie używałem, nic nie wiem.
OK, potestuję, dzięki.
pozdrawiam,
sword
--
e-mail: sword_at_nospam_TEGONIEMAajpic.zonk.pl
www: http://ajpic.zonk.pl/
gg#: 1781804