Jak odbywa się płynne sterowanie silnikiem indukcyjnym w termostatach C.O.?

Regulacja obrotów silnika indukcyjnego..jak to robią?





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "techpro" <techpro_at_nospam_wp.pl>
Subject: Regulacja obrotów silnika indukcyjnego..jak to robią?
Date: Wed, 18 Jan 2006 19:38:30 +0100



witajcie,


W wielu gotowych urządzeniach typu mikroprocesorowy termostat do pieca C.O.
są stosowane funkcje płynnego sterowania wentylatora nawiewu. Kazdy
elektronik wie ze prawdziwie nie jest mozliwe płynne sterownie takiego
silnika innym sposobem jak tylko za pomocą zmiany częstotliwości napięcia
zasilającego. Jednak w jakimś zakresie mozna sterować taki silnik za pomoca
tzw."poślizgu". Jednak daje to różne wyniki w praktyce. Jednak producenci
taki sterowników zapewniaja że ich wyrób steruje takim wentylatorem w sposób
płynny, wiec moje pytanie, czy ktos ma taki sterownik i czy obejrzał jakim
sposobem on steruje w sposób płynny i czy w ogóle jest to płynność? Jak to
jest rozwiązane w tych wyrobach??? Gdzie tkwi haczyk?
--


Pzdr
techpro



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Dr.Endriu" <nmp1_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Regulacja obrotów silnika indukcyjnego..jak to robią?
Date: Wed, 18 Jan 2006 20:06:40 +0100


Użytkownik "techpro" <techpro_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:dqm1v7$e9n$1_at_nospam_news.onet.pl...

W wielu gotowych urządzeniach typu mikroprocesorowy termostat do pieca
C.O.
są stosowane funkcje płynnego sterowania wentylatora nawiewu. Kazdy
elektronik wie ze prawdziwie nie jest mozliwe płynne sterownie takiego
silnika innym sposobem jak tylko za pomocą zmiany częstotliwości napięcia
zasilającego. Jednak w jakimś zakresie mozna sterować taki silnik za
pomoca
tzw."poślizgu". Jednak daje to różne wyniki w praktyce. Jednak producenci
taki sterowników zapewniaja że ich wyrób steruje takim wentylatorem w
sposób
płynny, wiec moje pytanie, czy ktos ma taki sterownik i czy obejrzał jakim
sposobem on steruje w sposób płynny i czy w ogóle jest to płynność? Jak to
jest rozwiązane w tych wyrobach??? Gdzie tkwi haczyk?

Dodam że jedną ze możliwości płynnego sterowania obrotów jest użycie
falownika.
--
Pozdrawiam

Dr.Endriu



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "techpro" <techpro_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Regulacja obrotów silnika indukcyjnego..jak to robią?
Date: Thu, 19 Jan 2006 10:23:13 +0100


wiem o falowniku, ale koszt prostego falownika nie zmieściłby sie w cenie
takiego termostatu,..wiec chyba odpada ..

--
pzdr
techpro


Użytkownik "Dr.Endriu" <nmp1_at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:dqm2o8$7t4$1_at_nospam_news.interia.pl...
> Użytkownik "techpro" <techpro_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
> news:dqm1v7$e9n$1_at_nospam_news.onet.pl...
>
>> W wielu gotowych urządzeniach typu mikroprocesorowy termostat do pieca
> C.O.
>> są stosowane funkcje płynnego sterowania wentylatora nawiewu. Kazdy
>> elektronik wie ze prawdziwie nie jest mozliwe płynne sterownie takiego
>> silnika innym sposobem jak tylko za pomocą zmiany częstotliwości napięcia
>> zasilającego. Jednak w jakimś zakresie mozna sterować taki silnik za
> pomoca
>> tzw."poślizgu". Jednak daje to różne wyniki w praktyce. Jednak producenci
>> taki sterowników zapewniaja że ich wyrób steruje takim wentylatorem w
> sposób
>> płynny, wiec moje pytanie, czy ktos ma taki sterownik i czy obejrzał
>> jakim
>> sposobem on steruje w sposób płynny i czy w ogóle jest to płynność? Jak
>> to
>> jest rozwiązane w tych wyrobach??? Gdzie tkwi haczyk?
>
> Dodam że jedną ze możliwości płynnego sterowania obrotów jest użycie
> falownika.
> --
> Pozdrawiam
>
> Dr.Endriu
>
>



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotrek Sz." <zumek.SKASUJ_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Regulacja_obrot=F3w_silnika_?= =?ISO-8859-2?Q?indukcyjnego..jak_to_robi=B1=3F?=
Date: Wed, 18 Jan 2006 19:45:30 +0000 (UTC)


techpro <techpro_at_nospam_wp.pl> napisał(a):
. jakim
sposobem on steruje w sposób płynny i czy w ogóle jest to płynność? Jak to
jest rozwiązane w tych wyrobach???
Taki "sterownik" silnika wentylatora(dmuchawy), to nic innego jak popularny
"ściemniacz" do żarówek.
Gdzie tkwi haczyk?
W bezwładności silnika z wiatrakiem - ujmując rzecz najprościej ;)

Piotrek



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "techpro" <techpro_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Regulacja obrotów silnika indukcyjnego..jak to robią?
Date: Thu, 19 Jan 2006 10:36:15 +0100


o "ściemniaczu" wiem, ale regulator fazowy nie da płynności sterowania,
chyba ze by miał jakis sygnał zwrotny o prędkości obrotów wiatraka,a tak w
tych nawiewnikach nie ma.

--
pzdr
techpro


Użytkownik "Piotrek Sz." <zumek.SKASUJ_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:dqm5sq$ec5$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
> techpro <techpro_at_nospam_wp.pl> napisał(a):
> . jakim
>> sposobem on steruje w sposób płynny i czy w ogóle jest to płynność? Jak
>> to
>> jest rozwiązane w tych wyrobach???
> Taki "sterownik" silnika wentylatora(dmuchawy), to nic innego jak
> popularny
> "ściemniacz" do żarówek.
>> Gdzie tkwi haczyk?
> W bezwładności silnika z wiatrakiem - ujmując rzecz najprościej ;)
>
> Piotrek
>
>
>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
> http://www.gazeta.pl/usenet/



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Regulacja obrotów silnika indukcyjnego..jak to robią?
Date: Thu, 19 Jan 2006 10:59:50 +0100


On Wed, 18 Jan 2006 19:38:30 +0100, techpro wrote:
W wielu gotowych urządzeniach typu mikroprocesorowy termostat do pieca C.O.
są stosowane funkcje płynnego sterowania wentylatora nawiewu. Kazdy
elektronik wie ze prawdziwie nie jest mozliwe płynne sterownie takiego
silnika innym sposobem jak tylko za pomocą zmiany częstotliwości napięcia
zasilającego.

Jak pamietam maly biurkowy wentylatorek, to sciemniacz tyrystorowy
radzil z nim sobie calkiem dobrze w szerokim zakresie.
A wiele wiekszych wentylatorow ma 2-3 predkosci pracy .. i kosztuja po
20-50 zl :-)


J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BartekK <sibi_at_nospam_drut.org>
Subject: Re: Regulacja =?ISO-8859-2?Q?obrot=F3w_silnika_indukcyjnego=2E?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 12:48:15 +0100


techpro napisał(a):
W wielu gotowych urządzeniach typu mikroprocesorowy termostat do pieca C.O.
są stosowane funkcje płynnego sterowania wentylatora nawiewu. Kazdy
elektronik wie ze prawdziwie nie jest mozliwe płynne sterownie takiego
silnika innym sposobem jak tylko za pomocą zmiany częstotliwości napięcia
tak i nie...
w wentylatorach sa w 99% silniki indukcyjne (klatkowe). Teoretycznie -
regulacja niemozliwa, jedynie w waskim przedziale, na charakterystyce
poslizgu od szczytu momentu az do maksymalnej... ale producenci
wiatraktow tez o tym wiedza, wiec silniki te sa tak majstrowane ze
maksymalny moment na charakterystyce wypada w zasadzie przy 0
obrotow/poslizgu =1, wiec zmniejszajac zasilanie - zwiekszamy poslizg i
zmniejszamy obroty.

Regulatory sa roznie wykonywane - najbardziej chamskie to 'sciemniacz'
na triaku, ale objawia sie burczeniem silnika przy zmniejszonej mocy.
Nic dziwnego, jak dostaje on kupe harmonicznych.

Troche madrzej pomyslane regulatory maja tez 'sciemniacz' ale nie tnacy
faze, a robiacy pwm z fazy (tzn np na 10 okresow zalacz, na 2 okresy
wylacz), w dodatku czasem jeszcze ma komutacje w szczycie sieci (ale to
takie lepsze, wiekszosc ma po prostu pwm duzo wolniejszy od 50hz).
dzieki bezwladnosci wirnika ze smiglem - obroty wychodza jakies wypadkowe.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi_at_nospam_drut.org GG:23319 tel +48 696455098
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "techpro" <techpro_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Regulacja obrotów silnika indukcyjnego..jak to robią?
Date: Thu, 19 Jan 2006 14:42:18 +0100


Jeśli ci chodzi o regulację zamiast fazowej to jakaś ala grupowa to
próbowałem, wiatrak mocno buczy, nie da rady wytrzymać

--
pzdr
techpro


Użytkownik "BartekK" <sibi_at_nospam_drut.org> napisał w wiadomości
news:dqnub7$9f4$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
> techpro napisał(a):
>> W wielu gotowych urządzeniach typu mikroprocesorowy termostat do pieca
>> C.O. są stosowane funkcje płynnego sterowania wentylatora nawiewu. Kazdy
>> elektronik wie ze prawdziwie nie jest mozliwe płynne sterownie takiego
>> silnika innym sposobem jak tylko za pomocą zmiany częstotliwości napięcia
> tak i nie...
> w wentylatorach sa w 99% silniki indukcyjne (klatkowe). Teoretycznie -
> regulacja niemozliwa, jedynie w waskim przedziale, na charakterystyce
> poslizgu od szczytu momentu az do maksymalnej... ale producenci wiatraktow
> tez o tym wiedza, wiec silniki te sa tak majstrowane ze maksymalny moment
> na charakterystyce wypada w zasadzie przy 0 obrotow/poslizgu =1, wiec
> zmniejszajac zasilanie - zwiekszamy poslizg i zmniejszamy obroty.
>
> Regulatory sa roznie wykonywane - najbardziej chamskie to 'sciemniacz' na
> triaku, ale objawia sie burczeniem silnika przy zmniejszonej mocy. Nic
> dziwnego, jak dostaje on kupe harmonicznych.
>
> Troche madrzej pomyslane regulatory maja tez 'sciemniacz' ale nie tnacy
> faze, a robiacy pwm z fazy (tzn np na 10 okresow zalacz, na 2 okresy
> wylacz), w dodatku czasem jeszcze ma komutacje w szczycie sieci (ale to
> takie lepsze, wiekszosc ma po prostu pwm duzo wolniejszy od 50hz). dzieki
> bezwladnosci wirnika ze smiglem - obroty wychodza jakies wypadkowe.
>
> --
> | Bartlomiej Kuzniewski
> | sibi_at_nospam_drut.org GG:23319 tel +48 696455098
> | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Regulacja obrotów silnika indukcyjnego..jak to robią?
Date: Thu, 19 Jan 2006 14:47:23 +0100



Użytkownik "BartekK" <sibi_at_nospam_drut.org> napisał w wiadomości
news:dqnub7$9f4$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

Regulatory sa roznie wykonywane - najbardziej chamskie to
'sciemniacz' na triaku, ale objawia sie burczeniem silnika przy
zmniejszonej mocy. Nic dziwnego, jak dostaje on kupe harmonicznych.

Troche madrzej pomyslane regulatory maja tez 'sciemniacz' ale nie
tnacy faze, a robiacy pwm z fazy (tzn np na 10 okresow zalacz, na 2
okresy wylacz), w dodatku czasem jeszcze ma komutacje w szczycie
sieci (ale to takie lepsze, wiekszosc ma po prostu pwm duzo
wolniejszy od 50hz). dzieki bezwladnosci wirnika ze smiglem - obroty
wychodza jakies wypadkowe.

Badałem problem dogłębnie w lato, niestety (czy może stety) najlepiej
właśnie sprawuje się taki chamski ściemniacz z regulacją fazową,
reguluje się płynnie (tylko nie można za nisko z obrotami schodzić),
całośc chodzi elegancko.
Natomiast PWM z fazy, robiony jak najbardziej z załączaniem w zerze
robił z wiatrakiem straszne rzeczy. Owszem, regulacja zachodziła,
bezwładność śmigła ładnie obroty uśredniała, ale całość robiła się
dość hałaśliwa, a sam wentylator (stojący na nodze) zachowywał się,
jakby się chciał rozlecieć, na osłonie śmigła wyraźnie było widać
rytmiczne szarpnięcia usiłujące obrócić całość dookoła osi wirnika.
Okres i współczynnik wypełnienia PWM dobierałem przeróżnie, jeszcze
najlepiej to wychodziło przy gubieniu jednego okresu raz na kilka
pełnych, przy PWM dużo wolniejszym od częstotliwości sieci całość
chodziła zupełnie masakrycznie.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BartekK <sibi_at_nospam_drut.org>
Subject: Re: Regulacja =?ISO-8859-2?Q?obrot=F3w_silnika_indukcyjnego=2E?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 15:15:24 +0100


Jarek P. napisał(a):
Natomiast PWM z fazy, robiony jak najbardziej z załączaniem w zerze
jak napisalem - istotna jest komutacja w szczycie sieci a nie w zerze, a
dokladniej to z przesunieciem pewnym i to nie 90st... Wynika to z
rezystancyjno-indukcyjnego charakteru silnika, i przesuniecia pradu. Sa
do tego specjalne scalaczki, aczkolwiek probowalem na atmega + adc +
triak i da sie to zrobic softwarowo. Silnik szarpie, poniewaz przy
zalaczaniu w zerze dostaje szpilki pradowe ktore wywoluja skok momentu
napedowego, a przy zalaczaniu w odpowiednim momencie fazy - zjawisko
jest zredukowane wielokrotnie. Wiem ze glupio to brzmi, ze zalacza sie
przy napieciu rownym zero a wychodzi impuls pradowy, i lepiej zalaczyc
przy wyzszym napieciu a impuls bedzie mniejszy, ale tak jest, nawet da
sie to policzyc...

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi_at_nospam_drut.org GG:23319 tel +48 696455098
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Regulacja obrotów silnika indukcyjnego..jak to robią?
Date: Thu, 19 Jan 2006 15:28:30 +0100



Użytkownik "BartekK" <sibi_at_nospam_drut.org> napisał w wiadomości
news:dqo6t8$k4c$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Jarek P. napisał(a):
Natomiast PWM z fazy, robiony jak najbardziej z załączaniem w zerze
jak napisalem - istotna jest komutacja w szczycie sieci a nie w
zerze, a dokladniej to z przesunieciem pewnym i to nie 90st...
Wynika to z rezystancyjno-indukcyjnego charakteru silnika, i
przesuniecia pradu.

O widzisz, na to nie wpadłem wtedy...
Nic, póki co jest zima, wiatrak spakowany do garderoby i projekt
dorobienia wiatraku zdalnego sterowania z pilota od wieży mocno już
kurzem zarósł, ale nowe lato niedługo będzie, nowe upały, to jeszcze
sprawę pomęczę :-)

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "techpro" <techpro_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Regulacja obrotów silnika indukcyjnego..jak to robią?
Date: Fri, 20 Jan 2006 11:19:51 +0100


a co to za specjalne scalaczki, masz jakies przykłady?

--
pzdr
techpro


Użytkownik "BartekK" <sibi_at_nospam_drut.org> napisał w wiadomości
news:dqo6t8$k4c$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
> Jarek P. napisał(a):
>> Natomiast PWM z fazy, robiony jak najbardziej z załączaniem w zerze
> jak napisalem - istotna jest komutacja w szczycie sieci a nie w zerze, a
> dokladniej to z przesunieciem pewnym i to nie 90st... Wynika to z
> rezystancyjno-indukcyjnego charakteru silnika, i przesuniecia pradu. Sa do
> tego specjalne scalaczki, aczkolwiek probowalem na atmega + adc + triak i
> da sie to zrobic softwarowo. Silnik szarpie, poniewaz przy zalaczaniu w
> zerze dostaje szpilki pradowe ktore wywoluja skok momentu napedowego, a
> przy zalaczaniu w odpowiednim momencie fazy - zjawisko jest zredukowane
> wielokrotnie. Wiem ze glupio to brzmi, ze zalacza sie przy napieciu rownym
> zero a wychodzi impuls pradowy, i lepiej zalaczyc przy wyzszym napieciu a
> impuls bedzie mniejszy, ale tak jest, nawet da sie to policzyc...
>
> --
> | Bartlomiej Kuzniewski
> | sibi_at_nospam_drut.org GG:23319 tel +48 696455098
> | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "ADAM" <simpol_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Regulacja obrotów silnika indukcyjnego..jak to robią?
Date: Sat, 21 Jan 2006 16:42:31 +0100



Użytkownik "techpro" <techpro_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:dqqdfn$dpf$1_at_nospam_news.onet.pl...
a co to za specjalne scalaczki, masz jakies przykłady?


Wydaje mi się że np. U2008 byłby odpowiedni.