=?iso-8859-2?Q?Jak_rozpozna=E6_faz=EA=3F?=



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Edzi" <Pla_at_nospam_ipla.fm>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Jak_rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 12:55:50 +0100


Witam

Potrzebuję zrobić takie urządzonko, które zmieści się we wtyczce i będzie
pokazywało po której stronie w gniazdku jest faza. Zwykła neonówka z pewnych
względów odpada. Chodzi u jakiś prosty układ, który rozpozna przewód fazowy BEZ
DOTYKANIA ręką czegokolwiek w tym układzie.

Pozdrawiam,
--
Edzi


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 13:04:50 +0100


Edzi wrote:
Witam

Potrzebuję zrobić takie urządzonko, które zmieści się we wtyczce i będzie
pokazywało po której stronie w gniazdku jest faza. Zwykła neonówka z pewnych
względów odpada. Chodzi u jakiś prosty układ, który rozpozna przewód fazowy BEZ
DOTYKANIA ręką czegokolwiek w tym układzie.

a dlaczego nie chcesz z neonówką? To najprostsze rozwiązanie. Inne
(proste) rozwiązania nie pracują z instalacją z wyłącznikiem
różnicowo-prądowym. Tak w skrócie, to potrzebujesz wskaźnik napięcia
między bolcami i PE pobierający mniej, niż limit wyłącznika
różnicowo-prądowego. Najlepiej też < 1mA. Dwie neonówki we wtyczce
załatwiają sprawę.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Edzi" <Pla_at_nospam_ipla.fm>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 13:21:12 +0100


Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de> napisał w wiadomości
news:439di6F1mbm3pU1_at_nospam_uni-berlin.de...

a dlaczego nie chcesz z neonówką? To najprostsze rozwiązanie. Inne
(proste) rozwiązania nie pracują z instalacją z wyłącznikiem
różnicowo-prądowym. Tak w skrócie, to potrzebujesz wskaźnik napięcia
między bolcami i PE pobierający mniej, niż limit wyłącznika
różnicowo-prądowego. Najlepiej też < 1mA. Dwie neonówki we wtyczce
załatwiają sprawę.


Przepraszam, źle się wyraziłem. Pisząc neonówka miałem na myśli śrubokręt "z
neonówką".

Czyli z każdego bolca neonówka -> opornik (jakieś 470k) i uziemienie? ale co jak
uziemienia nie ma? Będą świecić obydwie....

--
Edzi


> Waldek


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Franciszek Sosnowski <fran_cik_25_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Jak =?iso-8859-2?Q?rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 13:38:20 +0100


Dnia Thu, 19 Jan 2006 13:21:12 +0100, Edzi tak nawijal:

Czyli z każdego bolca neonówka -> opornik (jakieś 470k) i uziemienie? ale co jak
uziemienia nie ma? Będą świecić obydwie....

Beda. Chyba, ze 'uziemienie' wypuscisz na obudowe wtyczki
tak, by mozna bylo dotknac i uziemic. Ale to malo bezpieczne,
bo jak okaze sie, ze ktos zjebal PEN w TN-C to moze tam byc
faza. To moze to uziemienie na obudowa dac przez 100k? Yhm...

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 14:19:33 +0100


Edzi wrote:
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de> napisał w wiadomości
news:439di6F1mbm3pU1_at_nospam_uni-berlin.de...


a dlaczego nie chcesz z neonówką? To najprostsze rozwiązanie. Inne
(proste) rozwiązania nie pracują z instalacją z wyłącznikiem
różnicowo-prądowym. Tak w skrócie, to potrzebujesz wskaźnik napięcia
między bolcami i PE pobierający mniej, niż limit wyłącznika
różnicowo-prądowego. Najlepiej też < 1mA. Dwie neonówki we wtyczce
załatwiają sprawę.



Przepraszam, źle się wyraziłem. Pisząc neonówka miałem na myśli śrubokręt "z
neonówką".

Czyli z każdego bolca neonówka -> opornik (jakieś 470k) i uziemienie? ale co jak
uziemienia nie ma? Będą świecić obydwie....

Będą. Jak to mówią wyżej dupy nie podskoczysz. Jak nie masz bolca, to
musisz wyprowadzić kabelek i np. do kaloryfera podłączać, albo, jak
kabelek długi, to i przez "powietrze" się uda. Ewentualnie trochę
folii/blachy do wtyczki, też powinno się udać. Oporniki lepiej gdzieś
koło 1M dać. A w sumie najtaniej wyjdzie rozwalić dwa śrubokręty z
neonówkami i masz komplet elementów, a i same śrubokręty się do czegoś
przydadzą ;-)

Waldek


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bogdan Gutknecht" <b_gutknecht_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 14:30:39 +0100



Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de> napisał w wiadomości
news:439hu7F1mc14oU1_at_nospam_uni-berlin.de...
Edzi wrote:
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de> napisał w
wiadomości
news:439di6F1mbm3pU1_at_nospam_uni-berlin.de...


a dlaczego nie chcesz z neonówką? To najprostsze rozwiązanie. Inne
(proste) rozwiązania nie pracują z instalacją z wyłącznikiem
różnicowo-prądowym. Tak w skrócie, to potrzebujesz wskaźnik napięcia
między bolcami i PE pobierający mniej, niż limit wyłącznika
różnicowo-prądowego. Najlepiej też < 1mA. Dwie neonówki we wtyczce
załatwiają sprawę.



Przepraszam, źle się wyraziłem. Pisząc neonówka miałem na myśli
śrubokręt "z
neonówką".

Czyli z każdego bolca neonówka -> opornik (jakieś 470k) i uziemienie?
ale co jak
uziemienia nie ma? Będą świecić obydwie....

Będą. Jak to mówią wyżej dupy nie podskoczysz. Jak nie masz bolca, to
musisz wyprowadzić kabelek i np. do kaloryfera podłączać, albo, jak
kabelek długi, to i przez "powietrze" się uda. Ewentualnie trochę
folii/blachy do wtyczki, też powinno się udać. Oporniki lepiej gdzieś
koło 1M dać. A w sumie najtaniej wyjdzie rozwalić dwa śrubokręty z
neonówkami i masz komplet elementów, a i same śrubokręty się do czegoś
przydadzą ;-)

Waldek

Do czego może się taki śrubokręt przydać????
Do dłubania w nosie za ostry, ale można sprzedać na Allegro.
SUPERLEKKI ŚRUBOKRĘT. Niezastąpiony w podróży. Zarówno krajowej jak i
zagranicznej. Dzięki jego małej wadze nie zapłacisz nadbagażu w samolocie.
Ostatnie dwie sztuk.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 14:48:02 +0100


Bogdan Gutknecht wrote:

Do czego może się taki śrubokręt przydać????
Do dłubania w nosie za ostry, ale można sprzedać na Allegro.
SUPERLEKKI ŚRUBOKRĘT. Niezastąpiony w podróży. Zarówno krajowej jak i
zagranicznej. Dzięki jego małej wadze nie zapłacisz nadbagażu w samolocie.
Ostatnie dwie sztuk.

ee tam. Parę śrubek tym odkręcisz. A po 20-30 śrubach robisz z niego
korkociąg ;-)

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PK" <skalar7_at_nospam_USUN_TO.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak rozpoznać fazę? OT
Date: Thu, 19 Jan 2006 14:48:41 +0100


Użytkownik "Bogdan Gutknecht"
Do dłubania w nosie za ostry, ale można sprzedać na Allegro.
SUPERLEKKI ŚRUBOKRĘT. Niezastąpiony w podróży. Zarówno krajowej jak i
zagranicznej. Dzięki jego małej wadze nie zapłacisz nadbagażu w samolocie.
Ostatnie dwie sztuk.

ROTFL!
P.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Jak rozpoznać fazę?
Date: Thu, 19 Jan 2006 14:37:55 +0100



Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de> napisał w
wiadomości news:439hu7F1mc14oU1_at_nospam_uni-berlin.de...

Czyli z każdego bolca neonówka -> opornik (jakieś 470k) i
uziemienie? ale co jak
uziemienia nie ma? Będą świecić obydwie....

Będą. Jak to mówią wyżej dupy nie podskoczysz.

Podskoczy, tylko trochę skomplikowańszy układ będzie potrzebny.
Dostępne w hipermarketach próbniki "fazer"[1] wykrywają bardzo ładnie
fazę bez żadnego kontaktu z uziemieniem czy operatorem. Więc albo dwa
takie próbniczki rozbebeszyć i we wtyczce zamknąć, albo samemu
wykonać, to zdaje się bardzo prosty układ jest, na pewno wyjdzie
taniej, niż kupno dwóch takich próbników.

J.

[1] - Tak, żeby było wiadomo o czym mówię, przypadkowa aukcja z
allegro:
http://allegro.pl/show_item.php?item=80876432


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 14:46:58 +0100


Jarek P. wrote:

Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de> napisał w
wiadomości news:439hu7F1mc14oU1_at_nospam_uni-berlin.de...

Czyli z każdego bolca neonówka -> opornik (jakieś 470k) i uziemienie?
ale co jak
uziemienia nie ma? Będą świecić obydwie....


Będą. Jak to mówią wyżej dupy nie podskoczysz.


Podskoczy, tylko trochę skomplikowańszy układ będzie potrzebny. Dostępne
w hipermarketach próbniki "fazer"[1] wykrywają bardzo ładnie fazę bez
żadnego kontaktu z uziemieniem czy operatorem. Więc albo dwa takie
próbniczki rozbebeszyć i we wtyczce zamknąć, albo samemu wykonać, to
zdaje się bardzo prosty układ jest, na pewno wyjdzie taniej, niż kupno
dwóch takich próbników.

no tak, ale potrzebujesz zasilanie z bateryjki. Po co. A śrubokręty
kupiłem kiedyś za 50 centów czyli 2zł za sztukę.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Franciszek Sosnowski <fran_cik_25_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 14:57:42 +0100


Dnia Thu, 19 Jan 2006 14:46:58 +0100, Waldemar Krzok tak nawijal:

no tak, ale potrzebujesz zasilanie z bateryjki. Po co. A śrubokręty
kupiłem kiedyś za 50 centów czyli 2zł za sztukę.

We wtyczce sie zmiesci. Jedna to do konca zycia urzadzenia wystarczy...

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Franciszek Sosnowski <fran_cik_25_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Jak =?iso-8859-2?Q?rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 14:56:16 +0100


Dnia Thu, 19 Jan 2006 14:37:55 +0100, Jarek P. tak nawijal:

takie próbniczki rozbebeszyć i we wtyczce zamknąć, albo samemu
wykonać, to zdaje się bardzo prosty układ jest, na pewno wyjdzie
taniej, niż kupno dwóch takich próbników.


Ano racja.
Jak pamietam 'fazer 1' to byl po prostu zwykly darlington
na 3 tranzystorach BC i diody zabezpieczajace + oporki.

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Jak rozpoznać fazę?
Date: Thu, 19 Jan 2006 15:14:56 +0100



Użytkownik "Franciszek Sosnowski" <fran_cik_25_at_nospam_o2.pl> napisał w
wiadomości news:hcb9onhoxb1y.qgspk1v725gg$.dlg_at_nospam_40tude.net...

Jak pamietam 'fazer 1' to byl po prostu zwykly darlington
na 3 tranzystorach BC i diody zabezpieczajace + oporki.

Obecny (ten podlinkowany) chyba na mosfecie już jest, bo jest w stanie
wykrywać pole elektryczne kabla (używam go dość często do szukania
kabli w ścianach), a tego chyba na bipolarnym by się nie uzyskało.
Niemniej urządzenie od zawsze było szokujące w swej prostocie i
genialności zarazem :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: Jak rozpoznać fazę?
Date: Fri, 20 Jan 2006 08:38:22 +0100


Podskoczy, tylko trochę skomplikowańszy układ będzie potrzebny.
Dostępne w hipermarketach próbniki "fazer"[1] wykrywają bardzo ładnie
fazę bez żadnego kontaktu z uziemieniem czy operatorem. Więc albo dwa

Nie zgodzę się. Nadla korzystają z uziemienia, poprzez pojemnosć zblizeniową
ręki



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Jak rozpoznać fazę?
Date: Fri, 20 Jan 2006 09:48:27 +0100



Użytkownik "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl> napisał w wiadomości
news:dqq41j$83e$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...

Nie zgodzę się. Nadla korzystają z uziemienia, poprzez pojemnosć
zblizeniową
ręki

Przed chwilą zrobiłem doświadczenie: wetknąłem fazera w gniazdko i go
puściłem. Piszczał i świecił mimo to cały czas. Oczywiście możemy
dyskutować nad pojemnością do ziemi, przewodnością powietrza, ale dla
uproszczenia nie lepiej przyjąć, że uziemienie nie jest konieczne?

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Jurkiewicz <sword_at_nospam_NIEMATEGOajpic.zonk.pl>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?rozpozna=E6_faz=EA=3F_=5BOT=5D?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 16:29:12 +0100



http://allegro.pl/show_item.php?item=80876432

...ale aukcja, za pisanie wielkimi wołami powinno się.... nie da się
tego czytać w ogóle ;P

sword

--
e-mail: sword_at_nospam_TEGONIEMAajpic.zonk.pl
www: http://ajpic.zonk.pl/
gg#: 1781804

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Jak rozpoznać fazę? [OT]
Date: Thu, 19 Jan 2006 17:15:03 +0100


Adam Jurkiewicz wrote:

...ale aukcja, za pisanie wielkimi wołami powinno się.... nie
da się
tego czytać w ogóle ;P

A to swoją drogą, ale to już temat na alt.pl.allegro :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: Jak rozpoznać fazę?
Date: Thu, 19 Jan 2006 14:30:34 +0100


Czyli z każdego bolca neonówka -> opornik (jakieś 470k) i uziemienie? ale
co jak
uziemienia nie ma? Będą świecić obydwie....

Jeśli będą na odpowiednio wysokie napiecie to w szereg nie zaświęcą. A
właśnie cały dowcip z próbnikiem polega na tym, że cłowiek jest tym
uziemieniem.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 14:36:02 +0100



Użytkownik "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl> napisał w wiadomości
news:dqo49s$ml4$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
właśnie cały dowcip z próbnikiem polega na tym, że cłowiek jest tym
uziemieniem.

Przez swoją pojemność stóp do podłogi.
Jak wlezie na plastikowe krzesło, (albo ma bardzo grube plastikowe podeszwy
w butach), to np. przy żyrandolu fazy nie wykryje, chyba, że drugą ręką
złapie sufitu.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Tomasz_W=F3jtowicz?= <invalid_at_nospam_no.addr.com>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Sat, 21 Jan 2006 18:55:38 +0100


SP9LWH wrote:

Użytkownik "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl> napisał w wiadomości
news:dqo49s$ml4$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...

właśnie cały dowcip z próbnikiem polega na tym, że cłowiek jest tym
uziemieniem.


Przez swoją pojemność stóp do podłogi.
Jak wlezie na plastikowe krzesło, (albo ma bardzo grube plastikowe
podeszwy w butach), to np. przy żyrandolu fazy nie wykryje, chyba, że
drugą ręką złapie sufitu.

Bzdura. Neonówka wykorzystuje wyłącznie pojemność ludzkiego ciała.
Żadnych upływów do ziemi.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Jak rozpoznać fazę?
Date: Sat, 21 Jan 2006 22:13:33 +0100


Tomasz Wójtowicz wrote:

Bzdura. Neonówka wykorzystuje wyłącznie pojemność ludzkiego
ciała.
Żadnych upływów do ziemi.

Pojemność względem czego, panie "Bzdura"? ;-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.__nospam__.onet.pl>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Sat, 21 Jan 2006 22:31:18 +0100


Jarek P. wrote:

Pojemność względem czego, panie "Bzdura"? ;-)
Po prostu pojemność. Człowiek, gdy gromadzi się na nim ładunek, zmienia
swój potencjał. dQ/dV = pojemność.

Co to znaczy "pojemność względem czegoś"?

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Jak rozpoznać fazę?
Date: Sat, 21 Jan 2006 23:24:41 +0100


Tomasz Piasecki wrote:

Po prostu pojemność. Człowiek, gdy gromadzi się na nim ładunek,
zmienia swój potencjał. dQ/dV = pojemność.

Super, ale co z tego wynika w temacie świecenia bądź nie
neonówki?

Co to znaczy "pojemność względem czegoś"?

OK, to skrót myślowy. Pomijając czysto teoretyczny fizyczny model
naładowanej kuli i jej pojemności, zwykle rozpatrujemy pojemność,
którą można przedstawić w formie zastępczej jako dwukońcówkowy
kondensator, prawda? I tak samo tutaj, jeśli mowa o pojemności
ludzkiego ciała, to rozpatrujemy ją jako taki właśnie
kondensator, którego jedną okładką jest ciało, a drugą - ziemia.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.__nospam__.onet.pl>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Sun, 22 Jan 2006 00:42:02 +0100


Jarek P. wrote:

Po prostu pojemność. Człowiek, gdy gromadzi się na nim ładunek,
zmienia swój potencjał. dQ/dV = pojemność.
Super, ale co z tego wynika w temacie świecenia bądź nie neonówki?
Że to dQ ma miejsce 100x w sekundzie co daje przepływ prądu świecącego
neonówkę.

OK, to skrót myślowy. Pomijając czysto teoretyczny fizyczny model
naładowanej kuli i jej pojemności, zwykle rozpatrujemy pojemność, którą
można przedstawić w formie zastępczej jako dwukońcówkowy kondensator,
prawda? I tak samo tutaj, jeśli mowa o pojemności ludzkiego ciała, to
rozpatrujemy ją jako taki właśnie kondensator, którego jedną okładką
jest ciało, a drugą - ziemia.
OK.

Tyle że nie ma nadal żadnego upływu czy przepływu prądu do ziemi. Tak
samo jak nie ma przepływu prądu między okładkami kondensatora.
Występuje coś, co się nazywa "prąd przesunięcia" ale to nie jest prąd w
znaczeniu uporządkowanego ruchu nośników ładunku.

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Sun, 22 Jan 2006 13:37:13 +0100



Użytkownik "Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam_poczta. _nospam_.onet.pl> napisał w
wiadomości news:dquh0m$tdu$1_at_nospam_server.pias-t.net...
Tyle że nie ma nadal żadnego upływu czy przepływu prądu do ziemi. Tak
samo jak nie ma przepływu prądu między okładkami kondensatora.
Występuje coś, co się nazywa "prąd przesunięcia" ale to nie jest prąd w
znaczeniu uporządkowanego ruchu nośników ładunku.

Aaaaaaaaaaaa
Czyli jak wezmę kondensator 100nF i połączę go szeregowo z amperomierzem i
wsadzę do gniazdka 230V 50Hz pomiędzy fazę i bolec to amperomierz nie
pokazuje ~30mA prądu "uporządkowanego ruchu nośników", tylko "prąd
przesunięcia" ?

Spór jest o to czy to taki sam prąd i wywołuje takie same skutki cieplne,
"zabójcze" jak prąd płynący przez opornik 30k Om zamiast kondensatora 100nF
?

Spór jest o nazwę ? Jeśli tak, to nie mam więcej pytań.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.__nospam__.onet.pl>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Sun, 22 Jan 2006 13:46:08 +0100


SP9LWH wrote:

Spór jest o nazwę ? Jeśli tak, to nie mam więcej pytań.
Spór jest o upływ. Neonówka nie bazuje na prądzie upływu, jak
twierdziłeś, tylko na prądzie przesunięcia.

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Zbych <abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Sun, 22 Jan 2006 14:04:08 +0100


Tomasz Piasecki przemówił ludzkim głosem:

Spór jest o nazwę ? Jeśli tak, to nie mam więcej pytań.
Spór jest o upływ. Neonówka nie bazuje na prądzie upływu, jak
twierdziłeś, tylko na prądzie przesunięcia.


MSZ o prądzie przesunięcia możesz mówić tylko w kontekście "prądu"
płynącego między okładkami idealnego kondensatora, na "zewnątrz"
kondensatora prąd jest jak najbardziej zwyczajny :-).

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Sun, 22 Jan 2006 14:36:40 +0100



Użytkownik "Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam_poczta. _nospam_.onet.pl> napisał w
wiadomości news:dqvuut$b5k$1_at_nospam_server.pias-t.net...
Spór jest o upływ. Neonówka nie bazuje na prądzie upływu, jak
twierdziłeś, tylko na prądzie przesunięcia.

Tak twierdzę i będę się upierał jak osioł. :-)
Pozostaniemy przy swoich zdaniach, czy je zmienimy ?
Kto może mieć na zmianę naszych zdań wpływ ?


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.__nospam__.onet.pl>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Sun, 22 Jan 2006 14:49:36 +0100


SP9LWH wrote:

Tak twierdzę i będę się upierał jak osioł. :-)
Pozostaniemy przy swoich zdaniach, czy je zmienimy ?
Możemy sobie pozostać.

Kto może mieć na zmianę naszych zdań wpływ ?
Eksperyment, który przeprowadziłem, wykazał, że upływ żaden nie jest
potrzebny.

Dyskusja jaka się odbywa uświadomiła mi, że na pojemność człowieka
dotykającego neonówki wpływa otoczenie - np. bliskość uziemionych
przewodzących powierzchni. Ja eksperymenty przeprowadzałem w mieszkaniu
w żelbetowym bloku. A Ty masz drewniany strop bez zbrojenia. Mniejsza
pojemność to mniejszy prąd związany z przeładowywaniem tej pojemnosci.
Gdy dotykałem neonówki kluczem szwedzkim na sznurku - świeciła ona
znacznie słabiej niż gdy dotykałem palcem.

BTW, chyba musisz kupić sobie próbnik elektroniczny. :)

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Sun, 22 Jan 2006 15:34:24 +0100



Użytkownik "Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam_poczta. _nospam_.onet.pl> napisał w
wiadomości news:dr02lt$c67$1_at_nospam_server.pias-t.net...
BTW, chyba musisz kupić sobie próbnik elektroniczny. :)

Na razie nie jest mi potrzebny.
Jak śrubokręta neonówki nie mam pod ręką fazę wykrywam miernikiem
uniwersalnym, woltomierzem AC, trzymając jeden drut w łapie, a drugi
wtykając do dziurek, dotykając przewodów. Ten, który pokazuje wyższe
napięcie uznaję za fazę.
Faza wcale nie pokazuje u mnie 220V a raczej około 100V, a żeby było
śmieszniej neutralny, bolec wcale nie pokazują zero, a coś pomiędzy
0,5V...2V. Jak wlezę na krzesło to spada.
Dla testu sprawdziłem przed chwilą, ze zmianę prądu miernik wskazuje poniżej
0,01 mikroampera. Nie ma lepszej rozdzielczości
Można zastanawiać na ile jest to oddziaływanie jak fale radiowe.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Jak rozpoznać fazę?
Date: Sun, 22 Jan 2006 15:02:48 +0100


Tomasz Piasecki wrote:

Że to dQ ma miejsce 100x w sekundzie co daje przepływ prądu
świecącego
neonówkę.

Czyli jednak płynie prąd? A jesli płynie, to możemy mówić o
obwodzie i obwód ten jakoś musi być zamknięty?

Tyle że nie ma nadal żadnego upływu czy przepływu prądu do
ziemi. Tak
samo jak nie ma przepływu prądu między okładkami kondensatora.
Występuje coś, co się nazywa "prąd przesunięcia" ale to nie
jest prąd
w znaczeniu uporządkowanego ruchu nośników ładunku.

Tomku, bez zbędnego teoryzowania, płynie prąd przez neonówkę,
tak? Jeśli tak, to dokąd on płynie? Do człowieka i tyle?

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Sat, 21 Jan 2006 23:24:52 +0100



Użytkownik "Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam_poczta. _nospam_.onet.pl> napisał w
wiadomości news:dqu9bh$rer$1_at_nospam_server.pias-t.net...
Po prostu pojemność. Człowiek, gdy gromadzi się na nim ładunek, zmienia
swój potencjał. dQ/dV = pojemność.

Wleź na plastikowe krzesło i sprawdź
Tak to jest jak się wykuło wzory z fizyki, tylko zabrakło doświadczenia :-(


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.__nospam__.onet.pl>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Sat, 21 Jan 2006 23:58:35 +0100


SP9LWH wrote:

Wleź na plastikowe krzesło i sprawdź
Specjalnie dla Ciebie wygrzebałem z dna szuflady neonowy próbnik i
przyniosłem z balkonu plastkikowe krzesło. Siedzę na nim, nogi w górę,
neonówka do kontaktu (trudna ewolucja) - świeci.

Tak to jest jak się wykuło wzory z fizyki, tylko zabrakło doświadczenia :-(
Nie oceniaj wszystkich po sobie.

Aby zmienić potencjał człowieka w takt napięcia na fazie w gniazdku
trzeba do niego 50x w sekundzie dostarczyć i zabrać pewnego ładunku,
który określa podany przeze mnie wzór. Przepływ ładunku w czasie to
prąd. Kolejny wzór, pewnie równie trudny i trzeba go wykuć. Pojemność
człowieka jest na tyle duża, że prąd ją ładujący w tę i na zad
wystarczy do zaświecenia neonówki.

Eksperyment drugi. Neonówka tkwi wetknięta w kontakt. Na sznurku mam
zawieszony duży klucz szwedzki, z tego samego pudełka co neonówka.
Celuję dyndającym kluczem w neonówkę - świeci!!! Okazuje się, że
pojemność szweda też jest wystarczająca!

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Sun, 22 Jan 2006 00:45:59 +0100



Użytkownik "Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam_poczta. _nospam_.onet.pl> napisał w
wiadomości news:dquef6$sor$1_at_nospam_server.pias-t.net...
Celuję dyndającym kluczem w neonówkę - świeci!!! Okazuje się, że
pojemność szweda też jest wystarczająca!

Świetnie !
Odpowiedz mi zatem, dlaczego moja neonówka, gdy wlezę na krzesło przestaje
świecić.
Nawet jak na nim siedzę,a podniosę nogi to gaśnie.
Może mój śrubokręt jest znacznie mniej czuły, albo otoczenie jest inne ?


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.__nospam__.onet.pl>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Sun, 22 Jan 2006 11:47:00 +0100


SP9LWH wrote:
Odpowiedz mi zatem, dlaczego moja neonówka, gdy wlezę na krzesło
przestaje świecić.
Pewnie zepsuta. :)

Nie wiem dlaczego. Masz zwykły próbnik neonowy z oporkiem i neonówką, tak?

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Sun, 22 Jan 2006 13:16:23 +0100



Użytkownik "Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam_poczta. _nospam_.onet.pl> napisał w
wiadomości news:dqvnvg$96a$1_at_nospam_server.pias-t.net...
Nie wiem dlaczego. Masz zwykły próbnik neonowy z oporkiem i neonówką, tak?

tak


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Sat, 21 Jan 2006 23:31:33 +0100



Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <invalid_at_nospam_no.addr.com> napisał w wiadomości
news:dqtskn$5d4$2_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Bzdura. Neonówka wykorzystuje wyłącznie pojemność ludzkiego ciała. Żadnych
upływów do ziemi.

Kpisz czy o drogę pytasz ?:-(
Uważałeś w szkole na lekcjach elektrotechniki, czy rzucałeś kamieniami na
szkołę ?


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Sun, 22 Jan 2006 01:43:27 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayByb3pwb3puYeYgZmF66j8=?=


Hello SP9LWH,

Saturday, January 21, 2006, 11:31:33 PM, you wrote:

Bzdura. Neonówka wykorzystuje wyłącznie pojemność ludzkiego ciała. Żadnych
upływów do ziemi.
Kpisz czy o drogę pytasz ?:-(
Uważałeś w szkole na lekcjach elektrotechniki, czy rzucałeś kamieniami na
szkołę ?

A Ty kiedykolwiek miałeś neonówke w ręce? Bo wygląda na to, że
teoretyzujesz sobie tylko.

Chodzę po domu w klapkach na izolacyjnej podeszwie i jakoś upływności
nie chcą rozładować najzwyklejszych w świecie ładunków
elektrostatycznych. Wczoraj kładłem panele w małym pokoju. Są położene
na specjalnym, nieprzewodzącym podkładzie z pianki poliestrowej. Same
panele powlekane są lakierem nieprzewodzącym prądu. Do tego moje
przeklete klapki, dzięki którym wszystko w domu mnie kopie. Wchodzę do
tego pokoju (jeszcze jest pusty) z neonówka w ręce i wtykam do
gniazdka - i jakoś bez problemów wykrywam fazę. Upływności do ziemii
nie ma - jest tylko i wyłącznie pojemność mojego ciała. Względem
ziemii, oczywiście.

Jeszcze ciekawiej wyglada sprawa z 'fazerem' (ze wzmacniaczem) na
LEDzie - nie musze go nawet trzymać w ręce. Wystarczy, że włożę do
gniazdka i sobie odejdę - na fazie świeci jak głupi.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Sun, 22 Jan 2006 13:24:09 +0100



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:198138700.20060122014327_at_nospam_pik-net.pl...
nie ma - jest tylko i wyłącznie pojemność mojego ciała. Względem
ziemii, oczywiście.

I o to ta kłotnia. Ktoś stwierdził, że pojemność nie musi być do ziemi, że
pojemność własną ma każdy przedmiot.
Ja upieram przy tym, że prad w obwodzie musi płynąć. Płynie od jednego
zacisku źródła zwanego faza poprzez człowieka, jego pojemność do ziemi i
wraca ziemią do drugiego uziemionego końca zasilania (transformatora)
Ja domyślam się czemu Twoja świeci, a moja nie. Bo Ty masz nowoczesną ,
której wystarczą nanoampaery i ułamki pikofarada by jarzyła.
Ja mam stary 20 letni śrubokręt z dużą neonówką, która potrzebowała
mikroamperów i pikofaradów, by świecić. Ja mam drewniany strop bez
zbrojenia.

Jeszcze ciekawiej wyglada sprawa z 'fazerem' (ze wzmacniaczem) na
LEDzie - nie musze go nawet trzymać w ręce. Wystarczy, że włożę do
gniazdka i sobie odejdę - na fazie świeci jak głupi.

Bo on jest po prostu bardzo czuły.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak rozpoznać fazę?
Date: Sun, 22 Jan 2006 13:41:54 +0100


On Sun, 22 Jan 2006 13:24:09 +0100, SP9LWH wrote:
I o to ta kłotnia. Ktoś stwierdził, że pojemność nie musi być do ziemi,

Bo nie musi - wystarczy do drugiej dziurki w gniazdku
[tylko ze wtedy bedzie swiecilo w obu dziurkach]

że pojemność własną ma każdy przedmiot.

Bo ma. Czysto teoretycznie w zasadzie.

Ja upieram przy tym, że prad w obwodzie musi płynąć.

Pomysl o antenach. Przez pret promiennika prad plynie.
I to chyba nieproporcjonalnie duzy jak na jego pojemnosc
do drugiego konca/przeciwwagi.

Tyle ze 20cm to jest bardzo kiepska antena na 50Hz.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Franciszek Sosnowski <fran_cik_25_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Jak =?iso-8859-2?Q?rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Sun, 22 Jan 2006 18:10:06 +0100


Dnia Sun, 22 Jan 2006 13:24:09 +0100, SP9LWH tak nawijal:

I o to ta kłotnia. Ktoś stwierdził, że pojemność nie musi być do ziemi, że
pojemność własną ma każdy przedmiot.

Przeciez wszystko ma do 'ziemi'. A ziemia to nie tylko to 5 metrow
pod nami - uziemiony zyrandol to tez 'ziemia' :)

Ja upieram przy tym, że prad w obwodzie musi płynąć. Płynie od jednego
zacisku źródła zwanego faza poprzez człowieka, jego pojemność do ziemi i
wraca ziemią do drugiego uziemionego końca zasilania (transformatora)

Przez pojemnosc to raczej nie plynie. Plynie przy zmianie potencjalu.
Bo tak, nalezaloby szukac gdzie przez te mega/giga/tera omy plynie
prad. Jak juz RoMan slusznie zauwazyl, ladunki elektrostatyczne wcale
nie chca sobie uciekaac.
A wystarczy proste doswiadczenie: do gniazdka podlaczyc mostek graetza
i probkowac plusa jak i minusa.


--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: aishap_at_nospam_poczta.onet.pl (charcoal_burner)
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: 23 Jan 2006 03:50:40 +0100


Jak rozpoznać fazę?

nie ma - jest tylko i wyłącznie pojemność mojego ciała. Względem
ziemii, oczywiście.

Ja upieram przy tym, że prad w obwodzie musi płynąć. Płynie od jednego
zacisku źródła zwanego faza poprzez człowieka, jego pojemność do ziemi i
wraca ziemią do drugiego uziemionego końca zasilania (transformatora)

Nie wiadomo czy jest to prąd upływu czy przesunięcia czy
pojemnościowy .....czy może to jest coś innego ? (:(:

Ale zróbmy takie doświadczenie .....przewód fazowy wyciągamy w przestrzeń kosmiczną
i na końcu przewodu w odległości 200 km i 20 cm jestem Ja z neonówką .
Tak to wygląda :

--
-- oo --
-- oo --
-- oo -- 01 <------------------200 km ------> 02 .. neonowka .. 03 .. Palec__Ja__ 04
-- oo --
-- oo --
---

.........Planeta Ziemia ........ Przewod fazowy / dlugosc = 200 km / ............. Palec / 200km i 20 cm

01 02 03 04 to są punkty na lini prostej
01 _ łączę z przewodem fazowym w pokoju ( :
02 _ punkt w kosmosie w odegłości 200 km
01 02 przewód miedziany 10 mm kwadrat <<::
02 03 odległe o 20 cm / początek i koniec neonówki
04 Palec u mojej nogi (: / 200 km i 2 m
Wstrzymujemy ruch obrotowy Ziemi / inaczej poleciałbym w kosmos (: >>>>>>

I jest problem ......
Czy neonówka zaświeci ?
Czy będzie płynął prąd przez moje ciało ?
Jaki prąd popłynie przez neonówkę ?
Czy jest tu jakaś pojemność ?

Docosahexaenoic Acid



--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Mon, 23 Jan 2006 10:05:22 +0100



Użytkownik "charcoal_burner" <aishap_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:001801c61fc7$5a8a3dc0$a7feacd9_at_nospam_lodz.mm.pl...
Nie wiadomo czy jest to prąd upływu czy przesunięcia czy
pojemnościowy .....czy może to jest coś innego ? (:(:

Ja zwał, tak zwał. Nazwa mnie nie "boli":-)

Ale zróbmy takie doświadczenie .....przewód fazowy wyciągamy w przestrzeń
kosmiczną
i na końcu przewodu w odległości 200 km i 20 cm jestem Ja z neonówką .
I jest problem ......
Czy neonówka zaświeci ?

Zakładam, ze przewodu neutralnego w pobliże nie doprowadzasz.
Ja obstawiam, że neonówka nie zaświeci, (bo nie muszę iść w kosmos, a na
krzesło, by zgasła).

Inni mogą udowadniać, że będzie świecić.
Nie jestem w stanie tego sprawdzić i już przepraszam za swoją pomyłkę


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak rozpoznać fazę?
Date: Mon, 23 Jan 2006 12:44:21 +0100


On Mon, 23 Jan 2006 10:05:22 +0100, SP9LWH wrote:
Ale zróbmy takie doświadczenie .....przewód fazowy wyciągamy w przestrzeń
kosmiczną i na końcu przewodu w odległości 200 km i 20 cm jestem Ja z neonówką .
I jest problem ......
Czy neonówka zaświeci ?

Zakładam, ze przewodu neutralnego w pobliże nie doprowadzasz.
Ja obstawiam, że neonówka nie zaświeci, (bo nie muszę iść w kosmos, a na
krzesło, by zgasła).
Inni mogą udowadniać, że będzie świecić.

A co to znaczy "w poblize" ?
Dobra antena na 50Hz to 3000km plus podobne przeciwwagi.

Jesli sie nie myle to bedzie ok 4A ciagnelo z 220V.
1 km przed koncem prad bedzie rzedu 1mA :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Franciszek Sosnowski <fran_cik_25_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Jak =?iso-8859-2?Q?rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Mon, 23 Jan 2006 18:35:51 +0100


Dnia 23 Jan 2006 03:50:40 +0100, charcoal_burner tak nawijal:

w odległości 200 km i 20 cm jestem Ja z neonówką .

Mnie to nieodparcie przypomina pewiem nakawal (kawal ponizej)l

Czy neonówka zaświeci ?

Raczej braknie natezenia. Twoja pojemnosc wzgledem otoczenia
bedzie znikoma.

Czy jest tu jakaś pojemność ?

Zawsze jest. Tylko, ze ona bedzie ogromnie mala.

------- kawal:
Wpada facet do gabinetu dyrektora cyrku i mówi:
Panie, mam taki numer, że ludzie oszaleją! Będzie pan milionerem!
Dyrektor na to:
Spadaj mi pan! Mam dobry program i nie potrzebuję żadnych nowych numerów.
Facet: Niech pan posłucha przez 30 sekund, na pewno pana przekonam.
Dyrektor: No dobrze, mów pan, ale szybko.
Facet: Niech pan sobie wyobrazi cały sufit cyrku obwieszony balonami.
Balonami z gównem. A na arenę wjeżdzają konie. Na każdym koniu amazonka. Z
łukiem. I amazonki zaczynają galopować w koło. Unoszą łuki. Zaczynają
strzelać do balonów. Przebijają je po kolei a całe gówno spada na dół.
Przebijają wszystkie. Na dole wszystko jest nim pokryte.
Widzowie w gównie, arena w gównie, orkiestra w gównie, konie w gównie,
amazonki w gównie...
I wtedy wchodzę ja... Cały na biało.
------- end of kawal:

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Mon, 23 Jan 2006 20:50:33 +0100



Użytkownik "Franciszek Sosnowski" <fran_cik_25_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:1eijv1is21tgx.1uo7tjqclz0b7.dlg_at_nospam_40tude.net...
Widzowie w gównie, arena w gównie, orkiestra w gównie, konie w gównie,
amazonki w gównie...
I wtedy wchodzę ja... Cały na biało.

Oplułem monitor:-) Tego nie znałem


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "pepe" <kopernik8_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak rozpoznać fazę?
Date: Thu, 19 Jan 2006 14:45:22 +0100


Jak się zachowa neonówka w szereg z diodą? Zaświeci?
Jeśli tak to problem rozwiązany



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_rozpozna=E6_faz=EA=3F?=
Date: Thu, 19 Jan 2006 14:49:56 +0100



Użytkownik "pepe" <kopernik8_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dqo55q$2bt$1_at_nospam_news.onet.pl...
Jak się zachowa neonówka w szereg z diodą? Zaświeci?
Jeśli tak to problem rozwiązany

Bez opornika ? Wybuchnie:-)
Z opornikiem ? Galwanicznie podłączona do "ziemi" ? Zaświeci normalnie.
Pojemność w obwodzie utrudni świecenie, (uniemożliwi dla idealnej diody)
"Neonówka" pobiera znikomy prąd -pojedyncze mikroampery.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Jak rozpoznać fazę?
Date: Thu, 19 Jan 2006 15:16:43 +0100



Użytkownik "pepe" <kopernik8_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dqo55q$2bt$1_at_nospam_news.onet.pl...
Jak się zachowa neonówka w szereg z diodą? Zaświeci?
Jeśli tak to problem rozwiązany

Jeśli oprócz diody dasz opornik, to zmieni się tylko tyle, że będzie
świeciło "pół" neonówki (jedna strona). Natomiast w czym to rozwiązuje
problem przedpiścy nie rozumiem.

J.