Jak sprawdzić stan pasty termoprzewodzącej w laptopie, by unikać przegrzewania?
Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
From: "maniek" <jeszcze_at_nospam_nie.mam>
Subject: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Fri, 20 Jan 2006 20:24:41 +0100
Czy powodem nadmiernego wydzielania ciepla przez procesor może byc na
przyklad zuzycie pasty termoprzewodzacej, wiecie tej ktora laczy procek z
radiatorem? Moj laptop juz byl tak nagrzany ze doslownie czulem miejscami
przypalenizne.
Dzieki
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Fri, 20 Jan 2006 13:27:04 -0600
"maniek" <jeszcze_at_nospam_nie.mam> wrote in message news:dqrdev$10i$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Czy powodem nadmiernego wydzielania ciepla przez procesor może byc na
przyklad zuzycie pasty termoprzewodzacej, wiecie tej ktora laczy procek z
radiatorem? Moj laptop juz byl tak nagrzany ze doslownie czulem miejscami
przypalenizne.
Pasta się nie zużywa o ile nie zdejmujesz radiatora.
Przyczyną większego grzania się procesora jest zwykle
większe obciążenie go obliczeniowe, inny software itp.
Może też być powodem zapchanie się otworów wentylacyjnych
kurzem i osłabiona tym samym wymiana powietrza wewnątrz.
From: "maniek" <jeszcze_at_nospam_nie.mam>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Fri, 20 Jan 2006 20:48:55 +0100
Ok zdjalem juz ten radiator, jaka teraz najlepiej kupic? Czym zetrzec stara
paste?
Dzieki
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.__nospam__.onet.pl>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Fri, 20 Jan 2006 21:03:26 +0100
maniek wrote:
Pasta się nie zużywa o ile nie zdejmujesz radiatora.
Moje obserwacje nie zgadzają się z takim twierdzeniem.
Ok zdjalem juz ten radiator, jaka teraz najlepiej kupic?
Dobrą. Ze srebrem czy jakąś dobrze przewodzącą ciepło ceramiką. W
dobrym sklepie komputerowym doradzą.
Czym zetrzec stara paste?
Wacik nasączony izopropanolem.
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Fri, 20 Jan 2006 14:20:42 -0600
"Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam_poczta. _nospam_.onet.pl> wrote in message news:dqrfqn$2em$1_at_nospam_server.pias-t.net...
Pasta się nie zużywa o ile nie zdejmujesz radiatora.
Moje obserwacje nie zgadzają się z takim twierdzeniem.
A możesz temat rozwinąć ?
Masz jakieś rekomendacje Intela lub AMD dotyczące
okresowej wymiany pasty termoprzewodzącej na nową ?
From: "maniek" <jeszcze_at_nospam_nie.mam>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Fri, 20 Jan 2006 21:36:17 +0100
Moja pasta, ktora juz starlem wydawala sie za sucha, nie wiem moze jeszcze
zbyt krucha. A propo, jakby pasta sie "zuzyla", no powiedzmy zle wywiazywala
sie ze swojej roli, jakie bylyby tego efekty?
Dzieki
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Fri, 20 Jan 2006 14:49:31 -0600
"maniek" <jeszcze_at_nospam_nie.mam> wrote in message news:dqrhj6$ljv$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Moja pasta, ktora juz starlem wydawala sie za sucha, nie wiem moze jeszcze
zbyt krucha. A propo, jakby pasta sie "zuzyla", no powiedzmy zle wywiazywala
sie ze swojej roli, jakie bylyby tego efekty?
Takich, że proc wyłączałby się z przegrzania a radiator byłby ledwie ciepły.
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.__nospam__.onet.pl>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Fri, 20 Jan 2006 21:54:32 +0100
Pszemol wrote:
Masz jakieś rekomendacje Intela lub AMD dotyczące
okresowej wymiany pasty termoprzewodzącej na nową ?
Rekomendacji nie mam, pisałem że to moje obserwace.
Wymiana pasty na nową pomagało obniżyć temperaturę procesora. Samo
odkurzenie radiatora też dawało skutek ale mniejszy niz połączone z
nową pastą. Miało to miejsce przy silnej grzałce jaką był Athlon
Thunderbird 1.4GHz.
Stara warstwa pasty wyglądała, jakby płynne składniki odparowały. Jeśli
zamiast fazy ciekłej w paście robi się gazowa to przewodnictwo cieplne
spada na łeb na szyję.
Może te gotowce pod plasterkiem na radiatorach sa bardziej stabline
czasowo, ale też ich przewodnictwo cieplne jest słabsze od samego początku.
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Fri, 20 Jan 2006 15:38:54 -0600
"Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam_poczta. _nospam_.onet.pl> wrote in message news:dqriqh$390$1_at_nospam_server.pias-t.net...
Masz jakieś rekomendacje Intela lub AMD dotyczące
okresowej wymiany pasty termoprzewodzącej na nową ?
Rekomendacji nie mam, pisałem że to moje obserwace.
Wymiana pasty na nową pomagało obniżyć temperaturę procesora. Samo
odkurzenie radiatora też dawało skutek ale mniejszy niz połączone z
nową pastą. Miało to miejsce przy silnej grzałce jaką był Athlon
Thunderbird 1.4GHz.
Stara warstwa pasty wyglądała, jakby płynne składniki odparowały. Jeśli
zamiast fazy ciekłej w paście robi się gazowa to przewodnictwo cieplne
spada na łeb na szyję.
Może te gotowce pod plasterkiem na radiatorach sa bardziej stabline
czasowo, ale też ich przewodnictwo cieplne jest słabsze od samego początku.
Te obserwacje nie dowodzą wiele bo nie wiesz czy właściciel
nie bawił się procem i nie zdejmował/zakładał radiatora
parę razy w międzyczasie.
Co do konsystencji i płynnych składników - oryginalne pasty
na pakowanych procach w pudełka mają konsystencję stałą
już od razu bo nałożone są na radiator cienką równą warstwą
w fabryce. Warstwa ta jest jednorazowa i zapewnia dobre
chłodzenie na całe życie procesora. Zdjęcie radiatora
jednak wymaga założenia ponownie pasty.
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.__nospam__.onet.pl>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Fri, 20 Jan 2006 22:54:34 +0100
Pszemol wrote:
Te obserwacje nie dowodzą wiele bo nie wiesz czy właściciel
nie bawił się procem i nie zdejmował/zakładał radiatora
parę razy w międzyczasie.
Właścicielem byłem ja.
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Sat, 21 Jan 2006 00:48:33 -0600
"Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam_poczta. _nospam_.onet.pl> wrote in message news:dqrmb3$48d$1_at_nospam_server.pias-t.net...
Pszemol wrote:
Te obserwacje nie dowodzą wiele bo nie wiesz czy właściciel
nie bawił się procem i nie zdejmował/zakładał radiatora
parę razy w międzyczasie.
Właścicielem byłem ja.
Tu masz dane producenta i jakość na przestrzeni 5 lat...
Porównaj ze swoimi obserwacjami :-)
http://www.wakefield.com/pdf/accessories.pdf
Być może to co zaobserwowałeś to te 6 miesięcy nazwane
okresem 'stabilizacji' w którym oporność termiczna
nieco wzrasta i stabilizuje się na stałym poziomie.
Szczerze jednak w to watpie - róznica jest niezauwazalna.
From: =?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?= <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Fri, 20 Jan 2006 22:48:49 +0100
Pasta się nie zużywa o ile nie zdejmujesz radiatora.
Moje obserwacje nie zgadzają się z takim twierdzeniem.
Dyskusja przypomina powtórne odkrywanie ameryki.
Pastę silikonową stosuje się przecież od dawna, nie tylko do procesorów.
Od dawna znaną zasadą jest że pasty daje się taką ilość żeby wypełnić
nierówności radiatora i obudowy półprzewodnika. Ta pozostała ilość
wyciśnięta poza jest nieistotna. Więc to co jest "pomiędzy" wystarcza do
czasu kiedy się odklei radiator od elementu.
Im grubsza warstwa silikonu tym gorzej.
I jeszcze jeden problem: zbyt duża ilość silikonu powoduje luzowanie
się śrubek.
Kiedyś świat był prosty wzmacniacz o mocy 150-200W robiło się bez
wentylatorów. I działało to tyle lat, że każdy zapomniał o tym że radiator
posmarowany był silikonem. Przecież to większe moce niż takiego procesora.
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.__nospam__.onet.pl>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Fri, 20 Jan 2006 23:07:18 +0100
Władysław Skoczylas wrote:
Kiedyś świat był prosty wzmacniacz o mocy 150-200W robiło się bez
wentylatorów. I działało to tyle lat, że każdy zapomniał o tym że radiator
posmarowany był silikonem. Przecież to większe moce niż takiego procesora.
TO220 można dokręcić znacznie silniej do radiatora, niż procesor. No i
nic się nie dzieje jak złącze w tranzystorze mocy ma np. 80 czy 100 stopni.
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
From: =?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?= <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Fri, 20 Jan 2006 23:16:55 +0100
Użytkownik "Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam_poczta. _nospam_.onet.pl> napisał w
wiadomości news:dqrn2u$4dm$2_at_nospam_server.pias-t.net...
TO220 można dokręcić znacznie silniej do radiatora, niż procesor. No i
nic się nie dzieje jak złącze w tranzystorze mocy ma np. 80 czy 100
stopni.
Procesor z krzemu i tranzystor z krzemu nie widzę różnicy.
Docisk procesora jest wystarczający, tranzystory też mocowało się na blaszkę
bez śrubki. Zwyciężył marketing, wiatraczek trzeba wymieniać co około 3-5
miesięcy pracy komputera.
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.__nospam__.onet.pl>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Fri, 20 Jan 2006 23:35:36 +0100
Władysław Skoczylas wrote:
Procesor z krzemu i tranzystor z krzemu nie widzę różnicy.
Nie chodzi przecież o materiał a o dryft termiczny parametrów
tranzystora. W analogówce nie przeszkadza, w CMOS przekszadza.
Docisk procesora jest wystarczający, tranzystory też mocowało się na blaszkę
bez śrubki.
Chyba nie te, w których wydziela sie 100W mocy.
Zwyciężył marketing, wiatraczek trzeba wymieniać co około 3-5
miesięcy pracy komputera.
Dlaczego?
Spróbuj odłączyć wiatraczek na radiatorze współczesnego procesora.
Szczególnie nowych inteli, żrących ponad 100W. Bez wiatraczka działają
jakieś popierdółki typu VIA C3.
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
From: =?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?= <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Sat, 21 Jan 2006 00:00:27 +0100
Użytkownik "Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam_poczta. _nospam_.onet.pl> napisał w
wiadomości news:dqroo2$4to$1_at_nospam_server.pias-t.net...
Spróbuj odłączyć wiatraczek na radiatorze współczesnego procesora.
Szczególnie nowych inteli, żrących ponad 100W. Bez wiatraczka działają
jakieś popierdółki typu VIA C3.
może dać pionowy klocek z miedzi do przeciwległej ściany obudowy na której
przymocować na zewnątrz słusznej wielkości żebro radiatora od wzmacnaicza
200W... :-)
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
Date: Fri, 20 Jan 2006 23:36:53 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Hello Władysław,
Friday, January 20, 2006, 11:16:55 PM, you wrote:
TO220 można dokręcić znacznie silniej do radiatora, niż procesor. No i
nic się nie dzieje jak złącze w tranzystorze mocy ma np. 80 czy 100
stopni.
Procesor z krzemu i tranzystor z krzemu nie widzę różnicy.
Doprawdy?
Docisk procesora jest wystarczający, tranzystory też mocowało się na blaszkę
bez śrubki. Zwyciężył marketing, wiatraczek trzeba wymieniać co około 3-5
miesięcy pracy komputera.
Zmień dostawcę wiatraczków.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: =?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?= <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Fri, 20 Jan 2006 23:49:17 +0100
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:334770483.20060120233653_at_nospam_pik-net.pl...
Procesor z krzemu i tranzystor z krzemu nie widzę różnicy.
Doprawdy?
Nie za bardzo chce mi się wierzyć, że przy 70C STRUKTURY zaczyna szwankować.
Patrzę w biosie: temperatura procesora 52C hmm.. pi*oko 70-80C na strukturze
i nie szwankuje... czary?
bez śrubki. Zwyciężył marketing, wiatraczek trzeba wymieniać co około
3-5
miesięcy pracy komputera.
Zmień dostawcę wiatraczków.
-) czytaj uważniej. Zmieniałem wiatraczek co 3-5 miesięcy na komputerze
który chodził 24godz/dobę. Próbowałem nawet tych na łożyskach kulkowych.
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
Date: Sat, 21 Jan 2006 00:21:36 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Hello Władysław,
Friday, January 20, 2006, 11:49:17 PM, you wrote:
Procesor z krzemu i tranzystor z krzemu nie widzę różnicy.
Doprawdy?
Nie za bardzo chce mi się wierzyć, że przy 70C STRUKTURY zaczyna szwankować.
Patrzę w biosie: temperatura procesora 52C hmm.. pi*oko 70-80C na strukturze
i nie szwankuje... czary?
Zapominasz o tym, że we współczesnych procesorach pomiar temperatury
odbywa się własnie w strukturze (i jest piekielnie niedokładny ale to
inna bajka).
Taki 2N3055 wytrzymywał i 200 stopni na strukturze. Procesory przy 80
nie działają.
bez śrubki. Zwyciężył marketing, wiatraczek trzeba wymieniać co
około 3-5 miesięcy pracy komputera.
Zmień dostawcę wiatraczków.
-) czytaj uważniej.
Czytam uważnie.
Zmieniałem wiatraczek co 3-5 miesięcy na komputerze
który chodził 24godz/dobę.
Moje komputery latami wytrzymują pracę 24h/dobę. I jakoś nie mam
problemów z wiatraczkami. Pomimo tego, że wypalam koszmarne ilości
papierosów.
Próbowałem nawet tych na łożyskach kulkowych.
Po raz kolejny: zmień dostawcę.
--
> Władysław
> http://217.96.144.226/desoft
I popraw w końcu delimiter, bardzo proszę.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: =?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?= <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Sat, 21 Jan 2006 08:31:45 +0100
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1915088702.20060121002136_at_nospam_pik-net.pl...
Zapominasz o tym, że we współczesnych procesorach pomiar temperatury
odbywa się własnie w strukturze (i jest piekielnie niedokładny ale to
inna bajka).
Taki 2N3055 wytrzymywał i 200 stopni na strukturze. Procesory przy 80
nie działają.
Krzem wytrzymuje 170C niezależnie czy jest w procesorze, czy w 2N3055
Moje komputery latami wytrzymują pracę 24h/dobę. I jakoś nie mam
problemów z wiatraczkami. Pomimo tego, że wypalam koszmarne ilości
papierosów.
Próbowałem nawet tych na łożyskach kulkowych.
Po raz kolejny: zmień dostawcę.
Zmieniłem na duży radiator :-)
już nie potrzebuje wiatraczka
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
I popraw w końcu delimiter, bardzo proszę.
Wytłumacz jaśniej, nie wiem co robię źle
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
Date: Sat, 21 Jan 2006 11:35:52 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Hello Władysław,
Saturday, January 21, 2006, 8:31:45 AM, you wrote:
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1915088702.20060121002136_at_nospam_pik-net.pl...
Zapominasz o tym, że we współczesnych procesorach pomiar temperatury
odbywa się własnie w strukturze (i jest piekielnie niedokładny ale to
inna bajka).
Taki 2N3055 wytrzymywał i 200 stopni na strukturze. Procesory przy 80
nie działają.
Krzem wytrzymuje 170C niezależnie czy jest w procesorze, czy w 2N3055
Za 2N3055-D.PDF (ONSEMI):
Operating and Storage Junction
Temperature Range
TJ, Tstg
65 to +200
Moje komputery latami wytrzymują pracę 24h/dobę. I jakoś nie mam
problemów z wiatraczkami. Pomimo tego, że wypalam koszmarne ilości
papierosów.
Próbowałem nawet tych na łożyskach kulkowych.
Po raz kolejny: zmień dostawcę.
Zmieniłem na duży radiator :-)
już nie potrzebuje wiatraczka
Musi używasz wolnego procesora...
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
I popraw w końcu delimiter, bardzo proszę.
Wytłumacz jaśniej, nie wiem co robię źle
--
Delimiter składa się z dwóch kresek i spacji. Uzywasz zabytkowej
wersji OE i stąd problem.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: Psychik <psychik_at_nospam_ZAPYTAJ.pl>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Sat, 21 Jan 2006 02:41:31 +0100
Władysław Skoczylas napisał(a):
wiatraczek trzeba wymieniać co około 3-5 miesięcy pracy komputera.
Zmień dostawcę wiatraczków.
-) czytaj uważniej. Zmieniałem wiatraczek co 3-5 miesięcy na komputerze
który chodził 24godz/dobę. Próbowałem nawet tych na łożyskach kulkowych.
a po co Ci wiatrak na komputerze? ;-)
te w_srodku pracuja po kilka lat (prawie non-stop) i nie wyja...
--
Psychik
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Fri, 20 Jan 2006 16:09:07 -0600
"Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl> wrote in message news:dqrlsi$8n8$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Kiedyś świat był prosty wzmacniacz o mocy 150-200W robiło się bez
wentylatorów. I działało to tyle lat, że każdy zapomniał o tym że radiator
posmarowany był silikonem. Przecież to większe moce niż takiego procesora.
Jest jednak spora różnica pomiędzy:
- rozmiarem radiatorów we wzmacniaczu przypadająca na 1W mocy
- dostępem swobodnym do radiatora przez otwory w obudowie
- temperaturą wewnątrz obudowy, która zależała głównie a właściwie
tylko od mocy traconej na końcówce a nie od dysków, pamięci itp.
- temperaturą do której tranzystor mocy działa nieuszkodzony
(około ~105'C podczas gdy procesor już przy 65-70 wariuje)
- cały pecet rozprasza wewnątrz około 300-400W mocy i temperatura
otoczenia w której pracuje radiator proca często sięga 40 stopni
tymczasem radiatory wzmacniaczy mocy zwykle były instalowane
na zewnątrz obudowy i stanowiły część obudowy tkwiąc w powietrzu
chłodzącym je o temperaturze pokojowej, zwykle poniżej 20'C.
Trudno więc porównywać te dwie sprawy.
Jak się chcesz przekonać jak skuteczne jest chłodzenie
w tradycyjny sposób to po prostu odepnij zasilanie
wentylatora i poczekaj aż Ci się procek spali... ;-)
From: =?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?= <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Fri, 20 Jan 2006 23:20:31 +0100
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał w wiadomości
news:dqr1v5.650.0_at_nospam_poczta.onet.pl...
Jest jednak spora różnica pomiędzy:
- rozmiarem radiatorów we wzmacniaczu przypadająca na 1W mocy
- dostępem swobodnym do radiatora przez otwory w obudowie
- temperaturą wewnątrz obudowy, która zależała głównie a właściwie
tylko od mocy traconej na końcówce a nie od dysków, pamięci itp.
- temperaturą do której tranzystor mocy działa nieuszkodzony
(około ~105'C podczas gdy procesor już przy 65-70 wariuje)
tu jestem zdziwiony...
- cały pecet rozprasza wewnątrz około 300-400W mocy i temperatura
otoczenia w której pracuje radiator proca często sięga 40 stopni
tymczasem radiatory wzmacniaczy mocy zwykle były instalowane
na zewnątrz obudowy i stanowiły część obudowy tkwiąc w powietrzu
chłodzącym je o temperaturze pokojowej, zwykle poniżej 20'C.
krótko mówiąc źle zaprojektowana obudowa
Trudno więc porównywać te dwie sprawy.
Jak się chcesz przekonać jak skuteczne jest chłodzenie
w tradycyjny sposób to po prostu odepnij zasilanie
wentylatora i poczekaj aż Ci się procek spali... ;-)
Mam na procesorze założony taki radiator że działa bez wentylatora :-)
z zasilaczem gorsza sprawa, ale pracuję nad tym.
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Sat, 21 Jan 2006 00:38:25 -0600
"Władysław Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl> wrote in message news:dqrnps$ld$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Jest jednak spora różnica pomiędzy:
- rozmiarem radiatorów we wzmacniaczu przypadająca na 1W mocy
- dostępem swobodnym do radiatora przez otwory w obudowie
- temperaturą wewnątrz obudowy, która zależała głównie a właściwie
tylko od mocy traconej na końcówce a nie od dysków, pamięci itp.
- temperaturą do której tranzystor mocy działa nieuszkodzony
(około ~105'C podczas gdy procesor już przy 65-70 wariuje)
tu jestem zdziwiony...
Czym konkretnie ? Temperaturą ? Tu masz jeden przykład:
http://www.onsemi.com/pub/Collateral/2N3055-D.PDF
Przy temperaturze obudowy ponad 100C wciąż możesz
na nim wytracić ponad 60W mocy...
Żaden Pentium czy AMD nie będzie już dawno pracował w 100C.
Kiedyś monitorowałem temperaturę swojego Athlona XP 1600+.
Przy temperaturze proca zmierzonej 61-62C wystarczyło go
lekko obciążyć grą i leciał w malinki...
- cały pecet rozprasza wewnątrz około 300-400W mocy i temperatura
otoczenia w której pracuje radiator proca często sięga 40 stopni
tymczasem radiatory wzmacniaczy mocy zwykle były instalowane
na zewnątrz obudowy i stanowiły część obudowy tkwiąc w powietrzu
chłodzącym je o temperaturze pokojowej, zwykle poniżej 20'C.
krótko mówiąc źle zaprojektowana obudowa
Krótko mówiąc obudowa zaprojektowana inaczej, do wymuszonego chłodzenia.
Trudno więc porównywać te dwie sprawy.
Jak się chcesz przekonać jak skuteczne jest chłodzenie
w tradycyjny sposób to po prostu odepnij zasilanie
wentylatora i poczekaj aż Ci się procek spali... ;-)
Mam na procesorze założony taki radiator że działa bez wentylatora :-)
z zasilaczem gorsza sprawa, ale pracuję nad tym.
Good Luck!
From: =?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?= <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Sat, 21 Jan 2006 08:41:44 +0100
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał w wiadomości
news:dqrvq3.3t0.1_at_nospam_poczta.onet.pl...
Jest jednak spora różnica pomiędzy:
- rozmiarem radiatorów we wzmacniaczu przypadająca na 1W mocy
- dostępem swobodnym do radiatora przez otwory w obudowie
- temperaturą wewnątrz obudowy, która zależała głównie a właściwie
tylko od mocy traconej na końcówce a nie od dysków, pamięci itp.
- temperaturą do której tranzystor mocy działa nieuszkodzony
(około ~105'C podczas gdy procesor już przy 65-70 wariuje)
tu jestem zdziwiony...
Czym konkretnie ? Temperaturą ? Tu masz jeden przykład:
http://www.onsemi.com/pub/Collateral/2N3055-D.PDF
Przy temperaturze obudowy ponad 100C wciąż możesz
na nim wytracić ponad 60W mocy...
Żaden Pentium czy AMD nie będzie już dawno pracował w 100C.
mówiąc po ludzku ma dużą Rtj-c ?
Kiedyś monitorowałem temperaturę swojego Athlona XP 1600+.
Przy temperaturze proca zmierzonej 61-62C wystarczyło go
lekko obciążyć grą i leciał w malinki...
temperatura porocesora ale gdzie? obudowa? struktura?
- cały pecet rozprasza wewnątrz około 300-400W mocy i temperatura
otoczenia w której pracuje radiator proca często sięga 40 stopni
więc jeżeli temperatura powietrza wewnątrz komputera wynosi 40C
to temperatura radiatora kilka stopni wyżej (50C)
temeratura obudowy procesora też wyżej (55C - no, może trochę mniej)
Z tego wychodzi mi temperatura struktury minimum 80C.
Warunki tzw normalne.
Jak zwykły krzemowy element do 100C struktury działa ładnie potem
lecą i procesory i 2N3055 :-)
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
> >> tymczasem radiatory wzmacniaczy mocy zwykle były instalowane
> >> na zewnątrz obudowy i stanowiły część obudowy tkwiąc w powietrzu
> >> chłodzącym je o temperaturze pokojowej, zwykle poniżej 20'C.
> >
> > krótko mówiąc źle zaprojektowana obudowa
>
> Krótko mówiąc obudowa zaprojektowana inaczej, do wymuszonego chłodzenia.
>
> >> Trudno więc porównywać te dwie sprawy.
> >> Jak się chcesz przekonać jak skuteczne jest chłodzenie
> >> w tradycyjny sposób to po prostu odepnij zasilanie
> >> wentylatora i poczekaj aż Ci się procek spali... ;-)
> >
> > Mam na procesorze założony taki radiator że działa bez wentylatora :-)
> > z zasilaczem gorsza sprawa, ale pracuję nad tym.
>
> Good Luck!
>
Date: Sat, 21 Jan 2006 11:38:57 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Hello Władysław,
Saturday, January 21, 2006, 8:41:44 AM, you wrote:
[...]
Jak zwykły krzemowy element do 100C struktury działa ładnie potem
lecą i procesory i 2N3055 :-)
Straszne bzdury opowiadasz. To są zupełnie różne technologie a 2N3055
jest powszechnie znany ze swojej odporności na przegrzanie.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: Barman <marcysking_at_nospam_wp.WYTNIJTO.pl>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Fri, 20 Jan 2006 22:32:27 +0100
Tomasz Piasecki wrote:
maniek wrote:
Pasta się nie zużywa o ile nie zdejmujesz radiatora.
Moje obserwacje nie zgadzają się z takim twierdzeniem.
Ok zdjalem juz ten radiator, jaka teraz najlepiej kupic?
Dobrą. Ze srebrem czy jakąś dobrze przewodzącą ciepło ceramiką. W
..............................^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ciekawe stwierdzenie????
w szkołach wielu mądrych profesorów a pozniej doktorów mówiło ze ceramika
nie jest zbyt dobrym przewodnikiem ciepła - ale to bylo dawno i moglo sie
zmienic
za to pasta z domieszkami srebra jest dobrym przewodnikiem ciepła jak i
prądu
najlepszym rozwiazaniem jest pasta silikonowa
i takie to rozwiazania od 12 lat stosuje gdzie powierzchnia grzejaca jest
wielkosci paczki papierosów a wydziela ok 1kW mocy w extremalnych
przypadkach
dobrym sklepie komputerowym doradzą.
Tu bym polemizował czy akurat dostanie tam naprawde dobra paste
termoprzewodzaca (zalezy od sklepu)
Czym zetrzec stara paste?
to zalezy z czego
jak z radiatora to uzył bym acetonu
z procka(zaleznie od materiału z ktorego zrobiony)
spirytus(denaturat - tanszy), benzynka extrkcyjna, aceton
Wacik nasączony izopropanolem.
również
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Fri, 20 Jan 2006 15:44:38 -0600
"Barman" <marcysking_at_nospam_wp.WYTNIJTO.pl> wrote in message news:92a00$43d156ea$57cf6ccc$27336_at_nospam_news.chello.pl...
Ok zdjalem juz ten radiator, jaka teraz najlepiej kupic?
Dobrą. Ze srebrem czy jakąś dobrze przewodzącą ciepło ceramiką. W
..............................^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ciekawe stwierdzenie????
w szkołach wielu mądrych profesorów a pozniej doktorów mówiło ze ceramika
nie jest zbyt dobrym przewodnikiem ciepła - ale to bylo dawno i moglo sie
zmienic
Dobry i zły to pojęcia względne, a i ceramika to ogólne pojęcie...
za to pasta z domieszkami srebra jest dobrym przewodnikiem ciepła jak i
prądu
To akurat niczemu nie szkodzi, o ile nie zapaćka pastą całego proca
a tylko powierzchnię styku radiatora z podłożem.
najlepszym rozwiazaniem jest pasta silikonowa
Dodatki takie jak ceramika/srebro wprowadza się do pasty silikonowej
właśnie dla POPRAWY jej właściwości...
From: =?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?= <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Fri, 20 Jan 2006 22:56:21 +0100
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał w wiadomości
news:dqr0h9.bhk.0_at_nospam_poczta.onet.pl...
Dodatki takie jak ceramika/srebro wprowadza się do pasty silikonowej
właśnie dla POPRAWY jej właściwości...
Co rozumiesz przez poprawę właściwości?
drobiny srebra/ceramiki przeszkadzające w dobrym styku radiator-procesor?
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
From: ka <ka_at_nospam_szn.pl>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Fri, 20 Jan 2006 23:01:49 +0100
Władysław Skoczylas napisał(a):
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał w wiadomości
news:dqr0h9.bhk.0_at_nospam_poczta.onet.pl...
Dodatki takie jak ceramika/srebro wprowadza się do pasty silikonowej
właśnie dla POPRAWY jej właściwości...
Co rozumiesz przez poprawę właściwości?
drobiny srebra/ceramiki przeszkadzające w dobrym styku radiator-procesor?
Władzio :-) ma rację, te wszystkie historie ze srebrem, miedzią itp to
bzdura, żeby za tubkę maleńką wyciagnąć od komputerowca 10 zł, zwykła
pasta silikonowa jest równie dobra - jak nie lepsza.
Date: Fri, 20 Jan 2006 22:46:49 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Hello Barman,
Friday, January 20, 2006, 10:32:27 PM, you wrote:
[...]
Ok zdjalem juz ten radiator, jaka teraz najlepiej kupic?
Dobrą. Ze srebrem czy jakąś dobrze przewodzącą ciepło ceramiką. W
.............................^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ciekawe stwierdzenie????
w szkołach wielu mądrych profesorów a pozniej doktorów mówiło ze ceramika
nie jest zbyt dobrym przewodnikiem ciepła - ale to bylo dawno i moglo sie
zmienic
Niespotkałeś ceramicznych podkładek pod tranzystory? Są rewelacyjne.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
Date: Fri, 20 Jan 2006 22:48:58 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Hello,
Friday, January 20, 2006, 10:46:49 PM, I wrote:
[...]
Niespotkałeś
"Nie spotkałeś" powinno być - spacja szwankuje w ponad 10-letniej
klawiaturze :-(
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: =?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?= <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Fri, 20 Jan 2006 22:54:37 +0100
Użytkownik "Barman" <marcysking_at_nospam_wp.WYTNIJTO.pl> napisał w wiadomości
news:92a00$43d156ea$57cf6ccc$27336_at_nospam_news.chello.pl...
Ok zdjalem juz ten radiator, jaka teraz najlepiej kupic?
Dobrą. Ze srebrem czy jakąś dobrze przewodzącą ciepło ceramiką. W
..............................^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ciekawe stwierdzenie????
bliskie prawdy
za to pasta z domieszkami srebra jest dobrym przewodnikiem ciepła jak i
prądu
domieszka srebra ma tą wadę że nie daje dobrego styku.
Lepszy efekt daje polerowanie radiatora
najlepszym rozwiazaniem jest pasta silikonowa
ja tylko tak wspomnę o tlenku berylu.
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.__nospam__.onet.pl>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Fri, 20 Jan 2006 23:05:20 +0100
Barman wrote:
w szkołach wielu mądrych profesorów a pozniej doktorów mówiło ze ceramika
nie jest zbyt dobrym przewodnikiem ciepła - ale to bylo dawno i moglo sie
zmienic
Są wyjątki. Na przykład azotek boru. 30-33 W/mK. Lepiej niż niektóre
metale. Oczywiście srebro to ponad 10x lepsza przewodność, ale z kolei
ceramiki do pasty można dać znacznie więcej bo ta ceramika nie
przewodzi prądu. Srebro musi być bardziej rozproszone.
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Sat, 21 Jan 2006 16:36:44 +0100
Użytkownik "Barman" <marcysking_at_nospam_wp.WYTNIJTO.pl> napisał w wiadomości
news:92a00$43d156ea$57cf6ccc$27336_at_nospam_news.chello.pl...
w szkołach wielu mądrych profesorów a pozniej doktorów mówiło ze ceramika
nie jest zbyt dobrym przewodnikiem ciepła - ale to bylo dawno i moglo sie
zmienic
Bo często tak jest dla metali. Zależność przewodzenia prądu do przewodzenia
ciepła jest podobna dla wielu substancji. Stąd wydaje się, że domieszka
srebra da dużo więcej niż "ceramiki".
Zauważ, że jednym z najlepszych przewodników ciepła jest węgiel w swojej
odmianie zwanej... diament. Wszystkie kamienie szlachetne tak mają, stąd
sprawiają wrażenie zimnych przy dotyku.
Pospolitym w elektronice przewodnikiem ciepła nie przewodzącym prądu jest
tlenek glinu - taka biała porcelana prawie jak w chińskich filiżankach, o
wycofanym ze względu na toksyczność tlenku berylu nie wspominając.
Mika marnie przewodzi ciepło, a używa się jej na przekładki. Czemu ? Bo
cienka, elastyczna, wytrzymała elektrycznie i mechanicznie.
Reasumując: dosypanie proszku srebra zamiast proszku tlenku glinu niewiele
(wcale?) paście silikonowej w przewodzeniu ciepła pomaga, ale jaki to
marketing ... i cena.
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Gdzie szukac powodu wrzenia procesora
Date: Sat, 21 Jan 2006 12:31:21 -0600
"SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> wrote in message news:dqtkeg$2jq$1_at_nospam_news.onet.pl...
Pospolitym w elektronice przewodnikiem ciepła nie przewodzącym prądu jest tlenek glinu - taka biała porcelana prawie jak w
chińskich filiżankach, o wycofanym ze względu na toksyczność tlenku berylu nie wspominając.
Albo tlenek cynku...
I nikt tu nie mówi o ceramice w formie cegłówek tylko drobnego proszku :-)