Jak działa neonowa próbówka w obwodzie elektrycznym z uzwojeniem transformatora?

]

Wykonałem doświadczenie z użyciem zwykłej neonowej próbówki ze sklepu.

uzwojenie wtórne
trafa (zrodlo SEM) neonówka człowiek
mmmmmmmmmmm-------------------||-----------------C1
|<--------------odtąd zaczyna się C2
mmmmmmmmmmm-------- druga faza
|
mmmmmmmmmmm--------- trzecia faza
|
_|_
- ziemia

Tomasz Wójtowicz wrote:

Schemat jest mniej więcej taki:

uzwojenie wtórne
trafa (zrodlo SEM) neonówka człowiek
mmmmmmmmmmm-------------------||-----------------C1
|<--------------odtąd zaczyna się C2
mmmmmmmmmmm-------- druga faza
|
mmmmmmmmmmm--------- trzecia faza
|
_|_
- ziemia

A gdyby trafo pracowalo z izolowanym punktem neutralnym??

Tomasz Wójtowicz wrote:

uzwojenie wtórne
trafa (zrodlo SEM) neonówka człowiek
mmmmmmmmmmm-------------------||-----------------C1
|<--------------odtąd zaczyna się C2
mmmmmmmmmmm-------- druga faza
|
mmmmmmmmmmm--------- trzecia faza
|
_|_
- ziemia

A gdyby trafo pracowalo z izolowanym punktem neutralnym??

Działanie próbówki nie opiera się na przepływie prądu przez ciało
człowieka do ziemii.

Co więcej. Kto uważał w szkole chociażby na zwykłej fizyce, wie, że
"prąd zmienny przechodzi przez kondensator" zamykając obwód.

Czy jeśli prąd zmienny przechodzi przez kondensator, to on przez niego
nie przepływa tylko przechodzi? Tak powyższe należy rozumieć? ;-)

A chodzi o to, że w obwodzie z szeregową pojemnością prąd zmienny
płynie a stały nie. A mój tekst był w nawiązaniu do wcześniejszych
dyskusji, na jakiej zasadzie działa neonówka.

Działanie próbówki nie opiera się na przepływie prądu przez ciało
człowieka do ziemii.

Co więcej. Kto uważał w szkole chociażby na zwykłej fizyce, wie, że "prąd
zmienny przechodzi przez kondensator" zamykając obwód. W tym

Bądź uprzejmy napisać czy uważasz, że przez macającego śrubokręt
neonówkę człowieka płynie jakikolwiek prąd , gdy neonówka świeci, czy
żaden nie płynie ?

A w którym punkcie? Przez palec, który dotyka, pewnie coś płynie.

A potem powinien maleć w trzeciej potędze odległości od rozpatrywanego
punktu do punktu styku z próbnikiem.

Chodziło mi o to, że ciało człowieka zachowuje się jak okładka
kondensatora

i nie ma bezpośredniego przepływu prądu między człowiekiem a ziemią jak
ktoś wcześniej sugerował.

Tego nie kapuję.
Czy przez nogi stojącego na podłodze już nie płynie, albo płynie mniej
niż przez palec ?

Czy przez kondensator prąd zmienny 50Hz płynie ? (pytałem już )

Czy przez nogi stojącego na podłodze już nie płynie, albo płynie mniej
niż przez palec ?

Tak, tu już nie płynie. Ładunki dopływają do człowieka gromadząc się na
nim. Bądź odpływają, ubywając z człowieka.

Muszę chyba wrócić do szkoły, zapytać się dzieci, bo rozmawiamy innym
językiem. Potrzebna byłaby mi definicja przepływu prądu.

Czy jeśli omawiany kondensator 0,1 uF włączę do domowego gniazdka 230V
to przy kondensatorze prąd płynie, a przy bezpiecznikach głównych już
nie płynie ?

Tomek dobrze ci napisał - między okładkami kondensatora (idealnego) nie
płynie prąd. To co na zewnątrz kondensatora jest widoczne jako prąd jest
wynikiem zmiany ładunku na okładkach, a nie przepływu prądu między
okładkami.

Buntuję się przeciwko stwierdzeniu, ze przez człowieka prąd
pojemnościowy nie płynie

Nie rozumiem, czemu przy kondensatorze nie płynie a metr dalej w
doprowadzającym przewodniku do okładek płynie lub na odwrót.

Ale to, że przez izolator idealny nie płynie prąd przyjmujesz do
wiadomości ? Czemu więc nie chcesz przyjąć, że między okładkami nie płynie
?

Muszę chyba wrócić do szkoły, zapytać się dzieci, bo rozmawiamy innym
językiem. Potrzebna byłaby mi definicja przepływu prądu.

Na zewnętrznych wyprowadzeniach prąd płynie, zmienia się też napięcie
między nimi. Przepływu nośników MIĘDZY elektrodami nie ma. Tak jak nie
ma przepływu nośników między stopą elektryka badającego fazę a podłogą.
To znaczy może go nie być, a próbnik świeci.

Przez elektryka prąd nie płynie, bo jest okładką kondensatora.

Czy to dotyczy to wszystkich kondensatorów w obwodach prądu zmiennego ?

Jeśli tak, to czy jeśli ów elektryk weźmie kondensator foliowy
100uF/250V AC i jedno jego doprowadzenie podłączy do jednej dziurki
gniazdka domowego 230V 50Hz,drugie doprowadzenie kondensatora złapie
ręką, a drugą ręką wsadzi trzymany w garści metalowy, nieizolowany pręt,
gwóźdź średnicy 4mm do wolnej dziurki w owym gniazdku, czyli podłączy
się szeregowo przez kondensator do 230V 50Hz to wytrzyma kwadrans ?
Przecież jest tylko okładką kondensatora.:-(

Nie, w tym przypadku elektryk robi za element rezystancyjny, ale nadal
z pewną pojemnością pasożytniczą. Ładunki przepływają pomiędzy jedną a
drugą ręką.

Użytkownik "Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam_poczta. _nospam_.onet.pl> napisał w

Nie, w tym przypadku elektryk robi za element rezystancyjny, ale nadal
z pewną pojemnością pasożytniczą. Ładunki przepływają pomiędzy jedną a
drugą ręką.

A wg mnie elektryk padł lub się ugotował.
Prąd go nie zabił ? Duchy go zabiły ?

Nawet jesli sprzezenie elektryka z Ziemia jest pojemnosciowe,
to przez palec prad plynie.
Maly prąd, bo i pojemność mala i rezystor w neonowke wbudowany.

Jeśli tak, to czy jeśli ów elektryk weźmie kondensator foliowy
100uF/250V AC i jedno jego doprowadzenie podłączy do jednej dziurki
gniazdka domowego 230V 50Hz,drugie doprowadzenie kondensatora złapie
ręką, a drugą ręką wsadzi trzymany w garści metalowy, nieizolowany pręt,
gwóźdź średnicy 4mm do wolnej dziurki w owym gniazdku, czyli podłączy
się szeregowo przez kondensator do 230V 50Hz to wytrzyma kwadrans ?
Przecież jest tylko okładką kondensatora.:-(

Chodziło mi o to, że ciało człowieka zachowuje się jak okładka
kondensatora i nie ma bezpośredniego przepływu prądu między

a ziemią jak ktoś wcześniej sugerował.

Wykonałem doświadczenie z użyciem zwykłej neonowej próbówki ze sklepu.

W gumowych klapkach na suchej terakocie moja próbówka świeci pełną
jasnością.

Bez dotykania palcem, w odpowiedniej ciemności widać lekkie jarzenie się
neonówki włożonej do otworu fazowego.

Wniosek

Działanie próbówki nie opiera się na przepływie prądu przez ciało
człowieka do ziemii.

Co więcej. Kto uważał w szkole chociażby na zwykłej fizyce, wie, że
"prąd zmienny przechodzi przez kondensator" zamykając obwód. W tym
przypadku źródłem siły elektromotorycznej jest uzwojenie badanej fazy,
jedną okładką jest ciało człowieka a drugą pojemność pozostałych faz i
ziemii. Po puszczeniu próbówki, pojemność pierwszej okładki zmniejsza
się do pojemności tego metalowego "guzika", dlatego neonówka ledwo świeci.