Zasilanie Discman'a z zapalniczki: dzielnik napięcia z rezystorami 9? i 15? ? czy to bezpieczne?
dzielnik napięcia podłączony do zapalniczki samochodowej.
From: "paranoix" <panoramix_x_at_nospam_o2.pl>
Subject: dzielnik napięcia podłączony do zapalniczki samochodowej.
Date: Mon, 23 Jan 2006 14:19:51 +0100
witam. mam zamiar zrobić zasialcz do discmana podłanczany do zapalniczki
samochodowej. Zasilacz ów opierać się będzie jedynie na prostym dzielniku
napięcia składającym się z dwuch rezystorów. jeden to 9 a drugi 15om. Prąd
wyjściowy oczekiwany przezemnie to 500mA a napięcie wyjściowe 4.5V.
Teraz moje pytanie:
Czy moge zastosować taki układ?
Nie spale nic z elektryki w samochodzie?
Jakiej mocy rezystory musze zastosować?
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: dzielnik napięcia podłączony do zapalniczki samochodowej.
Date: Mon, 23 Jan 2006 14:27:27 +0100
Użytkownik "paranoix" <panoramix_x_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:dr2l6a$drh$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
witam. mam zamiar zrobić zasialcz do discmana podłanczany do
zapalniczki samochodowej. Zasilacz ów opierać się będzie jedynie na
prostym dzielniku napięcia składającym się z dwuch rezystorów. jeden
to 9 a drugi 15om. Prąd wyjściowy oczekiwany przezemnie to 500mA a
napięcie wyjściowe 4.5V.
Ty nie zakładasz prądu wyjściowego, ty zakładasz prąd płynący przez
sam dzielnik (12V/24ohm=0.5A). Obliczenia wykonałes prawidłowe, ale
szlag je trafi, jeśli do dolnego opornika dołączysz discmana, bo
przecież discman też pobiera prąd, to tak, jakbyś do niego dołączył
równolegle inny opornik, wypadkowa opornośc będzie inna niż 9om, prąd
płynący w obwodzie też będzie inny i obliczenia pójdą się paść.
Oczywiście możesz dobrać taki opornik, żeby napięcie na dolnym
oporniku, a więc i na discmanie wyszło takie jak trzeba, ale co jeśli
w discmanie akurat zmieni się pobór prądu, który przecież nie jest
stały, tylko się cały czas zmienia, bo albo discman stoi albo
odtwarza, albo gra głośniej albo ciszej itp?
Czy moge zastosować taki układ?
Nie, bo to nie ma sensu. Takie rzeczy załatwia się nie opornikami a
stabilizatorem. Stosowny schemat guglem znajdziesz w 10 sekund.
J.
From: "paranoix" <panoramix_x_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: dzielnik napięcia podłączony do zapalniczki samochodowej.
Date: Mon, 23 Jan 2006 15:10:12 +0100
do schematu z tym dzielnikiem dołączyłem tez LM317 i kondensatorek 370uF.
wiec myśle że nie powinno być tak źle, tylko pozoistaje jeszce jeden
problem. Jak nie zastosuje dzielnika i wrzuce bezpośrednio sam stabilizator
z filtrem, czy sie skubaniec nie spali, bo przecierz akumulator samochodowy
ma sporą wydolność prądową ;)
Do wyjścia podłączyłem jeszce małą diodkę LED ale to raczej nia ma
znaczenia. chyba że faktycznie biorąc pod uwagę spadek napięcia 0.7V przez
nią zrobiony to ma znaczenie, bo juz nie bede mial 4.5V na wyjsciu tylko
3.8. Moze wiec lepiej bedzie zastosować 7805 jako stabilizator?
Zostawić ten dzielnik jak juz zastosowałm stabilizator?
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: dzielnik =?ISO-8859-2?Q?napi=EAcia_pod=B3=B1czony_do_z?=
Date: Mon, 23 Jan 2006 15:37:45 +0100
paranoix wrote:
do schematu z tym dzielnikiem dołączyłem tez LM317 i kondensatorek 370uF.
wiec myśle że nie powinno być tak źle, tylko pozoistaje jeszce jeden
problem. Jak nie zastosuje dzielnika i wrzuce bezpośrednio sam stabilizator
z filtrem, czy sie skubaniec nie spali, bo przecierz akumulator samochodowy
ma sporą wydolność prądową ;)
Do wyjścia podłączyłem jeszce małą diodkę LED ale to raczej nia ma
znaczenia. chyba że faktycznie biorąc pod uwagę spadek napięcia 0.7V przez
nią zrobiony to ma znaczenie, bo juz nie bede mial 4.5V na wyjsciu tylko
3.8. Moze wiec lepiej bedzie zastosować 7805 jako stabilizator?
Zostawić ten dzielnik jak juz zastosowałm stabilizator?
Akumulator ma dużą wydajność prądową ale mimo to przez np żarówkę wcale
nie płynie taki prąd jak przez rozrusznik. Popłynie tyle prądu ile
wyniknie przy danym napięciu akumulatora i rezystancji obciążenia.
Dzielnik to kompletnie bez sensu. Dajesz opornik w szereg aby wytracić
część napięcia przed stabilizatorem. Maksymalny prąd płynący przez LM
będzie niedużo większy niż prąd pobierany przez discmana. Tylko przy tym
prądzie (np 500mA) na LM317 odłożyło by się prawie 10V to da 5W mocy.
Uff - będzie gorąco na Stabilizatorze. Jak dasz w szereg przed LM317
opornik 15 Ohm to na nim odłoży się 7.5V czyli 3,75W. Na LM317 wydzieli
się 1,25W przy spadku napięcia 2,5V. Oczywiście jeśli maksymalny prąd
jest większy to musisz dać mniejszy rezystor.
Diodę LED nie dajesz na wyjściu LM317 w szereg z zasilaniem bo na niej
jest duży spadek napięcia wcale nie 0,7V. Podłączasz z wyjścia przez
rezystor np przez 200 Ohm do masy.
--
Pozdrawiam
MD
"Ja nie myślę, ja dyskutuję na pcoa" (c) Artur Karaźniewicz
From: AdelA <a_at_nospam_b.c>
Subject: Re: dzielnik =?ISO-8859-2?Q?napi=EAcia_pod=B3=B1czony_do_z?=
Date: Mon, 23 Jan 2006 15:38:50 +0100
Użytkownik paranoix napisał:
do schematu z tym dzielnikiem dołączyłem tez LM317 i kondensatorek 370uF.
wiec myśle że nie powinno być tak źle, tylko pozoistaje jeszce jeden
problem. Jak nie zastosuje dzielnika i wrzuce bezpośrednio sam stabilizator
z filtrem, czy sie skubaniec nie spali, bo przecierz akumulator samochodowy
ma sporą wydolność prądową ;)
Do wyjścia podłączyłem jeszce małą diodkę LED ale to raczej nia ma
znaczenia. chyba że faktycznie biorąc pod uwagę spadek napięcia 0.7V przez
nią zrobiony to ma znaczenie, bo juz nie bede mial 4.5V na wyjsciu tylko
3.8. Moze wiec lepiej bedzie zastosować 7805 jako stabilizator?
Zostawić ten dzielnik jak juz zastosowałm stabilizator?
Można zastosować LM ale z o wiele większymi wartościami rezystancji. One
tylko dają napięcie odniesienia które LM ma podać na wyjściu. Układ
spali się tylko wtedy kiedy moc na nim przekroczy pewną wartość. Moc ta
będzie zależała od różnicy napięcia wejściowego i wyjściowego, i prądu
płynącego przez stabilizator. Więc jeżeli dyskmen pobiera załóżmy 100mA
a różnica napięć w twoim przypadku to 12,5v(akum)-4,5V(dysk)=8V
8V*100mA daje 0,8W. LM bez chłodzenia gdzieś na wierzchu nie przykryty
rzadnym plastikiem wytrzyma to. Dioda Led to dodatkowe 20mA więc łatwo
policzyć.
--
AdelA
Mail PRIV na mojej WWW
www.adela.pl
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: dzielnik napięcia podłączony do zapalniczki samochodowej.
Date: Mon, 23 Jan 2006 15:41:50 +0100
Użytkownik "paranoix" <panoramix_x_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:dr2o2l$e7d$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
do schematu z tym dzielnikiem dołączyłem tez LM317 i kondensatorek
370uF. wiec myśle że nie powinno być tak źle, tylko pozoistaje
jeszce jeden problem. Jak nie zastosuje dzielnika i wrzuce
bezpośrednio sam stabilizator z filtrem, czy sie skubaniec nie
spali, bo przecierz akumulator samochodowy ma sporą wydolność
prądową ;)
Do wyjścia podłączyłem jeszce małą diodkę LED ale to raczej nia ma
znaczenia. chyba że faktycznie biorąc pod uwagę spadek napięcia 0.7V
przez nią zrobiony to ma znaczenie, bo juz nie bede mial 4.5V na
wyjsciu tylko 3.8. Moze wiec lepiej bedzie zastosować 7805 jako
stabilizator?
Zostawić ten dzielnik jak juz zastosowałm stabilizator?
Nie kombinuj samodzielnie, bo zdaje się, że nie czujesz jeszcze
tematu, poszukaj gotowych schematów. Ciężko wyłożyć co i jak w
tekście, ale generalnie: żaden dzielnik nie jest potrzebny,
stabilizator (prawidłowo podłączony i sprawny) akumulatora nie zewrze,
więc wydajność prądowa akumulatora nie ma nic do rzeczy. Dioda
świecąca ma spadek napięcia 1,5 do 3V w zalezności od koloru i raczje
nie podłączaj jej w szereg z odbiornikiem, bo to bez sensu, diodę
(połączoną szeregowo z opornikiem) przypinasz równolegle do wyjścia
zasilania.
Czy zastosujesz LM317 czy 7805 to w zasadzie bez różnicy, 7805 będzie
chyba wygodniejsze.
Pierwszy z brzegu schemat z gugla:
http://www.goldhand.com.pl/schematy/zasilacze/16.html
J.
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_dzielnik_napi=EAcia_pod=B3=B1czony_do_zapalniczki_samo?=
Date: Mon, 23 Jan 2006 15:45:18 +0100
"paranoix" <panoramix_x_at_nospam_o2.pl> wrote in message
news:dr2o2l$e7d$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
do schematu z tym dzielnikiem dołączyłem tez LM317 i kondensatorek 370uF.
wiec myśle że nie powinno być tak źle, tylko pozoistaje jeszce jeden
problem. Jak nie zastosuje dzielnika i wrzuce bezpośrednio sam
stabilizator
z filtrem, czy sie skubaniec nie spali, bo przecierz akumulator
samochodowy
ma sporą wydolność prądową ;)
Nie spali sie, przez stabilizator plynie tylko prad odbiornika + niewielki
prad wlasny stabilizatora
Do wyjścia podłączyłem jeszce małą diodkę LED ale to raczej nia ma
znaczenia. chyba że faktycznie biorąc pod uwagę spadek napięcia 0.7V przez
nią zrobiony to ma znaczenie, bo juz nie bede mial 4.5V na wyjsciu tylko
Nie bardz rozumiem jak to zrobiles - po pierwsze nie ma diod swiecacych o
tak malym spadku napiecia, najmniejsze napiecia maja diody na podczerwien.
Czerwona dioda to ok 1,5V, poalcz ja rownolegle przez rezystor np 220 om do
wyjscia napiecia stabilizatora.
Po drugie diody o pradzie pracy 500mA sa dostepne ale watpie bys podlaczyl
diode o mocy ok 2W szeregowo...
3.8. Moze wiec lepiej bedzie zastosować 7805 jako stabilizator?
Zostawić ten dzielnik jak juz zastosowałm stabilizator?
Daj zwykly stabilizator na LM317 z taka wartoscia opornikow by dawal na
wyjsciu 4,5V i nie kombinuje nic z dzielnikiem rezystorowym bo predzej
spalisz.
From: PeJot_at_nospam_o2.pl
Subject: Re: dzielnik =?iso-8859-2?Q?napi=EAcia=20pod=B3=B1czony?= do
Date: Tue, 24 Jan 2006 07:20:51 +0100
POKREC napisał(a):
paranoix wrote:
[ciach]
Nie rob tego. Poszukaj LM317 w guglach i za kilka zlotych bedziesz mial
to, co chcesz. Jest to rownie proste w montazu, co dzielnik na
rezystorach i nazywa sie stabilizator.
/.../
W celu dalszego zagmatwania sprawy: jeżeli dodatkowo będziesz łączył
discmana pod wzmacniacz w radiu pamiętaj że nie wszystkie modele
discmanów przepadają za łączeniem masy zasilaia i sygnałowej.
--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html
From: "paranoix" <panoramix_x_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: dzielnik napięcia podłączony do zapalniczki samochodowej.
Date: Tue, 24 Jan 2006 14:56:41 +0100
W celu dalszego zagmatwania sprawy: jeżeli dodatkowo będziesz łączył
discmana pod wzmacniacz w radiu pamiętaj że nie wszystkie modele
discmanów przepadają za łączeniem masy zasilaia i sygnałowej.
Bliżej można?
Jak więc miałbym łączyć te masy? Mase z zailacza miałbym podłączyć do budy
samochodu? ;)
Kombinuje to, bo dostałem kasete z kabelkiem żeby podłączyć do niej sobie
jakieś zew. źródło syg. audio (każdy chyba wie o co chodzi).
Zrobie więc to na LMie (bardziej mnie rajcuje ;)), diode w szereg z
rezystorkiem 220om a równolegle do wyjścia, a przed wejściem do LM`a zarzuce
rezystorek taki, żeby wydajność prądowa całego ukłądy była 500mA + prąd
pobierany przez diode (bo bedzie równolegle do wyjścia) czyli razem 520mA.
Czyli:
o------/\/\/\/--|------|----|------o Vcc
akum | LM | D discman
o------------ ---|--------|------o gnd
coś w tym stylu rozumiem. Do tego rezolrki regulujące LM`a i ograniczające
prąd diody i bedzie git.
Załanczam Eagle`a :d
From: PeJot_at_nospam_o2.pl
Subject: Re: dzielnik =?iso-8859-2?Q?napi=EAcia=20pod=B3=B1czony?= do
Date: Wed, 25 Jan 2006 07:39:16 +0100
paranoix napisał(a):
W celu dalszego zagmatwania sprawy: jeżeli dodatkowo będziesz łączył
discmana pod wzmacniacz w radiu pamiętaj że nie wszystkie modele
discmanów przepadają za łączeniem masy zasilaia i sygnałowej.
Bliżej można?
Jak więc miałbym łączyć te masy?
NIE łączyć. Chyba że discman to będzie tolerował.
Mase z zailacza miałbym podłączyć do budy
samochodu? ;)
Akurat to jest jak najbardziej naturalne, jak również niestety to, że
masa sygnałowa wzmacniacza jest także na potencjale masy samochodu.
Kombinuje to, bo dostałem kasete z kabelkiem żeby podłączyć do niej sobie
jakieś zew. źródło syg. audio (każdy chyba wie o co chodzi).
Zrobie więc to na LMie (bardziej mnie rajcuje ;)), diode w szereg z
/.../
Do prawidłowego zasilania discmana wrażliwego na zwarcie masy sygnałowej
i zasilania potrzebna jest galwaniczna separacja zasilania. To trochę
bardziej skomplikowane, więc najprościej pozostać przy zasilaniu
bateryjnym grajka.
--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html
From: PeJot_at_nospam_o2.pl
Subject: Re: dzielnik =?iso-8859-2?Q?napi=EAcia=20pod=B3=B1czony?= do
Date: Wed, 25 Jan 2006 08:39:34 +0100
PeJot_at_nospam_o2.pl napisał(a):
/.../
No i nie doczytałem - jeżeli będziesz łączył discmana przy użyciu kasety
konflikt mas nie wystąpi. Miałem na myśli bezpośrednie podłączenie
discmana z wyjacia liniowego do wejscia CD w radiu, o ile takie
istnieje.
--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html
From: "paranoix" <panoramix_x_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: dzielnik napięcia podłączony do zapalniczki samochodowej.
Date: Wed, 25 Jan 2006 16:22:27 +0100
Do prawidłowego zasilania discmana wrażliwego na zwarcie masy sygnałowej
i zasilania potrzebna jest galwaniczna separacja zasilania. To trochę
bardziej skomplikowane, więc najprościej pozostać przy zasilaniu
bateryjnym grajka.
czyli mógłbym zastosować optotriak MOC3061 które już wcześniej stosowałem,
ale skoro problem się wyjaśnił to 6zł zostaje w kieszeni ;)
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: dzielnik napięcia podłączony do zapalniczki samochodowej.
Date: Wed, 25 Jan 2006 17:15:28 +0100
paranoix wrote:
czyli mógłbym zastosować optotriak MOC3061 które już wcześniej
stosowałem,
Cięzko by Ci było przez niego sygnał akustyczny przepuścić :-)
J.
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_dzielnik_napi=EAcia_pod=B3=B1czony_do_zapalniczki_samo?=
Date: Wed, 25 Jan 2006 17:46:28 +0100
"Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl> wrote in message
news:dr889c$5bo$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
paranoix wrote:
czyli mógłbym zastosować optotriak MOC3061 które już wcześniej
stosowałem,
Cięzko by Ci było przez niego sygnał akustyczny przepuścić :-)
Albo zasilic <lol>
From: "paranoix" <panoramix_x_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: dzielnik napięcia podłączony do zapalniczki samochodowej.
Date: Wed, 25 Jan 2006 20:37:51 +0100
Cięzko by Ci było przez niego sygnał akustyczny przepuścić :-)
Albo zasilic <lol>
Ale stsowałem go jako właśnie separator galwaniczny do innego układu. Coś
bym wymyślił... jak zawsze ;)
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: dzielnik napięcia podłączony do zapalniczki samochodowej.
Date: Wed, 25 Jan 2006 22:24:50 +0100
paranoix wrote:
Ale stsowałem go jako właśnie separator galwaniczny do innego
układu.
Tak, ale z całą pewnością był to zupełnie inny układ :-)
J.
From: "nuclear" <nuclear2001_at_nospam_pocztaSYF.onet.pl>
Subject: Re: dzielnik napięcia podłączony do zapalniczki samochodowej.
Date: Thu, 26 Jan 2006 11:33:25 +0100
Użytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:dr889c$5bo$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
paranoix wrote:
czyli mógłbym zastosować optotriak MOC3061 które już wcześniej
stosowałem,
Cięzko by Ci było przez niego sygnał akustyczny przepuścić :-)
J.
a czy w takiej sytuacji optoizolacja na jakims optotranzystorze
przepuscilaby dzwięk? czy w optotranzystorach prad tranzystora zalezy od
pradu diody w miare liniowo, czy tez po prostu to dziala on-off?
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: dzielnik =?ISO-8859-2?Q?napi=EAcia_pod=B3=B1czony_do_z?=
Date: Thu, 26 Jan 2006 16:59:30 +0100
nuclear wrote:
Użytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:dr889c$5bo$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
paranoix wrote:
czyli mógłbym zastosować optotriak MOC3061 które już wcześniej
stosowałem,
Cięzko by Ci było przez niego sygnał akustyczny przepuścić :-)
J.
a czy w takiej sytuacji optoizolacja na jakims optotranzystorze
przepuscilaby dzwięk? czy w optotranzystorach prad tranzystora zalezy od
pradu diody w miare liniowo, czy tez po prostu to dziala on-off?
Optoizolatory analogowe są ale dość nieliniowe. Jest na to sposób
wykorzystujący podwójny optoizolator. Jeden służy do zamknięcia pętli
sprzężenia zwrotnego a wtedy drugi wystawia sygnał proporcjonalny do
pobudzenia.
--
Pozdrawiam
MD
"Ja nie myślę, ja dyskutuję na pcoa" (c) Artur Karaźniewicz
From: "nuclear" <nuclear2001_at_nospam_pocztaSYF.onet.pl>
Subject: Re: dzielnik napięcia podłączony do zapalniczki samochodowej.
Date: Thu, 26 Jan 2006 19:31:35 +0100
Użytkownik "Mariusz Dybiec" <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:drarl4$r4l$1_at_nospam_news.onet.pl...
nuclear wrote:
Użytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:dr889c$5bo$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
paranoix wrote:
czyli mógłbym zastosować optotriak MOC3061 które już wcześniej
stosowałem,
Cięzko by Ci było przez niego sygnał akustyczny przepuścić :-)
J.
a czy w takiej sytuacji optoizolacja na jakims optotranzystorze
przepuscilaby dzwięk? czy w optotranzystorach prad tranzystora zalezy od
pradu diody w miare liniowo, czy tez po prostu to dziala on-off?
Optoizolatory analogowe są ale dość nieliniowe. Jest na to sposób
wykorzystujący podwójny optoizolator. Jeden służy do zamknięcia pętli
sprzężenia zwrotnego a wtedy drugi wystawia sygnał proporcjonalny do
pobudzenia.
ok, thx ;-)
From: POKREC <pokrec_at_nospam_wywalto.poczta.onet.pl>
Subject: Re: dzielnik =?ISO-8859-1?Q?napi=EAcia_pod=B3=B1czony_do_z?=
Date: Mon, 23 Jan 2006 23:25:31 +0100
paranoix wrote:
[ciach]
Nie rob tego. Poszukaj LM317 w guglach i za kilka zlotych bedziesz mial
to, co chcesz. Jest to rownie proste w montazu, co dzielnik na
rezystorach i nazywa sie stabilizator.
Dzielnik rezystorowy ma bardzo kiepska sprawnosc i jako zrodlo
napieciowe ma koszmarnie duza impedancje (co sie przeklada na silna
zaleznosc napiecia od pobieranego pradu). Stosuje sie je wylacznie do
dzielenia napiecia dla urzadzen pobierajacych bardzo maly prad, albo w
ogole (jak baza, czy bramka tranzystora), czyli wymagajacych tylko
polaryzacji.
Uzyj stabilizator, na pewno nie bedzie znacznie drozszy ani bardziej
skomplikowany od tych opornikow.
Pzdr,
POKREC.