Jak prawidłowo podłączyć fotodiody do licznika 74190 w projekcie automatycznego oświetlenia?
fotodioda do licznika
From: "Wojciech Małota" <wojtekm86_at_nospam_konto.pl>
Subject: fotodioda do licznika
Date: Sun, 5 Feb 2006 16:58:11 +0100
Witam.
Pierwszy raz tutaj jestem wiec wypada sie przedstawic.
Jestem studentem Politechniki Slaskiej, kierunek Informatyka.
Zaczely mi sie ferie i z nadmiaru czasu postanowilem cos skonstruowac od
poczatku do konca samemu. Wybor padl na wspomniany na pewnych cwiczeniach z
ukladow cyfrowych uklad do automatycznego zapalania swiatla w pokoju.
Wzialem wiec licznik 74190 i sterownik 7447 ladnie polaczylem, dodalem
oporniki gdzie trzeba itd, itp. polaczylem wszystko na plytce i "jednostka
centralna" dziala.
Na wyswietlaczu 7-segmentowym wyswietla sie liczba osob w pokoju.
Wyprowadzilem przewody do nadajnikow podczerwieni i dwoch fotodiod (do
rozpoznawania czy ktos wchodzi czy wychodzi). I tu pojawily sie dwa
problemy.
Wzialem dwie dosyc mocne diody LED na podczerwien i okazalo sie ze jak
oswietlam nimi fotodiody to z pol metra praktycznie nie ma efektu. A drugi
problem dotyczy podlaczenia fotodiod do licznika. Jedna fotodioda powinna
sterowac wejsciem Up / Down licznika, a druga wejsciem taktujacym. Moglby
ktos wyjasnic w jaki sposob podlaczyc fotodiody do tego licznika i ogolnie
jak sie podlacza tego typu detektory do urzadzen cyfrowych?
--
Wojciech Małota
http://www.grupa.szantymaniak.pl/?cicik
gg: 2120543
Ex-3: 0101 0100 0101 0011 1000 0111 0110
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: fotodioda do licznika
Date: Sun, 05 Feb 2006 19:45:38 +0100
On Sun, 5 Feb 2006 16:58:11 +0100, Wojciech Małota wrote:
Zaczely mi sie ferie i z nadmiaru czasu postanowilem cos skonstruowac od
poczatku do konca samemu. Wybor padl na wspomniany na pewnych cwiczeniach z
ukladow cyfrowych uklad do automatycznego zapalania swiatla w pokoju.
Wzialem dwie dosyc mocne diody LED na podczerwien i okazalo sie ze jak
oswietlam nimi fotodiody to z pol metra praktycznie nie ma efektu.
I faktycznie bedzie problem, bo fotodiody sa "malo czule".
A LED stosunkowo slabe w porownaniu z oknem :-)
Czulsze sa fototranzystory.
Jeden ze sposobow dzis to uzycie jako oswietlacza lasera -
chinskie wskazniczki sa bezkonkurencyjnie tanie, a wiazke daja dobra.
Drugi - uzyc scalonych odbiornikow do zdalnego sterowania IR -
on jest czuly na impulsy IR ~36kHz, i taka czestotliwoscia zasilic
LED. Tylko jakis starszy typ, bo nowsze wiedza ze ciag impulsow
musi byc krotki :-(
A drugi
problem dotyczy podlaczenia fotodiod do licznika. Jedna fotodioda powinna
sterowac wejsciem Up / Down licznika, a druga wejsciem taktujacym.
Tylko ze to nie jest najlepszy sposob. W szczegolnosci mozna
wygenerowac kilka impulsow w trakcie wchodzenia.
Najsensowniejsze wydaje sie zrobienie kilkustanowego automatu,
taktowanego osobnym zegarem, ktory wygeneruje impulsy
do licznikow na podstawie stanu diodek.
A potem skonfigurowanie go w jakims PLD wraz licznikiem :-)
albo od razu atmelka zaprogramowac :-)
Moglby
ktos wyjasnic w jaki sposob podlaczyc fotodiody do tego licznika i ogolnie
jak sie podlacza tego typu detektory do urzadzen cyfrowych?
BYlby ci potrzebny wzmacniacz - w wersji najprostszej
fotodiode zasilic przez opornik rzedu kilku Mohm, i doprowadzic
napiecie do bramki CMOS - one sa na tyle czule ze sobie poradza :-)
J.
From: "Wojciech Małota" <wojtekm86_at_nospam_konto.pl>
Subject: Re: fotodioda do licznika
Date: Sun, 5 Feb 2006 20:14:06 +0100
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:30dcu19sofqtt5bpjh5d9dumgkdktir5b9_at_nospam_4ax.com...
I faktycznie bedzie problem, bo fotodiody sa "malo czule".
A LED stosunkowo slabe w porownaniu z oknem :-)
Czulsze sa fototranzystory.
Jeden ze sposobow dzis to uzycie jako oswietlacza lasera -
chinskie wskazniczki sa bezkonkurencyjnie tanie, a wiazke daja dobra.
Chodzi mi o to zeby urzadzenie bylo maks proste. Powinno lapac z zasiegu 1,5
metra.
W poblizu nie ma zadnego okna, pilota, telewizora itp.
Nie chce w ukladzie uzywac generatora bo nie mam na takowego czesci w
szufladzie :-)
Nie zalezy mi tez na bajeranckim zabezpieczaniu przed "lewymi" zliczeniami.
Po prostu chce zobaczyc ze to dziala.
Moj problem dotyczy tylko sposobu przerobienia tego malego sygnaliku jaki
dostaje z fotodiody na poziomy widziane przez ttle.
Czy wstawienie jednostopniowego wzmacniacza np. na BC107 wystarczy czy
trzeba uzyc Darlingtona?
No i drugie pytanie czy te fotodiody maja wogole szanse zobaczyc ten
nadajnik z odleglosci 1,5 metra?
--
Wojciech Małota
http://www.grupa.szantymaniak.pl/?cicik
gg: 2120543
Ex-3: 0101 0100 0101 0011 1000 0111 0110
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: fotodioda do licznika
Date: Sun, 05 Feb 2006 21:07:56 +0100
On Sun, 5 Feb 2006 20:14:06 +0100, Wojciech Małota wrote:
Chodzi mi o to zeby urzadzenie bylo maks proste. Powinno lapac z zasiegu 1,5
metra.
W poblizu nie ma zadnego okna, pilota, telewizora itp.
Nie chce w ukladzie uzywac generatora bo nie mam na takowego czesci w
szufladzie :-)
555 kosztuje grosze,
kup od razu 5 szt, bo to bardzo pozyteczny uklad :-)
Moj problem dotyczy tylko sposobu przerobienia tego malego sygnaliku jaki
dostaje z fotodiody na poziomy widziane przez ttle.
Czy wstawienie jednostopniowego wzmacniacza np. na BC107 wystarczy czy
trzeba uzyc Darlingtona?
fotodioda ma prad dosc maly, w uA mierzony, i jesli go 107 wzmocni
100x to nadal bedzie dosc maly jak na TTL - bydle potrzebuje rzedu
1.6mA.
Z Darlingtonem jest ten problem ze napiecie w stanie otwartym jest
wysokie - rzedu 2*0.7V, a przydaloby sie ponizej 0.8V.
Dwa tranzystory ale nie Darlington.
No i drugie pytanie czy te fotodiody maja wogole szanse zobaczyc ten
nadajnik z odleglosci 1,5 metra?
Miernik do reki i zmierz. Z laserkami nie byloby problemu :-)
J.
From: "bubu" <bubu_at_nospam_tczew.w.pl>
Subject: Re: fotodioda do licznika
Date: Mon, 6 Feb 2006 13:57:32 +0100
Tylko jakis starszy typ, bo nowsze wiedza ze ciag impulsow
musi byc krotki :-(
Jestem bardzo ciekawy co miales na mysli piszac to zdanie?
To znaczy ze te nowe np. TSOPy slepna po jakims czasie jesli sie je oswietla
caly czas nadajnikiem podczerwieni np. 38kHz?
pozdr
Bubu
From: "Konop" <konop13_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: fotodioda do licznika
Date: Mon, 6 Feb 2006 17:20:57 +0100
Pewnie miał na myśli to, że niektóre układy oczekują impulsu i na wyjście
podają impuls :D... . Sygnał ciągły na wejściu nie przekłada sięna sygnał
ciągły na wyjściu :D... . Choć jeśli układ dawałby impuls po każdym
przerwaniu, a następnie odsłonięciu wiązki, to w tym zastosowaniu - dałoby
się go użyć chyba! :)...
Pozdrawiam
Konop
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: fotodioda do licznika
Date: Mon, 6 Feb 2006 17:43:59 +0100
tak jak Ci juz tu napisano - zamiast fotodiod wez fototranzystory, swoje
diody swiecace sprobuj zasilac impulsowo z czestotliwoscia kilkudziesieciu
kHz (30 - 50), znacznie latwiej pracuje sie z takim sygnalem...
From: "Tomek" <kogutek4_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: fotodioda do licznika
Date: 6 Feb 2006 21:22:09 +0100
Witam.
Pierwszy raz tutaj jestem wiec wypada sie przedstawic.
Jestem studentem Politechniki Slaskiej, kierunek Informatyka.
Zaczely mi sie ferie i z nadmiaru czasu postanowilem cos skonstruowac od
poczatku do konca samemu. Wybor padl na wspomniany na pewnych cwiczeniach z
ukladow cyfrowych uklad do automatycznego zapalania swiatla w pokoju.
Wzialem wiec licznik 74190 i sterownik 7447 ladnie polaczylem, dodalem
oporniki gdzie trzeba itd, itp. polaczylem wszystko na plytce i "jednostka
centralna" dziala.
Na wyswietlaczu 7-segmentowym wyswietla sie liczba osob w pokoju.
Wyprowadzilem przewody do nadajnikow podczerwieni i dwoch fotodiod (do
rozpoznawania czy ktos wchodzi czy wychodzi). I tu pojawily sie dwa
problemy.
Wzialem dwie dosyc mocne diody LED na podczerwien i okazalo sie ze jak
oswietlam nimi fotodiody to z pol metra praktycznie nie ma efektu. A drugi
problem dotyczy podlaczenia fotodiod do licznika. Jedna fotodioda powinna
sterowac wejsciem Up / Down licznika, a druga wejsciem taktujacym. Moglby
ktos wyjasnic w jaki sposob podlaczyc fotodiody do tego licznika i ogolnie
jak sie podlacza tego typu detektory do urzadzen cyfrowych?
--
> Wojciech Małota
> http://www.grupa.szantymaniak.pl/?cicik
> gg: 2120543
> Ex-3: 0101 0100 0101 0011 1000 0111 0110
>
W starych Radioelektronikach było pare takich patentów. Poszukaj. Z tego co
przez mglę pamiętam były tam układy czasowe blokujące jedno z dwoch wejść w
czasie gdy pojawiał się impuls wynikający z zasłoniecia czyjnika. Nie było to
bardzo skomplikowane. Ciekawe czy teraz są jakieś specjalizowane scalaki
realizujące takie funkcje. Takie liczenie góra-dół zrealizowane na elementach
nieprocesorowych jest ciekawym wyzwaniem. Tomek
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: "Wojciech Małota" <wojtekm86_at_nospam_konto.pl>
Subject: Re: fotodioda do licznika
Date: Wed, 8 Feb 2006 16:14:35 +0100
/...ciach.../
hmm... przerobilem to na fototranzystor, dalem drugi tranzystor jako
wzmacniacz i zasieg zwiekszyl sie o 3 centymetry...
--
Wojciech Małota
http://www.grupa.szantymaniak.pl/?cicik
gg: 2120543
Ex-3: 0101 0100 0101 0011 1000 0111 0110
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: fotodioda do licznika
Date: Wed, 8 Feb 2006 17:40:12 +0100
"Wojciech Małota" <wojtekm86_at_nospam_konto.pl> wrote in message
news:dsd1ta$65m$1_at_nospam_centrum2.netia.piekary.net...
/...ciach.../
hmm... przerobilem to na fototranzystor, dalem drugi tranzystor jako
wzmacniacz i zasieg zwiekszyl sie o 3 centymetry...
kluczujesz (modulujesz) zrodlo swiatla? - jesli nie to zrob tak...
From: "Wojciech Małota" <wojtekm86_at_nospam_konto.pl>
Subject: Re: fotodioda do licznika
Date: Wed, 8 Feb 2006 18:43:06 +0100
Użytkownik "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dsd6ta$91p$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
kluczujesz (modulujesz) zrodlo swiatla? - jesli nie to zrob tak...
Ale jakie to ma znaczenie w kwestii zasiegu?
Rozumiem ze jest to istotne dla odroznienia sygnalu od tla ale na moj
chlopski rozum zasiegu to nie powiekszy.
Moze powinienem uzyc wiekszej ilosci diod nadawczych?
Teraz mam dwie zasilane pradem 100mA.
--
Wojciech Małota
http://www.grupa.szantymaniak.pl/?cicik
gg: 2120543
Ex-3: 0101 0100 0101 0011 1000 0111 0110
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: fotodioda do licznika
Date: Wed, 8 Feb 2006 19:10:55 +0100
"Wojciech Małota" <wojtekm86_at_nospam_konto.pl> wrote in message
news:dsdajq$7m5$1_at_nospam_centrum2.netia.piekary.net...
Użytkownik "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dsd6ta$91p$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
kluczujesz (modulujesz) zrodlo swiatla? - jesli nie to zrob tak...
Ale jakie to ma znaczenie w kwestii zasiegu?
Rozumiem ze jest to istotne dla odroznienia sygnalu od tla ale na moj
chlopski rozum zasiegu to nie powiekszy.
Moze powinienem uzyc wiekszej ilosci diod nadawczych?
Teraz mam dwie zasilane pradem 100mA.
kilka kwesti poprawi - po pierwsze diody mozesz zasilac impulsowo wiekszym
pradem czyli zwiekszasz zasieg, po drugie wlasnie to odroznienie sygnalu od
tla jest krytyczne - jesli nie odrozniasz sygnalu od tla to jak chcesz go
wykryc?
Daj fototranzystor i jakos wzmacniacz operacyjny (LF357 np) - zobaczysz
istotna roznice...
From: Marek Wodzinski <majek_at_nospam_ODSPAMIACZ.mamy.to>
Subject: Re: fotodioda do licznika
Date: Wed, 08 Feb 2006 19:33:44 +0100
Wojciech Małota wrote:
Użytkownik "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dsd6ta$91p$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
kluczujesz (modulujesz) zrodlo swiatla? - jesli nie to zrob tak...
Ale jakie to ma znaczenie w kwestii zasiegu?
Rozumiem ze jest to istotne dla odroznienia sygnalu od tla ale na moj
chlopski rozum zasiegu to nie powiekszy.
Stałe źródło światła masz zakłócane przez inne - to jest jak prąd stały:
jak 'coś' płynie i ty do tego dodasz swoje kilka groszy, to po drugiej
stronie nie odróżnisz czy masz 'coś' + Twoje grosze czy 'coś' się po
prostu zwiększyło.
Jak zaczniesz modulować, to będziesz mógł wyciąć składową stałą (w tym
całą podczerwień od ciepłą i normalnego światła) i 'czułość' (a w
zasadzie selektywność) Ci mocno wzrośnie.
W końcu piloty w ten sposób jakoś sobie radzą:-)
A jak chcesz sprawdzić teorię o zakłóceniach zewnętrznych to wrzuć
odbiornik w jakąś tubę i ewentualnie dodaj soczewkę - 'selektywność'
powinna się zwiększyć nawet dla składowej stałej (o ile tuba nie będzie
celować w żyrandol albo okno).
To tak łopatologicznie.
pozdrawiam
majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg
From: "Tomek" <kogutek4_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: fotodioda do licznika
Date: 8 Feb 2006 21:58:26 +0100
/...ciach.../
hmm... przerobilem to na fototranzystor, dalem drugi tranzystor jako
wzmacniacz i zasieg zwiekszyl sie o 3 centymetry...
--
> Wojciech Małota
> http://www.grupa.szantymaniak.pl/?cicik
> gg: 2120543
> Ex-3: 0101 0100 0101 0011 1000 0111 0110
>
>
Dostałeś dwa pewnie dsiałajace rozwiazania. Z laserkiem jako oswietlaczem i z
odbiornikiem podczerwieni od telewizora. Napisz dlaczego nie chcesz użyć
sprawdzonych i działających od razu ukadow tylko kombinujesz jak koń pod górę. Tomek
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: "Wojciech Małota" <wojtekm86_at_nospam_konto.pl>
Subject: Re: fotodioda do licznika
Date: Thu, 9 Feb 2006 09:10:10 +0100
Dostałeś dwa pewnie dsiałajace rozwiazania. Z laserkiem jako oswietlaczem
i z
odbiornikiem podczerwieni od telewizora. Napisz dlaczego nie chcesz użyć
sprawdzonych i działających od razu ukadow tylko kombinujesz jak koń pod
górę. Tomek
Czemu mowisz ze nie chce?
Wlasnie projektuje uklad do wzmocnienia i filtracji czestotliwosci z jaka
migaja diody.
A to ze nie chce wziac gotowej kosci z telewizora to chyba nie jest nic
dziwnego.
Wychoze z zalozenia ze skoro chce zmontowc fotokomorke to znaczy to ze nie
chodzi mi o podlaczenie gotowej fotokomorki do zasilania.
btw... wczoraj wieczorem uzyskalem zasieg 0,5 metra bez modulacji
oswietlenia :-)
--
Wojciech Małota
http://www.grupa.szantymaniak.pl/?cicik
gg: 2120543
Ex-3: 0101 0100 0101 0011 1000 0111 0110
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: fotodioda do licznika
Date: Thu, 09 Feb 2006 11:21:25 +0100
On Thu, 9 Feb 2006 09:10:10 +0100, Wojciech Małota wrote:
Dostałeś dwa pewnie dsiałajace rozwiazania. Z laserkiem jako oswietlaczem
i z odbiornikiem podczerwieni od telewizora. Napisz dlaczego nie chcesz użyć
sprawdzonych i działających od razu ukadow tylko kombinujesz jak koń pod
górę. Tomek
Czemu mowisz ze nie chce?
Wlasnie projektuje uklad do wzmocnienia i filtracji czestotliwosci z jaka
migaja diody.
A to ze nie chce wziac gotowej kosci z telewizora to chyba nie jest nic
dziwnego.
W tym przypadku jest. Dlatego ci proponujemy ze tak jest najlatwiej i
najtaniej.
cos tego typu http://www.allegro.pl/show_item.php?item=85125400
tylko doczytaj w PDF czy potrafi na odebrac staly ciag impulsow
czy jednak po kilkudziesieciu sie wylaczy.
btw... wczoraj wieczorem uzyskalem zasieg 0,5 metra bez modulacji
oswietlenia :-)
A pilot ma kilka metrow i to jeszcze z odbicia :-)
J.
From: "Tomek" <kogutek4_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: fotodioda do licznika
Date: 9 Feb 2006 22:56:09 +0100
btw... wczoraj wieczorem uzyskalem zasieg 0,5 metra bez modulacji
oswietlenia :-)
Z laserkiem miałbyś już z 10 metrów przy sensownym umieszczeniy fototranzystora.
A metr jakbyś byle jak to zmontował. Używanie gotowych elementów to nie wstyd
tylko objaw inteligencji. Ostatecznie fototranzystor też można samemu zrobić.
Jak, opisal Wojciechowski w Nowoczesnych Zabawkach z 40 lat temu. Jak trudno
zrobić prawdziwą fotokomórkę wiem jak nikt. Niedawno potrzebowałem. Nic nie szło
dopasować. Jak by z zasięgiem pasowała to była za duża albo inaczej mocowana. A
zasięg malutki, 20cm. Dopiero dało się zrobić na trzech tranzystorach. Ale mozna
przy niej robić wszysko. Nie boi się łuku spawarki, bezpośredniego oświetlenia
żarowką 100. Nie jest wrażliwa na zadne odbicia. A zaraz potem ktoś miał pomysła
zeby odbornik od telewizora wziąć. Nawet nie masz pojęcia jaki byłem zły że sam
na to nie wpadłem. Zwłaszcza ze od dawien dawna mam na czymś takim zrobiony
alarm do samochodu. Tomek
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: fotodioda do licznika
Date: Fri, 10 Feb 2006 09:56:56 +0100
On 9 Feb 2006 22:56:09 +0100, Tomek wrote:
btw... wczoraj wieczorem uzyskalem zasieg 0,5 metra bez modulacji
oswietlenia :-)
Z laserkiem miałbyś już z 10 metrów przy sensownym umieszczeniy fototranzystora.
Ale drzwi maja 90 cm :-)
J.