Jak sprawdzić sprawność kwarcu i zmierzyć jego częstotliwość w prosty sposób?
pomiar/sprawdzenie kwarcu
From: "gomez" <gomez_at_nospam_wp.pl>
Subject: pomiar/sprawdzenie kwarcu
Date: Tue, 7 Feb 2006 22:50:35 +0100
Witam
Jak mozna w prosty sposób sprawdzić czy dany kwarc jest sprawny a jeszcze
lepiej jak mozna zmierzyć czy deklarowana przez producenta/opis częstotliwość
jest zgodna z tym co naprawde generuje kwarc. Co by było potrzebne aby
przeprowadzic taka kontrolę/pomiar? Metoda powinna umozliwć pomiar kwarców o
róznych wartościch częstotliwości.
Pzdr.
From: MAc <mac_dx_at_nospam_tosiewytnie.poczta.onet.pl>
Subject: Re: pomiar/sprawdzenie kwarcu
Date: Tue, 07 Feb 2006 22:53:10 +0100
gomez napisał(a):
Witam
Jak mozna w prosty sposób sprawdzić czy dany kwarc jest sprawny a jeszcze
lepiej jak mozna zmierzyć czy deklarowana przez producenta/opis częstotliwość
jest zgodna z tym co naprawde generuje kwarc. Co by było potrzebne aby
przeprowadzic taka kontrolę/pomiar? Metoda powinna umozliwć pomiar kwarców o
róznych wartościch częstotliwości.
Pzdr.
np gdo albo generatorek na jednym tranzystorze i częstościomierz
From: "gomez" <gomez_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: pomiar/sprawdzenie kwarcu
Date: Tue, 7 Feb 2006 23:06:46 +0100
...ciach..
np gdo
Mozesz rozwinąć ten skrót, jakoś z nic mi nie przchodzi do głowy.
albo generatorek na jednym tranzystorze i częstościomierz
Czy dlka tego rozwiązania moga byc jakieś ograniczenia jeżeli chodzi o zakres
mierzonych częstotliwości, oprócz częstotliwości granicznej tranzystora?
From: MAc <mac_dx_at_nospam_tosiewytnie.poczta.onet.pl>
Subject: Re: pomiar/sprawdzenie kwarcu
Date: Tue, 07 Feb 2006 23:22:21 +0100
gomez napisał(a):
...ciach..
np gdo
Mozesz rozwinąć ten skrót, jakoś z nic mi nie przchodzi do głowy.
grid dip meter, grid dip oscilator
albo generatorek na jednym tranzystorze i częstościomierz
Czy dlka tego rozwiązania moga byc jakieś ograniczenia jeżeli chodzi o zakres
mierzonych częstotliwości, oprócz częstotliwości granicznej tranzystora?
pewnie istnieją. jakieś pojemności montażowe i inne.
Miałem kiedyś na fecie polutowany, sprawnie chodził od 75kHz (nie
miałem mniejszego kwarcu) do dwudziestu paru mega (wyższe kwarce miałem
wyłącznie owertonowe a ten generatorek uparcie wzbudzał kwarce na
podstawowej)
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: pomiar/sprawdzenie kwarcu
Date: Tue, 07 Feb 2006 23:21:21 +0100
Tue, 07 Feb 2006 23:22:21 +0100 jednostka biologiczna o nazwie MAc
<mac_dx_at_nospam_tosiewytnie.poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
np gdo
Mozesz rozwinąć ten skrót, jakoś z nic mi nie przchodzi do głowy.
grid dip meter, grid dip oscilator
Jakim sposobem chcesz sprawdzić kwarc używając GDO ?
From: MAc <mac_dx_at_nospam_tosiewytnie.poczta.onet.pl>
Subject: Re: pomiar/sprawdzenie kwarcu
Date: Tue, 07 Feb 2006 23:35:44 +0100
BLE_Maciek napisał(a):
Tue, 07 Feb 2006 23:22:21 +0100 jednostka biologiczna o nazwie MAc
<mac_dx_at_nospam_tosiewytnie.poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
np gdo
Mozesz rozwinąć ten skrót, jakoś z nic mi nie przchodzi do głowy.
grid dip meter, grid dip oscilator
Jakim sposobem chcesz sprawdzić kwarc używając GDO ?
sprzęg do cewki i się odzywa. też się kiedyś zdziwiłem :-)
co prawda to były czasy kiedy PFL był niedoścignionym marzeniem, ale
jeszcze je pamiętam.
MAc
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: pomiar/sprawdzenie kwarcu
Date: Wed, 8 Feb 2006 01:06:35 +0100
Użytkownik "gomez" <gomez_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:dsb4qk$fq3$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Jak mozna w prosty sposób sprawdzić czy dany kwarc jest sprawny
włożyć do generatora, choćby Pierce'a
a jeszcze
lepiej jak mozna zmierzyć czy deklarowana przez producenta/opis
częstotliwość
jest zgodna z tym co naprawde generuje kwarc. Co by było potrzebne aby
częstościomierzem, odbiornikiem radiowym
Poczytać najpierw o kwarcach, o rezonansie szeregowym i równoległym, o
stabilności i dokładności, o overtonach.
From: =?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?= <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: pomiar/sprawdzenie kwarcu
Date: Wed, 8 Feb 2006 16:34:37 +0100
lepiej jak mozna zmierzyć czy deklarowana przez producenta/opis
częstotliwość
jest zgodna z tym co naprawde generuje kwarc. Co by było potrzebne aby
częstościomierzem, odbiornikiem radiowym
Raczej nie. Aby zmierzyć coś to trzeba mieć coś dokładniejszego.
Częstościomierz czasami może się taki trafić.
Kiedyś używałem ZPFMa do takich celów.
--
Władysław
http://217.96.144.226/desoft
From: "gomez" <gomez_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: pomiar/sprawdzenie kwarcu
Date: Thu, 9 Feb 2006 00:04:54 +0100
...ciach..
Raczej nie. Aby zmierzyć coś to trzeba mieć coś dokładniejszego.
Częstościomierz czasami może się taki trafić.
Kiedyś używałem ZPFMa do takich celów.
Dzięki wszystkim za pomoc. Z lektury całego watka spodobał mi sie najbardziej
pomysł na złozenie generatora Pierce'a, najlepiej w oparciu o jakiś wzmacniacz
operacyjny aby zapewnić w miarę dokładne wyniki pomiaru + oczywiście jakiś
częstolliwościomierz. Pomysł z radiem odpada, bo musze dysponować bardziej
"profesjonalnym" narzędziem pomiarowym. Może ktoś ma gotowy lub wie gdzie mozna
znaleść prosty schemat takiego generatora? Druga sprawa, jak duzy wpływ na
częstoliwość generowanych drgań ma pojemność przewodu którym obciąże taki
generator aby pomierzyć jego częstotliwość?. Czy obciązajac wyjście generatora
kablem pomiarowym będe wpływał tylko na amplitude sygnału czy również istniej
ryzyko zmiany częstotliwości drgań? Czy w takiej sytuacji raczej skupic się na
generatorach zbudowanych na wzmacniaczu operacyjnym?
Pzdr.
From: "Zbych" <zbigzdroje1_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: pomiar/sprawdzenie kwarcu
Date: Thu, 9 Feb 2006 00:42:58 +0100
Witam
Z lektury całego watka spodobał mi sie najbardziej
pomysł na złozenie generatora Pierce'a, najlepiej w oparciu o jakiś
wzmacniacz
operacyjny aby zapewnić w miarę dokładne wyniki pomiaru.
Jeśli pomiar ma być w miarę dokładny to układ wzbudzający kwarc powinien być
jak najprostszy. Wzmacniacz operacyjny(wewnętrznie) nie jest układem
najprostszym.
Generator Pierce'a jest w zasadzie generatorem owertonowym i niezbyt
dokładnym.
Z moich(i chyba nie tylko moich)doświadczeń najprostszym i najbardziej
stabilnym jest gen. Clapp'a. Jeden FET + 3*C + 2*R. To dla układu
podstawowego, ale jakoś to trzeba podłączyć do układu pomiarowego to jeszcze
kilka elementów. Aha, Clapp generuje w przybliżeniu na częstotliwości
szeregowej kwarcu.
--
Pozdrowienia Zbych
From: "gomez" <gomez_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: pomiar/sprawdzenie kwarcu
Date: Thu, 9 Feb 2006 07:30:28 +0100
...ciach...
stabilnym jest gen. Clapp'a. Jeden FET + 3*C + 2*R. To dla układu
podstawowego, ale jakoś to trzeba podłączyć do układu pomiarowego to jeszcze
kilka elementów. Aha, Clapp generuje w przybliżeniu na częstotliwości
szeregowej kwarcu.
Jaką mają spełniać funkcje te dodatkowe "kilka elementów" służące do podłaczenia
do układu pomiarowegon ? Dopasowania impedancyjnego, wzmocnienia czy obu
jednoczesnie?
From: Patryk Sielski <psielski-usun_at_nospam_elka-usun.pw.edu.pl>
Subject: Re: pomiar/sprawdzenie kwarcu
Date: Thu, 9 Feb 2006 05:05:09 +0000 (UTC)
gomez <gomez_at_nospam_wp.pl> pisze:
częstolliwościomierz. Pomysł z radiem odpada, bo musze dysponować bardziej
"profesjonalnym" narzędziem pomiarowym. Może ktoś ma gotowy lub wie gdzie mozna
Twój częstościomierz musi mieć przede wszystkim doskonały wzorzec.
Ja mierzyłem częstotliwość kwarcu w funkcji temperatury i napięcia
zasilającego słynnym PFL21.
--
Pozdrawiam,
Patryk Sielski
http://usprawnienia.pl
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: pomiar/sprawdzenie kwarcu
Date: Thu, 9 Feb 2006 20:29:33 +0100
Użytkownik "gomez" <gomez_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:dsdtfn$bj7$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Dzięki wszystkim za pomoc. Z lektury całego watka spodobał mi sie
najbardziej
pomysł na złozenie generatora Pierce'a, najlepiej w oparciu o jakiś
wzmacniacz
operacyjny
Taki generator to jeden tranzystor bez jakichkolwiek cewek.
Ot, zwykły wzmacniacz o wspólnym emiterze, gdzie między bazę a kolektor
wpina się kwarc.
Wyjątkowo marny dla dokładnych pomiarów. Miało być prosto !
Stosuje go się tylko po to czy sprawdzić, czy kwarc nie jest uszkodzony, a
nie do żadnych dokładnych metrologii.
aby zapewnić w miarę dokładne wyniki pomiaru + oczywiście jakiś
częstolliwościomierz. Pomysł z radiem odpada, bo musze dysponować bardziej
"profesjonalnym" narzędziem pomiarowym. Może ktoś ma gotowy lub wie gdzie
mozna
Radio, radiu nie równe. Ja myślałem o współczesnych odbiornikach
komunikacyjnych zapewniających dokładność lepszą niż nie jeden staromodny
częstościomierz.
znaleść prosty schemat takiego generatora? Druga sprawa, jak duzy wpływ na
częstoliwość generowanych drgań ma pojemność przewodu którym obciąże taki
generator aby pomierzyć jego częstotliwość?. Czy obciązajac wyjście
generatora
kablem pomiarowym będe wpływał tylko na amplitude sygnału czy również
istniej
ryzyko zmiany częstotliwości drgań?
Oczywiście, że ma wpływ.
Eliminuje się go stosując następujące po generatorze wzmacniacze o znikomym
wzmocnieniu , tzw. separatory.
Uściślijmy co oznacza dokładna częstotliwość
Czy 0,1% błędu to dużo , czy mało ?
Czy sekunda na dobę to dokładnie ? (1/86400=~1exp-5)
Czy 10 exp-9 to już dość dokładnie ?
A może 10 exp-12 jeszcze jest mało dokładnie ?
Częstotliwość generatora kwarcowego zależy od układu wzbudzenia
Rezonans szeregowy jest na niższej częstotliwości niż równoległy . Odchyłka
rzędu pół promila częstotliwości znamionowej.
Rezonanse overtonów (to nieparzyste harmoniczne) nie są dokładnymi
wielokrotnościami podstawowej - uwzględnić trzeba elementy generatora.
Dla rezonansu równoległego typowa pojemność obwodu generatora (pasożytnicza)
ma być 30pF (jeśli jest mniejsza trzeba dołożyć pojemności).
Dla rezonansu równoległego z ową pojemnością 30pF podaje się częstotliwość
na obudowie.
Podaje się ją z dokładnością 7 cyfr znaczących
Zmiana pojemności obciążającej o 1pF może ją zmienić o więcej niż 1 ppm
Kwarce na częstotliwości powyżej 20MHz zwykle są owertonowe
Podstawowa nie przekracza kilkunastu MHz. Np. kwarc 27MHz wzbudzi się na
9MHz, bo 27MHz to trzeci overton.
Kwarc 48MHz to piąty overton, itd. Zależy to od dokładnego typu.
Stabilność rezonatora zależy od rodzaju cięcia kryształu
Kwarc modeluje się dużą indukcyjności z maleńką pojemnością szeregową, a do
tego dość duża pojemność równolegle.
Wróćmy więc do oczekiwań dokładności.
Jak dokładnie nie zapomnij o dokładnym podgrzewaniu do temperatury 50 stC
Między prosto, a dokładnie jest przepaść:-)