Jak wyliczyć długość i przekrój drutu oporowego do grzałki 12V 10-15W?
Jak =?iso-8859-2?Q?obliczy=E6_grza=B3k=EA.?=
From: =?iso-8859-2?Q?=AFurek?= <zurekdar_at_nospam_SKASUJTO.aol.com>
Subject: Jak =?iso-8859-2?Q?obliczy=E6_grza=B3k=EA.?=
Date: Wed, 8 Feb 2006 12:20:00 +0100
Witam,
Chciałbym zrobić sobie grzałkę do podgrzewania butów podczas dojazdu na
stok o mocy ok. 10-15W zasilaną 12V. Dostępne są druty oporowe o różnych
średnicach i wiadomo, że w zależności od przekroju i długości odcinka
uzyskam różne temperatury drutu (zakładam P=const). I teraz pytanie: jak
policzyć wymagany przekrój i długość żeby uzyskać temperaturę drutu ok.
40-50C?? Napewno jest to zależność mocy przypadającej na jednostkę
powierzchni grzejnej, ale niestety nie wiem jaka. Pomożecie??
--
Pozdrufka,
Żurek GG# 371288
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Jak =?iso-8859-2?Q?obliczy=E6_grza=B3k=EA.?=
Date: Wed, 8 Feb 2006 12:26:17 +0100
Oto co Żurek napisał:
I teraz pytanie: jak
policzyć wymagany przekrój i długość żeby uzyskać temperaturę drutu ok.
40-50C?? Napewno jest to zależność mocy przypadającej na jednostkę
powierzchni grzejnej, ale niestety nie wiem jaka.
Rzecz jest praktycznie nie do obliczenia, bo temperatura drutu w
równej mierze zależy od doprowadzonej mocy jak i od wymiany ciepła z
otoczeniem, a tego nie sformalizujesz matematycznie (Skąd wziąść
standardowe równanie buta narciarskiego?:). Tylko eksperyment pomoże.
--
Jacek
From: =?iso-8859-2?Q?=AFurek?= <zurekdar_at_nospam_SKASUJTO.aol.com>
Subject: Re: Jak =?iso-8859-2?Q?obliczy=E6_grza=B3k=EA.?=
Date: Wed, 8 Feb 2006 13:00:28 +0100
Poświęcając chwilkę wolnego czasu Jacek Maciejewski naskrobał(-a):
Rzecz jest praktycznie nie do obliczenia, bo temperatura drutu w
równej mierze zależy od doprowadzonej mocy jak i od wymiany ciepła z
otoczeniem, a tego nie sformalizujesz matematycznie (Skąd wziąść
standardowe równanie buta narciarskiego?:). Tylko eksperyment pomoże.
Ale wymiana ciepła z otoczeniem to w uproszczeniu temperatura tego
otoczenia vs. powierzchnia grzejna. I nie chodzi mi o "równanie buta
narciarskiego" tylko o to żeby go nie spalić zbyt dużą temperaturą drutu.
Myślę,ze da sie to w mirę prosto policzyć, pewnie nawet gdzieś jest
stabelaryzowane, tylko nie potrafię tego znaleźć. :)
--
Pozdrufka,
Żurek GG# 371288
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Jak_obliczy=E6_grza=B3k?=
Date: Wed, 08 Feb 2006 12:26:25 +0100
Wed, 8 Feb 2006 12:20:00 +0100 jednostka biologiczna o nazwie Żurek
<zurekdar_at_nospam_SKASUJTO.aol.com> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
policzyć wymagany przekrój i długość żeby uzyskać temperaturę drutu ok.
40-50C?? Napewno jest to zależność mocy przypadającej na jednostkę
powierzchni grzejnej, ale niestety nie wiem jaka. Pomożecie??
IMHO będą potrzebne jakieś (trudne) obliczenia dot. otaczającego
powietrza. Może w książkach nt. grzejnictwa i wentylacji coś
znajdziesz.
From: =?iso-8859-2?Q?=AFurek?= <zurekdar_at_nospam_SKASUJTO.aol.com>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Jak_obliczy=E6_grza=B3k?=
Date: Wed, 8 Feb 2006 13:04:04 +0100
Poświęcając chwilkę wolnego czasu BLE_Maciek naskrobał(-a):
IMHO będą potrzebne jakieś (trudne) obliczenia dot. otaczającego
powietrza. Może w książkach nt. grzejnictwa i wentylacji coś
znajdziesz.
W zasadzie w uproszczeniu to zależność miedzy temp. otoczenia, oddawaną
mocą i powierzchnią grzejną. A tak naprawdę to wystarczy sama powierzchnia
grzejna i moc, bo chodzi mi o samą temperaturę powierzchni drutu, tak żeby
nie spalić buta. Tylko nie wiem gdzie to znaleźć.
--
Pozdrufka,
Żurek GG# 371288
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_obliczy=E6_grza=B3k=EA.?=
Date: Wed, 8 Feb 2006 19:49:39 +0100
Użytkownik "Żurek" <zurekdar_at_nospam_SKASUJTO.aol.com> napisał w wiadomości
news:lrq8asi0h5y7$.dlg_at_nospam_darzurbox43pl.oo...
mocą i powierzchnią grzejną. A tak naprawdę to wystarczy sama powierzchnia
grzejna i moc, bo chodzi mi o samą temperaturę powierzchni drutu, tak żeby
nie spalić buta. Tylko nie wiem gdzie to znaleźć.
Nigdzie
To zależy od czasu i chłodzenia
Przeanalizuj:
Jaką temperaturę szkła ma żarówka od latarki,samochodowa,sufitowa ?
Jaką temperaturę ma stopa żelazka po sekundzie, minucie, godzinie ?
Jak grzeje się woda w czajniku (1kW , litr wody, 95 stC-20stC=75st.C) ?
Dlaczego najmniejsze ogrzewacze przepływowe mają taka ogromną moc (4kW) i
tak niewiele wycieka z nich zimą, ledwo letniej wody.
Czemu małą turystyczną grzałką nurkową 250W nie da się doprowadzić do
wrzenia litra wody w metalowym płaskim garnku, (a szklankę wody się da) ?
Masz komputer - jak ciepły jest radiator procesora. Ile tam wydziela się
mocy ?
Jak ciepły jest mały opornik po podaniu mocy znamionowej i jak ta
temperatura zmienia się w czasie.
Kup, zrób rozległy (jak stopa) opornik 12W 12V 1A 1Ohm. Możesz to zrobić za
"złotówkę" z setki oporników SMD 100Ohm :-) Zasil to i połóż to zimnym
kamiennym parapecie, nie podgrzewanych kafelkach, a na tym rękę. Po jakim
czasie zauważysz, ze to się zrobiło cieplejsze od ręki ?
Wystaw to za okno na parapet poprószony śniegiem i spróbuj tym stopić śnieg.
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_obliczy=E6_grza=B3k=EA.?=
Date: Wed, 8 Feb 2006 19:58:31 +0100
Użytkownik "Żurek" <zurekdar_at_nospam_SKASUJTO.aol.com> napisał w wiadomości
news:lrq8asi0h5y7$.dlg_at_nospam_darzurbox43pl.oo...
mocą i powierzchnią grzejną. A tak naprawdę to wystarczy sama powierzchnia
grzejna i moc, bo chodzi mi o samą temperaturę powierzchni drutu, tak żeby
nie spalić buta. Tylko nie wiem gdzie to znaleźć.
Nigdzie
To zależy od czasu i chłodzenia
Przeanalizuj:
Jaką temperaturę szkła ma żarówka od latarki,samochodowa,sufitowa ?
Jaką temperaturę ma stopa żelazka po sekundzie, minucie, godzinie ?
Jak grzeje się woda w czajniku (1kW , litr wody, 95 stC-20stC=75st.C) ?
Dlaczego najmniejsze ogrzewacze przepływowe mają taka ogromną moc (4kW) i
tak niewiele wycieka z nich zimą, ledwo letniej wody.
Czemu małą turystyczną grzałką nurkową 250W nie da się doprowadzić do
wrzenia litra wody w metalowym płaskim garnku, (a szklankę wody się da) ?
Masz komputer - jak ciepły jest radiator procesora. Ile tam wydziela się
mocy ?
Jak ciepły jest mały opornik po podaniu mocy znamionowej i jak ta
temperatura zmienia się w czasie.
Kup, zrób rozległy (jak stopa) opornik 12W 12V 1A 12Ohm. Możesz to zrobić
za
"złotówkę" z setki oporników SMD 1200Ohm :-) Zasil to i połóż to zimnym
kamiennym parapecie, nie podgrzewanych kafelkach, a na tym rękę. Po jakim
czasie zauważysz, ze to się zrobiło cieplejsze od ręki ?
Wystaw to za okno na parapet poprószony śniegiem i spróbuj tym stopić śnieg.
From: Maciej Milinkiewicz <philipp_at_nospam_ale.bez.spamowania.tlen.pl>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?obliczy=E6_grza=B3k=EA=2E?=
Date: Wed, 08 Feb 2006 12:30:12 +0100
Żurek wrote:
Witam,
Chciałbym zrobić sobie grzałkę do podgrzewania butów podczas dojazdu na
stok o mocy ok. 10-15W zasilaną 12V.
Powkładać do butów żarówki.
MM
From: =?iso-8859-2?Q?=AFurek?= <zurekdar_at_nospam_SKASUJTO.aol.com>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?obliczy=E6_grza=B3k=EA=2E?=
Date: Wed, 8 Feb 2006 12:57:38 +0100
Poświęcając chwilkę wolnego czasu Maciej Milinkiewicz naskrobał(-a):
Powkładać do butów żarówki.
Myślałem o tym, ale są zbyt delikatne.
--
Pozdrufka,
Żurek GG# 371288
From: "Zygmunt M. Zarzecki" <zyga_at_nospam_popraw.pregiesz.kom>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?obliczy=E6_grza=B3k=EA=2E?=
Date: Wed, 08 Feb 2006 13:22:38 +0100
Powkładać do butów żarówki.
Myślałem o tym, ale są zbyt delikatne.
halogenowe klosze 20 lub 25W połączone w szereg?
podgrzewacze!
zyga
From: "Zygmunt M. Zarzecki" <zyga_at_nospam_popraw.pregiesz.kom>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?obliczy=E6_grza=B3k=EA=2E?=
Date: Wed, 08 Feb 2006 13:21:18 +0100
Chciałbym zrobić sobie grzałkę do podgrzewania butów podczas dojazdu na
a po co?
wielorazowego użytku podgrzewcze kosztują od 25zł (na 3-4 godziny)
jednorazowe kosztują już od 6zł (4-6 godzin)
w niedzielę sprawdzałem na własnej nodze te jednorazówki
aż za ciepło było stopom, pomimo temperatury powietrza -16, -18 stopni
zyga
From: "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_obliczy=E6_grza=B3k=EA.?=
Date: Wed, 8 Feb 2006 14:25:53 +0100
Użytkownik "Żurek" <zurekdar_at_nospam_SKASUJTO.aol.com> napisał w wiadomości
news:tp7bkw4o3nbu.dlg_at_nospam_darzurbox43pl.oo...
Chciałbym zrobić sobie grzałkę do podgrzewania butów podczas dojazdu na
stok o mocy ok. 10-15W zasilaną 12V. Dostępne są druty oporowe o różnych
średnicach i wiadomo, że w zależności od przekroju i długości odcinka
uzyskam różne temperatury drutu (zakładam P=const). I teraz pytanie: jak
policzyć wymagany przekrój i długość żeby uzyskać temperaturę drutu ok.
40-50C?? Napewno jest to zależność mocy przypadającej na jednostkę
powierzchni grzejnej, ale niestety nie wiem jaka. Pomożecie??
Źle do tego podchodzisz, robisz eksperymentalnie coś co lepiej grzeje a
potem sterujesz impulsowo, w czasie grzania zasilasz, w przerwie badasz
rezystancję drutu która jest zależna od temperatury, niektóre lutownice tak
stabilizują temperaturę.
Pozdrawiam
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_obliczy=E6_grza=B3k=EA.?=
Date: Wed, 8 Feb 2006 18:42:26 +0100
Użytkownik "Żurek" <zurekdar_at_nospam_SKASUJTO.aol.com> napisał w wiadomości
news:tp7bkw4o3nbu.dlg_at_nospam_darzurbox43pl.oo...
Chciałbym zrobić sobie grzałkę do podgrzewania butów podczas dojazdu na
stok o mocy ok. 10-15W zasilaną 12V. Dostępne są druty oporowe o różnych
średnicach i wiadomo, że w zależności od przekroju i długości odcinka
uzyskam różne temperatury drutu (zakładam P=const). I teraz pytanie: jak
policzyć wymagany przekrój i długość żeby uzyskać temperaturę drutu ok.
40-50C?? Napewno jest to zależność mocy przypadającej na jednostkę
powierzchni grzejnej, ale niestety nie wiem jaka. Pomożecie??
Z czego to chcesz zasilać ? Z akumulatora żelowego o wadze 10kg ?
Nie ja go będę nosił :-)
Szacuj:
Waga buta : 1kg
Pożądany przyrost temperatury: 40--20=60 st C
Pomijając ciepło potrzebne na stopienie śniegu (to bardzo duża energia)
liczymy jak podgrzewanie wody
Jeśli takie założenia to potrzebujesz 250kJ
W jakim czasie chcesz mieć ciepło ? Kwadrans ?
To potrzebujesz co najmniej 278W
Owymi 10W to sobie możesz.... :-)
Abstrahując od tej bardzo przybliżonej analizy, sugeruję nie myśleć o
grubości drutu i jego przegrzaniu tylko ewentualnie założyć normalny czujnik
temperatury, np. bimetaliczny, który wyłączy grzałkę
Np.:
http://www.tme.pl/arts2/pl/a29/am03-90.html
http://www.tme.pl/arts2/pl/a29/bt_l-030.html
itp.
Drut (grzałkę) użyć taki jaki da się kupić w małych ilościach
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?obliczy=E6_grza=B3k=EA=2E?=
Date: Wed, 08 Feb 2006 18:49:24 +0100
SP9LWH wrote:
Użytkownik "Żurek" <zurekdar_at_nospam_SKASUJTO.aol.com> napisał w wiadomości
news:tp7bkw4o3nbu.dlg_at_nospam_darzurbox43pl.oo...
Chciałbym zrobić sobie grzałkę do podgrzewania butów podczas
dojazdu na
stok o mocy ok. 10-15W zasilaną 12V. Dostępne są druty oporowe o
różnych
średnicach i wiadomo, że w zależności od przekroju i długości
odcinka
uzyskam różne temperatury drutu (zakładam P=const). I teraz pytanie:
jak
policzyć wymagany przekrój i długość żeby uzyskać temperaturę drutu
ok.
40-50C?? Napewno jest to zależność mocy przypadającej na
jednostkę
powierzchni grzejnej, ale niestety nie wiem jaka.
Pomożecie??
Z czego to chcesz zasilać ? Z akumulatora żelowego o wadze 10kg ?
Nie ja go będę nosił :-)
Szacuj:
Waga buta : 1kg
Pożądany przyrost temperatury: 40--20=60 st C
Pomijając ciepło potrzebne na stopienie śniegu (to bardzo duża energia)
liczymy jak podgrzewanie wody
Jeśli takie założenia to potrzebujesz 250kJ
W jakim czasie chcesz mieć ciepło ? Kwadrans ?
To potrzebujesz co najmniej 278W
Owymi 10W to sobie możesz.... :-)
Abstrahując od tej bardzo przybliżonej analizy, sugeruję nie myśleć o
grubości drutu i jego przegrzaniu tylko ewentualnie założyć normalny
czujnik temperatury, np. bimetaliczny, który wyłączy grzałkę
Np.:
http://www.tme.pl/arts2/pl/a29/am03-90.html
http://www.tme.pl/arts2/pl/a29/bt_l-030.html
itp.
Drut (grzałkę) użyć taki jaki da się kupić w małych ilościach
jak ponosi ten akumulator to grzałka nie będzie potrzebna. Jak w tym
kawale: jak ogrzać mieszkanie 50kg workiem węgla: od listopada do
początku marca worek na bary i biegasz dookoła domu, w marcu palisz miałem.
Waldek
From: TomaszB <bresio_spam_won_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?obliczy=E6_grza=B3k=EA=2E?=
Date: Wed, 08 Feb 2006 20:32:43 +0100
SP9LWH napisał(a):
Szacuj:
Waga buta : 1kg
Pożądany przyrost temperatury: 40--20=60 st C
Pomijając ciepło potrzebne na stopienie śniegu (to bardzo duża energia)
liczymy jak podgrzewanie wody
Jeśli takie założenia to potrzebujesz 250kJ
W jakim czasie chcesz mieć ciepło ? Kwadrans ?
To potrzebujesz co najmniej 278W
Owymi 10W to sobie możesz.... :-)
Wydaje mi sie, ze zaszly tu pewne nieporozumienia.
Nie chodzi o podgrzanie calego buta, tzn. nie but ma miec 40 stopni
tylko jego wnetrze. Nie chodzi o podgrzanie skorupy, tylko o podgrzanie
wewnetrznej czesci, dokladniej mowiac wkladki, ktora styka sie ze stopa.
Temperatura zewnetrzna ma tu pewne znaczenie, ale przede wszystkim
nalezy wyjsc z zalozenia, ze noga w bucie ten but tez ogrzewa. W
normalnym przypadku, temperatura wewnatrz buta wynosi okolo 36 stopni,
jak marzniemy, to mniej, ale na pewno nie -20. Mozna zalozyc, ze
temperatura wewnatrz buta, przy zmarznietej stopie to jakies 20 stopni.
Wystarczy zwiekszyc temperature wkladki, do 40-45 stopni zeby poczuc sie
komfortowo.
Jezeli chodzi o bilans energetyczny, to w czasie zjazdu na nartach
pracuje cale cialo, ktore sie meczy, a przez co grzeje. Krew sie
podgrzewa, a naturalna jej chlodnica sa konczyny. Tym sposobem podgrzewa
sie but. Zwykle mowi sie, ze nogi sie poca. Wlaczenie w tym czasie
ogrzewania w bucie zmniejsza wymagany przyrost temperatury, dajac
jednoczesnie czas dla rozgrzania elementu grzejnego.
Jadac w gore wyciagiem, zadaniem ukladu bedzie podtrzymanie osiagnietej
juz temperatury, a nie podgrzewanie buta od - 20 stopni.
No, to mam nadzieje, ze ma to jakis sens.
Pozdrawiam
TomaszB
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_obliczy=E6_grza=B3k=EA.?=
Date: Wed, 8 Feb 2006 20:57:25 +0100
Użytkownik "TomaszB" <bresio_spam_won_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:dsdh10$t4k$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
No, to mam nadzieje, ze ma to jakis sens.
Oczywiście, ze masz rację.
Moim zamiarem było zasygnalizowanie wad pomysłu.
Chemiczne wkładki rozgrzewające są znacznie lżejsze.
Autor wątku może sobie sam sprawdzić czy 10-15W cokolwiek da.
Nawet jeśli oczekiwany przyrost temperatury będzie 20 stopni zamiast 60, na
co trzeba trzy razy mniej mocy, to nadal wielokrotnie więcej niż obmyślana.
Zauważmy, że stopa z butem nie waży kilogram tylko więcej.
Oszacowana moc zakładała całkowity brak ucieczki ciepła i jest potrzebna
tylko na podniesienie temperatury.
Nie wiem na jakich stokach on zjeżdża , ile razy , ile ma czasu na ogrzanie,
a od tego zależy zapotrzebowanie energii i ciężar akumulatora.
Jak Waldek zauważył: przy ciężkim bagażu, kilka podskoków podgrzeje ciało
...
Zapasowe, suche, grube skarpetki (trzymane na brzuchu), zmienione w kolejce
do wyciągu, mogą być bardziej przydatne (mokre do śmietnika).
Nic tak nie potęguje chłodu, jak wilgotne skarpetki. Niestety ochronny
kondom czy inna folia na nogach może tylko zwiększyć odparzenia.
From: TomaszB <bresio_spam_won_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?obliczy=E6_grza=B3k=EA=2E?=
Date: Wed, 08 Feb 2006 21:28:10 +0100
SP9LWH napisał(a):
Zauważmy, że stopa z butem nie waży kilogram tylko więcej.
Chce jeszcze raz zauwazyc, ze nie podgrzewamy kawalka betonu (no chyba
ze w sytuacji bardzo ekstremalnej), tylko stope, ktora ma swoja
temperature, jak rowniez swoj system jej regulacji.
Urzadzenie, o ktore pyta autor watku jest tylko wspomaganiem
istniejacego systemu.
Zauwaz, ze jak postawisz stope na np. podlodze z ogrzewaniem, ktora to
podloga ma temperature okolo 40 stopni, to roznice czujesz praktycznie
natychmiast, co nie oznacza, ze Twoja stopa otrzymala kilkanascie kJ
energii w tym czasie.
Pozdrawiam
TomaszB
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_obliczy=E6_grza=B3k=EA.?=
Date: Wed, 8 Feb 2006 21:44:12 +0100
Użytkownik "TomaszB" <bresio_spam_won_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:dsdk91$ggi$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Zauwaz, ze jak postawisz stope na np. podlodze z ogrzewaniem, ktora to
podloga ma temperature okolo 40 stopni, to roznice czujesz praktycznie
natychmiast, co nie oznacza, ze Twoja stopa otrzymala kilkanascie kJ
To jest zupełnie inny przypadek- przewodzenie ciepła od ogromnej masy do
małej.
To jest oddziaływanie na receptory ciepła - stopa nie zostanie natychmiast
podgrzana.
Trywialny, przez wielu obserwowany przypadek: długie, piesze "spacery" zimą,
przemoczone buty, zziębnięte stopy wsadzone do letniej wody - efekt ukojenia
natychmiast, ale ile czasu trzeba moczyć nogi, by po wyjęciu z wody nie były
natychmiast przykro lodowate ?
Tu rozważamy podgrzanie dużej masy maleńką grzałką.
Tak czy siak sukcesu autorowi życzę, choć kompletną klapę przewiduję.
Zauważ, ze gdyby to było takie proste od lat byłoby stosowane i zasilane
akumulatorem jak w telefonach komórkowych.
From: =?iso-8859-2?Q?=AFurek?= <zurekdar_at_nospam_SKASUJTO.aol.com>
Subject: Re: Jak =?iso-8859-2?Q?obliczy=E6_grza=B3k=EA.?=
Date: Wed, 8 Feb 2006 23:07:44 +0100
Poświęcając chwilkę wolnego czasu SP9LWH naskrobał(-a):
Tu rozważamy podgrzanie dużej masy maleńką grzałką.
Tak czy siak sukcesu autorowi życzę, choć kompletną klapę przewiduję.
A ja przewiduje sukces. Rozminęliśmy się trochę w zrozumieniu tego o co mi
chodziło. 15W przez 2-3 godziny w bucie to wcale nie jest mało.
--
Pozdrufka,
Żurek GG# 371288
From: =?iso-8859-2?Q?=AFurek?= <zurekdar_at_nospam_SKASUJTO.aol.com>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?obliczy=E6_grza=B3k=EA=2E?=
Date: Wed, 8 Feb 2006 23:06:16 +0100
Poświęcając chwilkę wolnego czasu TomaszB naskrobał(-a):
Chce jeszcze raz zauwazyc, ze nie podgrzewamy kawalka betonu (no chyba
ze w sytuacji bardzo ekstremalnej), tylko stope, ktora ma swoja
temperature, jak rowniez swoj system jej regulacji.
Nie stopę tylko wkładkę buta. TermoFity dopasowują się do stopy pod
wpływem temp ciała. Zimna wkładka ogrzewa się od stóp bardzo powoli
zwłaszcza na mrozie. Jeżeli podgrzeję ją wstępnie to dopasuje sie
praktycznie natychmiast po założeniu buta.
Urzadzenie, o ktore pyta autor watku jest tylko wspomaganiem
istniejacego systemu.
Pytałem o coś zupełnie innego.
--
Pozdrufka,
Żurek GG# 371288
From: TomaszB <bresio_spam_won_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?obliczy=E6_grza=B3k=EA=2E?=
Date: Wed, 08 Feb 2006 23:26:10 +0100
Żurek napisał(a):
Pytałem o coś zupełnie innego.
FAkt, nastapilo pewne rozminiecie sie tego o czym mowimy i myslimy.
Jezeli but ma byc grzany w samochodzie, to po co akumulator? Masz
alternator, i cala mase "pradu" do zagospodarowania.
Najprostsze wyjscie, to suszarka do wlosow, przystosowana do zasilania z
gniazda zapalniczki, na dwa buty, to dwie ;)
Jezeli zas chodzi o przewod grzejny, to zostaja tylko doswiadczenia. Ale
wydaje mi sie, ze cieplym powietrzem szybciej nagrzejesz wkladke niz
przewodem grzejnym o dosc malej powierzchni styku z wkladka.
Pozdrawiam
TomaszB
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_obliczy=E6_grza=B3k=EA.?=
Date: Wed, 8 Feb 2006 23:40:31 +0100
Użytkownik "TomaszB" <bresio_spam_won_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:dsdr66$nmt$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
wydaje mi sie, ze cieplym powietrzem szybciej nagrzejesz wkladke niz
Zdecydowanie tak
Jeżdżący byle jakim autem położyłby buty blisko wylotu powietrza z
nagrzewnicy auta.
Eleganckich butów w limuzynie tak nie można grzać.
From: =?iso-8859-2?Q?=AFurek?= <zurekdar_at_nospam_SKASUJTO.aol.com>
Subject: Re: Jak =?iso-8859-2?Q?obliczy=E6_grza=B3k=EA.?=
Date: Thu, 9 Feb 2006 08:35:21 +0100
Poświęcając chwilkę wolnego czasu SP9LWH naskrobał(-a):
Jeżdżący byle jakim autem położyłby buty blisko wylotu powietrza z
nagrzewnicy auta.
A co z pasażerami?? 8 butów zabiera tyle miejsca co 2 pasażerów, więc buty
zazwyczaj wędrują w bagażniku, gdzie nawiewów niestety nie mam.
--
Pozdrufka,
Żurek GG# 371288
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_obliczy=E6_grza=B3k=EA.?=
Date: Thu, 9 Feb 2006 10:05:04 +0100
Użytkownik "Żurek" <zurekdar_at_nospam_SKASUJTO.aol.com> napisał w wiadomości
news:120o16qm2coq1$.dlg_at_nospam_darzurbox43pl.oo...
A co z pasażerami?? 8 butów zabiera tyle miejsca co 2 pasażerów, więc buty
zazwyczaj wędrują w bagażniku, gdzie nawiewów niestety nie mam.
To może da się przerobić najtańszy elektryczny grzejnik, suszarkę
termowentylator 2kW 230V na 12V ?
Inaczej podłączyć mu silnik by się kręcił przy 12V ? Ogrzewać cały bagażnik,
8 butów zajmuje mnóstwo miejsca, chyba, że to auto kombi .
Grzejniki, wkładki muszą mieć dużą powierzchnię i znikomą moc jednostkową
Zamiast kombinować z drutem oporowym, to kilka połączonych równolegle
większych oporników 39 Ohm http://www.tme.pl/arts2/pl/a07/ax17w_1r.html itp.
przyklejonych do kawałka blachy na pewno się nie spali przy doprowadzeniu do
nich ćwieći mocy znamionowej. Dla bezpieczeństwa i na wszelki wypadek jakiś
termiczny wyłącznik byłby pożądany.
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: Jak obliczyć grzałkę.
Date: Thu, 9 Feb 2006 10:09:16 +0100
To może da się przerobić najtańszy elektryczny grzejnik, suszarkę
termowentylator 2kW 230V na 12V ?
Da się. Ale prościej jest kupić 150W termowentylator na 12V "dla
zmarzluchów" w samochodowym
From: =?iso-8859-2?Q?=AFurek?= <zurekdar_at_nospam_SKASUJTO.aol.com>
Subject: Re: Jak =?iso-8859-2?Q?obliczy=E6_grza=B3k=EA.?=
Date: Thu, 9 Feb 2006 11:03:02 +0100
Poświęcając chwilkę wolnego czasu SP9LWH naskrobał(-a):
Zamiast kombinować z drutem oporowym, to kilka połączonych równolegle
większych oporników 39 Ohm http://www.tme.pl/arts2/pl/a07/ax17w_1r.html itp.
przyklejonych do kawałka blachy na pewno się nie spali przy doprowadzeniu do
nich ćwieći mocy znamionowej. Dla bezpieczeństwa i na wszelki wypadek jakiś
termiczny wyłącznik byłby pożądany.
A to jest fajny pomysł. 4 szt. będą akurat 15W obciążeniem a na każdym
wydzieli się niecałe 4W więc z pewnością się ich nie uszkodzi. Ciekawy
tylko jestem do jakiej rozgrzeją się temperatury. Ale to już chyba sam
sprawdzę. :)
--
Pozdrufka,
Żurek GG# 371288
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak obliczyć grzałkę.
Date: Thu, 09 Feb 2006 11:32:00 +0100
On Thu, 9 Feb 2006 11:03:02 +0100, Żurek wrote:
Poświęcając chwilkę wolnego czasu SP9LWH naskrobał(-a):
http://www.tme.pl/arts2/pl/a07/ax17w_1r.html itp.
przyklejonych do kawałka blachy na pewno się nie spali przy doprowadzeniu do
nich ćwieći mocy znamionowej. Dla bezpieczeństwa i na wszelki wypadek jakiś
termiczny wyłącznik byłby pożądany.
Ciekawy tylko jestem do jakiej rozgrzeją się temperatury. Ale to już chyba sam
sprawdzę. :)
Takie ceramiczne to podejrzewam ze przy pelnej mocy maja ze 150 C.
Cwiarka bylaby w sam raz .. o ile sa chlodzone. Bo jak zapakowane
w gabke to moze byc roznie.
Nie wiem czy nie powinienes cos typu suszarka zrobic - z
wentylatorkiem i wymuszonym obiegiem. Nawet widzialem
takie suszareczki do butow - tanie bo chinskie :-)
J.
From: =?iso-8859-2?Q?=AFurek?= <zurekdar_at_nospam_SKASUJTO.aol.com>
Subject: Re: Jak =?iso-8859-2?Q?obliczy=E6_grza=B3k=EA.?=
Date: Thu, 9 Feb 2006 11:48:34 +0100
Poświęcając chwilkę wolnego czasu J.F. naskrobał(-a):
Takie ceramiczne to podejrzewam ze przy pelnej mocy maja ze 150 C.
Cwiarka bylaby w sam raz .. o ile sa chlodzone. Bo jak zapakowane
w gabke to moze byc roznie.
Już znalazłem. :) Przy 20% obciążeniu ok. 60C, więc tak jak mi potrzeba.
Nakleję je sobie między kawałki blaszki alu i wypas. :)
--
Pozdrufka,
Żurek GG# 371288
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_obliczy=E6_grza=B3k=EA.?=
Date: Thu, 9 Feb 2006 11:57:43 +0100
Użytkownik "Żurek" <zurekdar_at_nospam_SKASUJTO.aol.com> napisał w wiadomości
news:mhunt8jjf5d2.dlg_at_nospam_darzurbox43pl.oo...
wydzieli się niecałe 4W więc z pewnością się ich nie uszkodzi. Ciekawy
tylko jestem do jakiej rozgrzeją się temperatury. Ale to już chyba sam
sprawdzę. :)
Po 3 godzinach do zbyt wysokiej jeśli będą dobrze izolowane.
Luźne, na stole przy ćwiartce mocy znamionowej, nie będą parzyć nawet po
kwadransie.
Przy pełnej mocy parzą po kilkudziesięciu sekundach.
Ona mają mały rozmiar i nie ma gdzie to ciepło uciec.
"Radiator", choćby kawałek blachy stalowej jak na dachy, pożądany.
Koniecznie myśl o wyłączniku termicznym.
To są dobre oporniki, kiedyś stosowane w telewizorach.
Dziś nie modne i tanie na bazarach, o ile pożądany typ da się kupić.
From: =?iso-8859-2?Q?=AFurek?= <zurekdar_at_nospam_SKASUJTO.aol.com>
Subject: Re: Jak =?iso-8859-2?Q?obliczy=E6_grza=B3k=EA.?=
Date: Thu, 9 Feb 2006 12:05:55 +0100
Poświęcając chwilkę wolnego czasu SP9LWH naskrobał(-a):
Po 3 godzinach do zbyt wysokiej jeśli będą dobrze izolowane.
Luźne, na stole przy ćwiartce mocy znamionowej, nie będą parzyć nawet po
kwadransie.
Przy 20% mocy znamionowej ok. 60-70C, więc jak je przykleję do radiatorka
będzie OK. :)
Koniecznie myśl o wyłączniku termicznym.
Na początek pobawię sie bez wyłącznika. Myślę, że powinno być dobrze.
--
Pozdrufka,
Żurek GG# 371288
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_obliczy=E6_grza=B3k=EA.?=
Date: Thu, 9 Feb 2006 12:29:09 +0100
Użytkownik "Żurek" <zurekdar_at_nospam_SKASUJTO.aol.com> napisał w wiadomości
news:1h6382xjrg7bz.dlg_at_nospam_darzurbox43pl.oo...
Na początek pobawię sie bez wyłącznika. Myślę, że powinno być dobrze.
Tak jak widziałem problem przy podgrzewaniu 15W zmarzniętych stóp jadąc na
wyciągu orczykowym czy kolejce linowej, bo moc była za mała, tak tu może być
za duża, jeśli na dworze będzie dodatnia temperatura.
Obawiam się, że po 3 godzinach grzania możesz stopić miejscowo gąbczaste
tworzywo sztuczne, jeśli blacha nie będzie miała dużej powierzchni.
Sugerowany wcześniej bimetal na 40...90 st.C nie jest drogi - wystarczy
jeden wyłączający wszystkie grzejniki umieszczony blisko jakiegoś opornika.
Podobne oporniki były produkowane z bezpiecznikiem -sprężysty drut
rozlutowywał cynę i rozłączał opornik.
Wniosek ? One mogą rozgrzać się do >300 stopni.
From: =?iso-8859-2?Q?=AFurek?= <zurekdar_at_nospam_SKASUJTO.aol.com>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?obliczy=E6_grza=B3k=EA=2E?=
Date: Thu, 9 Feb 2006 08:34:03 +0100
Poświęcając chwilkę wolnego czasu TomaszB naskrobał(-a):
Jezeli but ma byc grzany w samochodzie, to po co akumulator? Masz
alternator, i cala mase "pradu" do zagospodarowania.
Toteż nigdy o akumulatorze nie wspomniałem. Mówiłem o grzałce 10W
zasilanej 12V. :)
Najprostsze wyjscie, to suszarka do wlosow, przystosowana do zasilania z
gniazda zapalniczki, na dwa buty, to dwie ;)
A na 8 butów to 8. Średnio przyjemna perspektywa. :)
Jezeli zas chodzi o przewod grzejny, to zostaja tylko doswiadczenia. Ale
wydaje mi sie, ze cieplym powietrzem szybciej nagrzejesz wkladke niz
przewodem grzejnym o dosc malej powierzchni styku z wkladka.
Z pewnością szybciej, ale patrz wyżej. A dojazd zabiera mi i tak ok. 3
godzin więc wkładka też da radę.
--
Pozdrufka,
Żurek GG# 371288
From: =?iso-8859-2?Q?=AFurek?= <zurekdar_at_nospam_SKASUJTO.aol.com>
Subject: Re: Jak =?iso-8859-2?Q?obliczy=E6_grza=B3k=EA.?=
Date: Wed, 8 Feb 2006 23:03:13 +0100
Poświęcając chwilkę wolnego czasu SP9LWH naskrobał(-a):
Autor wątku może sobie sam sprawdzić czy 10-15W cokolwiek da.
Nawet jeśli oczekiwany przyrost temperatury będzie 20 stopni zamiast 60, na
co trzeba trzy razy mniej mocy, to nadal wielokrotnie więcej niż obmyślana.
Nie chodzi mi o podgrzewanie buta w czasie jazdy tylko podczas dojazdu na
stok!! W samochodzie!! Współczesne buty mają wkładki termodopasowujące,
ale dopasowują sie przy temp. zbliżonej do temp. ciała. But w samochodzie
ma temp ok. 10-15C, co jest temp zbyt niską żeby wkładka dobrze się
dopasowała. Po założeniu go na nogę muszę zjechać 3-4 razy, żeby wkładka
rozgrzała się od stóp i dopiero wtedy odczuwam pełen komfort.
Uwzględniając to, że mam dość twarde buty te 3-4 zjazdy potrafią być dość
męczące. Jeżeli w samochodzie podgrzeję sobie wkładkę do ok. 40C to
dopasuje się ona w zasadzie zaraz po założeniu buta.
Nie wiem na jakich stokach on zjeżdża , ile razy , ile ma czasu na ogrzanie,
a od tego zależy zapotrzebowanie energii i ciężar akumulatora.
Bez sensu piszesz. W swoim pierwszym poście napisałem, że chcę podgrzewać
buty PODCZAS DOJAZDU NA STOK!!!
--
Pozdrufka,
Żurek GG# 371288
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_obliczy=E6_grza=B3k=EA.?=
Date: Wed, 8 Feb 2006 23:36:37 +0100
Użytkownik "Żurek" <zurekdar_at_nospam_SKASUJTO.aol.com> napisał w wiadomości
news:cfd1frk3l11y$.dlg_at_nospam_darzurbox43pl.oo...
Nie chodzi mi o podgrzewanie buta w czasie jazdy tylko podczas dojazdu na
stok!! W samochodzie!! Współczesne buty mają wkładki termodopasowujące,
Na to nie wpadłem, że w samochodzie i że masz mnóstwo czasu:-(
Koncept z termoregulatorem podano wcześniej.
Może coś z gotowych rozwiązań ?
http://www.mematec.com/
http://www.warmfeet.com/ ?
Chyba coś podobnego w EU da się kupić.
Bez sensu piszesz. W swoim pierwszym poście napisałem, że chcę podgrzewać
buty PODCZAS DOJAZDU NA STOK!!!
No cóż. :-(
Przepraszam za zamęt i niezrozumienie polskiego języka.
dojazd na stok : długotrwały dojazd limuzyną z hotelu pod alpejski wyciąg.
From: =?iso-8859-2?Q?=AFurek?= <zurekdar_at_nospam_SKASUJTO.aol.com>
Subject: Re: Jak =?iso-8859-2?Q?obliczy=E6_grza=B3k=EA.?=
Date: Thu, 9 Feb 2006 08:31:08 +0100
Poświęcając chwilkę wolnego czasu SP9LWH naskrobał(-a):
dojazd na stok : długotrwały dojazd limuzyną z hotelu pod alpejski wyciąg.
Zazwyczaj jest to długotrwały dojazd z wrocławia na jakiś czeski stok. :)
--
Pozdrufka,
Żurek GG# 371288
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?obliczy=E6_grza=B3k=EA=2E?=
Date: Wed, 08 Feb 2006 19:40:56 +0100
Żurek wrote:
Witam,
Chciałbym zrobić sobie grzałkę do podgrzewania butów podczas dojazdu na
stok o mocy ok. 10-15W zasilaną 12V. Dostępne są druty oporowe o różnych
średnicach i wiadomo, że w zależności od przekroju i długości odcinka
uzyskam różne temperatury drutu (zakładam P=const). I teraz pytanie: jak
policzyć wymagany przekrój i długość żeby uzyskać temperaturę drutu ok.
40-50C?? Napewno jest to zależność mocy przypadającej na jednostkę
powierzchni grzejnej, ale niestety nie wiem jaka. Pomożecie??
Drutu oporowego nie dawałbym bo przy powierzchni może być gorący. Jak
chcesz ok 15W to potrzebujesz 1A czyli ok 15Ohm. Może kilka rezystorów
mocy przymocuj do kawałka aluminium. Albo 60 W grzałka na 24V - będzie
miala ok 20W przy 14.4V
--
Pozdrawiam
MD
"Ja nie myślę, ja dyskutuję na pcoa" (c) Artur Karaźniewicz