Jak niskie temperatury wpływają na lut bezołowiowy w elektronice?
Problemy PbFree
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Problemy PbFree
Date: Wed, 8 Feb 2006 14:53:12 +0100
Poczytajcie slajdy z seminarium:
http://www.dbicorporation.com/rc051705.pdf
http://www.dbicorporation.com/lf012606.pdf
Popatrzcie na linki - na przykład co się dzieje z lutem bezołowiowym:
http://www.smartgroup.org/pdf/tinpest.pdf
w temperaturze -18 st. C
i wyobraźcie sobie, co nas czeka.
P.G.
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Wed, 08 Feb 2006 15:47:49 +0100
Wed, 8 Feb 2006 14:53:12 +0100 jednostka biologiczna o nazwie Piotr
Gałka <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
http://www.dbicorporation.com/rc051705.pdf
http://www.dbicorporation.com/lf012606.pdf
http://www.smartgroup.org/pdf/tinpest.pdf
Nom, optymistycznie to to wszystko nie wygląda. Chyba jednak trzeba
się będzie wykosztować i kupić tyle lutu z ołowiem żeby do końca życia
wystarczyło (albo przynajmniej do momentu kiedy ludzie się opanują i
przestaną słuchać kretynów pseudoekologów).
Przyszłość rysuje się niewesoło :-(
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Wed, 08 Feb 2006 17:02:27 +0100
BLE_Maciek wrote:
Wed, 8 Feb 2006 14:53:12 +0100 jednostka biologiczna o nazwie Piotr
Gałka <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
http://www.dbicorporation.com/rc051705.pdf
http://www.dbicorporation.com/lf012606.pdf
http://www.smartgroup.org/pdf/tinpest.pdf
Nom, optymistycznie to to wszystko nie wygląda. Chyba jednak trzeba
się będzie wykosztować i kupić tyle lutu z ołowiem żeby do końca życia
wystarczyło (albo przynajmniej do momentu kiedy ludzie się opanują i
przestaną słuchać kretynów pseudoekologów).
Przyszłość rysuje się niewesoło :-(
...i tym szajsem lutuje się strasznie. Najgorsze jest to, że lut RoHS
jest bardziej szkodliwy dla lutującego.
Waldek
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Wed, 08 Feb 2006 17:36:52 +0100
Wed, 08 Feb 2006 17:02:27 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
Najgorsze jest to, że lut RoHS
jest bardziej szkodliwy dla lutującego.
Dlaczego ?
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Wed, 08 Feb 2006 18:42:05 +0100
BLE_Maciek wrote:
Wed, 08 Feb 2006 17:02:27 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
Najgorsze jest to, że lut RoHS
jest bardziej szkodliwy dla lutującego.
Dlaczego ?
coś tam wyczytałem, że ołów w lutowiu jest dobrze związany i jego opary
nie aż tak szkodzą. Za to opary srebra podobno tak. Ale nie wiem ile w
tym prawdy. Papużę za jakąś stroną www.
Waldek
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Wed, 8 Feb 2006 17:23:40 +0100
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:43e9f7c3$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Poczytajcie slajdy z seminarium:
http://www.dbicorporation.com/rc051705.pdf
http://www.dbicorporation.com/lf012606.pdf
Popatrzcie na linki - na przykład co się dzieje z lutem
bezołowiowym:
http://www.smartgroup.org/pdf/tinpest.pdf
w temperaturze -18 st. C
i wyobraźcie sobie, co nas czeka.
Cóż, to nie jest zaskakująca wiadomość - technologia ewidentnie nie
jest opanowana. Dyrektywę opracowano pod duże firmy, które uznały,
że sobie z nową technologią poradzą, rozrusza się rynek, wytnie się
małe konkurencyjne firmy, klient się jakoś przyzwyczai do badziewia
(szczególnie jak nie będzie miał wyjścia), klient w konsekwencji
zapłaci te 40mld $ itp. Jak inaczej wytłumaczyć fakt, że niektórych
towarów o wysokiej wartości dodanej ograniczenie nie obowiązuje (i
nie będzie obowiązywać) ? Zrobi się ciepło, jak się okaże, że duże
firmy też się na tym wykładają i zacznie się w dyrektywie wiercić
mniejsze dziurki dla bogatszych, potem większe, a potem wszystko
wróci do normy (wyobrażasz sobie Pb free w komputerach samochodowych
?).
Poza tym cała sprawa jest wyjątkowo śmierdząca. W ciągu ostatnich
kilkudziesięciu lat wyemitowano do atmosfery miliony ton ołowiu z
etyliny. Na dobrą sprawę powinniśmy już nie żyć od tego. Akumulatory
ołowiowe też do niedawna wywalało się na "normalne" śmietniki.
Najwygodniej było się jednak dobrać do elektroniki. I to nie całej.
pozdrawiam
entrop3r
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Wed, 08 Feb 2006 17:39:47 +0100
Wed, 8 Feb 2006 17:23:40 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
"entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
nie będzie obowiązywać) ? Zrobi się ciepło, jak się okaże, że duże
firmy też się na tym wykładają i zacznie się w dyrektywie wiercić
mniejsze dziurki dla bogatszych, potem większe, a potem wszystko
wróci do normy
Miejmy nadzieję że to kompletne nieporozumienie jak najszybciej się
zakończy. tak to jest kiedy rządzą ci którym się wydaje że ię znają na
rzeczy a nie ci którzy się faktycznie znają :-/
A jak myślicie jak to będzie z dostępnością spoiw z ołowiem w handlu ?
Czy już teraz warto kupić całą szafę lutowia żeby nie robić później
bezołowiowego szmelcu ?
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Wed, 08 Feb 2006 17:48:13 +0100
Piotr Gałka napisal(a):
Poczytajcie slajdy z seminarium:
http://www.dbicorporation.com/rc051705.pdf
http://www.dbicorporation.com/lf012606.pdf
Popatrzcie na linki - na przykład co się dzieje z lutem bezołowiowym:
http://www.smartgroup.org/pdf/tinpest.pdf
w temperaturze -18 st. C
A to jest wlasciwie chyba oczywiste, nie? Przynajmniej od czasu wypraw
arktycznych zabierajacych puszki lutowane cyną. Bylo jakies takie
okreslenie na to co sie z cyna wtedy dzieje....
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
From: "Ukaniu" <L99UkaszWYWALTO_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Wed, 8 Feb 2006 17:56:06 +0100
Użytkownik "Marcin E. Hamerla" <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
napisał w wiadomości news:n48ku1lcl9fj7ui2ksor6rcdjlsdb6g0e4_at_nospam_4ax.com...
A to jest wlasciwie chyba oczywiste, nie? Przynajmniej od czasu wypraw
arktycznych zabierajacych puszki lutowane cyną. Bylo jakies takie
okreslenie na to co sie z cyna wtedy dzieje....
Na początku problemy były z cynowymi guzikami, w jakiejś armii podczas zimy.
Nazwane "zarazą cynową"
Pozdrawiam Łukasz
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Wed, 8 Feb 2006 19:06:25 +0100
"Ukaniu" <L99UkaszWYWALTO_at_nospam_gazeta.pl> wrote in message
news:dsd7r2$fmr$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Użytkownik "Marcin E. Hamerla" <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
napisał w wiadomości news:n48ku1lcl9fj7ui2ksor6rcdjlsdb6g0e4_at_nospam_4ax.com...
A to jest wlasciwie chyba oczywiste, nie? Przynajmniej od czasu wypraw
arktycznych zabierajacych puszki lutowane cyną. Bylo jakies takie
okreslenie na to co sie z cyna wtedy dzieje....
Na początku problemy były z cynowymi guzikami, w jakiejś armii podczas
zimy.
Nazwane "zarazą cynową"
Rosyjskiej (carat) - glosny proces o sprzeniewierzenie ilus tam tysiecy
guzikow - zakonczony wyrokiem skazujacym na KS
potem okazalo sie ze cyna po prostu przechodzi w inna odmiane allotropowa -
wystarczy dodac troche innych dodatkow do stopu by powstrzymac ten proces...
Date: Wed, 8 Feb 2006 19:17:06 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Problemy PbFree
Hello PAndy,
Wednesday, February 8, 2006, 7:06:25 PM, you wrote:
[...]
Na początku problemy były z cynowymi guzikami, w jakiejś armii
podczas zimy. Nazwane "zarazą cynową"
Rosyjskiej (carat) - glosny proces o sprzeniewierzenie ilus tam tysiecy
guzikow - zakonczony wyrokiem skazujacym na KS
potem okazalo sie ze cyna po prostu przechodzi w inna odmiane allotropowa -
wystarczy dodac troche innych dodatkow do stopu by powstrzymac ten proces...
Koszmar organisty: nieogrzewany kościół i organy z cynowymi
piszczakami...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Thu, 09 Feb 2006 10:09:55 +0100
Wed, 8 Feb 2006 19:17:06 +0100 jednostka biologiczna o nazwie RoMan
Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
wystarczy dodac troche innych dodatkow do stopu by powstrzymac ten proces...
Koszmar organisty: nieogrzewany kościół i organy z cynowymi
piszczakami...
ROTFL :-))
Date: Thu, 9 Feb 2006 13:43:02 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Problemy PbFree
Hello BLE_Maciek,
Thursday, February 9, 2006, 10:09:55 AM, you wrote:
wystarczy dodac troche innych dodatkow do stopu by powstrzymac ten proces...
Koszmar organisty: nieogrzewany kościół i organy z cynowymi
piszczakami...
ROTFL :-))
Z czego tak sie śmiejesz? Nawet w Polsce były przypadki zniszczenia
pięknych, zabytkowych instrumentów przez 'oszczędnych' proboszczów...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Thu, 09 Feb 2006 00:15:21 +0100
On Wed, 8 Feb 2006 19:06:25 +0100, PAndy wrote:
Rosyjskiej (carat) - glosny proces o sprzeniewierzenie ilus tam tysiecy
guzikow - zakonczony wyrokiem skazujacym na KS
potem okazalo sie ze cyna po prostu przechodzi w inna odmiane allotropowa -
wystarczy dodac troche innych dodatkow do stopu by powstrzymac ten proces...
Np 50% olowiu :-)
Ale sprawa mnie troche dziwi .. poniewaz ta wrazliwosc cyny jest znana
od wiekow, to pewnie byla pierwsza ktora sprawdzili i zwalczyli
w PbFree..
J.
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Thu, 09 Feb 2006 00:14:49 +0100
J.F. napisal(a):
Ale sprawa mnie troche dziwi .. poniewaz ta wrazliwosc cyny jest znana
od wiekow, to pewnie byla pierwsza ktora sprawdzili i zwalczyli
w PbFree..
Rozumiem, ze to sarkazm? ;--)
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Thu, 09 Feb 2006 02:02:01 +0100
On Thu, 09 Feb 2006 00:14:49 +0100, Marcin E. Hamerla wrote:
J.F. napisal(a):
Ale sprawa mnie troche dziwi .. poniewaz ta wrazliwosc cyny jest znana
od wiekow, to pewnie byla pierwsza ktora sprawdzili i zwalczyli
w PbFree..
Rozumiem, ze to sarkazm? ;--)
Raczej podejrzliwosc .. ktos tu klamie czy polityke robi ?
J.
From: "Krzysztof" <jr_utausunto_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Wed, 8 Feb 2006 18:28:53 +0100
bez przesady ;-) podobno nadchodzi globalne o c i e p l e n i e,
dziura ozonowa, coraz więcej CO2 i takie tam inne...
twórcy dyrektywy, to nie byle jacy niedouczeni maniacy,
to raczej przenikliwi i świadomi globalnych powiązań
naukowcy ;-)
--
pozdrawiam
K.
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Wed, 8 Feb 2006 19:17:06 +0100
Użytkownik "Krzysztof" <jr_utausunto_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:dsd9pk$qj8$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
bez przesady ;-) podobno nadchodzi globalne o c i e p l e n i e,
dziura ozonowa, coraz więcej CO2 i takie tam inne...
twórcy dyrektywy, to nie byle jacy niedouczeni maniacy,
to raczej przenikliwi i świadomi globalnych powiązań
naukowcy ;-)
Może masz rację ;-)
Z cyną nie będzie problemu, bo ROHS załatwi globalne ocieplenie.
Zamiast 5s w 230 st będzie się wszystko lutowało 30s w 260st (pi * oko = 10
x więcej energii).
Dodatkowo telewizorów itp. trzeba będzie 10x więcej wyprodukować, bo co rok
trzeba będzie nowy kupić (ja mam 14-letni 27" i nie mam potrzeby go
zmienić).
To by dało ze 100 x więcej energii zużytej do produkcji elektroniki.
Ile to w skali globalnej więcej wytworzonego ciepła ?
Recyklingu (jasne dlaczego wchodzi w tym samym czasie) też się bez energii
nie załatwi (też jakoś tam proporcjonalne do ilości psującego się sprzętu).
Recykling zakłada ileś tam kg/łeb/rok zbiórki. ROHS pozwoli osiągnąć ten
wynik.
Tych, co walczą z mocą stand-by to chyba do czubków trza wysłać ;-)
P.G.
From: Marek Michalkiewicz <spamtrap_at_nospam_amelek.gda.pl.invalid>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Wed, 8 Feb 2006 18:25:16 +0000 (UTC)
Piotr Gałka <piotr.galka_at_nospam_cutthismicromade.pl> wrote:
http://www.dbicorporation.com/lf012606.pdf
Co gorsza, niektórzy producenci chcą być "bardziej papiescy" i już
teraz robią sprzęt bezołowiowy mimo, że jeszcze nie muszą - pewnie
po to, by był ruch w interesie (więcej awarii po gwarancji).
Jeden tylko przykład: http://www.edimax.com.tw/ chwali się na głównej
stronie "RoHS Compliant" choć robią sprzęt sieciowy (jest na liście
wyjątków - "Lead in solders for network infrastructure equipment").
Chyba niestety już sprzęt z roku 2005 jest bezołowiowy (choć artykuł
ostrzega przed sprzętem kupowanym od stycznia 2006) - mam wrażenie,
że jakoś trudniej się odsysa lut z otworów.
Złom elektroniczny będzie trochę mniej szkodliwy, a za to będzie go
kilkakrotnie więcej :( - a stary sprzęt wciąż działa i nie chce się
zepsuć. Nokia 6210 kupiona 4 lata temu, bateria Li-ion (od nowości
ta sama, co tydzień ładowana) nadal trzyma 6-7 dni. Ech...
Marek
From: Zbych <abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Wed, 08 Feb 2006 21:30:22 +0100
Marek Michalkiewicz przemówił ludzkim głosem:
Co gorsza, niektórzy producenci chcą być "bardziej papiescy" i już
teraz robią sprzęt bezołowiowy mimo, że jeszcze nie muszą - pewnie
po to, by był ruch w interesie (więcej awarii po gwarancji).
Zauważ, że nie zawsze produkcja jest sprzedawana na pniu i jej część
może trafiać do magazynu, a w/g przepisów liczy się data wprowadzenia do
obrotu, a nie data produkcji. Inna bajka to części, które też trzeba
zawczasu zgromadzić/wymienić na wersje bezołowiowe. Nikt normalny nie
będzie z tym czekał na ostatnią chwilę, a skoro części i tak znajdą się
w magazynie to czemu nie użyć ich do bieżącej produkcji i nie zebrać
doświadczeń?
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Thu, 09 Feb 2006 00:15:21 +0100
On Wed, 8 Feb 2006 18:25:16 +0000 (UTC), Marek Michalkiewicz wrote:
Piotr Gałka <piotr.galka_at_nospam_cutthismicromade.pl> wrote:
http://www.dbicorporation.com/lf012606.pdf
Co gorsza, niektórzy producenci chcą być "bardziej papiescy" i już
teraz robią sprzęt bezołowiowy mimo, że jeszcze nie muszą - pewnie
po to, by był ruch w interesie (więcej awarii po gwarancji).
Albo dla zdobycia doswiadczenia na mniejsza skale.
J.
From: Lukasz Spychalski <luspych_at_nospam_spamfe.polbox.com>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Thu, 09 Feb 2006 12:59:40 +0100
On Wed, 08 Feb 2006 18:25:16 +0000, Marek Michalkiewicz wrote:
Jeden tylko przykład: http://www.edimax.com.tw/ chwali się na głównej
stronie "RoHS Compliant" choć robią sprzęt sieciowy (jest na liście
wyjątków - "Lead in solders for network infrastructure equipment").
Wiec moze jednak nadal lutuja olowiem, gdyz w przeciwnym razie byliby
przeciez "niecompliant" ;) ?
--
Pozdrawiam,
Lukasz Spychalski
"ty wybierac ten pomysl ty potrzeba wobec wladza"
(c) Lidl, z instrukcji obslugi pilota uniwersalnego
From: "Ukaniu" <L99UkaszWYWALTO_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Wed, 8 Feb 2006 19:32:23 +0100
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:43e9f7c3$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Poczytajcie slajdy z seminarium:
http://www.dbicorporation.com/rc051705.pdf
http://www.dbicorporation.com/lf012606.pdf
Popatrzcie na linki - na przykład co się dzieje z lutem bezołowiowym:
http://www.smartgroup.org/pdf/tinpest.pdf
w temperaturze -18 st. C
i wyobraźcie sobie, co nas czeka.
A ja powiem tak:
Lobby srebrowe i jego malejące wpływy (fotografia) musi z czegoś żyć. Więc
przeforsowali ustawę mającą zapewnić rynki zbytu. A że ktoś kto być może
przyjmował kasę za przepchnięcie ustawy nie bardzo sie zastanowił - mamy to
co mamy.
Pozdrawiam Łukasz
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Thu, 09 Feb 2006 00:29:57 +0100
Ukaniu napisal(a):
A ja powiem tak:
Lobby srebrowe i jego malejące wpływy (fotografia) musi z czegoś żyć. Więc
przeforsowali ustawę mającą zapewnić rynki zbytu. A że ktoś kto być może
przyjmował kasę za przepchnięcie ustawy nie bardzo sie zastanowił - mamy to
co mamy.
A widzieliscie plytke immmersion silver jak troche na powietrzu
polezy?
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Thu, 09 Feb 2006 02:02:02 +0100
On Wed, 8 Feb 2006 19:32:23 +0100, Ukaniu wrote:
A ja powiem tak:
Lobby srebrowe i jego malejące wpływy (fotografia) musi z czegoś żyć. Więc
przeforsowali ustawę mającą zapewnić rynki zbytu.
Tylko ze srebro od dwoch lat idzie w gore, a wczesniej cena byla dosc
stabilna.
Natomiast olow sie nie przejmuje i tez idzie ostro w gore :-)
A że ktoś kto być może przyjmował kasę za przepchnięcie ustawy nie
ardzo sie zastanowił - mamy to co mamy.
Wiesz .. wszystko co polutujesz wkrotce trafi na wysypisko.
Tam to deszczyk przepluka i do ziemi wpusci.
A z ziemii trafi do kranu.
Co prawda nie wiem czy to istotne zagrozenie czy ekologia pozorowana..
J.
From: Patryk Sielski <psielski-usun_at_nospam_elka-usun.pw.edu.pl>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Thu, 9 Feb 2006 05:11:24 +0000 (UTC)
J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> pisze:
A z ziemii trafi do kranu.
Co prawda nie wiem czy to istotne zagrozenie czy ekologia pozorowana..
Wg kumpla ekologa-chemika: pozorowane.
Plecam książkę p. Mastalerza: "Ekologiczne kłamstwa ekowojowników"
Oraz (autora już nie pamiętam): "Środowiskowe zagrożenia zdrowia"
BTW: Z jednej strony wadliwy sprzęt, to z inzynierskiego punktu
widzenia źle, bo sprzęt powinien być wieczny.
Z drugiej jednak strony - będziemy mieli z czego żyć.
Choć tu obawiam się, że producent tak to obmyśli, żeby naprawy
były bardzo trudne.
Już widzę uśmieszki producentów:
"Wie Pani, my byśmy wyprodukowali lepszy sprzęt, ale przepisy
unijne... Wie Pani, fizyki się nie oszuka. Musi się psuć i już."
--
Pozdrawiam,
Patryk Sielski
http://usprawnienia.pl
From: MAc <mac_dx_at_nospam_tosiewytnie.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Thu, 09 Feb 2006 09:16:19 +0100
to nie lepiej przeforsować ustawowy zakaz napraw? :-)
MAc
From: Patryk Sielski <psielski-usun_at_nospam_elka-usun.pw.edu.pl>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Thu, 9 Feb 2006 08:48:59 +0000 (UTC)
MAc <mac_dx_at_nospam_tosiewytnie.poczta.onet.pl> pisze:
to nie lepiej przeforsować ustawowy zakaz napraw? :-)
Nie śmiej się, ktoś mi mówił, że w jakimś kraju jest zakaz wulkanizowania
opon.
--
Pozdrawiam,
Patryk Sielski
http://usprawnienia.pl
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Thu, 09 Feb 2006 11:21:25 +0100
On Thu, 09 Feb 2006 09:16:19 +0100, MAc wrote:
to nie lepiej przeforsować ustawowy zakaz napraw? :-)
Nie trzeba forsowac - to juz nastapilo, nie oplaca sie.
J.
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Thu, 09 Feb 2006 10:13:21 +0100
Thu, 9 Feb 2006 05:11:24 +0000 (UTC) jednostka biologiczna o nazwie
Patryk Sielski <psielski-usun_at_nospam_elka-usun.pw.edu.pl> wyslala do portu
119 jednego z serwerow news nastepujace dane:
Już widzę uśmieszki producentów:
"Wie Pani, my byśmy wyprodukowali lepszy sprzęt, ale przepisy
unijne... Wie Pani, fizyki się nie oszuka. Musi się psuć i już."
Nom, albo "Tylko na zimno pan nie wystawiaj bo wszystkie elementy
odpadną" :-)
From: "VSS" <news_at_nospam_vss.pl>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Thu, 9 Feb 2006 11:46:39 +0100
Piotr Gałka wrote:
Popatrzcie na linki - na przykład co się dzieje z lutem bezołowiowym:
http://www.smartgroup.org/pdf/tinpest.pdf
w temperaturze -18 st. C
i wyobraźcie sobie, co nas czeka.
Ja tam robię zapasy w piwnicy :) wolę się sztachnąć ołowiem niz srebrem :)
--
VSS http://vss.pl
Krzyk w ciemności nie ma cienia...
kup sobie: http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=10683
From: MAc <mac_dx_at_nospam_tosiewytnie.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Thu, 09 Feb 2006 12:04:50 +0100
srebro to na wampiry
From: "VSS" <news_at_nospam_vss.pl>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Thu, 9 Feb 2006 12:32:27 +0100
MAc wrote:
srebro to na wampiry
będzie można odlewac kule na wapiry z tego lutowia ? ekstra
--
VSS http://vss.pl
Krzyk w ciemności nie ma cienia...
kup sobie: http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=10683
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Thu, 09 Feb 2006 13:07:13 +0100
On Thu, 9 Feb 2006 11:46:39 +0100, VSS wrote:
Ja tam robię zapasy w piwnicy :) wolę się sztachnąć ołowiem niz srebrem :)
Ale olow jest szkodliwy a srebro zasadniczo zdrowe.
To co Waldek pisal o szkodliwosci .. chodzi mi po glowie
ze jest taka jednostka chorobowa polegajaca na wytracaniu
pod skora metalicznego srebra .. raczej niegrozna.
J.
From: "VSS" <news_at_nospam_vss.pl>
Subject: Re: Problemy PbFree
Date: Thu, 9 Feb 2006 13:15:32 +0100
J.F. wrote:
To co Waldek pisal o szkodliwosci .. chodzi mi po glowie
ze jest taka jednostka chorobowa polegajaca na wytracaniu
pod skora metalicznego srebra .. raczej niegrozna.
Ale ja i tak jak lutuję to mam zawsze włczony wiatraczek który wydmuchuje
opary i dymy znad płytki.
--
VSS http://vss.pl
Krzyk w ciemności nie ma cienia...
kup sobie: http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=10683