Jak zaprojektować wzmacniacz logarytmujący na 2-3 WO dla napięć dodatnich i ujemnych?

Wzmacniacz logarytmujący





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Michał Słowik" <slowik77[usun-to](at)poczta.onet.pl>
Subject: Wzmacniacz logarytmujący
Date: Sat, 18 Mar 2006 22:50:44 +0100


Witam
Projektuję wzmacniacz logarytmujący. Zbudowanie zwykłego wzmacniacza na 2
lub 3 WO z kompensacją temperatury nie stwarza problemów. Niestety musze
zbudować wzmacniacz ,który pracuje dla dodatnich oraz ujemnych napięć.
Dowiedziałem się, że należy zastosować funkcje arcsin, ponieważ ta pokrywa
się z logarytmem(???). Nie jestem pewny, czy dobrze zrozumiałem. Może ktoś
troszke mnie naprowadzić? W tej chwili przychodzi mi tylko do glowy pomysl z
wrzuceniem WO jako inwerter fazy oraz dorzucenie diod, aby sygnał w razie
ujemnego napięcia był odwracany.
Pozdrawiam

Michał Słowik



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Sat, 18 Mar 2006 22:55:49 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFd6bWFjbmlhY3ogbG9nYXJ5dG11arFjeQ==?=


Hello Michał,

Saturday, March 18, 2006, 10:50:44 PM, you wrote:

Projektuję wzmacniacz logarytmujący. Zbudowanie zwykłego wzmacniacza na 2
lub 3 WO z kompensacją temperatury nie stwarza problemów. Niestety musze
zbudować wzmacniacz ,który pracuje dla dodatnich oraz ujemnych napięć.

Hmmm... Powiedzmy, że realizujący funkcję log(abs(Iwe))

Dowiedziałem się, że należy zastosować funkcje arcsin, ponieważ ta pokrywa
się z logarytmem(???).

8-O

Nie jestem pewny, czy dobrze zrozumiałem. Może ktoś troszke mnie
naprowadzić? W tej chwili przychodzi mi tylko do glowy pomysl z
wrzuceniem WO jako inwerter fazy oraz dorzucenie diod, aby sygnał w
razie ujemnego napięcia był odwracany.

Diod? Raczej nie. Potrzebujesz prostownika pełnookresowego o dużej
liniowosci i bardzo małym dryfcie zera.

Jaka ma być dynamika tego układu?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Zbych <abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz =?ISO-8859-2?Q?logarytmuj=B1cy?=
Date: Sat, 18 Mar 2006 23:13:33 +0100


RoMan Mandziejewicz przemówił ludzkim głosem:

Projektuję wzmacniacz logarytmujący. Zbudowanie zwykłego wzmacniacza na 2
lub 3 WO z kompensacją temperatury nie stwarza problemów. Niestety musze
zbudować wzmacniacz ,który pracuje dla dodatnich oraz ujemnych napięć.

Dowiedziałem się, że należy zastosować funkcje arcsin, ponieważ ta pokrywa
się z logarytmem(???).

Hmmm... Powiedzmy, że realizujący funkcję log(abs(Iwe))

Raczej nie, arcsin przechodzi przez 1 i 3 ćwiartkę, a twoja funkcja
przez 1 i 2.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Sat, 18 Mar 2006 23:20:19 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFd6bWFjbmlhY3ogbG9nYXJ5dG11arFjeQ==?=


Hello Zbych,

Saturday, March 18, 2006, 11:13:33 PM, you wrote:

RoMan Mandziejewicz przemówił ludzkim głosem:

[...]

Raczej nie, arcsin przechodzi przez 1 i 3 ćwiartkę, a twoja funkcja
przez 1 i 2.

Dlaczego odpowiadasz mi a nie autorowi pytania?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Zbych <abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz =?ISO-8859-2?Q?logarytmuj=B1cy?=
Date: Sat, 18 Mar 2006 23:28:06 +0100


RoMan Mandziejewicz przemówił ludzkim głosem:

Dlaczego odpowiadasz mi a nie autorowi pytania?

A kto napisał to:
Hmmm... Powiedzmy, że realizujący funkcję log(abs(Iwe))
?

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Sat, 18 Mar 2006 23:44:11 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFd6bWFjbmlhY3ogbG9nYXJ5dG11arFjeQ==?=


Hello Zbych,

Saturday, March 18, 2006, 11:28:06 PM, you wrote:

Dlaczego odpowiadasz mi a nie autorowi pytania?
A kto napisał to:
Hmmm... Powiedzmy, że realizujący funkcję log(abs(Iwe))
?

Podałem funkcję majacą realizować to, co założył autor wątku.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Michał Słowik" <slowik77[usun-to](at)poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz logarytmujący
Date: Sat, 18 Mar 2006 23:17:34 +0100



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:541592964.20060318225549_at_nospam_pik-net.pl...
Hello Michał,

Saturday, March 18, 2006, 10:50:44 PM, you wrote:

Projektuję wzmacniacz logarytmujący. Zbudowanie zwykłego wzmacniacza na 2
lub 3 WO z kompensacją temperatury nie stwarza problemów. Niestety musze
zbudować wzmacniacz ,który pracuje dla dodatnich oraz ujemnych napięć.

Hmmm... Powiedzmy, że realizujący funkcję log(abs(Iwe))

Tak oczywiście. Oczywiście nie ma logarytmu z wartości ujemnej :D.

Dowiedziałem się, że należy zastosować funkcje arcsin, ponieważ ta
pokrywa
się z logarytmem(???).

8-O

Tyle udało nam się wyciągnąć od wykładowcy. Nawet nam to narysował na kartce
i mu się pokryło. Oczywiście poza okolicami zera.

Nie jestem pewny, czy dobrze zrozumiałem. Może ktoś troszke mnie
naprowadzić? W tej chwili przychodzi mi tylko do glowy pomysl z
wrzuceniem WO jako inwerter fazy oraz dorzucenie diod, aby sygnał w
razie ujemnego napięcia był odwracany.

Diod? Raczej nie. Potrzebujesz prostownika pełnookresowego o dużej
liniowosci i bardzo małym dryfcie zera.

Jaka ma być dynamika tego układu?

Założeń projektowych jeszcze nie otrzymaliśmy. Mamy na razie tylko
przygotować schematy, zasady działania, ograniczenia oraz ewentualnie
przykładowe obliczenia głównych elementów.
P.S Wiem, że tu się nie lubi studentów szukających gotowych rozwiązań.
Przeglądam grupe od kilku lat i czesto pojawiają się tu zadania do
zrobienia. Ja tego nie oczekuje, raczej chodzi mi o jakies nakierowanie.
Pozdrawiam

Michał Słowik



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Sat, 18 Mar 2006 23:24:15 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFd6bWFjbmlhY3ogbG9nYXJ5dG11arFjeQ==?=


Hello Michał,

Saturday, March 18, 2006, 11:17:34 PM, you wrote:

Projektuję wzmacniacz logarytmujący. Zbudowanie zwykłego wzmacniacza na 2
lub 3 WO z kompensacją temperatury nie stwarza problemów. Niestety musze
zbudować wzmacniacz ,który pracuje dla dodatnich oraz ujemnych napięć.
Hmmm... Powiedzmy, że realizujący funkcję log(abs(Iwe))
Tak oczywiście. Oczywiście nie ma logarytmu z wartości ujemnej :D.

I zera!

Dowiedziałem się, że należy zastosować funkcje arcsin, ponieważ ta
pokrywa się z logarytmem(???).
8-O
Tyle udało nam się wyciągnąć od wykładowcy. Nawet nam to narysował na kartce
i mu się pokryło. Oczywiście poza okolicami zera.

Mi się nic nie chce pokryć...

[...]

Diod? Raczej nie. Potrzebujesz prostownika pełnookresowego o dużej
liniowosci i bardzo małym dryfcie zera.
Jaka ma być dynamika tego układu?
Założeń projektowych jeszcze nie otrzymaliśmy. Mamy na razie tylko
przygotować schematy, zasady działania, ograniczenia oraz ewentualnie
przykładowe obliczenia głównych elementów.

Ale co tu liczyć bez znajomości tak podstawowego parametru?

P.S Wiem, że tu się nie lubi studentów szukających gotowych rozwiązań.
Przeglądam grupe od kilku lat i czesto pojawiają się tu zadania do
zrobienia. Ja tego nie oczekuje, raczej chodzi mi o jakies nakierowanie.

No to już dostałeś. Reszta: Nadachowski, Kulka - Analogowe układy
scalone albo Golde - Wzmacniacze... (tytuł ewoluował przez lata).

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Zbych <abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz =?ISO-8859-2?Q?logarytmuj=B1cy?=
Date: Sat, 18 Mar 2006 23:29:34 +0100


RoMan Mandziejewicz przemówił ludzkim głosem:

Dowiedziałem się, że należy zastosować funkcje arcsin, ponieważ ta
pokrywa się z logarytmem(???).
8-O
Tyle udało nam się wyciągnąć od wykładowcy. Nawet nam to narysował na kartce
i mu się pokryło. Oczywiście poza okolicami zera.

Mi się nic nie chce pokryć...

Jak obaj zastosujecie funkcję arsinh to będziecie mieli większe szanse
na "pokrycie" :-)

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Sat, 18 Mar 2006 23:44:48 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFd6bWFjbmlhY3ogbG9nYXJ5dG11arFjeQ==?=


Hello Zbych,

Saturday, March 18, 2006, 11:29:34 PM, you wrote:

Dowiedziałem się, że należy zastosować funkcje arcsin, ponieważ ta
pokrywa się z logarytmem(???).
8-O
Tyle udało nam się wyciągnąć od wykładowcy. Nawet nam to narysował na kartce
i mu się pokryło. Oczywiście poza okolicami zera.
Mi się nic nie chce pokryć...
Jak obaj zastosujecie funkcję arsinh to będziecie mieli większe szanse
na "pokrycie" :-)

A arcsinh ma wartość w zerze?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Zbych <abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz =?ISO-8859-2?Q?logarytmuj=B1cy?=
Date: Sat, 18 Mar 2006 23:59:49 +0100


RoMan Mandziejewicz przemówił ludzkim głosem:

A arcsinh ma wartość w zerze?

w/g mojej wiedzy nie.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Zbych <abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz =?ISO-8859-2?Q?logarytmuj=B1cy?=
Date: Sun, 19 Mar 2006 00:05:39 +0100



A arcsinh ma wartość w zerze?
w/g mojej wiedzy nie.

No tak, zrobiłem upgrade swojej wiedzy
http://content.answers.com/main/content/wp/en/math/b/2/7/b2786052f7a834fd0761cc7330e5cc6f.png
i wyszło, że jednak ma

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.__nospam__.onet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz =?ISO-8859-2?Q?logarytmuj=B1cy?=
Date: Sun, 19 Mar 2006 00:11:27 +0100


Zbych wrote:

http://content.answers.com/main/content/wp/en/math/b/2/7/b2786052f7a834fd0761cc7330e5cc6f.png
i wyszło, że jednak ma
No ale arcsinh(x)!=ln(x)

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Michał Słowik" <slowik77[usun-to](at)poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz logarytmujący
Date: Sun, 19 Mar 2006 00:25:04 +0100



Użytkownik "Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam_poczta. _nospam_.onet.pl> napisał w
wiadomości news:dvi4ad$9cj$1_at_nospam_server.pias-t.net...
Zbych wrote:

http://content.answers.com/main/content/wp/en/math/b/2/7/b2786052f7a834fd0761cc7330e5cc6f.png
i wyszło, że jednak ma
No ale arcsinh(x)!=ln(x)

Witam
Zgadza się, ale dla wartości zerowej daje ln(1), czyli układ działałby dla
zerowych wartości. Coś mi mówi, żeby pokierować się w tą strone.
Pozdrawiam

Michał Słowik



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz logarytmujący
Date: Sun, 19 Mar 2006 00:56:15 +0100


On Sun, 19 Mar 2006 00:25:04 +0100, "Michał Słowik"
No ale arcsinh(x)!=ln(x)

Witam
Zgadza się, ale dla wartości zerowej daje ln(1), czyli układ działałby dla
zerowych wartości. Coś mi mówi, żeby pokierować się w tą strone.

Tylko pytanie po co. ln(x) ma pewne ciekawe wlasnosci.
arsinh ich nie ma.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Michał Słowik" <slowik77[usun-to](at)poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz logarytmujący
Date: Sun, 19 Mar 2006 00:17:39 +0100


Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:143265531.20060318232415_at_nospam_pik-net.pl...
Hello Michał,

Saturday, March 18, 2006, 11:17:34 PM, you wrote:

Projektuję wzmacniacz logarytmujący. Zbudowanie zwykłego wzmacniacza na
2
lub 3 WO z kompensacją temperatury nie stwarza problemów. Niestety
musze
zbudować wzmacniacz ,który pracuje dla dodatnich oraz ujemnych napięć.
Hmmm... Powiedzmy, że realizujący funkcję log(abs(Iwe))
Tak oczywiście. Oczywiście nie ma logarytmu z wartości ujemnej :D.

I zera!

Już chyba zaczynam rozumieć o co chodzi. Jakbym zastosował inwerter fazy nie
rozwiąże problemu sygnału okolic 0.

Diod? Raczej nie. Potrzebujesz prostownika pełnookresowego o dużej
liniowosci i bardzo małym dryfcie zera.
Jaka ma być dynamika tego układu?
Założeń projektowych jeszcze nie otrzymaliśmy. Mamy na razie tylko
przygotować schematy, zasady działania, ograniczenia oraz ewentualnie
przykładowe obliczenia głównych elementów.

Ale co tu liczyć bez znajomości tak podstawowego parametru?

Na razie nic nie musze liczyć, tylko musze wiedzieć jak policzyć. Niestety
nie dostałem pełnych założen projektowych, niestety nie zależy to odemnie.

P.S Wiem, że tu się nie lubi studentów szukających gotowych rozwiązań.
Przeglądam grupe od kilku lat i czesto pojawiają się tu zadania do
zrobienia. Ja tego nie oczekuje, raczej chodzi mi o jakies nakierowanie.

No to już dostałeś. Reszta: Nadachowski, Kulka - Analogowe układy
scalone albo Golde - Wzmacniacze... (tytuł ewoluował przez lata).

Strona biblioteki odwiedzona, książka zamówiona. Niestety tylko pierwsza,
drugiej nie było. Książka będzie dopiero w poniedziałek. Wtedy pewnie będę
miał konkretniejsze pytania i zapewne je zadam :D
Pozdrawiam

Michał Słowik



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Sun, 19 Mar 2006 00:26:47 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFd6bWFjbmlhY3ogbG9nYXJ5dG11arFjeQ==?=


Hello Michał,

Sunday, March 19, 2006, 12:17:39 AM, you wrote:

[...]

No to już dostałeś. Reszta: Nadachowski, Kulka - Analogowe układy
scalone albo Golde - Wzmacniacze... (tytuł ewoluował przez lata).
Strona biblioteki odwiedzona, książka zamówiona. Niestety tylko pierwsza,

Jeśli wydanie z 1985 roku, to wzmacniacze logarytmujące masz na
stronie 336 a prostowniki liniowe na 105.

drugiej nie było.

Szkoda...

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Michał Słowik" <slowik77[usun-to](at)poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz logarytmujący
Date: Sun, 19 Mar 2006 00:59:01 +0100


No to już dostałeś. Reszta: Nadachowski, Kulka - Analogowe układy
scalone albo Golde - Wzmacniacze... (tytuł ewoluował przez lata).
Strona biblioteki odwiedzona, książka zamówiona. Niestety tylko pierwsza,

Jeśli wydanie z 1985 roku, to wzmacniacze logarytmujące masz na
stronie 336 a prostowniki liniowe na 105.


Dzieki. To juz szczyt lenistwa :D.
Odpaliłem google i znalazłem informacje na temat prostowników liniowych,
wprawdzie szczątkowe, ale zawsze coś. Przykładowe układ, który znalazłem
działa już od 6uV, czyli praktycznie od zera. Myśle, że przy zastosowaniu
prostownika liniowego oraz wzmacniacza logarytmującego z kompensacją
temperatury powinno być ok. Zobaczymy co na to wykładowca. Dzięki za pomoc.
W czwartek zdam relacje jak było i czy trafiłem w gusta, bo wszystko co
otrzymałem to temat: "Wzmacniacz logarytmujący". Zadnych liczb, nic. Tylko
na koniec prowadzący dodał: "tylko, żeby układ nie był zbyt prosty, tzn nie
taki na jednym WO".
Pozdrawiam

Michał Słowik



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz logarytmujący
Date: Sun, 19 Mar 2006 06:15:49 +0100


On Sun, 19 Mar 2006 00:59:01 +0100, "Michał Słowik"
Odpaliłem google i znalazłem informacje na temat prostowników liniowych,
wprawdzie szczątkowe, ale zawsze coś. Przykładowe układ, który znalazłem
działa już od 6uV, czyli praktycznie od zera.

Tylko pamietaj ze przecietny wzmaczniacz operacyjny to ma napiecie
offsetu raczej 0.6 do 6mV a nie uV. Taki co ma 60uV to juz rzadkosc
jest. I to napiecie sie zmiemia np 6uV/K.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Katarzyna.G" <kg25705_at_nospam_sgh.waw.pl.WYWALTO>
Subject: Re: Wzmacniacz logarytmujący
Date: Sun, 19 Mar 2006 01:15:57 +0100



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:143265531.20060318232415_at_nospam_pik-net.pl...

No to już dostałeś. Reszta: Nadachowski, Kulka - Analogowe układy
scalone albo Golde - Wzmacniacze... (tytuł ewoluował przez lata).

Dodał bym jeszcze :
http://www.philbrickarchive.org/
Kiedyś znalazłem tam doskonały artykuł o logach na opampach ;-)

Pozdrawiam Łukasz



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?= <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Wzmacniacz_logarytmuj=B1cy?=
Date: Sun, 19 Mar 2006 08:46:02 +0100



Użytkownik "Michał Słowik" <slowik77[usun-to](at)poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:441c80a7$1_at_nospam_news.vogel.pl...

Projektuję wzmacniacz logarytmujący.

O ile dobrze rozumiem to, to:

Niestety musze
zbudować wzmacniacz ,który pracuje dla dodatnich oraz ujemnych napięć.

przeczy temu:

W tej chwili przychodzi mi tylko do glowy pomysl z
wrzuceniem WO jako inwerter fazy oraz dorzucenie diod, aby sygnał w razie
ujemnego napięcia był odwracany.

Bo na wyjściu nie będzie już napięć dodatnich i ujemnych.
Może zdradź do czego ten układ

Władysław
http://217.96.144.226/desoft



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Michał Słowik" <slowik77[usun-to](at)poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz logarytmujący
Date: Tue, 21 Mar 2006 21:50:54 +0100



Bo na wyjściu nie będzie już napięć dodatnich i ujemnych.
Może zdradź do czego ten układ

Dobre pytanie. Na uczelni z projektu z układów elektronicznych dostałem
tylko temat. Niestety nic więcej.
Pozdrawiam

Michał Słowik



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?= <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Wzmacniacz_logarytmuj=B1cy?=
Date: Tue, 21 Mar 2006 22:51:09 +0100



Użytkownik "Michał Słowik" <slowik77[usun-to](at)poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:44206715$1_at_nospam_news.vogel.pl...

Bo na wyjściu nie będzie już napięć dodatnich i ujemnych.
Może zdradź do czego ten układ

Dobre pytanie. Na uczelni z projektu z układów elektronicznych dostałem
tylko temat. Niestety nic więcej.

Nie wiem w takim razie, taki temat można zinterpretować dowolnie.
Np. zrobić na elementach dyskretnych jako wzmacniacz sygnałów
przemiennych (m.cz) mam nawet gdzieś taki schemat.
Chociaż wtedy chyba prawidłowa nazwa to wzmacniacz logarytmiczny.
A wzmacniacz logarytmujący (układ logarytmujący) nie może przetwarzać
prawidłowo (poprawnie) dla wartości ujemnych.

Władysław
http://217.96.144.226/desoft