Sterowanie triakiem i dym z rezystora



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: tomi <tomj7-usun-spam_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Sterowanie triakiem i dym z rezystora
Date: Tue, 21 Mar 2006 22:06:49 +0100


Zrobiłem sterowanie triakiem wg tego schematu na MOC3043:
http://img76.imageshack.us/my.php?image=triak5lh.gif

Testowałem kilka dni, jeżeli wpięty był triak BT137 i BT138 to rezystor
R27 zwęglił się, raz w przypadku kiedy triak był wyłączony(zostawiłem
układ na noc, był podłączony pod 230V i było obciążenie) a drugi raz w
momencie włączenia triaka - rezystor zaczął się dymić.
Na triaku BTA12 działa już dłuższy czas.

Co trzeba zrobić z tym rezystorem ?
Jak zabezpieczyć ten układ ?

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?= <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Sterowanie triakiem i dym z rezystora
Date: Tue, 21 Mar 2006 23:04:59 +0100



Użytkownik "tomi" <tomj7-usun-spam_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:dvppta$f19$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Zrobiłem sterowanie triakiem wg tego schematu na MOC3043:
http://img76.imageshack.us/my.php?image=triak5lh.gif

Testowałem kilka dni, jeżeli wpięty był triak BT137 i BT138 to rezystor
R27 zwęglił się, raz w przypadku kiedy triak był wyłączony(zostawiłem
układ na noc, był podłączony pod 230V i było obciążenie) a drugi raz w
momencie włączenia triaka - rezystor zaczął się dymić.

Jakiej mocy rezystor?
Na jakie napięcie jest ten kondensator?
Jakie obciążenie załącza triak?
Jaki jest prąd (bramki) załączenia triaka?

Przy wyłączonym triaku przez ten rezystor płynie prąd, tak?
Przy włączonym triak zwiera (prawie) ten rezystor, a dokładnie płyną
tylko krótkie impulsy prądu (dosyć dużego).



Na triaku BTA12 działa już dłuższy czas.

Co trzeba zrobić z tym rezystorem ?
Jak zabezpieczyć ten układ ?


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: tomi <tomj7-usun-spam_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Sterowanie triakiem i dym z rezystora
Date: Wed, 22 Mar 2006 22:57:18 +0100


Władysław Skoczylas napisał(a):

Jakiej mocy rezystor?
Na jakie napięcie jest ten kondensator?
Jakie obciążenie załącza triak?
Jaki jest prąd (bramki) załączenia triaka?

Rezystor jest na 0,25W
Kondensator jest na 250V
Triak załącza zasilacze impulsowe w routerach i switchach, o mocy od
100W - 300W
BT138 ma 35mA a BTA12 50mA.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Stasiek_T <temels_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Sterowanie triakiem i dym z rezystora
Date: Thu, 23 Mar 2006 07:09:36 +0100


tomi wrote:


Rezystor jest na 0,25W
Kondensator jest na 250V
Triak załącza zasilacze impulsowe w routerach i switchach, o mocy od
100W - 300W
BT138 ma 35mA a BTA12 50mA.

Zasilacze impulsowe stanowia dla sieci obciazenie o charakterze
pojemnosciowym, jak jeszcze maja uklad do poprawy wspolczynnika mocy to
dopiero prad wejsciowy bedzie poszatkowany, co moze powodowac zaklocenie
pracy triaka - oscylacyjne zalaczanie i wylaczanie.
W zwiazku z tym proponuje wyprobowac uklad przy obciazeniu zarowka, a
nie tymi zasilaczami. Moze sie skonczyc na mniej eleganckim ukladzie z
przekaznikiem elektromechanicznym zamiast elektronicznego, moze
pomogloby tez dodanie niewielkiego obciazenia rezystancyjnego (np.
zarowka 15W) rownolegle do tych zasilaczy impulsowych, co tez nie jest
eleganckie, ale moze niewielka skladowa czynna obciazenia zapobiegnie
niepozadanemu wylaczaniu triaka , a bylaby sliczna kontrolka zalaczenia
zasilacza :-).

Pozdrawiam.

--
Stasiek_T

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Sterowanie triakiem i dym z rezystora
Date: Wed, 22 Mar 2006 00:24:47 +0100



Użytkownik "tomi" <tomj7-usun-spam_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:dvppta$f19$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Co trzeba zrobić z tym rezystorem ?
Dać mocniejszy opornik

Jak zabezpieczyć ten układ ?

Przyczyną mogło być anodowe wyzwalanie triaka, oscylacje załączeniowe (za
mały, indukcyjny prąd obciążenia)
Szukaj, wybieraj o triaki dużym krytycznym du/dt


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Greg\(G.Kasprowicz\)" <gkasprow_at_nospam_gmail.com>
Subject: Re: Sterowanie triakiem i dym z rezystora
Date: Wed, 22 Mar 2006 00:31:40 +0100



Testowałem kilka dni, jeżeli wpięty był triak BT137 i BT138 to rezystor
R27 zwęglił się, raz w przypadku kiedy triak był wyłączony(zostawiłem
układ na noc, był podłączony pod 230V i było obciążenie) a drugi raz w
momencie włączenia triaka - rezystor zaczął się dymić.
Na triaku BTA12 działa już dłuższy czas.

nie pomylily ci sie nozki w triaku?
jak zle podlaczysz, istnieje konfiguracja ze dla malych obciazen <100W
jakos bedzie dzialac
przy wiekszych dym z rezystora



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "xymax" <xymax_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Sterowanie triakiem i dym z rezystora
Date: Wed, 22 Mar 2006 08:09:18 +0100



Użytkownik "tomi" napisał w wiadomości
Zrobiłem sterowanie triakiem wg tego schematu na MOC3043:
http://img76.imageshack.us/my.php?image=triak5lh.gif

Testowałem kilka dni, jeżeli wpięty był triak BT137 i BT138 to rezystor
R27 zwęglił się, raz w przypadku kiedy triak był wyłączony(zostawiłem
układ na noc, był podłączony pod 230V i było obciążenie) a drugi raz w
momencie włączenia triaka - rezystor zaczął się dymić.
Na triaku BTA12 działa już dłuższy czas.

Co trzeba zrobić z tym rezystorem ?
Jak zabezpieczyć ten układ ?

Wyliczyłem moc rezystora R27 i wychodzi mi około 9 W prz równoległym
podłączeniu do sieci energetycznej. Żarówka jak jest zimna ma małą
rezystancję tak że może zamyka się obwód R27 C8 przez żarówkę. Wychodzi że
popłynie prąd ok 40 mA.

Może ten układ był projektowany dla mniejszego napięcia ?

--
MS



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Sterowanie triakiem i dym z rezystora
Date: Wed, 22 Mar 2006 10:03:52 +0100


On Wed, 22 Mar 2006 08:09:18 +0100, xymax wrote:
Użytkownik "tomi" napisał w wiadomości
Zrobiłem sterowanie triakiem wg tego schematu na MOC3043:
http://img76.imageshack.us/my.php?image=triak5lh.gif

Wyliczyłem moc rezystora R27 i wychodzi mi około 9 W prz równoległym
podłączeniu do sieci energetycznej.

To jakos dziwnie wyliczyles.
W normalnej pracy moc jest tam niewielka - bo albo prad nie plynie,
albo napiecia nie ma.
Wychodzi mi na to ze najwieksze ryzyko jest przy wylaczonej zarowce -
prad plynacy przez C8 wydziela w R27 ok 0.5W. Dodatkowo musi byc to
rezystor ktory wytrzyma impulsy 330V - dalbym duzy solidny rezystor
1W lub 2W.

To samo dotyczy R19.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Stasiek_T <temels_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Sterowanie triakiem i dym z rezystora
Date: Wed, 22 Mar 2006 10:09:51 +0100


xymax wrote:


Wyliczyłem moc rezystora R27 i wychodzi mi około 9 W prz równoległym
podłączeniu do sieci energetycznej. Żarówka jak jest zimna ma małą
rezystancję tak że może zamyka się obwód R27 C8 przez żarówkę. Wychodzi że
popłynie prąd ok 40 mA.

Może ten układ był projektowany dla mniejszego napięcia ?

--
> MS
>
>
A mnie te 40 mA a tym bardziej 9W jakos wyjsc nie chce. Wychodzi mi ok.
10 mA co w takim rezystorze wydziela ok. 0.25W i nie powinno mu
zaszkodzic, o ile to nie jest jakis super miniaturowy SMD.
Co oczywiscie nie rozwiazuje pytania z tematu, bo jak jest dobrze to
czemu sie dymi?
Autor nic nie pisze o zastosowanych elementach, moze kondesator jest na
niskie napiecie i go "przebija"?

Pozdrawiam.

--
Stasiek_T

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "xymax" <xymax_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Sterowanie triakiem i dym z rezystora
Date: Wed, 22 Mar 2006 11:25:44 +0100



Użytkownik "Stasiek_T" napisał w wiadomości
xymax wrote:


Wyliczyłem moc rezystora R27 i wychodzi mi około 9 W prz równoległym
podłączeniu do sieci energetycznej. Żarówka jak jest zimna ma małą
rezystancję tak że może zamyka się obwód R27 C8 przez żarówkę. Wychodzi
że
popłynie prąd ok 40 mA.

Może ten układ był projektowany dla mniejszego napięcia ?

--
> > MS
> >
> >
> A mnie te 40 mA a tym bardziej 9W jakos wyjsc nie chce. Wychodzi mi ok.
> 10 mA co w takim rezystorze wydziela ok. 0.25W i nie powinno mu
> zaszkodzic, o ile to nie jest jakis super miniaturowy SMD.
> Co oczywiscie nie rozwiazuje pytania z tematu, bo jak jest dobrze to
> czemu sie dymi?
> Autor nic nie pisze o zastosowanych elementach, moze kondesator jest na
> niskie napiecie i go "przebija"?
>

Wyjaśnię jak mi to wyszło

Obwód R27 C8 traktuję jako zamknięty przez żarówkę (żarówka w stanie zimnym
ok 600ohm, mierzyłem przed momentem). Ze wzoru Xc = 1/2pifC obliczam
reaktancję wychodzi ok 3.1kohm. Sumuję rezystancję R27=2.4k+3.1Kohm co daje
5.5kochm. Prąd ze wzoru I=U/R czyli 230V/5.5kohm = ok 40mA. P dla obwodu
wyniesie ok 9W Dla rezystora wyniesie ok3.8W.

W obliczeniach zimną żarówkę uznałem za zwarcie. Proszę o padanie swoich
obliczeń do weryfikacji. Może źle liczę? Człowiek całe życie się uczy.

--
MS




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Sterowanie triakiem i dym z rezystora
Date: Wed, 22 Mar 2006 12:02:30 +0100


Wyjaśnię jak mi to wyszło

Obwód R27 C8 traktuję jako zamknięty przez żarówkę (żarówka w stanie zimnym
ok 600ohm, mierzyłem przed momentem). Ze wzoru Xc = 1/2pifC obliczam
reaktancję wychodzi ok 3.1kohm. Sumuję rezystancję R27=2.4k+3.1Kohm co daje
5.5kochm. Prąd ze wzoru I=U/R czyli 230V/5.5kohm = ok 40mA. P dla obwodu
wyniesie ok 9W Dla rezystora wyniesie ok3.8W.

W obliczeniach zimną żarówkę uznałem za zwarcie. Proszę o padanie swoich
obliczeń do weryfikacji. Może źle liczę? Człowiek całe życie się uczy.


A mnie wyszlo Xc=1/(2*pi*f*c)=1/(6,28*50*0,0000001)=31847=31,8kom.
Do tego 2,4kom rezystor + opor zarowki (bo jest w tym obwodzie
szeregowo). Sumarycznie 34,8kom. Imax=230V/R=6,6mA. P=U*I ale dla pradu
stalego, dla sinusoidy nie pamietam ile wynosi calka, ale i tak bedzie
to ponizej 0,104W. Czyli najmniejszy mozliwy rezystor w zupelnosci
wystarczy. Co potwierdzaja obserwacje - mam kilkanascie ukladow
zmontowanych wg tego schematu i w zadnym rezystory sie nie pala, pomimo,
ze sa na 0,25W.
Natomiast pala sie jesli jest niewlasciwy triak - przy czym nie udalo mi
sie ustalic o co chodzi. Przy zbyt malych triakach obserwowalem taki
efekt. A moze chodzi o prad wyzwolenia bramki?


--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Wed, 22 Mar 2006 12:52:37 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Sterowanie triakiem i dym z rezystora


Hello T.M.F.,

Wednesday, March 22, 2006, 12:02:30 PM, you wrote:

[...]

A mnie wyszlo Xc=1/(2*pi*f*c)=1/(6,28*50*0,0000001)=31847=31,8kom.
Do tego 2,4kom rezystor + opor zarowki (bo jest w tym obwodzie
szeregowo). Sumarycznie 34,8kom. Imax=230V/R=6,6mA. P=U*I ale dla pradu
stalego, dla sinusoidy nie pamietam ile wynosi calka, ale i tak bedzie
to ponizej 0,104W. Czyli najmniejszy mozliwy rezystor w zupelnosci
wystarczy. Co potwierdzaja obserwacje - mam kilkanascie ukladow
zmontowanych wg tego schematu i w zadnym rezystory sie nie pala, pomimo,
ze sa na 0,25W.
Natomiast pala sie jesli jest niewlasciwy triak - przy czym nie udalo mi
sie ustalic o co chodzi. Przy zbyt malych triakach obserwowalem taki
efekt. A moze chodzi o prad wyzwolenia bramki?

Nie chce mi się szukać schematu ale strzelam w ciemno: za mały prąd
bramki lub za wolne jego narastanie/opadanie powoduje silne oscylacje.
W tym przypadku impedancja kondensatora przestaje mieć znaczenie.

Oscylacje mogą być też spowodowane zbyt szybkim narastaniem napięcia
na triaku i zbyt czułą bramką triaka. W takim przypadku należy
zmniejszyć rezystancję w gasiku RC łączonym równolegle do triaka.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "xymax" <xymax_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Sterowanie triakiem i dym z rezystora
Date: Wed, 22 Mar 2006 13:01:55 +0100



Użytkownik "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl> napisał w wiadomości
news:ten7f3-ogn.ln1_at_nospam_hermes.wizzard...
Wyjaśnię jak mi to wyszło


A mnie wyszlo Xc=1/(2*pi*f*c)=1/(6,28*50*0,0000001)=31847=31,8kom.
Do tego 2,4kom rezystor + opor zarowki (bo jest w tym obwodzie
szeregowo). Sumarycznie 34,8kom. Imax=230V/R=6,6mA. P=U*I ale dla pradu
stalego, dla sinusoidy nie pamietam ile wynosi calka, ale i tak bedzie
to ponizej 0,104W. Czyli najmniejszy mozliwy rezystor w zupelnosci
wystarczy. Co potwierdzaja obserwacje - mam kilkanascie ukladow
zmontowanych wg tego schematu i w zadnym rezystory sie nie pala, pomimo,
ze sa na 0,25W.
Natomiast pala sie jesli jest niewlasciwy triak - przy czym nie udalo mi
sie ustalic o co chodzi. Przy zbyt malych triakach obserwowalem taki
efekt. A moze chodzi o prad wyzwolenia bramki?


Oki już wiem gdzie się pomyliłem w obliczeniach. Faktycznie tak będzie.

--
MS



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Zbych <abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Sterowanie triakiem i dym z rezystora
Date: Wed, 22 Mar 2006 19:04:39 +0100


T.M.F. przemówił ludzkim głosem:

A mnie wyszlo Xc=1/(2*pi*f*c)=1/(6,28*50*0,0000001)=31847=31,8kom.
Do tego 2,4kom rezystor + opor zarowki (bo jest w tym obwodzie
szeregowo). Sumarycznie 34,8kom. Imax=230V/R=6,6mA. P=U*I ale dla pradu

W kwestii formalnej, napięcie na kondensatorze nie jest w fazie z
napięciem na rezystorze, więc nie można sobie tych rezystancji po prostu
sumować algebraicznie (powinno być Z~=sqrt(R^2+X^2)).


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "kilokitu" <kilokitu_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Sterowanie triakiem i dym z rezystora
Date: 22 Mar 2006 12:00:57 -0800


Jest bardzo prawdopodobne, =BFe pr=B1d wyzwalania bramki triaka jest za
ma=B3y. Optotriak si=EA za=B3=B1cza i wtedy p=B3ynie pr=B1d przez
obci=B1=BFenie, R27, R19, optotriak, bramk=EA triaka, anod=EA A1 do
drugiego bieguna zasilania. Gdyby triak zapali=B3 to wtedy pr=B1d
p=B3yn=B1=B3 by przez reszt=EA p=F3=B3okresu poprzez jego anody a nie poprz=
ez
rezystory. W tym uk=B3adzie mo=BFna zwi=EAkszy=E6 pr=B1d bramki triaka
zmniejszaj=B1c warto=B6=E6 R19 i/albo dodaj=B1c dodatkowy kondensator (
mo=BFe 10.... 22 nF /400 V) pomi=EAdzy n=F3=BFk=EA numer 6 optotriaka i A1
triaka. Po za=B3=B1czeniu MOC32xx =B3adunek zgromadzony na tym
dodatkowym kondensatorze wywo=B3a impulsowy pr=B1d bramki.
Inn=B1 przyczyn=B1 przepalania si=EA rezystora R27 mo=BFe by=E6 obci=B1=BFe=
nie
o zbyt du=BFej indukcyjno=B6ci. Triak zapala, ale ze wzgl=EAdu na du=BF=B1
indukcyjno=B6=E6 pr=B1d anodowy narasta zbyt powoli i nie osi=B1gnie
warto=B6ci wi=EAkszej od pr=B1du podtrzymania w czasie gdy bramka jest
wysterowywana ( kiedy sp=B3ywa =B3adunek z C8). Ten przypadek =B3atwo
wykry=E6 ogl=B1daj=B1c oscyloskopem napi=EAcia na triaku. Mo=BFna te=BF
spr=F3bowa=E6 do=B3=B1czy=E6 r=F3wnolegle do triaka ( pomi=EAdzy jego anody)
uk=B3ad RC szeregowo po=B3=B1czonych 100 om=F3w i 0.22 mikroFarada/400V.
A=2EC.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: tomi <tomj7-usun-spam_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Sterowanie triakiem i dym z rezystora
Date: Wed, 22 Mar 2006 23:04:11 +0100


kilokitu napisał(a):
Jest bardzo prawdopodobne, że prąd wyzwalania bramki triaka jest za
mały. Optotriak się załącza i wtedy płynie prąd przez
obciążenie, R27, R19, optotriak, bramkę triaka, anodę A1 do
drugiego bieguna zasilania. Gdyby triak zapalił to wtedy prąd
płynął by przez resztę półokresu poprzez jego anody a nie poprzez
rezystory. W tym układzie można zwiększyć prąd bramki triaka
zmniejszając wartość R19 i/albo dodając dodatkowy kondensator (
może 10.... 22 nF /400 V) pomiędzy nóżkę numer 6 optotriaka i A1
triaka. Po załączeniu MOC32xx ładunek zgromadzony na tym
dodatkowym kondensatorze wywoła impulsowy prąd bramki.
Inną przyczyną przepalania się rezystora R27 może być obciążenie
o zbyt dużej indukcyjności. Triak zapala, ale ze względu na dużą
indukcyjność prąd anodowy narasta zbyt powoli i nie osiągnie
wartości większej od prądu podtrzymania w czasie gdy bramka jest
wysterowywana ( kiedy spływa ładunek z C8). Ten przypadek łatwo
wykryć oglądając oscyloskopem napięcia na triaku. Można też
spróbować dołączyć równolegle do triaka ( pomiędzy jego anody)
układ RC szeregowo połączonych 100 omów i 0.22 mikroFarada/400V.

Jako obciążenie to są zasilacze impulsowe.
Dzięki za porady będe testował.