IWL7650 - Nieliniowość w pomiarach: Skąd błąd 2mV przy odwróceniu polaryzacji?
Wzmacniacz pomiarowy =?iso-8859-2?q?ICL7650-nieliniowo=B6=E6-pomocy!?=
From: Tomek <crazyrid_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Wzmacniacz pomiarowy =?iso-8859-2?q?ICL7650-nieliniowo=B6=E6-pomocy!?=
Date: Wed, 22 Mar 2006 14:31:47 +0100
Witam wszystkich!
Zrealizowałem układ do precyzyjnego pomiaru napięcia stałego(oraz
prądu stałego,ale to nieistotne) w taki sposób-link do
schematu.[url=http://imageshack.us][img=http://img212.imageshack.us/img212/9202/16rk1.png][/url]
http://img212.imageshack.us/img212/9202/16rk1.png
Przekaźniki kontaktronowe I,II,IVA i XV są zwarte,reszta jest rozwarta.
Pierwszy (LEWY) układ ICL7650 pracuje jako wtórnik napięcia, 2 (PRAWY)
układ jako wzmacniacz sumujący (odwracajacy). Zasilania doprowadzone do
odpowiednich nóżek mają wartość +4.82V oraz -4,82V. stabilne,nie
pływają, żadnych szpilek- sprawdzane oscyloskopem. I teraz zagadka- gdy
wejścia pierwszego wzmacniacza są zwarte- to na wyjściu drugiego jest
stabilny potencjał +2.50800 V zgodnie z założeniami (tak zostały
dobrane rezystory 10k w dzielniku napięcia, zresztą wartość
bezwzględna na wyjściu 2-go ICL-a w momencie zwarcia wejścia 1-go ICL-a
nie jest aż tak istotna, ważne , żeby układ pracował liniowo w obie
strony). Teraz jeżeli do wejścia pierwszego wzmacniacza przyłożę
potencjał +1.30000V to na wyjściu 2-go mam +1.20800V.Czyli różnica
wynosi dokładnie 1.30000V. Ale gdy zmienię polaryzację źródła
napięcia i do wejścia pierwszego przyłożę napięcie -1.30000V to na
wyjściu drugiego mam potencjał +3.81000V, a więc różnica wynosi
1.30200V .
Czyli wniosek jest taki, że zmiana polaryzacji jest źródłem aż 2
miliVolt-ów błędu !!
I teraz zasadnicze pytanie-DLACZEGO?
Pomiary są wiarygodne-mierzone 6,5 cyfrowym woltomierzem laboratoryjnym. Napięcie
odniesienia jest wartości +2.500 V , ze źródła LM336 2,5V , również
bardzo stabilne.Kondensatory 0,1uF miałem różne -zmieniałem z
poliwęglanowych na ceramiczne, z ceramicznych na polistyrenowe z
metalizacją - nic to nie daje, różnica jest cały czas 2 mV .
Zamieniałem układy ICL7650 w podstawkach miejscami-też nic nie
dało.Układy te wg producenta mają nieliniowość w granicach kilku
PPM-ów , a ja mam tutaj aż 2000 PPM-ów!
Czy ktoś z Was spotkał się już z takim problemem?
Bardzo proszę o pilne odpowiedzi z każdą możliwą informacją-bo już
nie wiem, jak z tym walczyć.
Wszystkim za info z góry dziękuję,pozdrawiam
Tomek
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Wzmacniacz_pomiarowy_ICL7650-nieliniowo=B6=E6-pomocy!?=
Date: Wed, 22 Mar 2006 16:55:51 +0100
Użytkownik "Tomek" <crazyrid_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dvrj5l$fro$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Czy ktoś z Was spotkał się już z takim problemem?
Obstawiam: potencjały termoelektryczne na kontaktronach i wszystkich
łączeniach różnych metali.
Napisz ile miliwoltów wytwarzają same styki i w pewnej odległości (na
następnych punktach lutowniczych tego samego obwodu)
From: Tomek <crazyrid_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Re:_Wzmacniacz_pomiarowy_ICL7650-nieliniowo=B6=E6-pomocy!?=
Date: Wed, 22 Mar 2006 23:50:19 +0100
On Wed, 22 Mar 2006 16:55:51 +0100, SP9LWH wrote:
Obstawiam: potencjały termoelektryczne na kontaktronach i wszystkich
łączeniach różnych metali.
Napisz ile miliwoltów wytwarzają same styki i w pewnej odległości (na
następnych punktach lutowniczych tego samego obwodu)
Ok, sprawdzę jutro rano, jeśli możesz, zajrzyj wieczorem na wątek,
dzięki, pozdrawiam,Tomek
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Wzmacniacz pomiarowy =?ISO-8859-2?Q?ICL7650-nieliniowo=B6=E6?=
Date: Thu, 23 Mar 2006 00:20:22 +0100
Tomek napisał(a):
Czy ktoś z Was spotkał się już z takim problemem?
Bardzo proszę o pilne odpowiedzi z każdą możliwą informacją-bo już
nie wiem, jak z tym walczyć.
Wszystkim za info z góry dziękuję,pozdrawiam
Na 99% powinieneś zwiększyć napięcia zasilające. Liniowość jest tylko w
pewnym zakresie i nie tak blisko zasilania. Zastanów się też jaki błąd
pomiarowy wprowadziłeś podłączając woltomierz w wybrane prez siebie
punkty. Najlepiej mieć na taka okoliczność 2 woltomierze, wtedy błąd
spowodowany jednym jest widoczny na drugim a transmitancja układu jest
zachowana. Mogą też być zakłócenia na liniach sygnałowych.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
From: Tomek <crazyrid_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz pomiarowy =?iso-8859-2?q?ICL7650-nieliniowo=B6=E6-pomocy!?=
Date: Fri, 24 Mar 2006 00:35:44 +0100
Znalazłem winowajcę!! To po prostu prozaiczny zimny lut,
przelutowałem obie podstawki wzmacniaczy i teraz różnica wynosi jedynie
0.05 mV!W życiu bym się nie spodziewał , wyglądało tak niewinnie ...
Może komuś na forum się przyda takie info, a tymczasem dzięki
wszystkim za zabranie głosu :)
Pozdrawiam
Tomek
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Wzmacniacz_pomiarowy_ICL7650-nieliniowo=B6=E6-pomocy!?=
Date: Fri, 24 Mar 2006 10:57:55 +0100
Użytkownik "Tomek" <crazyrid_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dvvatr$pnu$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Znalazłem winowajcę!! To po prostu prozaiczny zimny lut,
Czyli termochemiczne źródło napięcia. Sama przerwa nie byłaby
niesymetryczna.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz pomiarowy ICL7650-nieliniowość-pomocy!
Date: Wed, 22 Mar 2006 16:24:04 +0100
On Wed, 22 Mar 2006 14:31:47 +0100, Tomek wrote:
Zrealizowałem układ do precyzyjnego pomiaru napięcia stałego
http://img212.imageshack.us/img212/9202/16rk1.png
Przekaźniki kontaktronowe I,II,IVA i XV są zwarte,reszta jest rozwarta.
Pierwszy (LEWY) układ ICL7650 pracuje jako wtórnik napięcia, 2 (PRAWY)
układ jako wzmacniacz sumujący (odwracajacy). Zasilania doprowadzone do
odpowiednich nóżek mają wartość +4.82V oraz -4,82V. [...]
Teraz jeżeli do wejścia pierwszego wzmacniacza przyłożę
potencjał +1.30000V to na wyjściu 2-go mam +1.20800V.Czyli różnica
wynosi dokładnie 1.30000V. Ale gdy zmienię polaryzację źródła
napięcia i do wejścia pierwszego przyłożę napięcie -1.30000V to na
wyjściu drugiego mam potencjał +3.81000V, a więc różnica wynosi
1.30200V .
I teraz zasadnicze pytanie-DLACZEGO?
A jak to wyglada przy mniejszym napieciu, np 0.5V ?
Bo jedno z ryzyk: +3.8V to juz nieprzyjemnie blisko +4.8V zasilania
sie wydaje.
To zmierz jeszcze w paru innych miejscach - czy po pierwszym
wtorniku mamy dokladnie +/-1.3000 czy gorzej, ile wynosi napiecie
miedzy wejsciami prawej kostki, czy w obu pozycjach napiecie
odniesienia jest dokladnie 2.50800V - przyczyny moga byc rozne,
np rozne podgrzewanie opornikow. Albo napiecia termoelektryczne.
Układy te wg producenta mają nieliniowość w granicach kilku
PPM-ów , a ja mam tutaj aż 2000 PPM-ów!
No coz - teraz juz wiesz czemu ten 6.5 cyfrowy woltomierz kosztuje
ile kosztuje :-)
J.
From: Tomek <crazyrid_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz pomiarowy =?iso-8859-1?q?ICL7650-nieliniowo=9C=E6-pomocy!?=
Date: Wed, 22 Mar 2006 17:06:07 +0100
On Wed, 22 Mar 2006 16:24:04 +0100, J.F wrote:
A jak to wyglada przy mniejszym napieciu, np 0.5V ?
Bo jedno z ryzyk: +3.8V to juz nieprzyjemnie blisko +4.8V zasilania
sie wydaje.
Nie sprawdzałem jeszcze, ale jutro rano sprawdzę i napiszę.
To zmierz jeszcze w paru innych miejscach - czy po pierwszym
wtorniku mamy dokladnie +/-1.3000 czy gorzej, ile wynosi napiecie
miedzy wejsciami prawej kostki, czy w obu pozycjach napiecie
odniesienia jest dokladnie 2.50800V - przyczyny moga byc rozne,
np rozne podgrzewanie opornikow. Albo napiecia termoelektryczne.
Hmm , prądy płyną bardzo niewielkie, więc oporniki mają temperaturę
pokojową.Napięcie odniesienia jest cały czas takie samo,nie zmienia
się bez względu na to, czy zwieram wejście , czy podpinam źródło
napięcia.
Jutro jeszcze napiszę, więc po południu proszę zajrzyj do wątku, i
może coś więcej przyjdzie Ci do głowy :).
W każdym razie dzięki za info, pozdrawiam
Tomek
Układy te wg producenta mają nieliniowość w granicach kilku
PPM-ów , a ja mam tutaj aż 2000 PPM-ów!
No coz - teraz juz wiesz czemu ten 6.5 cyfrowy woltomierz kosztuje
ile kosztuje :-)
J.