Czego cennego mo¿na siê spodziewaæ po z³omowaniu starych telewizorów?
co odzyskuja ze starych telewizorow?
From: Mirek <i_tak_at_nospam_zaspamowany.adres>
Subject: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 14:14:39 +0100
Kr±¿± ekipy, które zbieraj± stare telewizory. Przy okazji nie gardz±
starymi lodówkami i innym z³omem - to akurat mogê zrozumieæ, ale
interesuj± ich zw³aszcza telewizory, co mnie zastanawia.
Mirek.
From: PiotrekR <adres_at_nospam_jest.w.reply.to>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 14:40:59 +0100
Mirek pisze tak:
ale interesuj± ich zw³aszcza telewizory, co mnie zastanawia.
Niektóre sprzêty radzieckie, mia³y ciê¿kie miedziane tranformatory.
Mo¿e o to im chodzi?
Widzia³em go¶ci, nios±cych opalone sprê¿yny z materaca
wiêc któ¿ ich tam wie.
--
Piotrek
Xnews + Mimeproxy = ±¶ê¿¼æñ³ó :)
http://www.skynet.com.pl/~xnews/mproxy.html
From: Mirek <i_tak_at_nospam_zaspamowany.adres>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 15:04:59 +0100
PiotrekR napisa³(a):
Niektóre sprzêty radzieckie, mia³y ciê¿kie miedziane tranformatory.
Mo¿e o to im chodzi?
To na pewno te¿, ale bior± wszystko jak leci: pud³o z kineskopem, stare
monitory komputerowe itp.
Mirek.
From: "Mariusz Wolek" <mariuszw_at_nospam_lexpolonica.pl.niespamuj>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 16:44:38 +0100
U¿ytkownik "Mirek" <i_tak_at_nospam_zaspamowany.adres> napisa³ w wiadomo¶ci
news:e03il3$pg1$1_at_nospam_news.onet.pl...
PiotrekR napisa³(a):
Niektóre sprzêty radzieckie, mia³y ciê¿kie miedziane tranformatory.
Mo¿e o to im chodzi?
To na pewno te¿, ale bior± wszystko jak leci: pud³o z kineskopem, stare
monitory komputerowe itp.
cewki odchylania? generalnie chyba chodzi o mied¼
MaW.
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 17:12:38 +0100
"Mariusz Wolek" <mariuszw_at_nospam_lexpolonica.pl.niespamuj> wrote in message
news:e03oh5$a44$1_at_nospam_news.onet.pl...
U¿ytkownik "Mirek" <i_tak_at_nospam_zaspamowany.adres> napisa³ w wiadomo¶ci
news:e03il3$pg1$1_at_nospam_news.onet.pl...
PiotrekR napisa³(a):
Niektóre sprzêty radzieckie, mia³y ciê¿kie miedziane tranformatory.
Mo¿e o to im chodzi?
To na pewno te¿, ale bior± wszystko jak leci: pud³o z kineskopem, stare
monitory komputerowe itp.
cewki odchylania? generalnie chyba chodzi o mied¼
A moze jednak o metale z ktorych budowana jest wyrzutnia - podejrzewam ze kg
wolframu, niklu, molibdenu wart jest znacznie wiecej niz iles kg aluminium
czy miedzi.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 19:03:39 +0100
On Sat, 25 Mar 2006 17:12:38 +0100, PAndy wrote:
cewki odchylania? generalnie chyba chodzi o mied¼
A moze jednak o metale z ktorych budowana jest wyrzutnia - podejrzewam ze kg
wolframu, niklu, molibdenu wart jest znacznie wiecej niz iles kg aluminium
czy miedzi.
A ile tych wyrzutni trzeba zebrac, zeby uzbierac kilogram molibdenu ?
Ktory dzis chyba ~70$ kosztuje ..
J.
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 19:20:49 +0100
"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:p2ta22d1jnpncpmpmom3408v8sm49oe9mn_at_nospam_4ax.com...
On Sat, 25 Mar 2006 17:12:38 +0100, PAndy wrote:
cewki odchylania? generalnie chyba chodzi o mied¼
A moze jednak o metale z ktorych budowana jest wyrzutnia - podejrzewam ze
kg
wolframu, niklu, molibdenu wart jest znacznie wiecej niz iles kg aluminium
czy miedzi.
A ile tych wyrzutni trzeba zebrac, zeby uzbierac kilogram molibdenu ?
Ktory dzis chyba ~70$ kosztuje ..
To taniocha... no to ten pomysl odpada...
From: =?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?= <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 16:23:16 +0100
U¿ytkownik "PiotrekR" <adres_at_nospam_jest.w.reply.to> napisa³ w wiadomo¶ci
news:Xns9791955D87836viko_at_nospam_Piotrek.net...
Niektóre sprzêty radzieckie, mia³y ciê¿kie miedziane tranformatory.
Mo¿e o to im chodzi?
Nie w Moskwie tylko w Leningradzie i nie rozdaj± tylko kradn±.... by³ taki
dowcip.
Po pierwsze to te transformatory by³y nawijane aluminium, a po drugie
tylko w lampowych.
W³adys³aw
From: PiotrekR <adres_at_nospam_jest.w.reply.to>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 19:03:35 +0100
W³adys³aw Skoczylas pisze tak:
Po pierwsze to te transformatory by³y nawijane aluminium, a po drugie
tylko w lampowych.
No popatrz a w mojej szafce pracowej stoj±
cztery aluminiowe i dwa miedzane.
Cudowna przemiana wody w wódkê ;)
A mo¿e oni w kineskopach pêdz± winko hu hu ? ;)
--
Piotrek
Xnews + Mimeproxy = ±¶ê¿¼æñ³ó :)
http://www.skynet.com.pl/~xnews/mproxy.html
From: =?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?= <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 22:25:06 +0100
U¿ytkownik "PiotrekR" <adres_at_nospam_jest.w.reply.to> napisa³ w wiadomo¶ci
news:Xns9791C1E34F728viko_at_nospam_Piotrek.net...
W³adys³aw Skoczylas pisze tak:
Po pierwsze to te transformatory by³y nawijane aluminium, a po drugie
tylko w lampowych.
No popatrz a w mojej szafce pracowej stoj±
cztery aluminiowe i dwa miedzane.
Mi nigdy nie uda³o siê "upolowaæ" miedzianego.
Chocia¿ wiem, ¿e czasami trafia³y siê miedziane.
A co to jest Elektron 710, 711, 738 wiem doskonale.
W³adys³aw
http://217.96.144.226/desoft
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sun, 26 Mar 2006 00:18:31 +0100
W³adys³aw Skoczylas wrote:
Mi nigdy nie uda³o siê "upolowaæ" miedzianego.
Chocia¿ wiem, ¿e czasami trafia³y siê miedziane.
A co to jest Elektron 710, 711, 738 wiem doskonale.
Kupi³em trafo od Rubina 714 po prostu w bomisie, jakie¶ 20lat
temu, uzwojenia mia³ miedziane.
J.
From: "Greg" <Grzegorz.Kasprowicz_at_nospam_CERN.CH>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Mon, 27 Mar 2006 10:46:30 +0200
Mi nigdy nie uda³o siê "upolowaæ" miedzianego.
Chocia¿ wiem, ¿e czasami trafia³y siê miedziane.
A co to jest Elektron 710, 711, 738 wiem doskonale.
Kupi³em trafo od Rubina 714 po prostu w bomisie, jakie¶ 20lat temu,
uzwojenia mia³ miedziane.
mam kilkanascie traf od rubina
w 714 byly glownie AL, ale w 202 miedziane
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Mon, 27 Mar 2006 14:32:08 +0200
U¿ytkownik "Greg" <Grzegorz.Kasprowicz_at_nospam_CERN.CH> napisa³ w wiadomo¶ci
news:e088p8$okt$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
mam kilkanascie traf od rubina
w 714 byly glownie AL, ale w 202 miedziane
Kurcze, a mo¿e to i by³ od 202... to by³o tak strasznie dawno temu, ¿e
pamiêtam tylko ¿e by³o to cholernie ciê¿kie, rozmiary mia³o s³uszne
(ma³a spawarka by od biedy wysz³a) i na 100% mia³o miedziane
uzwojenia - te przewija³em, wiêc wiem.
J.
From: =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Paro=F1?= <pawelpBEZSPAMU_at_nospam_freeland.lublin.pl>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 16:25:30 +0000 (UTC)
Dnia 25.03.2006 Mirek <i_tak_at_nospam_zaspamowany.adres> napisa³/a:
Kr±¿± ekipy, które zbieraj± stare telewizory. Przy okazji nie gardz±
starymi lodówkami i innym z³omem - to akurat mogê zrozumieæ, ale
interesuj± ich zw³aszcza telewizory, co mnie zastanawia.
Generalnie chodzi o metale, a szczególnie o mied¼, aluminium i stal. Zaczyna
siê powa¿ny kryzys energetyczny, w zwi±zku z tym coraz bardziej op³acalne
jest odzyskiwanie materia³ów, których wytworzenie jest energoch³onne.
Pawe
From: szczepan_at_nospam_imperator.sieradz.info
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 18:02:51 +0000 (UTC)
On 2006-03-25, Pawe³ Paroñ <pawelpBEZSPAMU_at_nospam_freeland.lublin.pl> wrote:
Dnia 25.03.2006 Mirek <i_tak_at_nospam_zaspamowany.adres> napisa³/a:
Kr±¿± ekipy, które zbieraj± stare telewizory. Przy okazji nie gardz±
starymi lodówkami i innym z³omem - to akurat mogê zrozumieæ, ale
interesuj± ich zw³aszcza telewizory, co mnie zastanawia.
Generalnie chodzi o metale, a szczególnie o mied¼, aluminium i stal. Zaczyna
siê powa¿ny kryzys energetyczny, w zwi±zku z tym coraz bardziej op³acalne
jest odzyskiwanie materia³ów, których wytworzenie jest energoch³onne.
Ja dzis sprzedalem 5 ton zlomu stalowego za 3000 PLN :)
From: =?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?= <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 22:19:37 +0100
Generalnie chodzi o metale, a szczególnie o mied¼, aluminium i stal.
Zaczyna
siê powa¿ny kryzys energetyczny, w zwi±zku z tym coraz bardziej op³acalne
jest odzyskiwanie materia³ów, których wytworzenie jest energoch³onne.
Z wlasnego podwórka:
aluminium, które jest w jakim¶ aluminiowym detalu nie nadaje siê do
"wrzucenia
do pieca", ale na pewno oczyszczenie go to mniejsze koszty ni¿ wydobycie.
W³adys³aw
http://217.96.144.226/desoft
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 17:29:16 +0100
On Sat, 25 Mar 2006 14:14:39 +0100, Mirek wrote:
Kr±¿± ekipy, które zbieraj± stare telewizory. Przy okazji nie gardz±
starymi lodówkami i innym z³omem - to akurat mogê zrozumieæ, ale
interesuj± ich zw³aszcza telewizory, co mnie zastanawia.
A nie ma przypadkiem juz jakis unijnych dotacji do recyklingu ?
Wszyskie stare czy lampowe ?
J.
From: "Leszek" <spam_at_nospam_spam.pl>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 18:30:58 +0100
Kr±¿± ekipy, które zbieraj± stare telewizory.
Je¿eli to nie dowcip, to podaj jaki¶ namiar
na chocia¿ jedn± z tych ekip - numer na komórkê
czy inny kontakt - zaproszê j± do siebie
Stoi u mnie trochê tego z³omu.
Ale podejrzewam ¿e kolega Mirek trochê fantazjuje.
Podobnie wielu z tej grupy twierdzi ¿e elektroniki
przemys³owej siê nie naprawia tylko wyrzuca.
Jednak nikt nie jest w stanie podaæ adresu ¶mietnika :-)
Leszek
From: "Dicon" <dicon_at_nospam_mcon.pl>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 18:48:34 +0100
Wedle ¿yczenia - ¶rednio 1 z³ za kg. odebranego z³omu elektronicznego
musisz im zap³aciæ
EKOTECH Recykling S.c.
ul. Fabryczna 2
43-100 Tychy
tel/fax 032 780 11 98 tel.kom. 606 222 700
Pozdrowienia
Ian
Podobnie wielu z tej grupy twierdzi ¿e elektroniki
przemys³owej siê nie naprawia tylko wyrzuca.
Jednak nikt nie jest w stanie podaæ adresu ¶mietnika :-)
Leszek
From: "Leszek" <spam_at_nospam_spam.pl>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 19:18:59 +0100
Odp³atnie - tak. Kazde wysypisko przyjmuje odp³atnie
z³om. Ale autor postu pisze ¿e kr±¿± ekipy i zbieraj±
Wiêc rozumiem ¿e bezp³atnie.
Leszek
U¿ytkownik "Dicon" <dicon_at_nospam_mcon.pl> napisa³ w wiadomo¶ci
news:e03vpl$v3m$1_at_nospam_news.onet.pl...
Wedle ¿yczenia - ¶rednio 1 z³ za kg. odebranego z³omu elektronicznego
musisz im zap³aciæ
EKOTECH Recykling S.c.
ul. Fabryczna 2
43-100 Tychy
tel/fax 032 780 11 98 tel.kom. 606 222 700
Pozdrowienia
Ian
Podobnie wielu z tej grupy twierdzi ¿e elektroniki
przemys³owej siê nie naprawia tylko wyrzuca.
Jednak nikt nie jest w stanie podaæ adresu ¶mietnika :-)
Leszek
From: MAc <mac_dx_at_nospam_tosiewytnie.poczta.onet.pl>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Wed, 29 Mar 2006 13:24:49 +0200
w Gliwicach od firm p³atnie od indywidualnych bezp³atnie. Nie pamiêtam
niestety nazwy firmy,
MAc
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 20:02:22 +0100
On Sat, 25 Mar 2006 18:30:58 +0100, Leszek wrote:
Podobnie wielu z tej grupy twierdzi ¿e elektroniki
przemys³owej siê nie naprawia tylko wyrzuca.
Jednak nikt nie jest w stanie podaæ adresu ¶mietnika :-)
Od chwili platnego recyklingu sie jej nie wyrzuca tylko
sprzedaje po zlotowce :-)
J.
From: Mirek <i_tak_at_nospam_zaspamowany.adres>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 20:31:33 +0100
Leszek napisa³(a):
Ale podejrzewam ¿e kolega Mirek trochê fantazjuje.
Nie tym razem. Byli tak z pó³ roku temu, pytali o stare, zepsute
telewizory. Niestety nie by³o mnie wtedy, a Rodzice nie wydali im
niczego. Dzi¶ przyjechali znowu - Rodzice twierdz±, ¿e to jacy¶ inni
(dlatego napisa³em "ekipy"). Da³em im co mia³em - jaki¶ grundig oidp. na
tranzystorach/tyrystorach, jedn± skrzynkê z kineskopem oraz jeden
monitor cz-b. komputerowy. Mówili: -bierzemy wszystko. Pytali te¿ o z³om
i stare lodówki.
Namiarów na nich nie mam, zreszt± podejrzewam, ¿e zasieg ich dzia³ania
jest bardzo ograniczony.
Mirek.
From: szczepan_at_nospam_imperator.sieradz.info
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 20:04:16 +0000 (UTC)
On 2006-03-25, Mirek <i_tak_at_nospam_zaspamowany.adres> wrote:
Nie tym razem. Byli tak z pó³ roku temu, pytali o stare, zepsute
telewizory. Niestety nie by³o mnie wtedy, a Rodzice nie wydali im
niczego. Dzi¶ przyjechali znowu - Rodzice twierdz±, ¿e to jacy¶ inni
(dlatego napisa³em "ekipy"). Da³em im co mia³em - jaki¶ grundig oidp. na
tranzystorach/tyrystorach, jedn± skrzynkê z kineskopem oraz jeden
monitor cz-b. komputerowy. Mówili: -bierzemy wszystko. Pytali te¿ o z³om
i stare lodówki.
Namiarów na nich nie mam, zreszt± podejrzewam, ¿e zasieg ich dzia³ania
jest bardzo ograniczony.
tego typu 'firmy' sa b. popularne.
Jak chcesz namiary, to idz na byle zlomowisko i zapytaj :)
From: "Leszek" <spam_at_nospam_spam.pl>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 19:25:07 +0100
Z obudowy telewizora mo¿na zrobiæ skrzynkê na króliki
z kineskopu przy odrobinie talentu - szybê do mieszkania
cewki na z³om sprzedaæ
a czê¶ci do zak³adu RTV
Leszek
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sun, 26 Mar 2006 00:21:08 +0100
Leszek wrote:
a czê¶ci do zak³adu RTV
???? Znaczy maj± sobie nimi trawnik przed zak³adem dekorowaæ? Bo
nie wiem, do czego innego zak³adowi RTV mia³yby siê przydaæ
czê¶ci ze starych telewizorów?
J.
From: "::WiReFree::" <miet_at_nospam_nospam_at_nospam_chipdrive.pl>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 19:57:24 +0100
Wystarczy rozbic banke i juz masz kilka kg stali szlachetnej robi sie z niej
maske.
From: "Greg\(G.Kasprowicz\)" <gkasprow_at_nospam_gmail.com>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 20:48:01 +0100
...
Wystarczy rozbic banke i juz masz kilka kg stali szlachetnej robi sie z
niej maske.
maska wazy kilka dekagramow to cienka blacha i do tego dziurawa
gdzies widzialem w zastosowaniu jako sito :-)
From: "::WiReFree::" <miet_at_nospam_nospam_at_nospam_chipdrive.pl>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 20:53:47 +0100
A ty w ogole podnosiles kiedykolwiek telewizor np sony ale nie taki 9''
tylko 25'' ????????????????
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.__nospam__.onet.pl>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 21:03:08 +0100
WiReFree:: wrote:
A ty w ogole podnosiles kiedykolwiek telewizor np sony ale nie taki 9''
tylko 25'' ????????????????
To wa¿y szk³o.
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
From: "::WiReFree::" <miet_at_nospam_nospam_at_nospam_chipdrive.pl>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 21:20:20 +0100
Jak bedziesz mial okazje, zdemontuj taki kinos i zobaczysz co w tym
ustrojstwie tyle wazy.
From: =?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?= <desoft_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 22:29:03 +0100
U¿ytkownik "::WiReFree::" <miet_at_nospam_nospam_at_nospam_chipdrive.pl> napisa³ w wiadomo¶ci
news:e048mo$fib$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Jak bedziesz mial okazje, zdemontuj taki kinos i zobaczysz co w tym
ustrojstwie tyle wazy.
Zgadza siê w Sony jest du¿o blachy na ekranowanie kineskopu trynitron.
Ale takie ilo¶ci to tylko w Sony (trynitrony).
Du¿o mniej blachy potrzebowa³y kineskopy delta.
PIL i IL zero blachy, cz-b te¿
W³adys³aw
http://217.96.144.226/desoft
From: "Jd." <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Sat, 25 Mar 2006 23:57:04 +0100
U¿ytkownik "W³adys³aw Skoczylas" <desoft_at_nospam_interia.pl> napisa³ w wiadomo¶ci
news:e04cq7$ec5$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Zgadza siê w Sony jest du¿o blachy na ekranowanie kineskopu trynitron.
Ale takie ilo¶ci to tylko w Sony (trynitrony).
Du¿o mniej blachy potrzebowa³y kineskopy delta.
PIL i IL zero blachy, cz-b te¿
W PILach blacha zazwyczaj by³a, tyle ¿e cienka i wewn±trz sto¿ka bañki.
--
From: "Greg" <Grzegorz.Kasprowicz_at_nospam_CERN.CH>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Mon, 27 Mar 2006 10:44:34 +0200
-- >A ty w ogole podnosiles kiedykolwiek telewizor np sony ale nie taki 9''
tylko 25'' ????????????????
tak
ale to nie maska tyle wazy, lecz szklo i ekran
From: POKREC <pokrec_at_nospam_wywalto.poczta.onet.pl>
Subject: Re: co odzyskuja ze starych telewizorow?
Date: Tue, 28 Mar 2006 17:13:28 +0200
WiReFree:: wrote:
Wystarczy rozbic banke i juz masz kilka kg stali szlachetnej robi sie z
niej maske.
Chyba inwaru... No ale to tez stal szlachetna.
Pzdr,
POKREC.