SG2525 i SG3525 ? nieprawidłowe impulsy PWM przy 20kHz, co może być przyczyną?
=?iso-8859-2?Q?SG2525_sg3525_g=B3upieje?=
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?SG2525_sg3525_g=B3upieje?=
Date: Sun, 26 Mar 2006 13:56:42 +0200
Czy spotkaliście się z problemem, że ten scalak (sterownik przeciwsobny PWM)
źle wysyła impulsy , tzn. zamiast naprzemian, czasami robi kolejne na tym
samym wyjściu, tak jakby wewnętrzny dzielnik przez 2 zgłupiał ? Gdzie szukać
przyczyny ?
W moim eksperymencie, przy wyjściowej częstotliwości impulsowania ~20kHz
taki problem występuje częściej niż co mniej więcej 7ms - czasami dwa
kolejne po sobie są złe. Tyle udało mi się zaobserwować.
Wymiana egzemplarzy na inne nie rozwiązała całkowicie problemu.
Zna ktoś może pospolity mikrokontroler z 2 wyjściami PWM, który mógłby
działać podobnie jak SG2525 ?
Date: Sun, 26 Mar 2006 13:59:57 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFNHMjUyNSBzZzM1MjUgZ7N1cGllamU=?=
Hello SP9LWH,
Sunday, March 26, 2006, 1:56:42 PM, you wrote:
Czy spotkaliście się z problemem, że ten scalak (sterownik przeciwsobny PWM)
źle wysyła impulsy , tzn. zamiast naprzemian, czasami robi kolejne na tym
samym wyjściu, tak jakby wewnętrzny dzielnik przez 2 zgłupiał ? Gdzie szukać
przyczyny ?
W moim eksperymencie, przy wyjściowej częstotliwości impulsowania ~20kHz
taki problem występuje częściej niż co mniej więcej 7ms - czasami dwa
kolejne po sobie są złe. Tyle udało mi się zaobserwować.
Wymiana egzemplarzy na inne nie rozwiązała całkowicie problemu.
Zna ktoś może pospolity mikrokontroler z 2 wyjściami PWM, który mógłby
działać podobnie jak SG2525 ?
Ponoć SGx525A ma to poprawione. Ewentualnie pozostaje TL494...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_SG2525_sg3525_g=B3upieje?=
Date: Sun, 26 Mar 2006 14:14:13 +0200
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:488719092.20060326135957_at_nospam_pik-net.pl...
Ponoć SGx525A ma to poprawione. Ewentualnie pozostaje TL494...
Aaaaaaa. Czyli problem występował :-(
Ja dysponuję i eksperymentuję na SG2525AN produkcji STMicroelectronics oraz
KA3525A produkcji Fairchild Semiconductor
One mi sterują 100A IGBT . W efekcie czasami szlag je trafia:-(
Podejrzewam, że silne zakłócenia mogą ogłupiać te przerzutniki D, bo D ze
zwartym negQ w każdym scalaku jaki w rękach miałem miał taki problem.
Rozwiązywałem to opornikiem i kondensatorem o ile D i negQ były dostępne.
Nie wiesz może czy UC2825 są gdziekolwiek w Polsce dostępne ?
TL494 odpadły w przedbiegach dawno temu - nie radziły sobie.
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: SG2525 sg3525 głupieje
Date: Mon, 27 Mar 2006 14:39:18 +0200
Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:e05vi0$g1o$1_at_nospam_news.onet.pl...
Czy spotkaliście się z problemem, że ten scalak (sterownik
przeciwsobny PWM)
źle wysyła impulsy , tzn. zamiast naprzemian, czasami robi kolejne
na tym
samym wyjściu, tak jakby wewnętrzny dzielnik przez 2 zgłupiał ?
Gdzie szukać
przyczyny ?
ale na 100% jesteś pewien, że impuls pojawił się nie na tym wyjściu
co trzeba, czy może po prostu brakuje jednego impulsu w ogóle ? Jak
się to ma do częstotliwości wewn. generatora ? Bo brakujące impulsy,
pracę na 1/2f itp. zjawiska łatwo uzyskać, natomiast jakoś nie mogę
sobie wyobrazić tak nagminnie występującego błędu logiki wyjść. Na
SG3525A prod. onsemi nigdy czegoś takiego nie zaobserwowałem,
zarówno w testach jak i na wielu sztukach gotowego produktu.
pozdrawiam
entrop3r
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_SG2525_sg3525_g=B3upieje?=
Date: Mon, 27 Mar 2006 16:30:32 +0200
Użytkownik "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:e08lv7$r71$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
ale na 100% jesteś pewien, że impuls pojawił się nie na tym wyjściu
co trzeba, czy może po prostu brakuje jednego impulsu w ogóle ? Jak
się to ma do częstotliwości wewn. generatora ? Bo brakujące impulsy,
pracę na 1/2f itp. zjawiska łatwo uzyskać, natomiast jakoś nie mogę
sobie wyobrazić tak nagminnie występującego błędu logiki wyjść. Na
SG3525A prod. onsemi nigdy czegoś takiego nie zaobserwowałem,
zarówno w testach jak i na wielu sztukach gotowego produktu.
Dokładnie tak jak opisałem
Test prowadziłem przy impulsach sterujących 10 mikrosekund i pauzie 40
mikrosekund przesuniętych o 25 mikrosekund
W fatalnych momentach było na tej samej nodze 10 mikrosekund impulsu 15
mikrosekund przerwy i następny impuls 10 mikrosekund. W tym czasie na
drugiej nodze nie było impulsu
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_SG2525_sg3525_g=B3upieje?=
Date: Mon, 27 Mar 2006 19:01:57 +0200
Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:e08su7$oan$1_at_nospam_news.onet.pl...
SG3525A prod. onsemi nigdy czegoś takiego nie zaobserwowałem,
zarówno w testach jak i na wielu sztukach gotowego produktu.
Tego normalnie się nie obserwuje. Nie jest to proste do wykrycia i po co to
badać.
Ja szukam przyczyn sporadycznego niszczenia IGBT. Problem SG2525 wykryłem
przypadkowo.
W oryginale miały być UC2825, ale tych nigdzie nie udało mi się kupić i
dałem SG2525
W UC2825 jest zdanie, że podwójnych impulsów nie robią, więc coś musi być na
rzeczy.
UC2825 jest wielokrotnie droższy od SG2525
Czy zaobserwowałeś kiedyś, że dzielnik T (obojętnie czy zrobiony z D czy z
JK, w technice TTL, czy CMOS) nie dzieli regularnie przez 2 ?
Bo mi się jeszcze nie zdarzyło, by czasami nie zgłupiał. Zwykle nie idą za
tym żadne istotne konsekwencje.
Na razie zamówiłem UC3825. Zobaczę, czy to rozwiąże problem, choćby w
temperaturze "pokojowej"
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: SG2525 sg3525 głupieje
Date: Mon, 27 Mar 2006 22:46:40 +0200
Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:e095q7$sdd$1_at_nospam_news.onet.pl...
Tego normalnie się nie obserwuje. Nie jest to proste do wykrycia i
po co to
badać.
Ja szukam przyczyn sporadycznego niszczenia IGBT. Problem SG2525
wykryłem
przypadkowo.
Nigdy nie wiadomo, czy problemy z logiką wyjść nie są następstwem
podatnego na zakłócenia projektu. Wprawdzie sam nie widziałem nigdy
akurat tego zjawiska (a może po prostu przeoczyłem), ale widziałem
różne inne cuda, które dzieją się w kontrolerach PWM na skutek
zakłóceń - repertuar jest naprawdę szeroki - od totalnie
rozstrojonego generatora, poprzez różne dziwaczne sekwencje stanów
wyjść, do uszkodzeń samego scalaczka włącznie (udało mi się kiedyś
nawet _wyciągnąć_ całkiem słuszny prąd z wyjścia typu otwarty dren -
a nic się nie zepsuło). I co Ci wtedy po tym, że zabezpieczysz układ
przed jednym zjawiskiem, skoro może wystąpić np. kilkakrotne
zadziałanie jednego tranzystora z częstotliwością fosc/2 (dzielnik
działa wtedy prawidłowo) i generalnie na to samo wyjdzie.
W oryginale miały być UC2825, ale tych nigdzie nie udało mi się
kupić i
dałem SG2525
W UC2825 jest zdanie, że podwójnych impulsów nie robią, więc coś
musi być na
rzeczy.
UC2825 jest wielokrotnie droższy od SG2525
Zaraz zaraz - przecież SG3525 i UC3825 to nie to samo ! Owszem,
większość pinów się zgadza, ale zasada działania jest delikatnie
mówiąc trochę inna...
UC3825 (2825) jest teoretycznie dostępny w TI, a więc i u
dystrybutorów może też...
BTW, jeśli możesz grzebać w układzie, możesz poszukać driverów np.
IR-a, wprawdzie nie zabezpieczają przed cudami na wyjściu, ale mają
pewne bajery, typu gwarantowany czas martwy, no i zdecydowanie
oddzielają sterownik od stopnia mocy
Czy zaobserwowałeś kiedyś, że dzielnik T (obojętnie czy zrobiony z
D czy z
JK, w technice TTL, czy CMOS) nie dzieli regularnie przez 2 ?
j.w. - mogłem po prostu przeoczyć - szczególnie, że w przypadku
małych układów efekty zwykle są mniej spektakularne. Inna sprawa, że
np. słyszałem wiele złego o układach 74123 (podobno potrafią się
same czasem wyzwalać), a sam tego nigdy nie zaobserwowałem (a tak
się składa, że takie zjawisko by nie uszło niezauważone), więc może
to potwierdza tezę, że każdy odpowiednio narażony układ zgłupieje.
pozdrawiam
entrop3r
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: SG2525 sg3525 =?ISO-8859-2?Q?g=B3upieje?=
Date: Mon, 03 Apr 2006 15:22:01 +0200
entroper napisał(a):
Nigdy nie wiadomo, czy problemy z logiką wyjść nie są następstwem
podatnego na zakłócenia projektu. Wprawdzie sam nie widziałem nigdy
akurat tego zjawiska (a może po prostu przeoczyłem), ale widziałem
różne inne cuda, które dzieją się w kontrolerach PWM na skutek
zakłóceń - repertuar jest naprawdę szeroki - od totalnie
rozstrojonego generatora, poprzez różne dziwaczne sekwencje stanów
wyjść, do uszkodzeń samego scalaczka włącznie
Wielokrotnie używałem 494 w różnych aplikacjach, i wydawao mi się że
układ ten jest pancerny i absolutnie niezawodny. Chodził w takich
"pająkach" że aż dziwne ;)
Aż pewnego razu zaprojektowałem urządzenie z tym układem,
profesjonalnie. I to był scalaki padały jak muchy w momencie włączenia!
Nie za kazdym razem oczywiscie, ale zdarzało się. Jakieś pojedynczy
impuls, jakiś niefortunny rozkład napięć na nogach układu, do tej pory
nie wiem, mam tylko przypuszczenia. Tak czy owak dyskwalifikacja
projektu. Musiałem ratować się zmianą konfiguracji układu przy pomocy
przewodu pod płytką...
W układach zawierających struktury przerzutnikowe bardzo łatwo o błąd
projektowy i zakłócenia. W efekcie pojawiają się lub giną impulsy, albo
dochodzi do samowyzwolenia układu. W ekstremalnych przypadkach do
znisczeń w środku albo na zewnątrz...
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."