Obliczenie mocy =?ISO-8859-2?Q?wyj=B6ciowej_trafaka_-_piln?=
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: ENIGMA <enigma_at_nospam_tenbit.pl>
Subject: Obliczenie mocy =?ISO-8859-2?Q?wyj=B6ciowej_trafaka_-_piln?=
Date: Mon, 03 Apr 2006 11:02:48 +0200
trafko 230v na 12v, chce zrobić przetworniczkę by z 6v zrobić 115v.
wiadomo trafko odwrotnie i kluczowanko. z przekładni powinno być że jak
podam 6v zrobi właśnie te ~115v. ale problem jest taki. jeśli na wyjściu
kluczowania mam tranzystor i on ogranicza mi prąd do powiedzmy 10mA ile
będzie na wyjściu juz za trafkiem - 115v ale ile mA? z czego to
policzyć. Zależy mi właśnie na bardzo dokładnym obliczeniu bo na wyjściu
musi być 115V i od 4mA do 15mA. Tylko jak regulować prąd wejściowy by to
osiągnąć.
From: "Bogdan Gutknecht" <b_gutknecht_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Obliczenie_mocy_wyj=B6ciowej_trafaka_-_pilne_prosze_o_?=
Date: Mon, 3 Apr 2006 11:20:31 +0200
Użytkownik "ENIGMA" <enigma_at_nospam_tenbit.pl> napisał w wiadomości
news:e0qoce$ped$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
trafko 230v na 12v, chce zrobić przetworniczkę by z 6v zrobić 115v.
wiadomo trafko odwrotnie i kluczowanko. z przekładni powinno być że jak
podam 6v zrobi właśnie te ~115v. ale problem jest taki. jeśli na wyjściu
kluczowania mam tranzystor i on ogranicza mi prąd do powiedzmy 10mA ile
będzie na wyjściu juz za trafkiem - 115v ale ile mA? z czego to
policzyć. Zależy mi właśnie na bardzo dokładnym obliczeniu bo na wyjściu
musi być 115V i od 4mA do 15mA. Tylko jak regulować prąd wejściowy by to
osiągnąć.
Generalnie źle podchodzisz do tematu. Przetwornicę projektuje się na
określone napięcie, które ma dostarczać. Urządzenie dołączone do
przetwornicy pobiera tyle prądu ile potrzebuje, a przetwornica ma za zadanie
dostarczyć ten prąd. To nie przetwornica ma decydować czy płynie 4, czy też
15 mA (wyjątkiem są układy zabezpieczające, które nie powinny działać w
trakcie normalnej pracy).
I nie do końca takie to proste - "trafko odwrotnie i kluczowanko". Zdziwisz
się troszkę, ale może się okazać, że masz za małe napięcie - większość
urządzeń elektronicznych pracuje "z wartości maksymalnej", która jest o 40 %
większa. Czyli chciałyby mieć 160 V.
From: ENIGMA <enigma_at_nospam_tenbit.pl>
Subject: Re: Obliczenie mocy =?ISO-8859-2?Q?wyj=B6ciowej_trafaka_-_?=
Date: Mon, 03 Apr 2006 11:36:10 +0200
Bogdan Gutknecht napisał(a):
Użytkownik "ENIGMA" <enigma_at_nospam_tenbit.pl> napisał w wiadomości
news:e0qoce$ped$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
trafko 230v na 12v, chce zrobić przetworniczkę by z 6v zrobić 115v.
wiadomo trafko odwrotnie i kluczowanko. z przekładni powinno być że jak
podam 6v zrobi właśnie te ~115v. ale problem jest taki. jeśli na wyjściu
kluczowania mam tranzystor i on ogranicza mi prąd do powiedzmy 10mA ile
będzie na wyjściu juz za trafkiem - 115v ale ile mA? z czego to
policzyć. Zależy mi właśnie na bardzo dokładnym obliczeniu bo na wyjściu
musi być 115V i od 4mA do 15mA. Tylko jak regulować prąd wejściowy by to
osiągnąć.
Generalnie źle podchodzisz do tematu. Przetwornicę projektuje się na
określone napięcie, które ma dostarczać. Urządzenie dołączone do
przetwornicy pobiera tyle prądu ile potrzebuje, a przetwornica ma za zadanie
dostarczyć ten prąd. To nie przetwornica ma decydować czy płynie 4, czy też
15 mA (wyjątkiem są układy zabezpieczające, które nie powinny działać w
trakcie normalnej pracy).
I nie do końca takie to proste - "trafko odwrotnie i kluczowanko". Zdziwisz
się troszkę, ale może się okazać, że masz za małe napięcie - większość
urządzeń elektronicznych pracuje "z wartości maksymalnej", która jest o 40 %
większa. Czyli chciałyby mieć 160 V.
Może za mało napisałem. Ma być to eksperyment na zajęcia z elektroniki -
ot taka zabawka jako mini projekcik zaliczeniowy. Wpadłem na pomysł że
zrobię "stymulator mięśni" :)
Prosty sterownik na Ne555 z regulacją częstotliwości i wypełnienia ale
właśnie pojawia sie problem dokładnego określenia mA wyjściowych za
trafkiem. Nie chce kogoś uszkodzić podczas pokazu :P
Dlatego bardzo płynnie chce określić około 115V i 4-15mA max. Sterownik
zrobiłem za tranzystorem mam 6V tylko teraz jak dobrać prąd wyjściowy
tranzystora by za trafem sie zgadzało :). Może teraz jaśniej napisałem.
Czy jeśli prąd wejściowy do trafa będzie powiedzmy 10mA wiadomo że
więcej niż 10mA pobrać za trafem nie powinno ale... no właśnie ile
będzie... Mogę poeksperymentować z doborem ale jak sie da obliczyć to po
co robić krecią robotę :)
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Obliczenie_mocy_wyj=B6ciowej_trafaka_-_pilne_prosze_o_?=
Date: Mon, 3 Apr 2006 12:42:58 +0200
A wiesz jak dziala transformator? - jesli podniesie ci napiecie 10 razy
to tylokrotnie spadnie prad wyjsciowy (upraszczam problem bo nie ma
tranformatorow o sprawnosci 100%)
wiec jesli z 6V robisz 115V - czyli przekladnia (znow idealnego
tranformatora ktorych nie ma) wynosi 115:6=19,1666... - jesli teraz prad
wyjsciowy ma byc 4mA to wejsciowy musi byc 4mA*(115/6)=76,666.... -
wszystko to jest oczywiscie uproszczeniem zakladajacycm ze mamy idealny
transformator... a co do pradu 15mA i napiecia 115V to sie nie zdziw jak
ktos umrze... (szansa mala ale ten przedzial napiec przy tych pradach
jest juz niebezpieczny dla zycia)...
Date: Mon, 3 Apr 2006 13:18:14 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IE9ibGljemVuaWUgbW9jeSB3eWq2Y2lvd2VqIHRyYWZha2EgLSBw?=
Hello PAndy,
Monday, April 3, 2006, 12:42:58 PM, you wrote:
[...]
transformator... a co do pradu 15mA i napiecia 115V to sie nie zdziw jak
ktos umrze... (szansa mala ale ten przedzial napiec przy tych pradach
jest juz niebezpieczny dla zycia)...
To nie tak. _Ciągły_ przepływ takiego prądu, a i to na ściśle
okreslonej drodze, może być niebezpieczny.
Po 3 miesiącach w gipsie, mięsień 4-głowy uda potrzebował impulsów 25
mA, żeby w ogóle był łaskaw zareagować. Bardziej bolały reakcje nerwów
w skórze niż skurcz mięśni.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Obliczenie_mocy_wyj=B6ciowej_trafaka_-_pilne_prosze_o_?=
Date: Mon, 3 Apr 2006 13:32:16 +0200
"RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote in message
news:1454795389.20060403131814_at_nospam_pik-net.pl...
Hello PAndy,
Monday, April 3, 2006, 12:42:58 PM, you wrote:
[...]
transformator... a co do pradu 15mA i napiecia 115V to sie nie zdziw
jak
ktos umrze... (szansa mala ale ten przedzial napiec przy tych pradach
jest juz niebezpieczny dla zycia)...
To nie tak. _Ciągły_ przepływ takiego prądu, a i to na ściśle
okreslonej drodze, może być niebezpieczny.
Po 3 miesiącach w gipsie, mięsień 4-głowy uda potrzebował impulsów 25
mA, żeby w ogóle był łaskaw zareagować. Bardziej bolały reakcje nerwów
w skórze niż skurcz mięśni.
mowie o cechach osobniczych - moze dojsc do zablokowania pracy peczka
hisa i cyc stanie na zawsze...
A dlatego mowie bo elektrody to sobie w rozne miejsca mozna przypiac -
zaliczylem kiedys miedzyfazowe na drodze kciuk - palec serdeczny tej
samej dloni - szarpnelo mna i polecialem (na szczescie) ale reka bolala
prawie poltora miesiac cale przedramie i dlon. Gdyby bylo to w innym
miejscu to pewnie bym sobie teraz nie pisal...
btw jak ustawienie mojego czytnika - dalej jest klopot?
Date: Mon, 3 Apr 2006 14:36:46 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IE9ibGljemVuaWUgbW9jeSB3eWq2Y2lvd2VqIHRyYWZha2EgLSBw?=
Hello PAndy,
Monday, April 3, 2006, 1:32:16 PM, you wrote:
transformator... a co do pradu 15mA i napiecia 115V to sie nie
zdziw jak ktos umrze... (szansa mala ale ten przedzial napiec przy
tych pradach jest juz niebezpieczny dla zycia)...
To nie tak. _Ciągły_ przepływ takiego prądu, a i to na ściśle
okreslonej drodze, może być niebezpieczny.
Po 3 miesiącach w gipsie, mięsień 4-głowy uda potrzebował impulsów 25
mA, żeby w ogóle był łaskaw zareagować. Bardziej bolały reakcje nerwów
w skórze niż skurcz mięśni.
mowie o cechach osobniczych - moze dojsc do zablokowania pracy peczka
hisa i cyc stanie na zawsze...
E, tam. Z blokiem lewej odnogi pęczka Hisa od 30 lat (wtedy
zdiagnozowano) funkcjonuję i poza przyśpieszonym tętnem nic złego sie
nie dzieje.
A dlatego mowie bo elektrody to sobie w rozne miejsca mozna przypiac -
zaliczylem kiedys miedzyfazowe na drodze kciuk - palec serdeczny tej
samej dloni - szarpnelo mna i polecialem (na szczescie)
Takie coś się nie liczy. W momencie chwilowego zidiocenia zafundowałem
sobie 220V ręka-ręka. Do dziś nie mogę zrozumieć, jak mogłem złamać
podstawową zasadę w pracy z urzadzeniami pod napięciem - tylko jedną
ręką.
Ból trwał może pół godziny, szok może kilka godzin, śniło mi się to
może przez 3 dni. Nauczka na całe życie pozostała.
ale reka bolala prawie poltora miesiac cale przedramie i dlon.
Jakiś przewrażliwiony jesteś... Takich udarów nie pamietam po 5
minutach.
Gdyby bylo to w innym miejscu to pewnie bym sobie teraz nie pisal...
Bez przesady - ludzie przeżywają znacznie poważniejsze udary. To nie
jest kwestia jednego czynnika. Poza tym - odszedłeś bardzo daleko od
meritum sprawy - tutaj chodzi o krótkie impulsy do pobudzania mięśni
generowane przez urządzenie o dużej impedancji wyjściowej a
nie długotrwałe podpięcie pacjenta pod 3 fazy i zero - osobno do
każdej kończyny.
btw jak ustawienie mojego czytnika - dalej jest klopot?
Nie zauważyłem problemu. Jak zauważę - dam znać.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Obliczenie_mocy_wyj=B6ciowej_trafaka_-_pilne_prosze_o_?=
Date: Mon, 3 Apr 2006 16:22:07 +0200
"RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote in message
news:967191383.20060403143646_at_nospam_pik-net.pl...
Hello PAndy,
E, tam. Z blokiem lewej odnogi pęczka Hisa od 30 lat (wtedy
zdiagnozowano) funkcjonuję i poza przyśpieszonym tętnem nic złego sie
nie dzieje.
Cechy osobnicze - ludzie sa rozni - jedni nerwowo reaguja tam gdzie inni
nic nie czuja
A dlatego mowie bo elektrody to sobie w rozne miejsca mozna
przypiac -
zaliczylem kiedys miedzyfazowe na drodze kciuk - palec serdeczny tej
samej dloni - szarpnelo mna i polecialem (na szczescie)
Takie coś się nie liczy. W momencie chwilowego zidiocenia zafundowałem
sobie 220V ręka-ręka. Do dziś nie mogę zrozumieć, jak mogłem złamać
podstawową zasadę w pracy z urzadzeniami pod napięciem - tylko jedną
ręką.
Ból trwał może pół godziny, szok może kilka godzin, śniło mi się to
może przez 3 dni. Nauczka na całe życie pozostała.
...
ale reka bolala prawie poltora miesiac cale przedramie i dlon.
Jakiś przewrażliwiony jesteś... Takich udarów nie pamietam po 5
minutach.
po prostu wilgotna dlon...wystarczylo by poplynal wiekszy prad...
Gdyby bylo to w innym miejscu to pewnie bym sobie teraz nie pisal...
Bez przesady - ludzie przeżywają znacznie poważniejsze udary. To nie
jest kwestia jednego czynnika. Poza tym - odszedłeś bardzo daleko od
meritum sprawy - tutaj chodzi o krótkie impulsy do pobudzania mięśni
generowane przez urządzenie o dużej impedancji wyjściowej a
nie długotrwałe podpięcie pacjenta pod 3 fazy i zero - osobno do
każdej kończyny.
... cechy osobnicze - dla jednego nic dla innego asystolia i zgon w 4
minuty... - naprawde znam osoby nadwrazliwe reagujace na prad ktorego
nie czuje... - znam osobe ktora za nieprzyjemne uwazala dotykanie
sciemniacza dotykowego - bodajze RS-6 - zrobilem nawet test czy aby nie
oszukuje - ale osoba naprawde reagowala na prad uplywu...kobieta... moze
kobiety wyczuwaja lepiej?
btw jak ustawienie mojego czytnika - dalej jest klopot?
Nie zauważyłem problemu. Jak zauważę - dam znać.
thx
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Obliczenie mocy wyjściowej trafaka - pilne prosze o pomoc
Date: Tue, 04 Apr 2006 11:14:34 +0200
On Mon, 03 Apr 2006 11:36:10 +0200, ENIGMA wrote:
trafko 230v na 12v, chce zrobić przetworniczkę by z 6v zrobić 115v.
wiadomo trafko odwrotnie i kluczowanko. z przekładni powinno być że jak
podam 6v zrobi właśnie te ~115v. ale problem jest taki. jeśli na wyjściu
kluczowania mam tranzystor i on ogranicza mi prąd do powiedzmy 10mA ile
będzie na wyjściu juz za trafkiem - 115v ale ile mA?
Teoretycznie przekladnia dziala w dwie strony.
Jesli napiecie rosnie 19 razy, to prad spada 19 razy.
Jesli po pierwotnej [6V] stronie masz ogranicznik do 190mA, to po
wtornej stronie poplynie 10mA - a w zasadzie to nawet ciut mniej.
J.
From: ENIGMA <enigma_at_nospam_tenbit.pl>
Subject: Re: Obliczenie mocy =?UTF-8?B?d3lq77+9Y2lvd2VqIHRyYWZha2EgLSBwaWw=?=
Date: Tue, 04 Apr 2006 13:31:33 +0200
J.F. napisaĹ(a):
On Mon, 03 Apr 2006 11:36:10 +0200, ENIGMA wrote:
trafko 230v na 12v, chce zrobiÄ przetworniczkÄ by z 6v zrobiÄ 115v.
wiadomo trafko odwrotnie i kluczowanko. z przekĹadni powinno byÄ Ĺźe jak
podam 6v zrobi wĹaĹnie te ~115v. ale problem jest taki. jeĹli na wyjĹciu
kluczowania mam tranzystor i on ogranicza mi prÄ
d do powiedzmy 10mA ile
bÄdzie na wyjĹciu juz za trafkiem - 115v ale ile mA?
Teoretycznie przekladnia dziala w dwie strony.
Jesli napiecie rosnie 19 razy, to prad spada 19 razy.
Jesli po pierwotnej [6V] stronie masz ogranicznik do 190mA, to po
wtornej stronie poplynie 10mA - a w zasadzie to nawet ciut mniej.
J.
OKI - dziÄki :) - projekcik na "pajÄczaka" zrobiony - lekkie mrowienie i
skurcze sÄ
:D - teraz pĹyciak i opis dziaĹania. Jeszcze raz dziÄki.