napięcie na obudowie sprzętów domowych
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "MXC" <matrix_at_nospam_3maj.net>
Subject: napięcie na obudowie sprzętów domowych
Date: Mon, 10 Apr 2006 22:39:30 +0200
witam
mam taki mały problem;
mieszkanie w bloku, prąda faza i zero;
na obudować wszystkichj urządzeń (mikrofala, lodówka, komp) mam napięcie
110V; urządzenie nie mają podłączonego uziemienia; jak rozwiązac ten
problem, czy podłączyć bolec od uziemienia z zerem? czy to dobry pomysł?
mam tak przy pralce ale ostatnio robiłem remont i przemieszczałem gniazdo,
założyłem stare tymczasowo i nie sprawdziłem że bolec jest połączony z
zerem, i zrobiłem odbrotnie, napięcie było na bolcu, skapłem się dopiero jak
mnie dziwnie prad kopał przy wyjmowaniu prania z pralki :-) bęben był pod
napięcien 220V, najlepsze jest to że pralka zrobiła kilka prać i nić jej nie
jest;
pozdrawiam
Krzysztof
From: "Bodzio SE" <bodziosystemelectronics_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: napięcie na obudowie sprzętów domowych
Date: Mon, 10 Apr 2006 22:52:04 +0200
GRATULUJĘ niema to jak bezmyślność ludzi.
--
Pozdrawiam BSE
http://www.kolonianet.pl/wirusek
Użytkownik "MXC" <matrix_at_nospam_3maj.net> napisał w wiadomości
news:e1eftt$mj9$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
> witam
> mam taki mały problem;
> mieszkanie w bloku, prąda faza i zero;
> na obudować wszystkichj urządzeń (mikrofala, lodówka, komp) mam napięcie
> 110V; urządzenie nie mają podłączonego uziemienia; jak rozwiązac ten
> problem, czy podłączyć bolec od uziemienia z zerem? czy to dobry pomysł?
>
> mam tak przy pralce ale ostatnio robiłem remont i przemieszczałem gniazdo,
> założyłem stare tymczasowo i nie sprawdziłem że bolec jest połączony z
> zerem, i zrobiłem odbrotnie, napięcie było na bolcu, skapłem się dopiero
> jak mnie dziwnie prad kopał przy wyjmowaniu prania z pralki :-) bęben był
> pod napięcien 220V, najlepsze jest to że pralka zrobiła kilka prać i nić
> jej nie jest;
>
> pozdrawiam
> Krzysztof
>
>
From: "Desoft" <[wspak]tfoseD_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_domowych?=
Date: Mon, 10 Apr 2006 22:54:02 +0200
Użytkownik "MXC" <matrix_at_nospam_3maj.net> napisał w wiadomości news:e1eft
t$mj9$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
witam
mam taki mały problem;
mieszkanie w bloku, prąda faza i zero;
na obudować wszystkichj urządzeń (mikrofala, lodówka, komp) mam napięcie
110V; urządzenie nie mają podłączonego uziemienia; jak rozwiązac ten
problem, czy podłączyć bolec od uziemienia z zerem? czy to dobry pomysł?
Urządzenia mające metalowe obudowy _muszą_ być uziemione.
Jeżeli w bloku nie ma instalacji trzyprzewodowej faza, neutralny, ochronny
lub jeżeli jest to jeszcze starszy blok i ma w łazience przewód do jakiejś
rury
robiącej za uziemienie to oznacza że to jest coś zdecydowanie nie tak.
Przepisy dopuszczają podłączanie zera do bolca, jeżeli to było zrobione
kilka lat temu. Obecnie nie można budować takich instalacji, ale jeżeli już
są to jest to zgodne z przepisami.
Reasumując: jeżeli nie masz gdzie podpiąć bolca (bo nie ma przewodu
ochronnego, lub uziemiającego) to podłącz do zera.
TYLKO SIĘ NIE POMYL, bo może to być tym razem ostatni raz.
Polecam zakup zabezpieczenia różnicowo-prądowego.
Desoft
mam tak przy pralce ale ostatnio robiłem remont i przemieszczałem gniazdo,
założyłem stare tymczasowo i nie sprawdziłem że bolec jest połączony z
zerem, i zrobiłem odbrotnie, napięcie było na bolcu, skapłem się dopiero
jak
mnie dziwnie prad kopał przy wyjmowaniu prania z pralki :-) bęben był pod
napięcien 220V, najlepsze jest to że pralka zrobiła kilka prać i nić jej
nie
jest;
pozdrawiam
Krzysztof
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_d?=
Date: Tue, 11 Apr 2006 00:21:41 +0200
Desoft wrote:
Reasumując: jeżeli nie masz gdzie podpiąć bolca (bo nie ma przewodu
ochronnego, lub uziemiającego) to podłącz do zera.
TYLKO SIĘ NIE POMYL, bo może to być tym razem ostatni raz.
Polecam zakup zabezpieczenia różnicowo-prądowego.
Nie stosuje się różnicówek do zabezpieczenia sieci TN-C.
--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).
From: "Mariusze" <f_r_i_e_n_d_kasuj_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: napięcie na obudowie sprzętów domowych
Date: Tue, 11 Apr 2006 00:47:53 +0200
Użytkownik "Mariusz Dybiec" <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:e1elqh$dfc$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Desoft wrote:
Reasumując: jeżeli nie masz gdzie podpiąć bolca (bo nie ma
przewodu
ochronnego, lub uziemiającego) to podłącz do zera.
TYLKO SIĘ NIE POMYL, bo może to być tym razem ostatni raz.
Polecam zakup zabezpieczenia różnicowo-prądowego.
Nie stosuje się różnicówek do zabezpieczenia sieci TN-C.
Zaintrygowało mnie to TN-C, nie wiem o co chodzi ale pewnie mazwiązek
z moim teoretycznym pytaniem, później stanie sie praktyczne...
Na działce mam dwa przewody zasilania 0 i 220, czy różnicówka na
drodze do pompy zanurzeniowej (filtr do baseniku) zabezpieczy mnie?
Jaki bezpiecznik i jak podłączony żeby woda w basenie nie zabiła...
PS.Pompa nie będzie w basenie, ale przez wodę ma mieć "kontakt" z
basenem.
PS2.Pompa nowa, ale licho nie śpi.
Mariusz
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_d?=
Date: Tue, 11 Apr 2006 10:40:37 +0200
Mariusze wrote:
Użytkownik "Mariusz Dybiec" <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:e1elqh$dfc$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Desoft wrote:
Reasumując: jeżeli nie masz gdzie podpiąć bolca (bo nie ma
przewodu
ochronnego, lub uziemiającego) to podłącz do zera.
TYLKO SIĘ NIE POMYL, bo może to być tym razem ostatni raz.
Polecam zakup zabezpieczenia różnicowo-prądowego.
Nie stosuje się różnicówek do zabezpieczenia sieci TN-C.
Zaintrygowało mnie to TN-C, nie wiem o co chodzi ale pewnie mazwiązek
z moim teoretycznym pytaniem, później stanie sie praktyczne...
Na działce mam dwa przewody zasilania 0 i 220, czy różnicówka na
drodze do pompy zanurzeniowej (filtr do baseniku) zabezpieczy mnie?
Jaki bezpiecznik i jak podłączony żeby woda w basenie nie zabiła...
PS.Pompa nie będzie w basenie, ale przez wodę ma mieć "kontakt" z
basenem.
PS2.Pompa nowa, ale licho nie śpi.
Można wykorzystać różnicówkę ale zasilając pompę kablem 3 przewodowym.
Przewody L i N są przepuszczone przez różnicówkę a przewód PE
(podłączony do obudowy pompy) łączysz z przewodem zerującym PEN ( czyli
po twojemu 0) ale przed różnicówką.
Różnicówka
----------------- Pompa
| | ----------------
230 | | L | |
----------------| |---------------| |
| | | |
-----------x----| |---------------| |
0 | | | N | |
| ---------------- | |
| | |
-------------------------------------| |
PE | |
----------------
Przed różnicówką masz sieć TN-C (neutralny i ochronny połączone -
combined) za nią masz TN-S ( separated ) razem masz sieć mieszaną
TN-C-S. Tak rozwiązane zasilanie będzie bezpieczne. A najbezpieczniej
będzie jak zrobi ci to elektryk z uprawnieniami :)
--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_d?=
Date: Tue, 11 Apr 2006 11:00:22 +0200
Mariusze wrote:
Użytkownik "Mariusz Dybiec" <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:e1elqh$dfc$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Desoft wrote:
Reasumując: jeżeli nie masz gdzie podpiąć bolca (bo nie ma
przewodu
ochronnego, lub uziemiającego) to podłącz do zera.
TYLKO SIĘ NIE POMYL, bo może to być tym razem ostatni raz.
Polecam zakup zabezpieczenia różnicowo-prądowego.
Nie stosuje się różnicówek do zabezpieczenia sieci TN-C.
Zaintrygowało mnie to TN-C, nie wiem o co chodzi ale pewnie mazwiązek
z moim teoretycznym pytaniem, później stanie sie praktyczne...
Na działce mam dwa przewody zasilania 0 i 220, czy różnicówka na
drodze do pompy zanurzeniowej (filtr do baseniku) zabezpieczy mnie?
Jaki bezpiecznik i jak podłączony żeby woda w basenie nie zabiła...
PS.Pompa nie będzie w basenie, ale przez wodę ma mieć "kontakt" z
basenem.
PS2.Pompa nowa, ale licho nie śpi.
Można wykorzystać różnicówkę ale zasilając pompę kablem 3 przewodowym.
Przewody L i N są przepuszczone przez różnicówkę a przewód PE
(podłączony do obudowy pompy) łączysz z przewodem zerującym PEN ( czyli
po twojemu 0) ale przed różnicówką.
Różnicówka
----------------- Pompa
| | ----------------
230 | | L | |
----------------| |---------------| |
| | | |
-----------x----| |---------------| |
0 | | | N | |
| ---------------- | |
| | |
|------------------------------------| |
PE | |
----------------
Przed różnicówką masz sieć TN-C (neutralny i ochronny połączone -
combined) za nią masz TN-S ( separated ) razem masz sieć mieszaną
TN-C-S. Tak rozwiązane zasilanie będzie bezpieczne. A najbezpieczniej
będzie jak zrobi ci to elektryk z uprawnieniami :)
--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_d?=
Date: Tue, 11 Apr 2006 11:01:53 +0200
Mariusze wrote:
Użytkownik "Mariusz Dybiec" <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:e1elqh$dfc$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Desoft wrote:
Reasumując: jeżeli nie masz gdzie podpiąć bolca (bo nie ma
przewodu
ochronnego, lub uziemiającego) to podłącz do zera.
TYLKO SIĘ NIE POMYL, bo może to być tym razem ostatni raz.
Polecam zakup zabezpieczenia różnicowo-prądowego.
Nie stosuje się różnicówek do zabezpieczenia sieci TN-C.
Zaintrygowało mnie to TN-C, nie wiem o co chodzi ale pewnie mazwiązek
z moim teoretycznym pytaniem, później stanie sie praktyczne...
Na działce mam dwa przewody zasilania 0 i 220, czy różnicówka na
drodze do pompy zanurzeniowej (filtr do baseniku) zabezpieczy mnie?
Jaki bezpiecznik i jak podłączony żeby woda w basenie nie zabiła...
PS.Pompa nie będzie w basenie, ale przez wodę ma mieć "kontakt" z
basenem.
PS2.Pompa nowa, ale licho nie śpi.
Można wykorzystać różnicówkę ale zasilając pompę kablem 3 przewodowym.
Przewody L i N są przepuszczone przez różnicówkę a przewód PE
(podłączony do obudowy pompy) łączysz z przewodem zerującym PEN ( czyli
po twojemu 0) ale przed różnicówką.
Różnicówka
----------------- Pompa
| | ----------------
230 | | L | |
----------------| |---------------| |
| | | |
-----------x----| |---------------| |
0 | | | N | |
| ---------------- | |
| | |
|------------------------------------| |
PE | |
----------------
Przed różnicówką masz sieć TN-C (neutralny i ochronny połączone -
combined) za nią masz TN-S ( separated ) razem masz sieć mieszaną
TN-C-S. Tak rozwiązane zasilanie będzie bezpieczne. A najbezpieczniej
będzie jak zrobi ci to elektryk z uprawnieniami :)
--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).
From: "Mariusze" <f_r_i_e_n_d_kasuj_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: napięcie na obudowie sprzętów domowych
Date: Tue, 11 Apr 2006 13:52:59 +0200
Na działce mam dwa przewody zasilania 0 i 220, czy różnicówka na
drodze do pompy zanurzeniowej (filtr do baseniku) zabezpieczy
mnie?
Jaki bezpiecznik i jak podłączony żeby woda w basenie nie
zabiła...
PS.Pompa nie będzie w basenie, ale przez wodę ma mieć "kontakt" z
basenem.
PS2.Pompa nowa, ale licho nie śpi.
Można wykorzystać różnicówkę ale zasilając pompę kablem 3
przewodowym.
Przewody L i N są przepuszczone przez różnicówkę a przewód PE
(podłączony do obudowy pompy) łączysz z przewodem zerującym PEN (
czyli
po twojemu 0) ale przed różnicówką.
Różnicówka
----------------- Pompa
| | ----------------
230 | | L | |
----------------| |---------------| |
| | | |
-----------x----| |---------------| |
0 | | | N | |
| ---------------- | |
| | |
|------------------------------------| |
PE | |
----------------
Przed różnicówką masz sieć TN-C (neutralny i ochronny połączone -
combined) za nią masz TN-S ( separated ) razem masz sieć mieszaną
TN-C-S. Tak rozwiązane zasilanie będzie bezpieczne. A
najbezpieczniej
będzie jak zrobi ci to elektryk z uprawnieniami :)
Bardzo, bardzo dziękuję.
Wyłożone jak w szkole.
Obiecuję, że poproszę teścia jak się pojawi na działce.
Mariusz.
From: "Bogdan Gutknecht" <b_gutknecht_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_domowych?=
Date: Tue, 11 Apr 2006 07:25:28 +0200
Nie stosuje się różnicówek do zabezpieczenia sieci TN-C.
Czy oprócz przepisów znasz jakiś argument mówiący o tym, że układ z
różnicówką jest mniej bezpieczny niż bez?
From: "Desoft" <[wspak]tfosed_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: napięcie na obudowie sprzętów domowych
Date: Tue, 11 Apr 2006 07:57:14 +0200
Użytkownik "Bogdan Gutknecht" <b_gutknecht_at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:e1fenl$ove$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Nie stosuje się różnicówek do zabezpieczenia sieci TN-C.
Czy oprócz przepisów znasz jakiś argument mówiący o tym, że układ z
różnicówką jest mniej bezpieczny niż bez?
To po pierwsze, a podrugie dlaczego nie mozna stosować różnicowek w sieciach
TN-C?
Obecnie konstrukcja (wybór typów) umożliwia podłączenie różnicówki w każdej
konfiguracji sieci.
No z wyjątkiem mojej :-), bo mam "zero" podpięte u sąsiada. Ale różnicówkę
też mam.
Desoft
From: "Artur Koczot" <artur_koczot_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: napięcie na obudowie sprzętów domowych
Date: Tue, 11 Apr 2006 08:24:24 +0200
Użytkownik "Bogdan Gutknecht" <b_gutknecht_at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:e1fenl$ove$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Nie stosuje się różnicówek do zabezpieczenia sieci TN-C.
Czy oprócz przepisów znasz jakiś argument mówiący o tym, że układ z
różnicówką jest mniej bezpieczny niż bez?
Heh nie w każdym rodzaju sieci stosuje sie roznicowke:)) w sieci TN-C
nie mozna stosowac roznicowki bo nic nie daje. Otoz siec TN-C jest siecia 4
przewodowa (siec 3 fazowa) L1, L2, L3 oraz PEN (siec 3 fazowa) czyli przewod
ochronno neutralny. Co znaczy ze w gniazdku masz jedna faze oraz przewod PEN
no i bolec z gniazdka laczysz wlasnie do przewpdu PEN. i teraz jesli chcesz
podpiac roznicowke do tkaiej sieci to do zaciskow przykrecasz faze i PEN
(PDOLACZENIE NIE POPRAWNE!!!!). A to dlatego nie porawne bo jesli nastapi
przebicie izolacji i pojawi sie na obudowie odbiornika napiecie fazowe to
prad jaki poplynie w fazie to rowniez polynie w przewodzie PEN. No i tu
niema zadnych pradow roznicowych. (SUMA GEOMETRYCZNA PRADOW ROWNA 0!!) w
zwiazku z tym wylacznik "roznicowo pradowy" nie wylaczy obwodu.
Ale roznicowke mozna stosowac w sieciach TT, TN, TN-S, poniewaz odbiorniki
w tych sieciach sie "uziemia".
w sieci TT jes uziemiony bezposrednio, niezaleznie od uziemienia zrodla
zasilania (uziom ruchowy), w TN odbiornik jest bezposrednio polaczony z
uziomem rychowym, a w sieci TN-S odbiornik jest podlaczony do przewodu
ochronnego PE. Co w konsekwencji to daje ?? Daje to, ze jesli nastapi
przebicie izolacji w odbiorniku i na obudowie wystapi napiecie tooo prad
jaki poplynie w fazie bedzie inny niz w przewodzie neutralnym. Rozlazy sie
na prad przewodu neutralnego i na prad roznicowy ktory poplynie do ziemi
przewodem ochronnym lub przez uziomy ruchowe. No i wtedy roznicowka wylaczy
obwod i wtedy ma to sens. Bo zeby wylaczyla to musi stwierdzic asymetrie
miedzy pradem fazowym a pradem powrotnym czyli tym ktory plynie w przewodzie
neutralnym.
natomiast ze wzgledu na specyficzna budowe sieci TN-C nie stosuje sie
roznicowek bo nie ma sensu:) mozna sobie zamontowac ale nie zadziala wtedy
kiedy nastapi awaria.
W sieci TN-C dodatkowo nie mowi sie o jakim kolwiek uzimieniu tylko o tak
zwanym ZEROWANIU. Trzeba przyznac ze nie w niektorych przypadkach ta siec
jest niebezpieczna np jesli nastapi gdzies przerwanie przewodu PEN to
wlasnie ze wzgledu na polaczenie bolca z PEN moze sie okazac ze po jakiejs
usterce (przypadkowej) pojawi sie na obudowach roznych "zdrowych"
odbiornikow napiecie 230V do tego miejsca gdzie nastapilo przerwanie
przewodu PEN. Moze sie to zle skonczyc dla uzytkownika.
Zinteresowanych odsylam do lektury :)) w dowiedzeniu sie szczegolow.
Pozdrawiam
Artur
From: "Desoft" <[wspak]tfosed_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: napięcie na obudowie sprzętów domowych
Date: Tue, 11 Apr 2006 08:55:13 +0200
Po pierwsze mam w domu TN-C i różnicówkę jednofazową i ona działa.
Heh nie w każdym rodzaju sieci stosuje sie roznicowke:)) w sieci TN-C
nie mozna stosowac roznicowki bo nic nie daje. Otoz siec TN-C jest siecia
4 przewodowa (siec 3 fazowa) L1, L2, L3 oraz PEN (siec 3 fazowa) czyli
przewod ochronno neutralny. Co znaczy ze w gniazdku masz jedna faze oraz
przewod PEN no i bolec z gniazdka laczysz wlasnie do przewpdu PEN. i teraz
jesli chcesz podpiac roznicowke do tkaiej sieci to do zaciskow przykrecasz
faze i PEN (PDOLACZENIE NIE POPRAWNE!!!!). A to dlatego nie porawne bo
jesli nastapi przebicie izolacji i pojawi sie na obudowie odbiornika
napiecie fazowe to prad jaki poplynie w fazie to rowniez polynie w
przewodzie PEN. No i tu niema zadnych pradow roznicowych. (SUMA
GEOMETRYCZNA PRADOW ROWNA 0!!)
Ale suma duża. Zwarcie Faza-PEN wyrzuca nadmiarowy.
zwiazku z tym wylacznik "roznicowo pradowy" nie wylaczy obwodu.
Ale roznicowke mozna stosowac w sieciach TT, TN, TN-S, poniewaz
odbiorniki w tych sieciach sie "uziemia".
w sieci TT jes uziemiony bezposrednio, niezaleznie od uziemienia zrodla
zasilania (uziom ruchowy), w TN odbiornik jest bezposrednio polaczony z
uziomem rychowym, a w sieci TN-S odbiornik jest podlaczony do przewodu
ochronnego PE. Co w konsekwencji to daje ?? Daje to, ze jesli nastapi
przebicie izolacji w odbiorniku i na obudowie wystapi napiecie tooo prad
jaki poplynie w fazie bedzie inny niz w przewodzie neutralnym. Rozlazy sie
na prad przewodu neutralnego i na prad roznicowy ktory poplynie do ziemi
przewodem ochronnym lub przez uziomy ruchowe. No i wtedy roznicowka
wylaczy obwod i wtedy ma to sens. Bo zeby wylaczyla to musi stwierdzic
asymetrie miedzy pradem fazowym a pradem powrotnym czyli tym ktory plynie
w przewodzie neutralnym.
natomiast ze wzgledu na specyficzna budowe sieci TN-C nie stosuje sie
roznicowek bo nie ma sensu:) mozna sobie zamontowac ale nie zadziala wtedy
kiedy nastapi awaria.
Zadziała kiedy dotknę fazy i będę stał w wannie z wodą.
Cały czas mówię o różnicówce jednofazowej.
W sieci TN-C dodatkowo nie mowi sie o jakim kolwiek uzimieniu tylko o tak
zwanym ZEROWANIU. Trzeba przyznac ze nie w niektorych przypadkach ta siec
jest niebezpieczna np jesli nastapi gdzies przerwanie przewodu PEN to
wlasnie ze wzgledu na polaczenie bolca z PEN moze sie okazac ze po jakiejs
usterce (przypadkowej) pojawi sie na obudowach roznych "zdrowych"
odbiornikow napiecie 230V do tego miejsca gdzie nastapilo przerwanie
przewodu PEN. Moze sie to zle skonczyc dla uzytkownika.
ale w takim przypadku różnicówka też zadziała. Popłynie prąd fazy, a nie
popłynie PEN.
Przerwanie przewodu PEN jest tak samo niebezpieczne w sieciach
czteroprzewodowych
jak i pięcioprzewodowych. Obudowa bez PEN tak samo "kopie" w jednym jak i w
drugim
przypadku.
Desoft
From: "Artur Koczot" <artur_koczot_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: napięcie na obudowie sprzętów domowych
Date: Tue, 11 Apr 2006 10:04:38 +0200
Użytkownik "Desoft" <[wspak]tfosed_at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:e1fjt4$dk8$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Po pierwsze mam w domu TN-C i różnicówkę jednofazową i ona działa.
Heh nie w każdym rodzaju sieci stosuje sie roznicowke:)) w sieci TN-C
nie mozna stosowac roznicowki bo nic nie daje. Otoz siec TN-C jest siecia
4 przewodowa (siec 3 fazowa) L1, L2, L3 oraz PEN (siec 3 fazowa) czyli
przewod ochronno neutralny. Co znaczy ze w gniazdku masz jedna faze oraz
przewod PEN no i bolec z gniazdka laczysz wlasnie do przewpdu PEN. i
teraz jesli chcesz podpiac roznicowke do tkaiej sieci to do zaciskow
przykrecasz faze i PEN (PDOLACZENIE NIE POPRAWNE!!!!). A to dlatego nie
porawne bo jesli nastapi przebicie izolacji i pojawi sie na obudowie
odbiornika napiecie fazowe to prad jaki poplynie w fazie to rowniez
polynie w przewodzie PEN. No i tu niema zadnych pradow roznicowych. (SUMA
GEOMETRYCZNA PRADOW ROWNA 0!!)
Ale suma duża. Zwarcie Faza-PEN wyrzuca nadmiarowy.
Wylacznik roznicowo pradowy nie wylacza pradow zwarciowych!!!! to nie jest
jego zadanie, jego zadaniem jest wylaczenie pradu roznicowego (liczonego w
miliamperach) a nie zwarciowego ktory nieraz wynosi kilka kiloamperow
Mowilem wczesniej o sumie geometrycznej a nie arytmetycznej (sumowanie
wektorow)
jesli obok siebie umiescisz dwa przewody przez ktory plynie prad o tej samej
wartosci lecz przeciwnych zwrotach (tak to ma miejsce jesli chodzi o
wylacznik roznicowo pradowy) to wytworza one pole elektromagnetyczne o tej
samej wartosci lecz przeciwnych zwrotach dlatego podkreslam SUMA
GEOMETRYCZNA = 0. Dlatego w przekladniku Ferantiego nie wyindukuje sie zadna
sila elektromagnetyczna ktora pobudzilaby wyzwalacz wylacznika roznicowo
proadowego.
No skoroo mowisz ze jak zrobisz zwarcie to ci roznicowka wywali to sie z
toba zgodze:) bo pewnie masz zalozony aprat ktory w sobie ma jednoczesnie
wylacznik namiarowo pradowy i wylacznik roznicowo pradowy:) takie rzeczy sie
produkuje np przez firme Legrand lub Moeller lub Schneider Electric i
jeszcze kilku innych producentow
Sama roznicowka nie wylacza proadow zwarciowych.!!!
zwiazku z tym wylacznik "roznicowo pradowy" nie wylaczy obwodu.
Ale roznicowke mozna stosowac w sieciach TT, TN, TN-S, poniewaz
odbiorniki w tych sieciach sie "uziemia".
w sieci TT jes uziemiony bezposrednio, niezaleznie od uziemienia zrodla
zasilania (uziom ruchowy), w TN odbiornik jest bezposrednio polaczony z
uziomem rychowym, a w sieci TN-S odbiornik jest podlaczony do przewodu
ochronnego PE. Co w konsekwencji to daje ?? Daje to, ze jesli nastapi
przebicie izolacji w odbiorniku i na obudowie wystapi napiecie tooo prad
jaki poplynie w fazie bedzie inny niz w przewodzie neutralnym. Rozlazy
sie na prad przewodu neutralnego i na prad roznicowy ktory poplynie do
ziemi przewodem ochronnym lub przez uziomy ruchowe. No i wtedy roznicowka
wylaczy obwod i wtedy ma to sens. Bo zeby wylaczyla to musi stwierdzic
asymetrie miedzy pradem fazowym a pradem powrotnym czyli tym ktory plynie
w przewodzie neutralnym.
natomiast ze wzgledu na specyficzna budowe sieci TN-C nie stosuje sie
roznicowek bo nie ma sensu:) mozna sobie zamontowac ale nie zadziala
wtedy kiedy nastapi awaria.
Zadziała kiedy dotknę fazy i będę stał w wannie z wodą.
W sieci TN-C mowimy o ochronie poprzez ZEROWANIE
Cały czas mówię o różnicówce jednofazowej.
A czym sie rozni zasada dzialania roznicowki 1 fazowej od 3 fazowej??
raczej niczym tylko iloscia biegonow:)
czy w sieci 3 fazowej czy jedno fazowej podlacza sie tak samo.
Przepuszcza sie przez roznicowke 3 fazy i neutralny w sieci 3 fazowej a w
jednofazowej przepuszcza sie faze i neutralny. A przewod ochronny ma isc
obok roznicowki
W sieci TN-C dodatkowo nie mowi sie o jakim kolwiek uzimieniu tylko o tak
zwanym ZEROWANIU. Trzeba przyznac ze nie w niektorych przypadkach ta siec
jest niebezpieczna np jesli nastapi gdzies przerwanie przewodu PEN to
wlasnie ze wzgledu na polaczenie bolca z PEN moze sie okazac ze po
jakiejs usterce (przypadkowej) pojawi sie na obudowach roznych "zdrowych"
odbiornikow napiecie 230V do tego miejsca gdzie nastapilo przerwanie
przewodu PEN. Moze sie to zle skonczyc dla uzytkownika.
ale w takim przypadku różnicówka też zadziała. Popłynie prąd fazy, a nie
popłynie PEN.
Przerwanie przewodu PEN jest tak samo niebezpieczne w sieciach
czteroprzewodowych
jak i pięcioprzewodowych. Obudowa bez PEN tak samo "kopie" w jednym jak i
w drugim
przypadku.
W sieci piecio przewodowej niema przewodu PEN sa dwa przewody PE -
ochronny i N - neutralny
Jesli nastapi w sieci TN-C przerwa w przewodzie PEN to jakim cudem ma ci sie
zamknac obwud?? chcialbym widziec ktoredy poplynie prad. Mowie o przerwie
przewodu PEN np w srodku sicany, wtedy gniazdka ktore sa polaczone wczesniej
moga byc pod napieciem ale prad nie poplynie bo ktoredy??
Pozdrawiam
Artur
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_d?=
Date: Tue, 11 Apr 2006 10:39:54 +0200
Ale suma duża. Zwarcie Faza-PEN wyrzuca nadmiarowy.
Wylacznik roznicowo pradowy nie wylacza pradow zwarciowych!!!! to nie jest
Kolejny, ktory rozumie to co czyta. Przeciez napisal, ze w takim wypadku
wyrzuci bezpiecznik nadmiarowopradowy a nie roznicowke!
czy w sieci 3 fazowej czy jedno fazowej podlacza sie tak samo.
Przepuszcza sie przez roznicowke 3 fazy i neutralny w sieci 3 fazowej a w
jednofazowej przepuszcza sie faze i neutralny. A przewod ochronny ma isc
obok roznicowki
No i w sieci kiedy masz faze i PEN przebicie na obudowe nie wywali
roznicowki, to jasne. Ale jesli dotkniesz takiej obudowy to ja wywali i
cie zabezpieczy. Gdybys nie mial roznicowki to nic nie przerwaloby
obwodu. Czyli jasno wynika, ze roznicowka w takich instalacjach nie
spelnia w 100% swojego zadania (bo nie wylaczy sie w momencie przebicia,
a dopiero dotkniecia takiego urzadzenia), ale i tak bezpieczniej jest z
nia niz bez.
Jesli nastapi w sieci TN-C przerwa w przewodzie PEN to jakim cudem ma ci sie
zamknac obwud?? chcialbym widziec ktoredy poplynie prad. Mowie o przerwie
przewodu PEN np w srodku sicany, wtedy gniazdka ktore sa polaczone wczesniej
moga byc pod napieciem ale prad nie poplynie bo ktoredy??
Poplynie przez ciebie do ziemi. I ten fakt wykryje roznicowka chroniac
cie przez porazeniem.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
Date: Tue, 11 Apr 2006 15:26:56 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IG5hcGnqY2llIG5hIG9idWRvd2llIHNwcnrqdPN3IGRvbW93eWNo?=
Hello T.M.F.,
Tuesday, April 11, 2006, 10:39:54 AM, you wrote:
[...]
Poplynie przez ciebie do ziemi. I ten fakt wykryje roznicowka chroniac
cie przez porazeniem.
Przed porażeniem nie uchroni, bo prąd popłynąć musi i to niewąski. Ale
daje szanse przeżycia. Gorzej gdy popłynie prąd poniżej czułości
różnicówki...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_domowych?=
Date: Tue, 11 Apr 2006 08:47:34 -0500
"RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote in message news:1969202741.20060411152656_at_nospam_pik-net.pl...
Przed porażeniem nie uchroni, bo prąd popłynąć musi i to niewąski.
Ale daje szanse przeżycia. Gorzej gdy popłynie prąd poniżej czułości
różnicówki...
Dlatego warto wiedzieć jaką różnicówkę się instaluje...
From: "Desoft" <[wspak]tfosed_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: napięcie na obudowie sprzętów domowych
Date: Tue, 11 Apr 2006 11:49:57 +0200
[...]
natomiast ze wzgledu na specyficzna budowe sieci TN-C nie stosuje sie
roznicowek bo nie ma sensu:) mozna sobie zamontowac ale nie zadziala
wtedy kiedy nastapi awaria.
Zadziała kiedy dotknę fazy i będę stał w wannie z wodą.
W sieci TN-C mowimy o ochronie poprzez ZEROWANIE
A ja mówię o ochronie czterech liter (własnych).
Sensie używania różnicówki w sieci TN-C
Desoft
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_d?=
Date: Tue, 11 Apr 2006 10:16:18 +0200
Desoft wrote:
Zadziała kiedy dotknę fazy i będę stał w wannie z wodą.
Cały czas mówię o różnicówce jednofazowej.
Masz koło wanny gołe przewody z fazą?
ale w takim przypadku różnicówka też zadziała. Popłynie prąd fazy, a nie
popłynie PEN.
Przerwanie przewodu PEN jest tak samo niebezpieczne w sieciach
czteroprzewodowych
jak i pięcioprzewodowych. Obudowa bez PEN tak samo "kopie" w jednym jak i w
drugim
przypadku.
Szansa, że przerwie się przewód PEN jest większa niż PE.
--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).
From: "Desoft" <[wspak]tfosed_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: napięcie na obudowie sprzętów domowych
Date: Tue, 11 Apr 2006 11:52:39 +0200
Zadziała kiedy dotknę fazy i będę stał w wannie z wodą.
Cały czas mówię o różnicówce jednofazowej.
Masz koło wanny gołe przewody z fazą?
Nie kuszę losu, ale jakaś mozliwość jest:
Przyjdzie ruska mafia, zastanie mnie w wannie i wrzucą mi suszarkę do włosów
-)
Desoft
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_d?=
Date: Tue, 11 Apr 2006 12:01:55 +0200
Desoft wrote:
Zadziała kiedy dotknę fazy i będę stał w wannie z wodą.
Cały czas mówię o różnicówce jednofazowej.
Masz koło wanny gołe przewody z fazą?
Nie kuszę losu, ale jakaś mozliwość jest:
Przyjdzie ruska mafia, zastanie mnie w wannie i wrzucą mi suszarkę do włosów
No to jest argument. Cóż można zaradzić? Może oddawaj długi :)
--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).
From: "Desoft" <[wspak]tfosed_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: napięcie na obudowie sprzętów domowych
Date: Tue, 11 Apr 2006 12:10:27 +0200
Użytkownik "Mariusz Dybiec" <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:e1furg$oma$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Desoft wrote:
Zadziała kiedy dotknę fazy i będę stał w wannie z wodą.
Cały czas mówię o różnicówce jednofazowej.
Masz koło wanny gołe przewody z fazą?
Nie kuszę losu, ale jakaś mozliwość jest:
Przyjdzie ruska mafia, zastanie mnie w wannie i wrzucą mi suszarkę do
włosów
No to jest argument. Cóż można zaradzić? Może oddawaj długi :)
Nooo wiesz różnicówka Moellera to około 80zł, co to jest do długów :-)
A tak na poważnie, to strzeżonego...
Desoft
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_d?=
Date: Tue, 11 Apr 2006 12:25:29 +0200
Desoft wrote:
Użytkownik "Mariusz Dybiec" <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:e1furg$oma$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Desoft wrote:
Zadziała kiedy dotknę fazy i będę stał w wannie z wodą.
Cały czas mówię o różnicówce jednofazowej.
Masz koło wanny gołe przewody z fazą?
Nie kuszę losu, ale jakaś mozliwość jest:
Przyjdzie ruska mafia, zastanie mnie w wannie i wrzucą mi suszarkę do
włosów
No to jest argument. Cóż można zaradzić? Może oddawaj długi :)
Nooo wiesz różnicówka Moellera to około 80zł, co to jest do długów :-)
A tak na poważnie, to strzeżonego...
I dlatego dałbym różnicówkę i doprowadziłbym przynajmniej do łazienki 3
żyłowy kabel.
--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: napięcie na obudowie sprzętów domowych
Date: Tue, 11 Apr 2006 13:57:12 +0200
On Tue, 11 Apr 2006 12:01:55 +0200, Mariusz Dybiec wrote:
Desoft wrote:
Zadziała kiedy dotknę fazy i będę stał w wannie z wodą.
Cały czas mówię o różnicówce jednofazowej.
Masz koło wanny gołe przewody z fazą?
Nie kuszę losu, ale jakaś mozliwość jest:
Przyjdzie ruska mafia, zastanie mnie w wannie i wrzucą mi suszarkę do włosów
No to jest argument. Cóż można zaradzić? Może oddawaj długi :)
Amerykanska suszarka miala roznicowke we wtyczce.
J.
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_domowych?=
Date: Tue, 11 Apr 2006 07:18:47 -0500
"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:di1n32ts4rps8280m2aqtldm1rut30aj3v_at_nospam_4ax.com...
Amerykanska suszarka miala roznicowke we wtyczce.
I przy tym tylko dwa bolce (brak bolca uziemiającego)
co potwierdza tezę o skuteczności różnicówki
w instalacjach dwuprzewodowych bez uziemienia...
Ciekawe dlaczego to w naszych przepisach tylko
w trzyprzewodowych można to instalować...
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_d?=
Date: Tue, 11 Apr 2006 22:47:25 +0200
Pszemol wrote:
"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:di1n32ts4rps8280m2aqtldm1rut30aj3v_at_nospam_4ax.com...
Amerykanska suszarka miala roznicowke we wtyczce.
I przy tym tylko dwa bolce (brak bolca uziemiającego)
co potwierdza tezę o skuteczności różnicówki
w instalacjach dwuprzewodowych bez uziemienia...
Ciekawe dlaczego to w naszych przepisach tylko
w trzyprzewodowych można to instalować...
Suszarka ma klasę II i różnicówka we wtyczce nie przeszkadza. Pralka ma
klasę I. W instalacji dwuprzewodowej obudowa będzie połaczona z Linią N
zworką na gniezdzie a jednocześnie może ta obudowa łączyć się z uziomem
przez wodę lub stojąc na wilgotnym betonie. Oznacza to łączenie PE ( lub
T) z N za różnicówką i wywalanie jej. I to nie z powodu usterki lecz w
trakcie normalnej pracy.
--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_d?=
Date: Tue, 11 Apr 2006 14:37:54 +0200
J.F. wrote:
On Tue, 11 Apr 2006 12:01:55 +0200, Mariusz Dybiec wrote:
Desoft wrote:
Zadziała kiedy dotknę fazy i będę stał w wannie z wodą.
Cały czas mówię o różnicówce jednofazowej.
Masz koło wanny gołe przewody z fazą?
Nie kuszę losu, ale jakaś mozliwość jest:
Przyjdzie ruska mafia, zastanie mnie w wannie i wrzucą mi suszarkę do włosów
No to jest argument. Cóż można zaradzić? Może oddawaj długi :)
Amerykanska suszarka miala roznicowke we wtyczce.
Ruska mafia ma ruskie suszarki.
A tak na poważnie to oczywiście w przypadku takiej suszarki to ma sens w
sytuacji rodem z filmów kryminalnych. Natomiast pralka połączona
dwuprzewodowo przez różnicówkę może ją wywalać jeśli się połączona z N
konstrukcja połączy z wyrównawczym czy z uziomem np pobierając wodę. Jak
montowałem instalację to przypadkowe zetknięcie N z PE powodowało
wywalenie różnicówki bo część prądu z linii N uciekała do PE.
--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).
From: "Desoft" <[wspak]tfosed_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: napięcie na obudowie sprzętów domowych
Date: Tue, 11 Apr 2006 14:51:16 +0200
A tak na poważnie to oczywiście w przypadku takiej suszarki to ma sens w
sytuacji rodem z filmów kryminalnych. Natomiast pralka połączona
dwuprzewodowo przez różnicówkę może ją wywalać jeśli się połączona z N
konstrukcja połączy z wyrównawczym czy z uziomem np pobierając wodę. Jak
montowałem instalację to przypadkowe zetknięcie N z PE powodowało
wywalenie różnicówki bo część prądu z linii N uciekała do PE.
To oznacza uszkodzenie pralki.
Zwarcie N z PE powinno wyrzucić różnicówke (ale nie zawsze tak jest)
Często odłącza się różnicówki, bo same "wyrzucają". Dotyczy to (zakładając
sprawny
odbiornik) instalacji z długimi przewodami. W innych przypadkach, winny jest
odbiornik
gdzieś ma upływ, a przecież nie może mieć.
Desoft
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_d?=
Date: Tue, 11 Apr 2006 22:59:55 +0200
Desoft wrote:
A tak na poważnie to oczywiście w przypadku takiej suszarki to ma sens w
sytuacji rodem z filmów kryminalnych. Natomiast pralka połączona
dwuprzewodowo przez różnicówkę może ją wywalać jeśli się połączona z N
konstrukcja połączy z wyrównawczym czy z uziomem np pobierając wodę. Jak
montowałem instalację to przypadkowe zetknięcie N z PE powodowało
wywalenie różnicówki bo część prądu z linii N uciekała do PE.
To oznacza uszkodzenie pralki.
Nie oznacza. Zakładasz,że masz różnicówkę na dwóch przewodach i zwarty N
z bolcem PE we wtyczce. Czyli obudowa jest na lini N przepuszczonej
przez różnicówkę. Jednocześnie ta obudowa ma połączenie z siecią
wodociągową i np wilgotną podłogą. Masz przez to zwarcie lini N z czymś
co można uznać za T lub PEN ( ten sprzed różnicówki) . Jedyne sensowne
rozwiązanie to odczepić bolec od N i połaczyć z jakimś wyrównawczym lub
z siecią wodociągową. Uzyskasz w ten sposób sieć T-T z niezbyt pewnym
uziomem. Ale będzie poprawnie działać z róznicówką.
--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).
From: "Desoft" <[wspak]tfoseD_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_domowych?=
Date: Tue, 11 Apr 2006 23:43:58 +0200
To oznacza uszkodzenie pralki.
Nie oznacza. Zakładasz,że masz różnicówkę na dwóch przewodach i zwarty N
z bolcem PE we wtyczce. Czyli obudowa jest na lini N przepuszczonej
przez różnicówkę. Jednocześnie ta obudowa ma połączenie z siecią
wodociągową i np wilgotną podłogą. Masz przez to zwarcie lini N z czymś
co można uznać za T lub PEN ( ten sprzed różnicówki) . Jedyne sensowne
rozwiązanie to odczepić bolec od N i połaczyć z jakimś wyrównawczym lub
z siecią wodociągową. Uzyskasz w ten sposób sieć T-T z niezbyt pewnym
uziomem. Ale będzie poprawnie działać z róznicówką.
Racja.
W takiej konfiguracji trzeba liczyć że wystąpi dużo "fałszywych alarmów".
Chociaż osobiście u siebie nie zanotowałem ani jednego.
Desoft
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: napięcie na obudowie sprzętów domowych
Date: Wed, 12 Apr 2006 09:07:02 +0200
On Tue, 11 Apr 2006 22:59:55 +0200, Mariusz Dybiec wrote:
Desoft wrote:
Natomiast pralka połączona
dwuprzewodowo przez różnicówkę może ją wywalać jeśli się połączona z N
konstrukcja połączy z wyrównawczym czy z uziomem np pobierając wodę. Jak
montowałem instalację to przypadkowe zetknięcie N z PE powodowało
wywalenie różnicówki bo część prądu z linii N uciekała do PE.
To oznacza uszkodzenie pralki.
Nie oznacza. Zakładasz,że masz różnicówkę na dwóch przewodach i zwarty N
z bolcem PE we wtyczce.
Normalnie jednak oznacza - N nie moze byc zwarty PE nigdzie w
urzadzeniu.
Natomiast jest polaczone w gniazdku i wtedy bedzie jak piszesz.
Czyli obudowa jest na lini N przepuszczonej
przez różnicówkę. Jednocześnie ta obudowa ma połączenie z siecią
wodociągową i np wilgotną podłogą. Masz przez to zwarcie lini N z czymś
co można uznać za T lub PEN
J.
From: "Bogdan Gutknecht" <b_gutknecht_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?windows-1250?Q?Re:_napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_domowych?=
Date: Tue, 11 Apr 2006 09:26:58 +0200
> natomiast ze wzgledu na specyficzna budowe sieci TN-C nie stosuje sie
roznicowek bo nie ma sensu:) mozna sobie zamontowac ale nie zadziala wtedy
kiedy nastapi awaria.
Nie zadziała jeśli nastšpi pewien rodzaj awarii. Ale zadziała jeśli np. ktoś
(np. dziecko) włoży gwodzia do gniazdka. Lub nastšpi zalanie instalacji
wodš. I w wielu innych przypadkach. Wg mnie, mimo pewnych wad układ
czteroprzewodowy z różnicówkš jest bezpieczniejszy niż układ
czteroprzewodowy z zerowaniem. Szczególnie w przypadkach starych instalacji,
gdzie sš gniazda bez bolca, zaśniedziałe styki i temu podobne kwiatki, nie
mówišc już o eksperymentach autora tego wštku.
Wadš jest to, że do pracy różnicówki nie można stosować zerowania, gdyż może
działać kiedy nie powinna. Dobrze jest wtedy lokalnie uziemić urzšdzenie (i
mamy prawie lokalny TN-S). Jeśli jest to stara łazienka z metalowymi rurami
to nie ma większego kłopotu.
Zinteresowanych odsylam do lektury :)) w dowiedzeniu sie szczegolow.
Niestety siłš rzeczy, ponieważ zakaz stosowania różnicówek jest wprowadzony
przepisami Prawa, lektura prezentuje jedyne słuszne rozwišzanie. Nikt nie
chce oficjalnie podważać autorytetu Ustawodawcy. Ale wystarczy przejrzeć
niektóre zażarte dyskusje na ten temat np.
(http://ise.pl/forum/viewtopic.php?t=7736&highlight=wy%B3%B1cznik+r%F3%BFnic
owopr%B1dowy), gdzie dyskutantom trudno zarzucić brak wiedzy w temacie, aby
zaczšć trochę bardziej podejrzliwie patrzeć na obowišzujšce przepisy.
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_d?=
Date: Tue, 11 Apr 2006 09:54:12 +0200
Bogdan Gutknecht wrote:
Nie stosuje się różnicówek do zabezpieczenia sieci TN-C.
Czy oprócz przepisów znasz jakiś argument mówiący o tym, że układ z
różnicówką jest mniej bezpieczny niż bez?
Różnicówka ma wykryć uszkodzenie izolacji poprzez pomiar prądu
uciekającego z pętli L-N. Jeśli jest upływność na obudowę i przez zworę
PE z N prąd upływu wraca do różnicówki to nie zabezpiecza. Owszem
wykryje ubytek prądu gdy np uszkodzona będzie linia N i złapiesz się za
obudowę. Ale różnicówka ma odłączyć gdy powstaje uszkodzenie a nie
dopiero wtedy gdy przepływa przez ciebie prąd.
--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).
From: "Bogdan Gutknecht" <b_gutknecht_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_domowych?=
Date: Tue, 11 Apr 2006 10:34:23 +0200
Różnicówka ma wykryć uszkodzenie izolacji poprzez pomiar prądu
uciekającego z pętli L-N. Jeśli jest upływność na obudowę i przez zworę
PE z N prąd upływu wraca do różnicówki to nie zabezpiecza.
No bo i co ma zabezpieczać, skoro prąd nie wypływa z sieci energetycznej.
Jeśli wraca to bardzo dobrze.
Owszem
wykryje ubytek prądu gdy np uszkodzona będzie linia N i złapiesz się za
obudowę. Ale różnicówka ma odłączyć gdy powstaje uszkodzenie a nie
dopiero wtedy gdy przepływa przez ciebie prąd.
Osobiście wolę, żeby jednak była i wyłaczyła wtedy kiedy będzie płynął
przeze mnie prąd. Jeśli jej nie będzie to NA PEWNO nie wyłączy.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: napięcie na obudowie sprzętów domowych
Date: Tue, 11 Apr 2006 13:57:12 +0200
On Tue, 11 Apr 2006 10:34:23 +0200, Bogdan Gutknecht wrote:
Owszem
wykryje ubytek prądu gdy np uszkodzona będzie linia N i złapiesz się za
obudowę. Ale różnicówka ma odłączyć gdy powstaje uszkodzenie a nie
dopiero wtedy gdy przepływa przez ciebie prąd.
Osobiście wolę, żeby jednak była i wyłaczyła wtedy kiedy będzie płynął
przeze mnie prąd. Jeśli jej nie będzie to NA PEWNO nie wyłączy.
Jest wada taka ze ona moze za czesto wylaczac.
I skonczy sie tak ze ja wywalisz :-)
J.
From: "Desoft" <[wspak]tfosed_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: napięcie na obudowie sprzętów domowych
Date: Tue, 11 Apr 2006 11:58:23 +0200
Różnicówka ma wykryć uszkodzenie izolacji poprzez pomiar prądu
uciekającego z pętli L-N. Jeśli jest upływność na obudowę i przez zworę PE
z N prąd upływu wraca do różnicówki to nie zabezpiecza. Owszem wykryje
ubytek prądu gdy np uszkodzona będzie linia N i złapiesz się za obudowę.
Ale różnicówka ma odłączyć gdy powstaje uszkodzenie a nie dopiero wtedy
gdy przepływa przez ciebie prąd.
są różnicówki 300mA i to co wyżej jest słuszne.
i są 30mA tzw ochrony osobistej. I "zabezpieczają przed dotknięciem".
Desoft
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_domowych?=
Date: Tue, 11 Apr 2006 06:48:31 -0500
"Desoft" <[wspak]tfosed_at_nospam_interia.pl> wrote in message news:e1fukj$p8n$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Różnicówka ma wykryć uszkodzenie izolacji poprzez pomiar prądu
uciekającego z pętli L-N. Jeśli jest upływność na obudowę i przez zworę PE z N prąd upływu wraca do różnicówki to nie
zabezpiecza. Owszem wykryje ubytek prądu gdy np uszkodzona będzie linia N i złapiesz się za obudowę. Ale różnicówka ma odłączyć
gdy powstaje uszkodzenie a nie dopiero wtedy gdy przepływa przez ciebie prąd.
są różnicówki 300mA i to co wyżej jest słuszne.
i są 30mA tzw ochrony osobistej. I "zabezpieczają przed dotknięciem".
Są też takie na 7mA.
Date: Thu, 13 Apr 2006 22:45:27 +0200
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_d?=
Pszemol napisał(a):
Są też takie na 7mA.
Biorąc pod uwagę to, że ma prawo zadziałać już przy 3,5mA to może się
okazać, że będzie generować sporo fałszywych alarmów lub też nawet cały
czas wyłączać(gdy upływności instalacji i odbiorów będą wystarczająco duże).
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://photobucket.com/albums/b252/badworm/
http://www.firefox.pl/ - I Ty miej swojego liska!
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_domowych?=
Date: Thu, 13 Apr 2006 20:29:25 -0500
"badworm" <nospam_at_nospam_post.pl> wrote in message news:443EB867.4010102_at_nospam_badworm.pl...
Biorąc pod uwagę to, że ma prawo zadziałać już przy 3,5mA to może się okazać, że będzie generować sporo fałszywych alarmów lub też
nawet cały czas wyłączać(gdy upływności instalacji i odbiorów będą wystarczająco duże).
Taki na 7mA nie służy do tego aby podłączyć do niego całą łaźnię :-)
From: "s_13" <s_13_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: napięcie na obudowie sprzętów domowych
Date: Tue, 11 Apr 2006 13:58:09 +0200
no to ja się podłaczę (do tematu, nie do prądu :-))
w obwodach z gniazdkami zamieniłem zwykłe nadprądówki na
rożnico-nadmiaroprądowe (takie 2in1), mam instalację trzyprzewodową (L, N,
PE), wszystko jest teoretycznie ok, tylko większość gniazdek jest zajęta
przez sporą ilość urządzeń akwarystycznych, które są tylko na dwa przewody
(pompki, filtry, oświetlenie), śledząc ten wątek dochodzę do wniosku, że
gdyby w wodzie pojawił się prąd (w przypadku uszkodzenia izolacji np.
zanurzonej pompki ), to różnicówka nie zadziała, wyłączy obwód dopiero gdy
wsadze łapę do akwarium i prąd ucieknie przeze mnie do ziemi, czy moje
myślenie jest poprawne, czy też zabezpieczenie wywali już w momencie
przebicia, jeżeli myślę prawidłowo, to czy rozwiązaniem będzie wsadzenie do
wody przewodu połączonego z PE, czy to lepiej zabezpieczy, czy zostawić tak
jak jest?
pozdrawiam
s_13
From: "Bogdan Gutknecht" <b_gutknecht_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?windows-1250?Q?Re:_napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_domowych?=
Date: Tue, 11 Apr 2006 14:13:33 +0200
Użytkownik "s_13" <s_13_at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:e1g5ju$3dl$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
no to ja się podłaczę (do tematu, nie do prądu :-))
w obwodach z gniazdkami zamieniłem zwykłe nadprądówki na
rożnico-nadmiaroprądowe (takie 2in1), mam instalację trzyprzewodową (L, N,
PE), wszystko jest teoretycznie ok, tylko większość gniazdek jest zajęta
przez sporą ilość urządzeń akwarystycznych, które są tylko na dwa przewody
(pompki, filtry, oświetlenie), śledząc ten wątek dochodzę do wniosku, że
gdyby w wodzie pojawił się prąd (w przypadku uszkodzenia izolacji np.
zanurzonej pompki ), to różnicówka nie zadziała, wyłączy obwód dopiero gdy
wsadze łapę do akwarium i prąd ucieknie przeze mnie do ziemi, czy moje
myślenie jest poprawne, czy też zabezpieczenie wywali już w momencie
przebicia, jeżeli myślę prawidłowo, to czy rozwiązaniem będzie wsadzenie
do
wody przewodu połączonego z PE, czy to lepiej zabezpieczy, czy zostawić
tak
jak jest?
Dokładnie tak jest. Wywali dopiero jak pršd zacznie płynšć do ziemii, przez
Ciebie, albo przewód uziemiajšcy wodę. Tylko przewód w wodzie może korodować
i podtruwać rybki - powinien być zrobiony z czegoś nie reagujšcego z wodš.
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_domowych?=
Date: Tue, 11 Apr 2006 07:23:27 -0500
"s_13" <s_13_at_nospam_interia.pl> wrote in message news:e1g5ju$3dl$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
zanurzonej pompki ), to różnicówka nie zadziała, wyłączy obwód dopiero
gdy wsadze łapę do akwarium i prąd ucieknie przeze mnie do ziemi,
Tak jest.
Różnicówka jest tam po to, aby cię tylko lekko kopnęło
ale nie zabiło :-)
przebicia, jeżeli myślę prawidłowo, to czy rozwiązaniem będzie wsadzenie do
wody przewodu połączonego z PE, czy to lepiej zabezpieczy, czy zostawić tak
jak jest?
Być może z punktu widzenia ochrony Ciebie taka sonda jest ok
(dostępna w sklepach) wywali różnicówkę wcześniej. Jednak z punktu
widzenia ryb lepiej byłoby gdyby akwarium pracowało odizolowane
od "ziemi" przez szafkę i szkło - nie pływałyby w wodzie prądy
pasożytnicze dostające się do wody przez sprzężenia pojemnościowe
z urządzeniami zanurzonymi w wodzie zasilanymi z AC...
Ja odradzam sondę uziemiającą - Różnicówka i tak zabezpieczy Cię
przed porażeniem (może lekko Cię kopnie, ale nic Ci się nie stanie)
a z sondą rybki cały czas będą "czuły" prądy elektryczne w wodzie.
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_d?=
Date: Tue, 11 Apr 2006 14:23:45 +0200
s_13 wrote:
no to ja się podłaczę (do tematu, nie do prądu :-))
w obwodach z gniazdkami zamieniłem zwykłe nadprądówki na
rożnico-nadmiaroprądowe (takie 2in1), mam instalację trzyprzewodową (L, N,
PE), wszystko jest teoretycznie ok, tylko większość gniazdek jest zajęta
przez sporą ilość urządzeń akwarystycznych, które są tylko na dwa przewody
(pompki, filtry, oświetlenie), śledząc ten wątek dochodzę do wniosku, że
gdyby w wodzie pojawił się prąd (w przypadku uszkodzenia izolacji np.
zanurzonej pompki ), to różnicówka nie zadziała, wyłączy obwód dopiero gdy
wsadze łapę do akwarium i prąd ucieknie przeze mnie do ziemi, czy moje
myślenie jest poprawne, czy też zabezpieczenie wywali już w momencie
przebicia, jeżeli myślę prawidłowo, to czy rozwiązaniem będzie wsadzenie do
wody przewodu połączonego z PE, czy to lepiej zabezpieczy, czy zostawić tak
jak jest?
Jeśli w pobliżu są powierzchnie przewodzące połączone z ziemią to lepiej
byłoby zrobić tak jak piszesz.
--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).
From: "s_13" <s_13_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: napięcie na obudowie sprzętów domowych
Date: Tue, 11 Apr 2006 20:06:20 +0200
wiem co zrobię: poszukam danych na temat wypadków śmiertelnych, na skutek
porażenia prądem, wśród akwarystów, jeżeli odsetek będzie spory to uziemię
wodę, a jezeli mały to zostawię tak jak jest
-))
pozdrawiam
s_13
P.S. a tak na serio, to chyba niepotrzebnie się tak przejmuję, choć dziękuję
za rady, już raz grupa mi pomogła (uratowała życie :-)), zalecając
uziemienie blaszanych odbłyśników w oświetleniu, które lekko "szczypały"
From: MG <beny_at_nospam_czuby.net>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_d?=
Date: Mon, 10 Apr 2006 22:54:57 +0200
najlepsze jest to że pralka zrobiła kilka prać i nić jej nie
jest;
to się nadaje do "nie do wiary" :)
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_domowych?=
Date: Mon, 10 Apr 2006 16:54:39 -0500
"MXC" <matrix_at_nospam_3maj.net> wrote in message news:e1eftt$mj9$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
mam taki mały problem;
Mały mówisz ? Zła instalacja elektryczna to według Ciebie mały problem ?
mieszkanie w bloku, prąda faza i zero;
na obudować wszystkichj urządzeń (mikrofala, lodówka, komp) mam napięcie 110V; urządzenie nie mają podłączonego uziemienia; jak
rozwiązac ten problem, czy podłączyć bolec od uziemienia z zerem? czy to dobry pomysł?
Krzysztofie, w jakim mieście mieszkasz?
Czy w tym mieście nie ma ani jednego elektryka którego mógłbyś
wynająć do rozwiązania tego problemu w bezpieczny sposób ?
Wszyscy wyginęli ? Dajże fachowemu człowiekowi uczciwie zarobić...
Jaką masz umowę ze Spółdzielnią Mieszkaniową ? Czy wymiana gniazdek
sieciowych i naprawa instalacji w mieszkaniu należy do ich obowiązków
czy Twoich ? No i dlaczego sam nie mając pojęcia o elektryce bawisz
się taką niebezpieczną zabawką dla siebie i dla Twoich domowników?
From: "xymax" <xymax_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: napięcie na obudowie sprzętów domowych
Date: Tue, 11 Apr 2006 07:16:46 +0200
Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości
"MXC" wrote in message
mam taki mały problem;
Jaką masz umowę ze Spółdzielnią Mieszkaniową ? Czy wymiana gniazdek
sieciowych i naprawa instalacji w mieszkaniu należy do ich obowiązków
czy Twoich ? No i dlaczego sam nie mając pojęcia o elektryce bawisz
się taką niebezpieczną zabawką dla siebie i dla Twoich domowników?
Trochę ryzyko jest podpowiadać na grupie w tym temacie. Później TVN do
ciebie zapuka i powiedzą że to twoja wina :) że zginął człowiek.
--
MS
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_napi=EAcie_na_obudowie_sprz=EAt=F3w_domowych?=
Date: Tue, 11 Apr 2006 06:39:43 -0500
"xymax" <xymax_at_nospam_op.pl> wrote in message news:e1fdv4$ov3$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Trochę ryzyko jest podpowiadać na grupie w tym temacie.
Otóż to.
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?napi=EAcie_na_obudowi?=
Date: Tue, 11 Apr 2006 14:05:29 +0200
Mon, 10 Apr 2006 22:39:30 +0200 jednostka biologiczna o nazwie "MXC"
<matrix_at_nospam_3maj.net> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
mam tak przy pralce ale ostatnio robiłem remont i przemieszczałem gniazdo,
założyłem stare tymczasowo i nie sprawdziłem że bolec jest połączony z
zerem, i zrobiłem odbrotnie, napięcie było na bolcu, skapłem się dopiero jak
mnie dziwnie prad kopał przy wyjmowaniu prania z pralki :-) bęben był pod
napięcien 220V, najlepsze jest to że pralka zrobiła kilka prać i nić jej nie
jest;
No to siuper, faktycznie fajnie. Lepiej zapłać komuś kto się na tym
zna żeby zrobił to porządnie, bo jak komuś z Twojej rodziny coś się
stanie to nie będzie Ci tak wesoło. Znam przypadek kobiety która stała
na mokrej podłodze i dotknęła się do źle uziemionej pralki i ... już
się nie puściła ... :-(